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   1 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:01  ▼このコメントに返信 >>76へのレス読むとなんだかなぁ
   漫画描いてるのは同人だろうと商業だろうと同じなのに
   偏見でガチガチの人だな
   

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   2 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:12  ▼このコメントに返信 ※30169
   言ってることは分かるけどね
   同人はレベルがピンキリじゃない。商業漫画の非じゃないくらい
   本当に上手い人もいるかもだけど、これで金取るのってくらいの人もいる
   >>1の周りには後者が多かったとかさ
   

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   3 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:22  ▼このコメントに返信 だからこそ偏見でガチガチなんだろう
   

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   4 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:22  ▼このコメントに返信 まあアマ業界とプロ業界と考えれば当然のコメじゃないの？
   同人やってる人はウザく感じるかもしれんけど。
   成長無い×→人による〇。んで、プロは絶対成長するでしょ。
   

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   5 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:24  ▼このコメントに返信 同人とプロ漫画家のアシスタントじゃ全然環境違うぞ。
   まあアシはやるなって主張する人もいるくらいだし、結局本人次第なんだろうけど。
   >>1は技術も学べて編集との縁もできて良い環境みたいだし。
   

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   6 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:26  ▼このコメントに返信 同人と商業じゃ全然違うよ。そこを乗り越えられるのは極々一部。素人でもほとんどは中身を見ただけで同人か商業か判断できる。
   それを最近のアンソロジーとかは無視して同人作家を採用して作品を出すから、レベルが低い。
   

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   7 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:27  ▼このコメントに返信 なんで>>76に噛み付くのが多いのかわからん
   こんなのただの1意見だろ
   

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   8 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:31  ▼このコメントに返信 んなこたぁない。アマだろうとプロだろうと成長しないやつはしない。
   

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   9 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:36  ▼このコメントに返信 >>76へのレスは同人描いてる人間の立場から言わせてもらうと、若干ムカつくわｗ
   例え同人作家でも真剣に構図に悩むし、思った絵が描けなくて苦しむし、妥協したくないから寝ない夜だってある
   向上心だって人それどれなんだけどな
   まぁでも、いろいろ参考になりましたｗｗｗ
   

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   10 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:39  ▼このコメントに返信 まぁ人それぞれだけどアシのほうが伸びる可能性は多いってことでいいんじゃない
   

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   11 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:42  ▼このコメントに返信 サンデーでバンパイアvs女子高生の読み切り書いた人と見た
   

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   12 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:42  ▼このコメントに返信 >>76
   同人は自分で好きなものだけを
   いくらでも妥協して描けるからね
   向上心が無い落書きしかない　　　　と俺は思うなぁ
   こうレスすれば批判浴びなかっただろうに
   世渡りが下手な>>1で将来が心配だ
   

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   13 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:47  ▼このコメントに返信 割と無難にまとめたなーって感じ
   

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   14 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:49  ▼このコメントに返信 31のとこ
   編集ミス
   

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   15 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:51  ▼このコメントに返信 商業やってるってプライドがアシなりにもあるんだろうよ。
   それにしてもアシをやってみたくなったな。どうせ学生で暇だし。
   

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   16 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:52  ▼このコメントに返信 士郎正宗とか同人出なんだけどな。
   

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   17 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:53  ▼このコメントに返信 というか、一般の読者初心者から初めて数ヶ月の初心者の経験談や主観をそこまで信用せんでも。
   一人にしかまだついてないだろうし、一部を見ただけだろうに。
   

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   18 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:55  ▼このコメントに返信 同人以下の原稿が大手に載るこんな世の中じゃ
   

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   19 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:56  ▼このコメントに返信 >>1がむかつ…
   

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   20 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:56  ▼このコメントに返信 世の中何もなくても
   自分で自分をいじめて鍛えるやつはいる
   同人でも一緒だな
   あと１のいう初心者は、初心者からみたら初心者じゃない
   初心者ってのは線も書けないんだよ　小畑のとことか死ぬるだろ・・・
   

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   21 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:58  ▼このコメントに返信 過剰反応しすぎだろｗ
   あくまで>>1の意見なんだからｗ
   

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   22 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 01:58  ▼このコメントに返信 同人で噛み付くとかwww
   構図に悩むとかネタ一生懸命考えるとかさ
   結局それも一人で描いてんだよ同人は。
   でも商業は読者の為に描くんだよ
   アマとプロは全然違うぜ。
   同人でプロ並に上手い奴らも腐るほど居るがな
   人生かけて時間かけて締め切り守って人気考えて
   読者の為に金の為に毎日描ける奴なんてそうはいねえんだよ
   なんちゃって漫画家志望ほど胸糞悪いものはないわ
   

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   23 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:00  ▼このコメントに返信 同人上がり漫画家の〆切りのルーズさ、構想の飽きっぽさは異常
   技術はあってもやっぱり意識の違いだよな
   

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   24 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:02  ▼このコメントに返信 >>30190　だよな
   でも生活していく上での"仕事"としての意味合いではやっぱ違うだろうね
   同人で食ってる人も一部にはおるのだろうが。
   

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   25 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:05  ▼このコメントに返信 同人作家でもそりゃ意識の違う人もいそうだけどさ。
   一応、それで飯食ってる人を間近で見てる職種の人が言うんだから
   絶対ではないと思うが、やっぱりそういう事なんだと思うよ。
   あくまでアマなんだから劣る部分はどうしても出る。
   

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   26 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:06  ▼このコメントに返信 了見せめぇな
   同人をどう思っててもいいんだが、耳を傾けようともしない態度があれだｗ
   

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   27 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:12  ▼このコメントに返信 自分の絵すらも見せていないし、
   その職種数ヶ月のやつの意見なんて参考にならない。
   だから皆気にせず好きに描け。
   

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   28 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:12  ▼このコメントに返信 プロにだってだらしない奴もいるし
   向上心の見られない奴、同人以下の作品を出すもいる
   >>1はその辺きちっとした所に入れたみたいだが…
   同人は置いといても初心者に対する認識が甘すぎるな
   経験も技術も無い素人に一から教えてくれる物好きなんて
   滅多にいないよ
   職場に恵まれすぎるのも考え物だ
   

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   29 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:19  ▼このコメントに返信 同人は所詮趣味だろ
   

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   30 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:19  ▼このコメントに返信 そもそもアシだろただの
   自分で作品ひとつ完成させたこともないんじゃないの？
   漫画かいてたら同人だって一概に否定できないことぐらいわかるだろ
   

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   31 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:20  ▼このコメントに返信 数か月やそこらで偉そうにされてもな
   何年か続けてから立てるようなスレだろこれは
   

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   32 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:22  ▼このコメントに返信 面白い議題だな
   

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   33 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:27  ▼このコメントに返信 プロの方が絵＜話 ってのはやっぱり編集と二人三脚だからなのかな
   同人でも、もっと話作りが上手い作家が出てくればいいのになぁ
   

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   34 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:36  ▼このコメントに返信 いくら同人で向上心があるとか言っていても
   結局緊張した場で描く事が一番の上達だと思うんだがな
   全く妥協はできないし丁寧さにムラがあっちゃいけない
   プロの漫画家が同人作家と決定的に違うのは編集との話し合いでいくら時間割かれても
   ネームで没を何回出されても"確実に"〆切を守って"読者を意識した"展開で連載して
   "会社の為"の(人によるが)漫画を描くんだから向上心なんて同人の比じゃないっすよ
   

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   35 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:38  ▼このコメントに返信 同人のほうがレベル低いってのは当たり前じゃね？
   １の言ってるのは自分に興味ないことでも書かされるからレベルがあがるって言ってるのは正しいと思うよ
   そもそも同人はあれだろ？許可もらってないけど慣例で許されてるから書いてるのが多いんだろ？
   だから商業誌で働いてる１からしたら嫌いなのかもしれんな
   

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   36 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:39  ▼このコメントに返信 ここ読んでる奴って皆同人誌好きなんだな
   そこにしか食いついてねぇ・・・
   

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   37 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:40  ▼このコメントに返信 ※30214
   かじりたてでこなれてきたぐらいが一番講釈たれたがる
   教え魔とはそういうもんさ
   

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   38 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:41  ▼このコメントに返信 米30186
   0から1を生み出すのは1を10にするより遥かに難しい。
   プロと同人はそこんとこが決定的に違う。
   長い時間をかけて企画と討論重ねて
   何度もボツを繰り返して試行錯誤して
   ストーリーとキャラクターを生み出すのがプロ。
   その設定と作品の知名度を借りパクして描くのが(大半の)同人。
   

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   39 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:43  ▼このコメントに返信 プロの漫画家と同人作家が違うのはわかるけど
   こいつただのアシスタントだよｗ
   それとプロの漫画家も突然自然発生するものじゃないからねｗ
   

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   40 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:47  ▼このコメントに返信 28で手取り15万か〜
   奥さんや子供がいてもおかしくない歳だけど
   将来に不安がないのか
   すごいな
   

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   41 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:52  ▼このコメントに返信 同人やってる人は、持ち込みでもしてみればいいんじゃない？
   たぶん、商品として売らなきゃいけないプロの仕事と、
   好きなものを好きなように作っていればいいアマの違いを言いたかったんだと思う。
   作業するときの姿勢に気をつけてください。
   運動不足や偏食などの不摂生に気をつけてください。
   頚椎の椎間板ヘルニアになりました。
   目まいと肩・背中・腰の激しいコリで、ろくに仕事も出来ませんよ…orz
   

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   42 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:52  ▼このコメントに返信 絵を描く人間が他人の描いた物を
   落書きでしかないって断言するのはどうなんだろうな
   技術の差はあれど、描いてるときの苦労は一緒だって知ってる筈だろ…
   

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   43 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:57  ▼このコメントに返信 福利厚生はどうなってるんだろう
   

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   44 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:57  ▼このコメントに返信 アシメシってとこのウザさは異常。
   なんか利害からんでるのが透けて見えるのはだめだなぁ。
   最近多いよな。
   漫画家周辺の内部事情（笑）を見せてオタ心をくすぐる商売。
   ジャンプでもそういうの連載してるしさ。
   

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   45 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:58  ▼このコメントに返信 そういうことをいってるんじゃないだろｗ
   

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   46 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 02:59  ▼このコメントに返信 同人ヲタきめぇｗ
   ただ>>1が自分の意見言ってるだけなのに
   まぁ自分が普段読んでるものを否定された気分なんだろうな
   

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   47 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:00  ▼このコメントに返信 コメント読むと同人寄りの方が偏見ガチガチに見えてくる
   

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   48 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:02  ▼このコメントに返信 プロで自分の連載してる人が言うならまだしも
   上っ面の作業工程撫でた程度の人にいわれてもなーって話
   

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   49 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:03  ▼このコメントに返信 同人やっても技術は育たないことはないだろうけど、
   同人で巧い人ってのは、別に絵の訓練を受けてなくても
   最初から上手だったり、上手になるのが効率の良い人だよね。
   そういう人は自己満で同人やるより
   プロの現場に放り込まれた方が
   格段に巧くなるスピードが違う。
   緊張感というか、線の一本一本への気の使い方は
   同人とプロとでは全然違う。
   人物は同人でも巧い人はプロ以上に巧いけど、
   違いが出てくるのは背景だね。
   単にビルや街並みを描くのが巧くなるだけじゃなくて、
   ページ全体の画面構成や絵での状況説明が巧くなる。
   こればっかは一人で考えながらやるより、
   アシの先輩や先生に実戦で教えてもらった方が
   感覚が身につくよ。
   

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   50 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:04  ▼このコメントに返信 ※30213
   批判するならざっとでもいいから全部読め。
   スレ主は「読み切りが掲載されたことがある」と言っている。
   まったくとんだお子ちゃまだな。
   

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   51 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:07  ▼このコメントに返信 実際読みきり掲載でもすげーことだ
   見れる絵・見れる話だったってこったろ
   それだけの基礎と漫画レベルは持ってるはず
   

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   52 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:18  ▼このコメントに返信 同人書きをちょっとこき下ろしたくらいで過剰反応しすぎｗ
   「今は同人を好き勝手に書いてるが、そのうち本気だせばプロもやれる」
   とでも思ってるのかねｗ
   

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   53 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:19  ▼このコメントに返信 同人作家と商業作家では求められる資質が全然違うでしょ
   商業の時間的、内容的な制約が多いところで揉まれないと得られないものはたくさんあるよ
   プロになりたいなら同人よりも絶対アシを経験すべき
   

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   54 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:21  ▼このコメントに返信 お前らがキモい事しか分からなくなったじゃないか
   

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   55 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:23  ▼このコメントに返信 この手のスレよく見かけるけど、
   頑張ってるのに、なかなか芽が出ないのはなんでだろう
   ↓
   とりあえず2chの中だけででも自分のこと知ってほしいお
   ↓
   スレ立てるよ！
   って流れなんでしょ。
   

   ---

   56 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:31  ▼このコメントに返信 ※30225
   プロ志願、特に再び連載を目指すプロなら
   ４０でも５０でも６０代でもいるよ。
   ２０代の１５万がいやな学生は
   公務員でも目指せばいいんじゃね？
   

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   57 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:33  ▼このコメントに返信 ※30169
   気持ちは解るんだけど、実際>>1の言うとおりだね。
   同人、つまり自分で描いてるとどうしても甘えが出ちゃうんだ。
   でも、例えば厳しい先生の下で描いてると、何度も修正が入るんだよ。
   だから、自分の甘えを一切殺した絵が描けるんだ。
   手を抜かないで描く！　っていうのは何かの強制力がないと、長くは続かないからね。
   同人でも多少は技術力は付くと思うんだけど、比じゃないと思うよ。
   

   ---

   58 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:34  ▼このコメントに返信 プロ志望が同人叩いて何が悪いんだよ。
   同人活動は言ってみればサークルや部活だぜ。連載じゃなく単発ものだし、キャラ重視のものが殆どだろ。
   一方でプロの漫画は職業と認知できる仕事だし、アシスタントはその助手だ。
   どう足掻いたって成長速度で行ったらプロ志望にも勝てないよ。同人の奴らは苛立ち過ぎな上に噛み付きすぎだ。
   

   ---

   59 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:38  ▼このコメントに返信 どっかのアシスタントの4コマブログではプロになるのにアシを経験する必要はないって言ってたしなｗ同人やってるやつも作品が商業的に成功するモノであればプロとしてやっていけるさ。
   しかしプロ意識のせいで商業的な要素ばかりに走ってる漫画は嫌いだ。漫画家のこだわりや矜持がストレートに表せる同人のほうが個人的には好きだな。エロしか読まないけどｗ
   

   ---

   60 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:40  ▼このコメントに返信 そりゃ好き放題出来る同人とは全然違うだろう。
   売れなくても『好きだからやってるんです！』で住む世界じゃない。
   詰まらなければ打ち切りや何やらで仕事がなくなるんだ。
   プロでやってくってそういうことだろうに。
   

   ---

   61 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:46  ▼このコメントに返信 職業漫画家が創り出したものを
   同人屋が好きに料理してるんでしょ？
   まあ同人にもオリジナルもあることはあるだろうけど
   

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   62 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:50  ▼このコメントに返信 同人だろうと商業だろうといるよな。
   プライドの高い「作家様」気分の奴。
   >>1はその典型っぽいからむかつくんだろ。
   

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   63 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:53  ▼このコメントに返信 ※30186
   二次創作してる元ネタ作品のファンからしたら、てめえの金儲けの為に作品のエロ創作を出すヤツのほうがよっぽどムカつくわ
   全部が全部エロじゃないだろうけど、同人誌＝エロって図式ができあがってんじゃん
   なんでエロにする必要があるのか理解に苦しむわ。その方が売れるから？売れるからだよね。元ネタを利用して自分が金儲けようなんて反吐が出るわ
   金儲けのためじゃないなら自分のサイトとかで無料公開すればいいのに
   とまぁこんな風に反論されるぞ。オリジナルの同人とかは知らん
   

   ---

   64 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:54  ▼このコメントに返信 しかし28で定職に就かず不安がないって…俺が親なら心配て仕方ないぞ
   沢山いるってことはいくらでも切れるってことだろ？もうちょっと腰を落ち着けてはどうだ
   と来年二十歳が言ってみる
   

   ---

   65 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:54  ▼このコメントに返信 同人は駄目だろ。これでおしまいにしよう！
   

   ---

   66 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:56  ▼このコメントに返信 ベタしか出来ないアシなんて業界に必要ない
   ベタしか出来ないよりはホワイト出来た方が良い
   更にペン入れも出来れば良い、背景描ければ尚良い
   アシスタントは結構厳しい世界だ
   最低でも過去に漫画の作品きっちり仕上げられるレベルじゃないと
   ただでさえ漫画家を本気で目指す人の修行の場として設けられた職なのに
   興味本位やアシの給料に満足する奴とかが出てくるから
   漫画のクオリティが下がってくんだよ
   何が「漫画好きな初心者でもできますか？」だ
   出来ないからさっさと諦めて黙って漫画読んでろカス
   

   ---

   67 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:56  ▼このコメントに返信 俺は臍がひん曲がってるからこういうの見ると
   数ヶ月アシスタントやった程度でプロ漫画家気分で偉そうにして
   アマの同人を見下して悦に入ってるだけに見える
   同人よりプロの方が厳しい環境だし技術向上するのは正しいのはわかる
   だからといって同人を全否定するのは気に食わん
   プロだって糞な漫画は糞だろ
   

   ---

   68 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:58  ▼このコメントに返信 絵さえ描けりゃどこでもいいだろ
   要するにコメ欄の奴はアシやんないと絵は上手くならねーって言ってるのが気にくわないんだろ？
   実は俺もちょっと思ってた
   

   ---

   69 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 03:59  ▼このコメントに返信 >>30251
   その言葉、声優やってる人に言ってやれｗ
   

   ---

   70 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 04:03  ▼このコメントに返信 良く分かんないんだけど「アシ数ヶ月の俺でも出来るかも」レベルなの？漫画家って
   ギャグマンガ日和のアシでもやってるの？
   だが青年誌だったな
   ギャグマンガプラス推理の読み切りなんかあったかなぁ…
   

   ---

   71 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 04:07  ▼このコメントに返信 明日日曜日だからかこの時間帯でも米欄が賑やかだね
   鳥山は才能としか思えんな。経歴を見たら。
   というかこいつは才能なんてないと信じたいだけなんじゃ…なんとか手の届く存在にしたいから偉大な漫画家の格を下げるようなことを言ってるんじゃ…
   荒木先生をたいしたことないと貶された気がしてビキビキすんぜェーッ!!
   

   ---

   72 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 04:11  ▼このコメントに返信 >>1の同人否定って
   昔某漫画家が某ＣＣＰＧで
   漫画家になるための王道・確実性
   同人<投稿<カット描き<<<<<<アシ
   それに伴う辛さ
   同人<投稿<<<<<<<<<カット描き＜越えられない壁＜アシ
   って書いてたけど
   そういうこと言いたかったんだと解釈
   

   ---

   73 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 04:36  ▼このコメントに返信 同業なら分かるだろうけどこの人は本当に漫画の世界はいった
   ばかりって感じだなあ。
   現場一箇所みただけで色々いってるけど、現場ごとに違うこと
   いっぱいあるから将来アシなり作家なりで同じ仕事したい人は
   鵜呑みにしないほうがいいと思う。
   割と条件のいい現場に参加してるみたいだしね。
   あまり背景描かないなんてスタッフ雇えるほど余裕ある
   現場ばかりじゃない。予算がなくてカツカツなところも
   多いしいきなりクビになってる人もいたりする。脅すわけじゃないけど。
   

   ---

   74 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 04:39  ▼このコメントに返信 >>30259
   たいしたことないなんて言ってないだろ
   荒木だって努力の人ってことで、
   才能よりそっちのほうがすげーじゃん
   

   ---

   75 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 04:55  ▼このコメントに返信 最初アシやったときはものすごく辛かったけど、やっぱその辛い時期が一番伸びてたみたいだった。
   今の仕事場はすごい楽なんだがなんかまずい気がしてきた。
   

   ---

   76 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 05:07  ▼このコメントに返信 見下さないとやっていけない業界てことが良く分かりました
   

   ---

   77 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 05:23  ▼このコメントに返信 28にもなって数ヶ月アシスタントした程度で2ｃｈにスレ立てして
   したり顔で漫画語ってる時点でお察しだろ
   

   ---

   78 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 05:26  ▼このコメントに返信 噛み付きすぎｗ
   同人やってる奴多いんだろうな
   

   ---

   79 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 05:27  ▼このコメントに返信 ほんとにお前らって繊細だよな
   

   ---

   80 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 05:27  ▼このコメントに返信 このやり取り、違和感があるな
   本当にアシかどうか怪しく感じる
   ちなみに俺はプロの作家のほう
   

   ---

   81 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 06:08  ▼このコメントに返信 ネトウヨとかサヨの話じゃないだけでこんなにも※欄は平和なのかｗｗ
   

   ---

   82 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 06:34  ▼このコメントに返信 >>30259
   才能ないなんて言ってない天才ではないとだけ
   同人がプロと同列に語ってほしくて嘆いてるのはアホらしい。
   同人のオリジナルで金払うレベル物なんて一度も目にしたことないし、パロって金とるなんて愚の骨頂。
   絵が上手いだけの人間なら同人にもゴロゴロいるけど、漫画といして金を払うレベル人間はいない。
   

   ---

   83 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 07:06  ▼このコメントに返信 お前ら何ムキになってんだよｗ
   

   ---

   84 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 07:18  ▼このコメントに返信 同人はね
   Ａタイプ
   このキャラのエロいのが書きたい!でもお金がたりないな･･･
   新しいの書きたいからお金取らせて＞＜
   Ｂタイプ
   あー金が欲しいな、このキャラのえろいの書けば売れるんじゃね？　よしこれで儲けよう
   前者はうまくなる　後者は糞、抜けるけどねｗ
   

   ---

   85 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 07:27  ▼このコメントに返信 同人からプロになった作家だけど、>>1が同人作家を下に見てるのは共感できるよ。
   そりゃ同人だってみんな一生懸命描いてるだろうけど、商業から見れば全てがめちゃくちゃヌルい。
   同人作家が「〆切りきつい」とか言ってるの見ると鼻で笑ってしまう。
   昔の自分のことだから、それがどれだけ甘ったれてるのかよく分かる。
   一部が下書きになったり話に矛盾が出てたりオチてなかったりしても、
   「同人だから」っていう無敵の逃げ道があるのもヌルすぎる。
   

   ---

   86 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 07:28  ▼このコメントに返信 30275
   両方糞だろｗ
   

   ---

   87 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 07:34  ▼このコメントに返信 ウチの環境とは大分違う事言ってるねｗ
   同人出身でもなんでもやる気と地力ある人なら採用されるよ
   実力主義の世界だけど、それ以上にコネが重視されるからその点でも同人は強い
   環境に甘えてしまうならその程度ってことさ
   あと大学出る歳にはもう本誌掲載辺り狙えるレベルじゃないと
   年齢が雇用側の方策にも響いてくるんだけど、まあ頑張ってとしか
   

   ---

   88 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 07:45  ▼このコメントに返信 １は同人を見下してるわけじゃないと思うが？
   多くの制約の中で描くプロと
   好きに描ける同人では全く別物と言ってるだけだろ
   

   ---

   89 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 07:55  ▼このコメントに返信 好きに描ける漫画家の下で多くの制約の中で描くアシスタントのお話ですね？
   

   ---

   90 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 07:57  ▼このコメントに返信 つーか、仕事持ちが基本で年数回製作の同人と比較されてもしょうがない
   週刊漫画家のペースで同人描いたら変わらず上手くなるべ
   

   ---

   91 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 08:10  ▼このコメントに返信 米30276
   おっと、富樫の悪口はそこまでだ
   

   ---

   92 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 08:14  ▼このコメントに返信 ちょっとスレ主は調子に乗っちゃったのかもな。
   仕事もできるようになってきて上手くいってるから業界人気取っちゃったんだろ。
   同人より酷い絵描くプロもいるだろうし、同人より売れてないプロもいるだろう。ようは捉える側の問題だな。
   というかここのコメ凄いな。何かあたかも自分はなんでも知ってるみたいな物言い、反吐がでるね。
   

   ---

   93 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 08:32  ▼このコメントに返信 同人だって構成が構図がふじこ！って息巻いてる同人作家さんよ、
   まさかその同人は
   二　次　創　作
   じゃないだろうね？
   キャラも世界観も何もかも全て他人が考え出したものを【無断で】【著作権法違反】して
   勝手に使って、それで自分は絵師でござい同人作家でございなんておっしゃってるんじゃ
   ないだろうねｗ
   オリジナルを考え出す脳すらない人間は作家ですらないからね
   というか、著作権法違反で捕まるところを惨めな存在だからって見逃されてるだけだよ
   その事を踏まえた上で言うなら、プロを凌ぐ同人作家は幾らでもいるし
   名前だけのプロも大勢居ると思ってる自分はカット・イラスト描きだ
   1点5000円〜2万円
   これだけ稼ぐのも大変だよ、クライアントや担当から重箱の隅をつつくような
   リテイクが入るしｗベタ塗りだけで十数万ならいいなー
   

   ---

   94 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 08:36  ▼このコメントに返信 30283
   あなたも人のこと言えませんよ＞＜
   

   ---

   95 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 08:36  ▼このコメントに返信 ※30284
   同人描きより稼げない下請けさんはあなたですか？
   

   ---

   96 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 08:44  ▼このコメントに返信 スレ主の頭にある「初心者」は
   俺らにとって「絵師」レベルなんだろうな…
   定規を使っても何故か線が曲がる
   ベタを塗るだけでも何故か必ずはみ出す
   そんな人は勘違いしてはいけない
   

   ---

   97 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 08:44  ▼このコメントに返信 将来に不安ないって、描けなくなったらどうするんだろう
   人生経験少なそうで漫画家としては芽がでなそうだし。
   

   ---

   98 名前 ： 　投稿日：2009年01月18日 08:52  ▼このコメントに返信 でも、確かにアシスタントやってる人とやっていない人とでは、漫画そのものに大分差があるよな。
   でも、結局上手い人は上手い。
   

   ---

   99 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 09:04  ▼このコメントに返信 同人も売れること考えて描けば幾らでも上手くなるのになぁ
   負け犬の遠吠えにしか聞こえない
   

   ---

   100 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 09:09  ▼このコメントに返信 プロアシでもない限りたかだか初心者に毛が生えた程度のアシが同人見下すなんてってことだろ
   

   ---

   101 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 09:20  ▼このコメントに返信 読切載ったんならそれでスレ立てればいいのに
   有名漫画家のアシを隠れ蓑にしないで
   

   ---

   102 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 09:23  ▼このコメントに返信 同人やったことある上で言っているのならこんな引っかからなかったと思うがｗ
   

   ---

   103 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 09:40  ▼このコメントに返信 同人とプロの違いは
   学生と社会人の「辛い」くらい違うと思うんだがね
   少なくとも同人で甘えを出さずにオリジナルで出して馬鹿売れしてる作品とかあんのか？
   同人ってZIPであがってるようなエロ本だけじゃないし
   中には中学生が頑張って描きましたーって本もあるぞ？
   

   ---

   104 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 09:47  ▼このコメントに返信 初心者アシといえば仕事場が実家でアシスタントがいなかったから父親がアシ代わりだったあぐりさん
   

   ---

   105 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 09:49  ▼このコメントに返信 プロより同人がぬるいのは当たり前。
   でも、同人としてでも一本きちんと書き上げる事は、
   アシスタントをやる事で得られるものとは別のものが
   得られる筈。
   ただ同人と一口で言っても、レベル差が有りすぎるので
   一概には言えない。
   同人でもオリジナルで売れてる人も、エロパロのコピー誌
   出してる人も同人と言えば同人だもんね。
   

   ---

   106 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 10:17  ▼このコメントに返信 お客さんの俺としてはキチッと抜ける漫画を供給しくれれば
   プロもアマもねえよ
   求められているものを供給するのが漫画家の仕事だ
   ってヒラコーがry
   

   ---

   107 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 10:18  ▼このコメントに返信 >>30295
   初期型月・・・
   

   ---

   108 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 10:42  ▼このコメントに返信 同人なんて所詮趣味ｗ
   ｵﾀｸにはそれも判らないんですね。
   

   ---

   109 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 11:06  ▼このコメントに返信 初心者→1年目くらいは同人でも向上心くらいあるだろ
   所詮落書きだが、向上心は認めてやれよな
   DVD特典でもれた話を関係者が同人誌で出す場合はどうなんだか
   

   ---

   110 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 11:19  ▼このコメントに返信 案の定叩かれてるな…
   同人でもアシでも学ぶところはある
   同人だって身を削り、血を絞り出してるんだよ…
   とヘタレ絵師が言ってみる
   

   ---

   111 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 11:22  ▼このコメントに返信 2次エロ以外の同人で有名にできれば認められるんじゃね。
   できないなら言われても我慢しろよ。
   設定パクっておいて強く言える立場かよ。
   

   ---

   112 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 11:38  ▼このコメントに返信 同人経験者で商業誌も知ってる俺からすると>>１の言う事はよくわかるわ
   何かを作る上で他者の要求に答えるって結構厳しいもんだぞ
   自信満々で出した作品の全てを否定されたときは涙でそうになったわｗ
   商業を狙いなら同人畑に長くいすぎるのはマイナス（内輪の世界に捕らわれがちになるというか何というか・・・）
   キングコングみたいにファンの為の活動を重視するのであれば別だがな・・・
   

   ---

   113 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 11:40  ▼このコメントに返信 ｱｼ初めて数ヶ月で業界人面
   質問スレのくせに質問に対する回答の微妙なズレ
   日本語の微妙さ
   なんとなく察するわ
   

   ---

   114 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 11:42  ▼このコメントに返信 同人もピンキリだろ
   稼ぐ人はそこらのプロ漫画家より稼ぐというが
   パクりだろうがなんだろうが所詮稼ぐ者勝ちだよ
   

   ---

   115 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 11:44  ▼このコメントに返信 プロとして出せるレベルの他人の作業を直接見られるってのと、
   好き嫌いを廃して完全に仕事として描くってのと、
   ほぼ必ず編集氏とお目にかかれるってのが大きいんでしょ。
   どっちが頑張ってるとかじゃなく。
   

   ---

   116 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 11:44  ▼このコメントに返信 自己否定されてファビョりたくなる気持ちはわかるがプロ＞＞＞アマなのは漫画に限った話じゃないだろjk
   

   ---

   117 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 11:59  ▼このコメントに返信 関係ないけど
   エロ漫画家は同人がねーと食っていけんのだわ
   

   ---

   118 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:03  ▼このコメントに返信 プロ志向の素人は同人を目の敵にするんだよな。
   こういう人の話はあまり信用しないほうがいい。
   

   ---

   119 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:14  ▼このコメントに返信 てか、漫画は絵だけ美味くても無理ってことだろ？
   ストーリー性とそのストーリーを生かす描写（背景、表情、動き）とかそういうのが絡む。
   しかし、同人はそこらへん疎かにしているものが多いから
   漫画と同人は別物ってことじゃないの？
   まさしく今のジャンプとおなｊ・・・あれ？誰か来たみたいだ
   

   ---

   120 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:21  ▼このコメントに返信 同人オンリーで数千万稼いでる人を知ったら>>1はどう思うんだろうなｗ
   

   ---

   121 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:23  ▼このコメントに返信 同じ漫画とはいえベクトルが違うからね
   同人での経験をプロで生かせるかといえば微妙
   >>1のいってる事は別に間違ってない
   

   ---

   122 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:26  ▼このコメントに返信 どちらかというと>>78の必死ぶりが気持ち悪い。
   人の意見なんて本当に人それぞれなんだから友達の話まで出さなくてもいいのにな。
   

   ---

   123 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:30  ▼このコメントに返信 オリジナルで同人で頑張ってるならまだわかるが、
   二次創作やってる奴が「プロと同じくらい学べる」とか言うのはおかしい。
   世界観とかキャラとか、別にお前が考えたわけじゃないだろ。
   そうじゃなくても、プロと同人は違うよ。
   音楽CDとかゲームの同人ならまた違ってくると思うがな。
   

   ---

   124 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:34  ▼このコメントに返信 オリジナルオリジナルと狂ったように唱えてるやつらは
   オリジナルオンリーのコミティアって規模のでかいイベントがあるの知らないんだろうねぇ
   そして上手い奴はプロからスカウトがあるのも知らないんだろうねぇｗ
   

   ---

   125 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:36  ▼このコメントに返信 とりあえずコメント欄で>>1を叩いているやつらの中に
   「やたら必死に自分の立場を擁護しようとしている同人作家（二次創作）」が何人いるんだろ。
   プロと同人って全然違うじゃん。
   なんでそんなに顔真っ赤にして>>1を叩いているんだろ。
   

   ---

   126 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:40  ▼このコメントに返信 この米欄は荒れた
   

   ---

   127 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:41  ▼このコメントに返信 30318とか30314みたいな自分は大したことしてないのに
   さも相手を言い負かしたかのようなコメントするやつってアレだ。
   友達いなそう。
   

   ---

   128 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:42  ▼このコメントに返信 アシスタントやるにも超初心者じゃいかんだろある程度技術ないと…作家だってズブの素人にいちいち教育してる暇なんかないだろうに
   

   ---

   129 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:44  ▼このコメントに返信 >>76は真理を突いてると思うけどなぁ
   向上心のレベルでいうなら商業と同人じゃ段違いでしょ
   そこから得られる技術も違ってくると思うし
   「俺は同人だけで食ってくんだ！」って奴になるとまた違ってくるんだろうが、
   趣味レベルで同人やってる奴が>>1に噛み付くのも可笑しな話だ
   

   ---

   130 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 12:46  ▼このコメントに返信 お前等自分の趣味を完全否定されて顔真赤にしながらキーボード叩くのはやめろよ
   見てて恥ずかしいぞwww
   

   ---

   131 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:06  ▼このコメントに返信 アマとプロは全くの別物。
   友人に若手トップクラスの小説家がいるけど、本当にそう思う。
   プロがコンスタントに結果を出しているのと、同人アマが出した瞬間最大風速を比べているやつはおかしい。
   プロの厳しさが全くわかってない。
   >>76はどう考えても当たり前の事実。
   些細な例外出して叩いている奴はちょっとおかしい。
   

   ---

   132 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:19  ▼このコメントに返信 どんな職種だろうと
   プロとアマには越えられない壁はあるね。
   それくらい認める器量はあってもいいと思うんだけど。
   ちょっと否定されたくらいで異常に反応すぎじゃないの？
   自信があるなら受け止められるだろうに。
   

   ---

   133 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:20  ▼このコメントに返信 商業用のキャラを好き勝手書いてる同人誌作家がプロに勝てるわけないだろ、馬鹿なの？死ぬの？
   

   ---

   134 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:28  ▼このコメントに返信 まぁでも雑誌連載のプロが同人描いたからって面白かったりするかと言われれば、そんなこともないけどな。
   土俵が違うってレスがあったが、まさにそのとおりだと思う。
   どっちがいいとか悪いとかって問題でもない気はする。
   てか、事実プロでも同人描く人もいるわけだしなｗ
   

   ---

   135 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:29  ▼このコメントに返信 何かむかつくやつだなこいつ
   

   ---

   136 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:30  ▼このコメントに返信 同人作家＝素人って考えがまず間違い。
   作品によっては原作よりうまかったり面白いのもある。
   

   ---

   137 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:31  ▼このコメントに返信 ※30333
   これがゆとり教育の弊害なのか・・・
   

   ---

   138 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:33  ▼このコメントに返信 同人好きの噛み付き方キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
   

   ---

   139 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:34  ▼このコメントに返信 プロとして連載を続けられるのと絵の上手さはまた別。
   下手てつまらなくても、スケジュール管理がうまかったり描くのが速かったりするとプロとして続けられるケースは多い。
   続けていくには、そういった絵のうまさとは別の要素が重要。
   ※30334みたいに、可能性を否定するガチガチの固い思考の持ち主は何に対しても半端で終わる。
   

   ---

   140 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:35  ▼このコメントに返信 ※30335
   さっきから連投うざいぜｗ
   自分が絵が下手で同人描けないからってひがみ過ぎｗｗ
   

   ---

   141 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:38  ▼このコメントに返信 ※30336
   ゆとり教育の弊害さんよ
   ちゃんと日本語で話せ
   

   ---

   142 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:40  ▼このコメントに返信 同人書いてる奴はやっぱり自分が好きなモノしか書かないから、「絵」がうまくならないのは当たり前だろ
   プロは色んな制約がある中ベストな絵を書けるから「絵」がうまくなるんだろ
   

   ---

   143 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:49  ▼このコメントに返信 で、この>>1の実績はプロとして扱っていいのか
   

   ---

   144 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:50  ▼このコメントに返信 何を言おうが立ち位置としてプロ作家＞＞＞同人なのは変わらない訳で・・・
   いい加減みっともない自己擁護はやめたら？
   同人作家は幼稚な人間の集まりですって言いたいの？
   情けなさすぎ
   

   ---

   145 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 13:51  ▼このコメントに返信 そもそもネームや構図で悩むなんて漫画描くなら当然の話
   プロはもっと次元の高いところで悩んでる
   週刊でやってるプロと同人屋を比べるなんておこがましいにも程がある
   

   ---

   146 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:00  ▼このコメントに返信 同人で上手い奴ってのは、
   商業と平行してやってる奴が殆ど
   生みの苦しみすら経験してない奴に
   成長なんかありゃしないよ
   

   ---

   147 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:03  ▼このコメントに返信 同人やってないしどうでもいいわ
   ただこの>>1はなんか腹立つ
   

   ---

   148 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:10  ▼このコメントに返信 クリエイターの命綱である著作権をガン無視してる自称クリエイター集団とプロのクリエイターをどうやったら同列に見れるんだよｗｗ
   つか、同人は「個人の趣味」だからこそ黙認されている部分も多いんじゃないの？自分の首絞めたいの？
   

   ---

   149 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:12  ▼このコメントに返信 同人出身で今商業だが１の言ってることは概ね正しい
   同人だと第3者視点てのがないからね
   読むのは元々作者が好きな輩ばかりだし、
   身近に意見言ってくれる人がいても所詮は素人意見だから
   どうしても友達感覚が抜けない
   プロの編集と一緒に他人に読ませる作品を作っていく環境である
   商業とはぜんぜん違う
   同人だけで漫画を描くスキルってのは伸びないよ
   1枚絵が綺麗に描ける程度だったら身につくけど
   

   ---

   150 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:18  ▼このコメントに返信 二次創作は絵書く前の設定で悩まされる心配ないからな
   そういう点では確実に劣る
   漫画って絵よりも設定とか構成の方が重要なんだぜ
   絵がどうこうとか売り上げがどうこうとか、漫画書いてる連中とは思えない的外れな※が多いな
   ほんとに同人やってんの？
   

   ---

   151 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:32  ▼このコメントに返信 >>1がアシやってる俺の友人と考え方が似ててワロタｗｗｗ
   しかも読み切り掲載一回という点も同じｗｗｗ
   

   ---

   152 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:39  ▼このコメントに返信 >>76に噛み付いてるってことは痛いとこ突かれたってこと
   吠えれば吠えるほど図星だって言ってるようなもん
   

   ---

   153 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:42  ▼このコメントに返信 ここを見ても同人とプロ漫画家では住む世界が全然違う（同人での経験はプロで通用しない）ってのがはっきりしてるな。
   同人擁護は絵、画力など絵に比重を置く傾向がある感じを受けた。
   たしかに同人の世界で勝ち負けを決めるのは絵の上手さ（模写力）というのが大きいしな・・・。
   それを抜きにしても確かに画力は大事だと思う。
   が、ちょっと待って欲しい。
   漫画ってのは絵で綴る「物語」だ。
   プロの漫画家は長期連載しうる「物語」が作れない事には始まらない。
   が、同人は二次創作、もしくは短編で終わらすケースが多い。
   プロと同人、この差はかなり大きいのでは？
   あとは責任だとか契約だとか社会人にはつき物のお約束事項。
   これも一個人が自由にできる同人の世界と多くの人間と金が動くプロの世界では根本的に重さが違う。（同人は無責任だという話ではない）
   世界（認識）が違う以上、同人の経験がそのままプロで通用するとする方が無理がある。
   

   ---

   154 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:46  ▼このコメントに返信 ※30340
   プロ側の人間である事には違いない罠
   

   ---

   155 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 14:54  ▼このコメントに返信 >>76にばかり目がいってるようだが
   その下の>>78に対する>>1の答え
   >そもそも土俵が違うからね
   >同人とは似て反する別物だよ
   これが>>76の全てを物語ってるじゃないか
   脊髄反射で叩くのも程々にしとけよ
   

   ---

   156 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 15:24  ▼このコメントに返信 週刊連載作家のアシみたいだし、色々学んだ意見なんだろ、
   同人誌のこと全否定してるわけじゃないし、
   学ぶなら、プロの世界から始めた方が得るものは多いって言いたいんだろ。
   

   ---

   157 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 15:30  ▼このコメントに返信 1意見としてなんで捕らえられないかねｗ
   んなもん２ｃｈで相手の意見に同調しながらレスするやつなんていないだろｗあほか
   

   ---

   158 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 15:32  ▼このコメントに返信 30336
   あつしですね分かります
   

   ---

   159 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 15:44  ▼このコメントに返信 そもそも>>1は将来的に大丈夫なのか親心からみて不安だ。
   28歳で手取り15万で、
   腕一本で食っていけるから将来に不安はない（キリッ
   …って本気なのか？
   もう三十路近くなのにこれだから、生涯独り身を貫く覚悟なのか。
   

   ---

   160 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 15:49  ▼このコメントに返信 たかだか数ヶ月アシやった程度で偉そうに語ってるのがキモイ
   

   ---

   161 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 15:59  ▼このコメントに返信 同人で作り上げた技術で商業やってる俺に謝れｗ
   同人時代がなかったらきっともう一般会社員だろうな
   

   ---

   162 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 16:05  ▼このコメントに返信 アマとプロとじゃ意識レベルにそれだけ違いが出てくるってだけの話だろ。
   >>76に同人共が食いつけば食いつくほど俺みたいな外陣の一読者にゃ滑稽に見える。
   

   ---

   163 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 16:40  ▼このコメントに返信 なんでこんなに>>1が叩かれてるのかわからない
   荒れすぎだろ
   

   ---

   164 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 16:56  ▼このコメントに返信 同人云々より他の作家が大した事無いように感じる、俺でも出来そう（28歳）
   ていう方がアレじゃないか？
   このままプロアシで行くならそれもアリだと思うが、プロ作家になりたいならもうちょっと焦った方がいいと思うんだが
   

   ---

   165 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 18:02  ▼このコメントに返信 別に同人がプロと同格に思って欲しいわけじゃねーだろ。
   ただ同人もプロも絵が好きだから描いてるんだろ。
   プロだからって趣味でやってる奴を見下してるのが腹立つ。
   プロで嫌々描くのが立派とか誉める方向間違ってんだろ。
   

   ---

   166 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 19:07  ▼このコメントに返信 同人批判されてファビョりすぎワロタｗｗｗ
   所詮アマチュアなんだから変なプライド持ってんじゃねーよｗｗ
   

   ---

   167 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 19:42  ▼このコメントに返信 ＞同人
   他の受け答えをみるに悪い人じゃないんだろうけど、言葉が拙いよね……。
   同人もアシも結局、手段の違いだけだと思うんだけど。
   

   ---

   168 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 20:14  ▼このコメントに返信 いやでも実際同人出身の人とアシ出身の人とでは全然違う
   上手いし早い
   まあでも人気が出るのかどうかっていうのとはまた別の話だけど
   少なくとも使いづらい人よりは使いやすい人と仕事したいだろ普通
   でも同人って基本趣味だからな
   仕事でやってる商業とはそもそも土俵が違いすぎて
   どっちがいいとか悪いとかっていう話ではないと思うんだが
   

   ---

   169 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 20:56  ▼このコメントに返信 ＊30189
   たぶん違う。
   あの人はたしか大学卒業してそんなにたってないはずだし
   投稿→入賞→アシ、ってながれで入ってた
   それ以前にサンデーは青年誌じゃないっしょ
   

   ---

   170 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 21:47  ▼このコメントに返信 同人は絵の技術が磨けないって言っただけでこれほど盛り上がるとは……
   

   ---

   171 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 22:12  ▼このコメントに返信 ＊30396
   別に磨けないとは言ってないと思うよ。ただアシの方が上手くなれるよねって言ってるだけだと思うよ
   でも正直批判してる人もうちょっと冷静になれよ・・・土俵が違うのはあたりまえだろうよ。まぁ１の言い方も若干あれだがｗ
   

   ---

   172 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 22:40  ▼このコメントに返信 同人で活動しているやつが多く釣れたようですね。
   

   ---

   173 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 22:44  ▼このコメントに返信 まあ商業でも同人でも面白ければそれが正義。
   しかし同人の絵を落書き呼ばわりする資格は無いと思うぜ。
   

   ---

   174 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 22:59  ▼このコメントに返信 米多すぎわろた
   まぁ確かに、>>1の意見には少しかちんとくるな
   同人でも漫画描いてる人ってすげー、と思ってるから余計に
   同人とプロじゃ月とスッポンレベルなんだろうが、｢落書き｣とまではいうべきじゃないな…
   >>1のような意見を持つ人はそりゃ何万といるだろうけど、こういう場では少し言葉を選ぶべきだな
   

   ---

   175 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 23:37  ▼このコメントに返信 >>1がムカつくのはたぶん作家に対しても同人に対しても上から目線だが
   本人は大して実績があるわけじゃないから、だろうな
   

   ---

   176 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 23:40  ▼このコメントに返信 流れを読まずに投下してみる。
   漫画家を目指すなら、アシを経験しておいたほうがいいと思う。
   アシ経験がないと、自分がデビューしてからアシスタントを使おうと思ったときに
   「どんな指示を出せばアシスタントに伝わりやすいか？」「使われる側の気持ち」などが
   実感としてわからないこともあるらしい。
   専門学校に行くよりもアシに行ったほうが１００倍いい、というのは同感。
   漫画家も編集者もそれぞれ考え方ややり方は十人十色なんだが、専門学校出身の人は
   「学校ではこう習った」という意識がそれを素直に受け入れることを邪魔する場合が
   あるようだ。
   漫画家が「こんな人がアシさんだと嬉しい」と考える一番の要素は、人柄が良さとだと思う。
   長時間一緒に狭い空間で仕事をすることになる相手だから、場の雰囲気を悪くするような人は
   どんなに技術が優れていても「次の仕事にも来てもらおう」と思ってもらえない。
   そもそも、よほど不器用な人でもない限り長く続けていれば技術は育つし、「初心者歓迎」
   とアシスタント募集しているところは最初から「育てる」ことを念頭に置いている。
   同人誌に関しては、当然「人によって違う」から、同人誌をやることが悪いとは思わない。
   ただ、以前のように出版社がコミケで新人の青田刈りをしていたような状況は最近はかなり
   静まっているはず。
   その理由は、同人誌出身漫画家の全体の傾向として「同人誌時代に売れていたプライドから
   編集者の話を素直に聞けない」「締め切りを守れない」「仕事として、嫌なときでも定期的に
   漫画を描きつづけるということができない（気分が乗っているかどうかに左右される）」
   「仕事よりも同人を優先する人がいる」ということがあるかららしい。
   これは上述したように「人によって違う」ことだから、同人誌出身の人すべてがそうだと
   いうわけではなく、きちんと商業漫画家に転向＆成功できる人もいることは確かだが、
   全体の傾向としてそう思われているとことは認識しておいたほうがいいと思う。
   

   ---

   177 名前 ： 投稿日：2009年01月18日 23:58  ▼このコメントに返信 ＊30276みたいに両方経験してる人間の意見なら別にいいんだが
   この>>1は片方しか経験してないのに完全に断定口調。
   人間性が透けて見える。
   

   ---

   178 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 00:02  ▼このコメントに返信 ここで偉そうに同人やプロについて語っている人々の中に
   どれだけプロ作家と同人作家がいるんだろうか･･･
   同人は何人かいたとしてもプロいなさそー･･･
   

   ---

   179 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 00:05  ▼このコメントに返信 同人側が必死なのはよくわかりました＾＾；
   必死に文句言ってる自分をもうちょっと客観的に見てみろよｗ
   

   ---

   180 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 00:09  ▼このコメントに返信 ※30408
   だから同人と商業はそもそもやってる動機が違うだろう
   「好きで自分のペースでやってるけどスカウトされたら考えるかもな」って程度のを
   プロに引っ張って来てるんだから当たり前だろ
   本当にプロになりたい人は同人やっててもアシやってても投稿したり持ち込んだりしてるよ、言われずともな
   まあ>>1は個人的には作家にリスペクトが感じられないのがカチンとくるかな
   

   ---

   181 名前 ： 　投稿日：2009年01月19日 00:36  ▼このコメントに返信 すっごいポジティブな人だな！と思ったらコメント欄は……
   人の感じ方って本当に十人十色だね。
   

   ---

   182 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 01:03  ▼このコメントに返信 少し危機感が足りない感じが……
   ２８で手取り１５万、それにアシスタントってバイト扱いだよね？
   親にとっちゃ心配だと思う
   

   ---

   183 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 01:11  ▼このコメントに返信 プロアシってのが世の中にはいるからな
   別に一人だったらアシで食って行くのも不可能ではないと思うよ
   ただ１がプロ作家になりたいのなら別だけど
   

   ---

   184 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 01:58  ▼このコメントに返信 米欄が>>1に噛み付いてるって・・・
   いつの間に>>1の意見は正しいって事になったのかね？ｗ
   

   ---

   185 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 02:07  ▼このコメントに返信 >>30387・30407
   確かに、そんな感じだよな
   同人とかは絵をかくのが好き
   プロ目指してる人は絵を描くのが凄く好き
   好きの度合いの違いとか、初心者の自分はそんな印象がある
   でもプロでも著作権侵害の本ネタがある同人でもいい絵や話かく人は描くから
   自分はどっちも別にいいんじゃんって感じだよ
   プロだろうが同人だろうがなんだろうが気に入ったら買うだけじゃね
   絵が好きなんだろ
   そこでウダウダいってももしょうがないさ
   確かに落書きって発言は流石にちょっとあれだと思うがｗ
   同人でもオリジナルで描いてる人は特にイラっとするだろう
   

   ---

   186 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 02:07  ▼このコメントに返信 他人を叩くとき→「俺の発言は一つの意見！ 云々」
   他人から意見されて、叩かれた（と思ったとき）→「こいつはわかっちゃいねぇ！ 云々」
   一意見として、受け止められないのかよ。
   

   ---

   187 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 02:22  ▼このコメントに返信 漫画に限らず作品作りって結局本人のモチベーションが大切なのであって
   この人が「同人では技術は磨けない」っていう考え方を持った製作姿勢なら
   それはその人にとって正しいし他人が否定することじゃない
   大体「>>1個人の取り組みにおける姿勢」っていう意図の発言だろうに
   大衆的な意味で商業作家と同人作家の優劣の話として捉えてる奴が多すぎる
   

   ---

   188 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 02:36  ▼このコメントに返信 なんか同人オタどもが沸いてて気持ち悪いんですけど
   何そんなに必死になっちゃってんの
   

   ---

   189 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 02:55  ▼このコメントに返信 なんつーかさ
   同人でヘタな絵があるとするじゃない
   でも「ヘタだね」なんて言おうものなら「同人なんだから自由に云々〜」とか言われちゃうじゃない
   所詮その程度のものなんだと思うよ
   

   ---

   190 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 03:24  ▼このコメントに返信 この米欄は荒れると書こうと思ったらもう荒れてたwwwwww
   

   ---

   191 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 03:33  ▼このコメントに返信 >>30427
   商業にだって下手な絵もあるだろ？
   っていうか好きでやってるんだから自由にやって当たり前だろ
   なんで「所詮その程度のもの」って評価に繋げられるか分からん
   とりあえず片方だけの極例挙げて批判するのやめような
   

   ---

   192 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 05:09  ▼このコメントに返信 そりゃ技術の上がり方はアシのが上だわな
   上手い人の作業見て教えてもらえるんだから
   ただアシは危機感足りなくなると危ないよ？
   

   ---

   193 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 06:22  ▼このコメントに返信 同人作家多すぎワロタ
   プロが同人やってても大抵商業より
   クオリティ下がってるだろ
   

   ---

   194 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 06:46  ▼このコメントに返信 30456
   その逆もあるだろ。モチベーションと〆切り的な事情もあって。
   

   ---

   195 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 08:13  ▼このコメントに返信 結論
   同人作家は粘着質で社交性が低くキモい
   

   ---

   196 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 08:54  ▼このコメントに返信 本スレでも一人粘着がいたなあ
   そいつのせいで変な流れになりかけたし
   特定しつこかった
   

   ---

   197 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 09:14  ▼このコメントに返信 同人って趣味か他人の漫画の人気で楽に金を稼いでるだけじゃん。
   

   ---

   198 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 10:19  ▼このコメントに返信 同人には締め切りはないのがプロとの決定的な差。
   決められた期間内に作業をきっちり終わらせる事を
   継続して行うってのは単なる趣味の延長ではできない。
   確かに同人にも向上心があってやる気のある人はいるが、
   完成もしていない原稿を売るような人間のが遥かに多い。
   （それを買う方も、そういう人を増長させてるんだけどさ）
   >>1はそういうラクガキレベルの同人を見てるんじゃない？
   ラフや下書きをそのまま出してるなんてザラだし。
   

   ---

   199 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 10:54  ▼このコメントに返信 ここまで米欄に絵描けるやつゼロ
   

   ---

   200 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 12:06  ▼このコメントに返信 同人とプロの差は
   「好きなものだけを描く」と「望まれたものを描く」の違いだよ。
   決定的に違うのは「人に頼まれて原稿を描く」こと。
   出版社や編集者とガチでやりあって、
   それでも自分の作品にしなくちゃならないから
   大変さが根本的に違う。
   要は何度もダメ出しされることに耐えられるかってこと。
   

   ---

   201 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 12:29  ▼このコメントに返信 同人は自分に対しての妥協だろ、いわば芸術作品
   本誌は広い読者や雑誌社の都合との妥協、こっちは興行作品
   　
   出版社は株主や広告主、世間体を作品を通じて責任を持たねばならない
   絵の上手いヘタ、面白いつまらないレベルの表面的な問題は問題じゃない
   

   ---

   202 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 16:47  ▼このコメントに返信 同人否定するとすぐに顔真っ赤になるやつのがウゼーよ
   ここの1コメ目のヤツとか速攻すぎ＆必死すぎ
   

   ---

   203 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 17:10  ▼このコメントに返信 初心者でも出来るって実際どれくらいのレベルなんだろうね？
   ほんとにペンも握った事ないような初心者でも出来るって事なのかなー。気になる
   

   ---

   204 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 17:38  ▼このコメントに返信 【ここから先 同人禁止】
   

   ---

   205 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 17:47  ▼このコメントに返信 ホントに漫画家志望ならある程度描けなきゃ駄目な気がするけどなぁ
   あとアシでも面接する事あるんじゃないかな
   自分で描いたもの見てもらいながら
   

   ---

   206 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 19:56  ▼このコメントに返信 ２８でアシスタントやってるだけなのはきついな
   プロアシならともかく
   漫画描いてるみたいだけど本気で応募する気はないしな
   自分でアシスタントで不安ないって言っちゃってる
   自分で言ってる事だけど向上心がないと上達しないんだから漫画家にはなれないな
   同人をここまで否定しないと自分のやっている事の説明が付けられないんだろうな
   やってる次元は同じなのに
   

   ---

   207 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 21:07  ▼このコメントに返信 漫画家アシスタント物語って知ってる？
   アシばっか、やりつづけてもダメみたい・・・・
   

   ---

   208 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 21:42  ▼このコメントに返信 同人否定されて同人屋発狂してんのね　うっぜー
   

   ---

   209 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 22:52  ▼このコメントに返信 駆け出しの、しかもほとんどまともな漫画読んでないような奴の言葉真に受けてるやつ多すぎだよｗ
   >>1の言ってることってほぼ編集の受け売りだろ
   同人に逃げないように普段から同人の悪い所のイメージ植えつけられてるっぽい感じするしな
   

   ---

   210 名前 ： 投稿日：2009年01月19日 23:28  ▼このコメントに返信 同人のほうがレベル低いってのは当たり前
   締め切りに追われて金の為に書くんだから同人よりレベルが高いだろう。
   

   ---

   211 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 00:29  ▼このコメントに返信 >>1に噛み付くのは結構だが、こいつ見返してやろうって奮起するやつはいないのかよ！
   もっと熱くなれよ！
   

   ---

   212 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 00:36  ▼このコメントに返信 同人あがりの漫画家の仕事微妙ぷり見ればわかることだろ
   すべてにおいて劣る
   

   ---

   213 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 00:42  ▼このコメントに返信 漫画家志望でもないし絵にも興味ねーけど、なんとなく気に食わんな
   言い方か？
   

   ---

   214 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 00:45  ▼このコメントに返信 ※30407
   出たよ・・・。自分のブログにでも書けばいいのに。
   

   ---

   215 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 00:55  ▼このコメントに返信 まあ、なにを最終目標とするかだよね。
   「仕事としての漫画」がゴールであるなら、>１の言うとおり。
   「表現行為としての漫画」なら、編集にスポイルされる前に、ある程度、自分の漫画を確立しないと負け組。
   

   ---

   216 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 01:24  ▼このコメントに返信 二次創作云々言う馬鹿が居るが、ここで言う技術は作画関係のそれのみで、漫画のストーリーテーリングやキャラ作りとは関係ないだろ？
   在るのであれば、漫画家アシの>>1が言えるはずも無い。
   まぁそういうのもやらせる先生居るけど、そうじゃないっぽいし。
   まぁ正直、同人作家と漫画家アシでは50歩100歩だけどね。
   連載をしっかり持っている作家には確実に劣る。
   

   ---

   217 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 02:03  ▼このコメントに返信 拘束時間１４０〜１６０時間で
   給料１５万って安くね？
   まあ、ベタだけしかできないからしょうがないか。
   知り合いのプロアシは１日の拘束時間１０時間で
   月に１６日働いて４５万もらってた。
   まあ、絵が相当上手くて速くて何でも描けるから
   デスノートでもベルセルクでも
   どこに行っても通用する職人だからこその
   高給なんだろうけど。
   

   ---

   218 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 02:58  ▼このコメントに返信 二次創作してない、本物の同人作家なら、
   プロでも通用しそうだけどな。
   人の作品をパクることしかできない同人作家はダメなのは当たり前のこと。
   そもそも人の作品勝手に使っておきながら、何偉そうに語ってるんだがｗ
   あとエロばっか出してんじゃねーよｗ
   せめて本作で語られない部分の話を創作してみてから漫画のことを語れやｗｗｗ
   

   ---

   219 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 03:28  ▼このコメントに返信 アシスタントの落とし穴は、自分も出来てる気になる症候群にかかりやすい事。
   例えば、デスノート読んでると自分も頭がよくなったような気になる感覚に似てますね。
   後、同人にも沢山良作品を描いてる作家はいますし、
   漫画とは関係の無い仕事からそれをネタにして漫画を描く方き、受け入れられる人だって居るわけですし。
   肥やしになるかどうか大なり小なりあっても結局は
   本人次第。
   1のように｢〜はためにならない！｣っていう言い方をしているようではいろいろと駄目じゃないかなぁ。
   

   ---

   220 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 05:29  ▼このコメントに返信 『自分も出来てる気になる症候群』
   にかかるのは相当素人だよ？
   現場を知ってる者とそうでない者は理解の仕方も違うし
   第一『自分も出来てる気になる症候群』なんて感覚自体が
   普段から注意深く物事に対して頭使ってない証だろ？
   仕事やってりゃ考え方や見方の最低ラインが上がるんだよ、
   同人で一年頑張った場合と仕事で一年頑張った場合じゃ
   その差は歴然とついてくるんだよ。
   いい加減言い訳やめて努力し始めろよ。
   

   ---

   221 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 11:40  ▼このコメントに返信 同人はオナニーだよ。
   自分のやりたいように書いてそれに同意してくれる人が買っていく。
   プロはそれを描いてどれだけお金になるかを考える。
   良い意味でも悪い意味でも。
   プロだとやりたいことと編集の意見と読者の要望がそれぞれで違うことなんかもあるだろね。でもその上で作り上げていく。
   決まった日に決まった以上の品質で作る。
   そこで成長する。
   まぁ、同人は言い方悪いが仲間内のお祭り内でのオナニーで妥協で守銭奴だろ。
   仲間内に入ってる人の中ではすごい人っぽく見える人も世間からはその程度のもん。
   最近は仲間内の規模が大きいから同人だけでも生活が成り立つし、プロよりも稼げる人もいるし、プロよりクオリティ高い人もいる。
   そんな中で同人とアシと比較すると真ん中とったらアシのほうが上だろね。
   

   ---

   222 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 13:08  ▼このコメントに返信 そもそも同人は絵の技術云々・儲かる儲からない関係無しに
   自分の好きなことをやるのが目的なのに、
   そこの所をまったく正反対の商業と比較して否定すること自体
   間違ってるだろ
   プロのマラソンランナーが市民マラソンを否定するのと同レベル
   

   ---

   223 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 14:29  ▼このコメントに返信 ならば正反対のプロに食って掛かる気位だけは一人前の
   同人も黙ってろって話だよな。
   そのスタンスで物言うなら
   同人の方にも夢見んなって言ってやれよ。
   

   ---

   224 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 16:06  ▼このコメントに返信 荒れ気味だけどもまぁ納得できる展開。
   一応プロ…といっても
   持ち込み→担当付き→新人賞→ミニ連載→読みきり掲載
   という状況で未だ連載は持たない身だが、同人経験が
   0なので一応恐れ多くもプロ側として言わせて貰うと…
   >>1の主張はおおむね正しいし、事実と思う。
   ただ、コレを正論として受け入れる事の出来る人間は
   創作家全体の半分だと思う。
   この手の論争はソイツにとって漫画を描く事（創作行為）が
   「目的」
   「手段」
   のどちらかなのかという問題に起因してると思う。
   つまり描く事（創作行為）自体が目的なのか、
   ソレをする事で何かを得る為の手段なのかという違い。
   同人の場合は目的として漫画を描いている奴が多いと思う。
   （○○が好き・○○のこんな話が描きたい！的なね）
   だからあくまでも自分の満足が第一で、他者の存在は
   その副産物に過ぎない。
   逆に漫画作成が手段の場合はあくまでも
   自分の生き方の選択肢として選んでいるので、
   興味がそこだけに限定されない。例えば
   「趣味のバイクとか釣りとかで漫画を描きたい」
   なんてな場合、あくまでも自己表現の一手段だから
   そいつにとって漫画は手段なんだと思う。
   どちらが正しいというわけでもなく、コレは多分
   一定の割合で創作家の中に存在してる。ここのコメ欄が
   荒れるのは「目的派」「手段派」が両方存在している
   事の証明じゃないかなと。
   俺自身は確実に手段派に入る。俺は漫画やら
   絵を描くのは好きだが、他の趣味もあるし
   別に表現の手段が映画でも小説でも演劇でも
   何でもいい、たまたま子供の頃から描いていた漫画を
   仕事として描くのが性にあったからというだけ
   だと思う。で、この種のタイプが主に商業作家に
   なっていくし、多分元来はこのタイプしか
   存在しなかったんじゃないかと思ってる。
   同人の場合、気に入った作品とかアニメのキャラを
   動かしてみたいとか、欲望を達成したいとか
   そこら辺の非常に個人的な趣味的な理由から出発
   しているから、描いている本人がかなり内篭りなタイプ
   の場合が多い。だから正直付き合っていてしんどい。
   話題は乏しいし、○○カワイイとか○○という
   ゲームのキャラに萌えるだのそれ以外に話題が
   無いのかよオマエと思う事が凄くある（汗　
   でも、今はコミケってそういう内に始まる創作行為の
   発散場所があり、実際猛烈に発展している。
   結果としてこっちの目的派も今では十分市民権を
   得ていると思う。ただ、俺はこのタイプじゃないから
   存在は認めるが、正直一緒に仕事は出来ない。
   というかそもそもこのタイプには仕事という
   概念自体無いのまで居るんだよな（汗
   事をややこしくしてるのは、
   この手段派・目的派のイデオロギーってのは
   一人の人間の中で３：７だったり４：６だったりの
   割合で混在しているもんだから、本来手段派で商業誌
   に居るべき人間が出世栄達目的でコミケに出てきたり、
   目的派で趣味の延長線上の同人作家を出版社が
   短期で利益に繋がるから商業誌にスカウトしたりしている
   のでややこしいことになっているんじゃないかなぁと思う。
   そして致命的なのは、手段派はこの手の理論をこね回す
   話を好む奴が多いから理解してもらえるんだが、
   目的派は正直感情的な奴が多いので、ほぼファビョって
   終了となっちまう。結果として両者の溝は永久に埋まらん。
   と言うわけで以下永遠に論争は続く…
   ↓
   

   ---

   225 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 16:32  ▼このコメントに返信 少数派を上げて噛みついてるのはアホらしい
   

   ---

   226 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 18:51  ▼このコメントに返信 正直、同人ヲタはなんでそんなにムキになるの？
   

   ---

   227 名前 ： 投稿日：2009年01月20日 21:12  ▼このコメントに返信 >>76が
   「同人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
   アシ数ヶ月やった俺からしたら向上心もねー糞みたいな落書きしかねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
   自分の絵でオナニーでもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
   とでも聞こえたのだろう。
   

   ---

   228 名前 ： 投稿日：2009年01月21日 00:07  ▼このコメントに返信 軽々と言ってるが・・・・。
   毎日、脂汗とプレッシャーの連続だぞ？
   常に自分の画力のレベル以上のものを要求されるわけだし。
   この１は心臓が強すぎる。
   

   ---

   229 名前 ： 投稿日：2009年01月21日 14:12  ▼このコメントに返信 むしろ、どっちの立場でもないくせに同人はオナニーの分際でって叩いたりアシごときが偉そうにって叩いたりしてる奴が大半なんだろーな…。
   もちろん俺も蚊帳の外の立場だが。
   

   ---

   230 名前 ： 投稿日：2009年01月21日 14:47  ▼このコメントに返信 ここでの論争よりも239の脳みそのゆとりっぷりが恐ろしいんだが。
   

   ---

   231 名前 ： 投稿日：2009年01月21日 17:44  ▼このコメントに返信 そんな簡単ならやってみてーなー＾＾
   

   ---

   232 名前 ： 投稿日：2009年01月21日 22:04  ▼このコメントに返信 この人にとっての「初心者」とか「絵が描けなくても大丈夫」ってのは具体的にどれくらいの絵が描けるレベルのことなのか知りたいな、
   

   ---

   233 名前 ： 投稿日：2009年01月22日 14:39  ▼このコメントに返信 ※30722
   とりあえず漫画の一連の作業経験されあれば大丈夫。同人でOK
   漫画家側の求めるレベルが高いこともあるが
   そういう人は作業サンプルを提出した地点で切ってくれるよ
   

   ---

   234 名前 ： 投稿日：2009年01月23日 12:10  ▼このコメントに返信 ぷちもんという作品があってだな・・・いやこれ以上は言うまい
   

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   235 名前 ： 投稿日：2009年01月23日 18:06  ▼このコメントに返信 米欄見てないけど同人で荒れてると予想
   

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   236 名前 ： 投稿日：2009年01月24日 09:57  ▼このコメントに返信 同人なんてしょせん、パロるための元ネタである
   商業の漫画やゲーム等がなけりゃ描けないんだろうに。
   そんな同人ごときが何偉そうに語ってんだwwww
   同人界での大手ったって、いっても数千部くらいなんだろ
   商業でのトップ張る漫画とはケタも責任も違わぁ。
   悔しかったらまったくのゼロから自分だけの話とキャラ
   編み出してみろっての
   それが秀でてる人だけが拾われてプロになり、かつ
   長く商業でやってけるんだろ。
   今時そこそこうまい同人あがりが商業で描くようになりました！
   なんてよく聞くけど、そのほとんどが一部にしか知られて
   なかったり、ああもう見かけなくなったな、消えたんだね
   って奴ばっかじゃん。さもありなん
   同人あがりの商業漫画読むと、ほとんどがつまらないもんな。
   せいぜい絵がうまいから載ったんだろうけど、次はないねって
   感じの一発屋ばかり。
   だからこそ、同人あがりでもずっと商業でやってる漫画家は
   凄い、同じ同人でも格が違うんだよな。
   「プロになった同人」と「クソレベルの同人（おまえらwww）」を
   一緒に語ろうとするから混乱するんだろーよ。
   お前らの低レベル同人と、プロの才能が元々あった同人とは
   まったくの別だよ。笑わせんなっつうのwwwwwwwwwww
   

   ---

   237 名前 ： 投稿日：2009年01月25日 03:55  ▼このコメントに返信 誰もが認めるプロ漫画家が言えば説得力があったものの、アシ暦数ヶ月の人間に言われるもんだから腹が立つんだろうな。
   やったことのないものを否定するあたり、底が知れるなぁという感じ
   

   ---

   238 名前 ： 投稿日：2009年01月25日 17:49  ▼このコメントに返信 別にこの>>1がどう思っていようと何を信じるかは自分しだいだろうに。
   正直>>1のいう「同人の悪さ」ってのもある種納得はいくし、そもそも二時創作は存在そのものがグレーだからもう少し身を縮めてみたらどうかな、とも思う。
   でも最終的に同人でやっていきたいってんならそうすればいいし、>>1も止めやしないだろ。
   それを何ぐちゃぐちゃ言ってんだか。
   

   ---

   239 名前 ： 投稿日：2009年01月26日 14:01  ▼このコメントに返信 もういいよ。
   お前ら文章まとめるの下手すぎる。
   

   ---

   240 名前 ： 投稿日：2009年01月27日 11:51  ▼このコメントに返信 同人は誰にも批判されない（される言われがない）
   っていう点では成長力が落ちるのは確かでしょうに
   締め切り破っても怒られない
   落ちました−、えへ！で済むわけだしね
   でもまあスライムだけを倒し続けてもいつかはレベルがあがるんだから
   無駄ではないかもね
   人によるけど
   状況に流されやすい人は>>1の通り
   

   ---

   241 名前 ： 投稿日：2009年01月30日 06:11  ▼このコメントに返信 米欄見て思ったこと
   「え？そこ？」
   

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   242 名前 ： 投稿日：2009年02月04日 21:32  ▼このコメントに返信 恵まれたとこ入ってんのな。うらやましい。
   

   ---

   243 名前 ： 投稿日：2009年02月07日 15:15  ▼このコメントに返信 同人でも、睡眠削って描いてるような人は反発したくなるんだろうね。
   死ぬほど大変な作業しているんだってプライドもあるだろうし。
   ただ、「仕事」という意味では、プロとアマチュアには越えられない部分があるのも事実なんだよね。
   例えば同人なら必死に作業して入稿出来れば万事オッケーだけど、
   プロの場合、それだけ必死にやっても普通にリテイク求められたりするわけだから。
   ここで反発している同人専門の人は、井の中の蛙になっていないか省みた方がいいと思うけどなあ。
   

   ---

   244 名前 ： 投稿日：2009年02月10日 22:04  ▼このコメントに返信 同人屋死ねええええええええええええええ！！！！！！
   

   ---

   245 名前 ： 投稿日：2009年02月14日 07:24  ▼このコメントに返信 2次創作同人に対して商業公式アンソロ&オタ向けコミカライズ
   創作同人に対して一般誌連載作品
   って考えたほうがいいと思う
   2次創作も創作も全部一緒にするとワケわかんなくなる
   

   ---

   246 名前 ： 投稿日：2009年02月20日 02:58  ▼このコメントに返信 「同人誌」ってだけで一緒くたに程度が低いだの何だの
   そんな狭い視野しか持ってないのかっていう
   

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   247 名前 ： 投稿日：2009年03月27日 15:11  ▼このコメントに返信 人それぞれでいんじゃね
   

   ---

   248 名前 ： 投稿日：2009年05月07日 14:35  ▼このコメントに返信 >>1の同人完全否定具合が家族でも殺されたのかというレベルｗ
   あと米の奴とかもｗ
   まあ、社会人野球部からプロ野球選手になるのは無理、という例え話で丸く収まりそうなもんだけどｗ
   

   ---

   249 名前 ： 投稿日：2009年05月13日 14:18  ▼このコメントに返信 モラル放り投げてやりたい放題の同人作家どもには
   正直かなり腹立ててるプロ多いよ。
   

   ---

   250 名前 ： 投稿日：2009年05月24日 19:38  ▼このコメントに返信 そりゃそうだろうな、同人で宣伝になる部分もあるが、自分の作品を汚されてるようなもんだろうし。
   もちろん、エロ同人出されて
   「いいエロ描くじゃん、抜ける」というプロ漫画家もいれば
   「俺のキャラクターのエロ描くんじゃねぇ、殺すぞ」
   と切れるプロ漫画家もいるわけで
   表立って切れてないだけで、内心はらわた煮えくり返っている人もいると思う。
   

   ---

   251 名前 ： 投稿日：2009年06月11日 11:49  ▼このコメントに返信 >>1は、よしながふみさんとか羽海野チカさんとか今市子さんとか
   知らないのかなーと思った。
   

   ---

   252 名前 ： 111投稿日：2009年08月15日 01:05  ▼このコメントに返信 アシは技術は磨けるけどそれは漫画を描く上でのごくごく一部の技術。技術向上のために行くのは間違いじゃないがアシやってれば勝手に上達すると思うのも間違い。やっぱりキャラ絵とかは自分で練習しないと上手くならない。

   ---

   253 名前 ： ８８投稿日：2009年08月15日 01:42  ▼このコメントに返信 同人は別にいいと思う。それで食ってる人間もいるし。
   特になんとも思わない。
   ただ同人技術云々で発狂してる外野の人たちは
   なかなか気持ち悪くて面白い。
   
   
   
   
   
   

   ---

   254 名前 ： 　投稿日：2009年08月18日 23:15  ▼このコメントに返信 いやいやいやいや
   
   これは普通にそのへんの中高生だろ
   この歳で、この状況で、この言動はおかしすぎる
   本当だったとしたら頭悪いじゃ済まないでしょ
   
   同人とプロ云々をコイツの発言を基にして議論してくのは果てしなく不毛

   ---

   255 名前 ： （｀・ω・）投稿日：2009年12月13日 00:20  ▼このコメントに返信 アマとプロの差はうまい下手じゃない。
   絵がプロよりうまいアマなんていっぱいいるけど、
   そこが境界じゃない。
   
   >>１のとおりだとは思わないけど、
   プロとアマの違いはちゃんとある。
   
   

   ---

   256 名前 ： 　投稿日：2010年04月03日 16:57  ▼このコメントに返信 釣りの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしまする

   ---

   257 名前 ： 投稿日：2010年04月04日 03:49  ▼このコメントに返信 同人描きが多いなここ
   
   図星つかれたからってキレんなって

   ---

   258 名前 ： 絵は人を楽しませるために投稿日：2010年06月23日 18:47  ▼このコメントに返信 同人でも向上心があり上手い人もいる
   その逆ももちろんいる
   
   だから頭ごなしに否定はよくない
   
   
   技術的な上手さだけを考えるならプロを越える素人はごまんといる
   そして同人あがりのプロもいる
   
   だから無駄じゃないと思う
   少なくとも全員が全員妥協してるわけじゃない

   ---

   259 名前 ： 絵描き投稿日：2010年06月23日 18:50  ▼このコメントに返信 なぜか
   絵を描かない人が同人を批判してるコメントが多いな……
   
   いつも思うけど
   絵を描けない人ほど他人の絵を貶めてる感じがする

   ---

   260 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月19日 05:13  ▼このコメントに返信 アシスタントは素人だよ、よく勘違いしてるけどな、本人が。
   有名な先生のところで仕事してるとつい思い上がっちゃうんだろうな。
   
   アシ運が悪くてあんまり真面目なヤツに当たらない。今度から面接しようと思ってる。

   ---

   261 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月19日 05:27  ▼このコメントに返信 ああーっと、そうそう
   >>1見たいなタイプはよくいる思い上がった性格の悪いアシスタントなんだよな、上から目線の。
   なかなかデビューできなくて焦ってる年齢の高い、アシや素人でこんな感じの人をよくみる。
   うだつが上がらないけど、でもオレはすごい事してるんだって、自分を持ち上げないと居られない。
   だからスレ立てて、俺ってすごいんだぞってアピールしてるんだ。
   そして焦ってるから、年齢関係ないって言っちゃう、それなのに才能も否定しちゃう。
   
   ちゃんとした漫画家になったら大体皆性格丸くなるんだけどな。昔の自分を見てるようで気恥ずかしい。
   才能or努力で、努力って言っちゃってるけど大丈夫かな、まあ才能ないんだろうけど。
   努力なんてして当たり前の世界だから、才能がどれだけあるかが問題なんだけどな。
   まあ原作あり漫画家なら努力だけでも慣れないこともないけど、そっちだと絵の才能が居るからなあ
   
   

   ---

   262 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月19日 06:05  ▼このコメントに返信 案の定同人は云々の発言で荒れててワロタ
   どうせうだうだ言ってる奴の大半は同人やってるわけでもないんだろ？
   

   ---

   263 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月22日 22:54  ▼このコメントに返信 同人やってるヤツがプライドが高いのはわかった
   プロとアマは違うだろう
   オリジナルで要求に求められるものを描き、なおかつ締め切りも守る
   ニーズに応えられなかったら次の連載にもつなげられないんだよ
   
   同人には逃げ道あるんだよ
   プロは言い訳がきかない
   
   プロよりうまい同人なんてゴロゴロいるけど
   自分で選択できる分甘さが出るのは避けられない
   
   二次？オリジナル描いてみろ
   話はそれからだ
   
   

   ---

   264 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年09月30日 01:32  ▼このコメントに返信 「同人を知らないくせに！やったこともないのに！」って怒ってるヤツは、
   逆に、プロのアシの経験者なんだよな？
   そうでなきゃおかしい。
   
   あと、マンガを絵だけで語るヤツ多すぎ。
   読者がこれじゃマンガのレベルも下がるはずだ。
   ジャニーズやアイドルのドラマありがたがって見る人間とかわんねぇもんな。

   ---

   265 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年04月12日 20:32  ▼このコメントに返信 自分のものなら妥協点は自分で出せるけど
   アシとか人様のものに関わると妥協点はないといっていい
   失敗しない緊張感を持って、今出せる全力で遅れる事も許されない状況の仕事
   
   この違いでしょ
   絵に限らず後者の姿勢の方が圧倒的に仕事が出来るようになるのは誰でもわかるはず
   
   自由に出来る同人でそこまでの制約を自分に課せる人がどれだけいるだろうかって違い
   

   ---

   266 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年04月16日 11:07  ▼このコメントに返信 考え方が狭い。
   まあ、その考え方の狭さは創作者としてプラスかもしれんがｗ
   
   同人から技術を磨いてプロになる人もいれば、
   アシでぐだぐだして一生をそこですり減らす人もいる。
   逆もまたしかり。
   バクマンの人がアシやるなって言ってるけど、
   アレ本人がアシやってこなかった＋アシで人生棒に振ったヤツを沢山見てきたってだけだろ。
   アシからプロになったヤツもまた沢山いる。
   人それぞれ、一般化してもしょうがない。
   
   もっと一般的で賢いミもフタもない意見を言ってやるやるなら、
   漫画めざすなんてバカのやることって意見もあるw
   普通の仕事してれば、大学中退でグダグダのおっさんの俺でも年収はそこそこあるわけだが、
   漫画家目指して失敗したやつなんて悲惨だからな。
   ジャンプで一回連載できた程度じゃ、普通に働く愚才のほうがよほど稼ぐ。

   ---

   267 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年04月16日 20:28  ▼このコメントに返信 結局同人をたたく1が許せないだけだろ？
   途中までいい事言っていたのに、関係のない事で叩きだしてる
   お前も所詮そんなもんかｗ

   ---

   268 名前 ： 投稿日：2011年04月22日 00:02  ▼このコメントに返信 同人はあくまで仕事じゃないから、妥協や独りよがりが成り立つからな。
   漠然と「プロになれたらいいな〜」って憧れを抱いてるやつのたまり場でもあるし、馴れ合いもしがらみも多い
   確固たるプロになる意思や向上心がないとなかなか伸びないんじゃないか？
   同人で着実にスキルアップしてけばプロ級ほどはなれなくとも多少の金は入るし、
   描かないよりは描くほうがいいに決まってるから同人全否定は流石に同意しないが、
   1の言わんとしてることはわかる。

   ---

   269 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年05月18日 06:00  ▼このコメントに返信 俺も１は許せないな
   同人活動を経験して、それで「同人では技術は磨けない(キリッ」って結論に至ったのなら
   納得もできるけど、やったことがない、やってもないのによくもまあ全否定できるね
   実際に給料を貰っての仕事意識なら同人には無いものだけど、絵のスキルは作業量に比例するから経験値が入らないってのは間違いだと思うよ

   ---

   270 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月12日 14:54  ▼このコメントに返信 漫画とか読むしかしないど素人の自分からすれば
   アシスタントと同人ならアシスタントの方が立場上っぽいとは思うけど
   >>1がアシスタント初めて数カ月ってところで糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
   

   ---

   271 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年06月13日 06:20  ▼このコメントに返信 別に同人でもいいんじゃない？描いて生活できるのなら。
   ただプロとアマチュアの違いはあるよね。アルバイトと正社員みたいな。
   

   ---

   272 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年07月02日 12:04  ▼このコメントに返信 同人そのものが酷い落書きばかりで見るに耐えないのがほとんどと来てるんだから、無駄扱いでもしゃーないんじゃね
   プロのモノホンの技術を直で見れる人だと、同人で手に入るものなんて技術のうちにすら入らないって事なんだろうし
   ぶっちゃけ楽しむための趣味だからな、同人は
   描く事自体が目的で、好きなもの描いたら満足しちゃう世界で、わざわざプロ作品を基準にそれと同等もしくは超える域のものを作ろうって意気込む奴なんておらん。そんな高みを望む必要自体がない
   
   素養に恵まれていて、意気込みや覚悟なんて無くても描きたいものだけ描いてるうちにそういう域に達しちゃうって人もいることはいるだろうが…それ基準で「だから同人は技術も磨ける！」ってのは流石に違うしな

   ---

   273 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年07月23日 23:34  ▼このコメントに返信 28歳って自分と同じ年齢。
   プロになるには厳しいのではと思ってしまう。
   

   ---

   274 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月23日 18:08  ▼このコメントに返信 同人で技術磨けないって言われてキレてるやつはなんだ。バカなのか？
   同人って技術磨くためにやるもんじゃないだろ。
   技術磨くために同人やってんのか？

   ---

   275 名前 ： 暇人投稿日：2011年09月23日 11:45  ▼このコメントに返信 アシと同人ではどちらが上手くなるかって事だけだろう....どっちがかってそりゃアシの方がプロの横でやってんだから有利なんじゃないか。
   なんでふぁびょってるのか分からんが、同人は仕事じゃないのの対してアシは仕事だから会社と読者の為に丁寧に迅速にやるよって事だろ 切羽詰まった時に休憩できる同人とどんどん仕事が流れてくる作業アシでは成長率が違うのは至極当然。

   ---

   276 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年11月03日 01:29  ▼このコメントに返信 同人は漫画家ごっこの出版ごっこニートの言い訳。
   得たお金もパロはグレーゾーン。クレーム一発で吹っ飛ぶ。
   
   

   ---

   277 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年12月12日 15:57  ▼このコメントに返信 同人プロで分けられないとは思うが比率の問題じゃねーかとは思う。
   ただこの程度の批判でﾑｷｰってなるんなら所詮アマと言われても仕方ない

   ---

   278 名前 ： @印刷業界者投稿日：2012年04月17日 22:12  ▼このコメントに返信 同人を勘違いしてる人最近多いように思う。うまく言えないけど、エロパロしかないと思ってるなら、創作ゾーンをじっくり見るべき。そして値段設定も。同人で稼いでるなんて人はよっぽどプロ大手かぼったくりサークルだよ。あとは単純に金にしやすい流行りものしか描かないノンポリ。

   ---

   279 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年05月17日 03:07  ▼このコメントに返信 俺はCG業界の人間だが、
   プロになって何年もたち(アニメやゲームのCGを作ってるよ)、納期に間に合うスピード、クライアントのイメージを形にする腕を手に入れたが、
   今になってもプロ＞アマとは思ってない。言うとおりのものをいう通りの時間で作れるのが上手いってだけだな。
   何でも好きにできるってのは適当に手を抜いて作る人には楽なお遊びだろうが、そうでない人間には無限の自由は八方を塞ぐ高い壁に感じるんだよ。
   
   このての人間は何かしら理由をつけて他人を見下したりするタイプではないか？
   例えば、年下からは学べないとかアマ作家だから尊敬できないとか。
   
   漫画家先生が言ったならともかく、経験も浅い下っ端作業者がプロ気取りでそんな発言をするから叩かれるんだと思う。
   自分より若い作家でもアマチュアでも、尊敬できる人はいるし、腕はイマイチだけど凄い勢いで作品を作り続ける人とかも尊敬してるわ。
   でも、そういうのが無くなったら成長もできないし、自分が老害に成り下がるだけじゃないか？

   ---

   280 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年05月17日 16:36  ▼このコメントに返信
   「同人誌をやる場合、俺(<<1)みたいな向上心が無く自己満足してしまう人間には一生無理」
   って言っているのだと思ったんだけど。それにも同意できちゃうな。
   
   同人が悪論ではないと思うが？

   ---

   281 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年05月17日 16:38  ▼このコメントに返信 めちゃくちゃ関係ないけど、
   同人誌(オリジナル)に興味ある人は国会図書館で寄贈可能！(無料！)だよ。
   二次とかエロパロはどうだったか忘れた。

   ---

   282 名前 ： 名無しのサッカープレイヤー投稿日：2012年05月18日 14:51  ▼このコメントに返信 同人でエロやって数千万稼いでるのもいるけど
   あれはあれで簡単な世界ではないだろう

   ---

   283 名前 ： 　投稿日：2012年06月30日 19:14  ▼このコメントに返信 プロ⇔同人 の話がまんま 正社員⇔バイト でワラタ
   人によっては一定の評価をしたり「バイトの経験なんて全く役に立たない」と言ったり
   
   そういう意味じゃ、アマでも技術は身に付くんだろうけど、余程の向上心と目的意識がないとプロのそれとはやっぱり比較にならないのかなぁ、と門外漢ながらに思う

   ---

   284 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年08月17日 16:29  ▼このコメントに返信 絵が巧くて絵の参考用に買おうと思った漫画の作者は同人上りがほとんどで
   絵よりも話や世界観が巧くて面白いと思った漫画の作者は
   オリジナル投稿から若年デビューしたって人がほとんどだった
   
   俺はオリジナル作品の同人やってるが、
   趣味でやるならともかく商業では絶対にできないと感じている
   表現自由度の狭さ（倫理やストーリー傾向などの制限）と時間制限の厳しさが比じゃない
   絵や表現の技術はどうにか追求できるが、
   商業はそれ以外の条件も考慮して、尚且つ短期間内に一定のクオリティで作品上げてるわけで、
   この壁は恐ろしいほどデカイ気がするよ

   ---

   285 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年08月21日 19:05  ▼このコメントに返信 雑誌に自分個人の作品が掲載されてって部分があるんだから
   アシ初めて数ヶ月っていってもそれなり以上なんだろうな…
   まぁ、確かに同人でやってるよりはプロの横について学んだ方が
   格段にスキルアップするだろうし。
   雑誌に作品が掲載されたことがあるって点があるから手取り１５万のほかに
   個人の読みきりとか発表してたりするのかな
   
   

   ---

   286 名前 ： あ投稿日：2012年08月26日 01:24  ▼このコメントに返信 へーアシスタントのバイトって結構あるんだ
   普通に平日仕事してるけど、気分転換にやってみたい。絵得意なほうだし
   まぁこんな事言ったら本気で漫画家目指してるやつに叩かれそうだが

   ---

   287 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年09月06日 18:08  ▼このコメントに返信 >>1より若くて掲載歴もアシ歴も長い俺に言わせてみれば
   >>1の言ってる事って漫画界の触りの触り。しかも偏見が酷い。
   あんまり信用しない方がいいよ
   技術のない犬はよく吠えるな

   ---

   288 名前 ： フォーゼ投稿日：2012年09月07日 05:41  ▼このコメントに返信 同人は同人だから結局それ以上にもそれ以下にもなれない。
   同人への世間の目なんてそんなもの。
   

   ---

   289 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年10月05日 11:06  ▼このコメントに返信 >>1は親切で言ってると思うんだけどな
   
   自分はちょっと畑違いだけど、仕事を降る事もある立場。
   
   アシ経験がある人と、同人だけの人、同じくらいのレベルだったら、断然アシ経験ある人に仕事を振るよ。
   
   勿論、飛び抜けて実力があれば別だけどw単純に経験だけを比較すれば、アシの方が有利なんだから、>>1は間違って無いだろ。

   ---

   290 名前 ： 名無し投稿日：2012年11月04日 11:13  ▼このコメントに返信 地方住まいでも今はネット環境あるんだからアシ作業出来るよ
   雇ってくれた漫画家がアナログ一筋なら無理だけど
   
   >>1は有名漫画家アシになったことで思い上がってるのを自慢したかったのかな

   ---

   291 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年11月28日 15:20  ▼このコメントに返信 そもそも同人で漫画描くのとプロ漫画家を目指すのって動機がぜんぜん違うだろ
   
   たまに同人誌上がりのプロもいるけど、プロ目指すつもりならこういう道筋だろうって、一般論としてなにも間違っていないぞ

   ---

   292 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年12月11日 06:38  ▼このコメントに返信 三年も前もスレに切れてどうすんだよ
   
   まあ数ヶ月しかアシやってない奴が向上心が無い落書き()とか笑えるな
   漫画家より芸人の方が向いてるんじゃないか

   ---

   293 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年01月06日 01:45  ▼このコメントに返信 同人には向上心がない人が悪目立ちしてるだけで結局はひとそれぞれ。
   >>1がもう少しやんわり言えば良かったかもね。
   同人やってる人はそう顔真っ赤にさせる必要はあるまい。

   ---

   294 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年01月19日 23:54  ▼このコメントに返信 有名漫画家が同人じゃ技術は磨かれない（ｷﾘｯ　って言うならまだ分かるけど
   アシごときが言うには生意気すぎるだろ
   そもそもどんな環境でも頑張る奴と頑張らない奴がいるって事も馬鹿だから分からないのかね？
   漫画家でも全然絵のレベルが上達してないやついっぱいいるじゃん

   ---

   295 名前 ： ななし投稿日：2013年06月04日 23:29  ▼このコメントに返信 スレ※欄見て
   
   同人やってるヤツは感情的で少しおかしいと勉強になった

   ---

   296 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年07月24日 23:14  ▼このコメントに返信 あーだから黒執事クソなんだな　よくわかった

   ---

   297 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年07月25日 10:00  ▼このコメントに返信 米294
   寄生獣バカにスンナ

   ---

   298 名前 ： ななし投稿日：2014年02月28日 17:56  ▼このコメントに返信 おれみたいに趣味の一貫でやってる同人なら>>1みたいな意見もアリだと思うが…プロ目指して投稿しながらも同人やってる人もやっぱりいるわけで。
   そこまで言い切るのはどうかなあとは思った。同人出すのは投稿する為の資金稼ぎって人もいるかもしれんしな。

   ---

   299 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月16日 02:25  ▼このコメントに返信 同人好きな人はなんでそこまで反応するんだ？
   遊びと仕事は違うっていうごく普通の一般論だろうに・・・。
   もちろん才能のある人間はそこからプロに行くかもしれないけど、
   あくまでもプロの技術を学ぶ場所ではないだろ？

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   300 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月04日 13:13  ▼このコメントに返信 漫画家やってると下半身に比べて上半身ムキムキになりますか？

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   301 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年06月10日 09:46  ▼このコメントに返信 最近は同人作家のプロ化も増えてきたから>>1の意見が覆されてきたとも考えられるが、技術うんぬんは別にして、責任を負って仕事するという意味ではプロの働き方に近いのはプロのアシ＞同人作家だと思う
   

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