- 1 名前： イカ巻き(大阪府)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:04:28.09 ID:PBMYrjX1 BE:653654063-PLT(12056) ポイント特典
- 社会のなかで「希望」を考える際に、希望を失った層について分析することが不可欠だ。
昭和４０年代半ばから現れ始めたとされる「ひきこもり」の人たちや、長期間、定職を持たず
アルバイトを繰り返すフリーターと呼ばれる人たちのなかにも、「希望を持たない人」が
多くいる。
ひきこもりに詳しい大阪大非常勤講師の井出草平氏（２９）＝社会学＝は「ひきこもりの
自殺のことを最近、聞くようになった」という。
ひきこもりは、いまや数十万人の規模と概算されている。昭和４０年代前半に生まれた
「ひきこもり第一世代」が４０〜４５歳になった。この世代は、あと１０年ほどの間に、親を次々と亡くしていく。親の年金でかろうじて生きている人たちは、親が死ぬと同時に生活の資金を失う。
ひきこもりの人たちに「親が死んだらどうする」と質問すると、ほとんどが「自殺する」
「そのまま餓死する」とし、「なんとか働く」と答える人はわずかだ。すでにもう自殺者は
出始めている。井出氏は「私たちはこれらの問題に本格的に向き合わなければならない」と訴えている。
「希望は、戦争。」。フリーターの３１歳の男性が平成１９年、こんなタイトルで雑誌に論文を投稿し、話題になった。
「社会のゆがみは若者に押しつけられ、一生懸命まじめに働いても生活が成り立たない。
不平等が固定化されている。戦争が起き、たくさんの人が死ねば日本は流動化する。多くの若者はそれを望んでいるように思う…」。論文にはそう綴られていた。
夜遅くアルバイトに行って８時間、休憩もろくに取らずに働いても月給は１０万円前後。
まともな就職先は新卒しか受け付けてくれない。論文には、社会に対する不満が渦巻いていた。
東大希望学プロジェクトでも、この論文は衝撃を持って受け止められ、議論になった。
「戦争」というのはあまりに短絡的ととらえられたが、メンバーの中には、この論文に理解を示す若い研究者もいた。宇野重規准教授（４２）＝政治学＝はこう語る。
「むちゃくちゃな発想だが、この不満をどこに持っていくんだというときに戦争はある種すっきりすると考えたんでしょうね。
裏を返せば、現状を変えたいというエネルギーの表れでもある」
続く
【不景気が終わらない本当の理由】
- 3 名前： イカ巻き(大阪府)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:05:48.79 ID:PBMYrjX1 BE:1270993875-PLT(12056)
-
希望は何が源泉となり、何と結び付いているのか。希望をはぐくむ土壌が示せれば、その
改良によって光明が見いだせるのではないか。
希望学プロジェクトが、全国アンケートを行った結果、希望の内容と直結するものは、
「仕事」が６６・３％と突出して多いことが分かった。次いで、「家族」（４６・４％）、
「健康」（３７・７％）、「遊び」（３１・７％）の順。
ひきこもりやフリーターが未来を絶望視するのは、希望が仕事と結びついている限り、
仕方のないことかもしれない。労働をすればお金が得られたり、人間関係がつくられたりする。
仕事で能力が発揮されることで、生きがいや人間性に結び付く傾向は強い。
しかし、プロジェクトの一員である水町勇一郎准教授（４２）＝労働法学＝は「労働に
すべての力を注ぎ込む“労働信仰の魔法”にかかっている。労働を安易に希望や人間性と
結び付けて語ること、それを原動力として人間や社会を動かそうとすることに危険はないのか」
とこの結果に警戒感を示す。
働いて得たお金でおいしいお酒を飲みたいとか、夏休みに海外旅行に行きたいという目的
自体が、働くことに没入する中で次第に見失われているのではないか。水町准教授は「日本は
過労死や過労自殺など、働くことの弊害が最も深刻な形で現れている。労働に希望を見いだす
ことは現状を後押しする危険性を持っている」と警告している。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100214/edc1002142205009-n1.htm - 265 名前： アルバム(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 02:13:51.15 ID:w6qpC+Qo
- >>3
＞労働にすべての力を注ぎ込む“労働信仰の魔法”にかかっている。
＞労働を安易に希望や人間性と結び付けて語ること
面接試験なんて人間審査だもんな。
しかも数分で判断される。
- 6 名前： エバポレーター(福島県)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:06:22.62 ID:w70mQBQ7
- 他人に気を使い過ぎなんだよ
今俺が休んだら会社が回らないかもしれないとか
馬鹿な心配してさ
たとえ明日首になったとしても
１週間もすればなんら変りなく会社は回るんだよ - 436 名前： 駒込ピペット(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 05:36:25.19 ID:EXK5qCMC
- >>6
会社が回らないかも
じゃなくて
首になるかも
だべ？
- 8 名前： サインペン(東京都)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:07:35.39 ID:xgn+HPs8
- 協調という皮をかぶった足のひっぱり合い社会だからな
- 10 名前： 包丁(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:08:24.14 ID:pRS7MJk5
- 働いて死ぬか、働けずに死ぬか。
- 15 名前： 猿轡(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:08:59.32 ID:KajM1l/y
- >夜遅くアルバイトに行って８時間、休憩もろくに取らずに働いても月給は１０万円前後
な？こういうウソ平気でつくだろ？普通にありえないから
- 19 名前： クレパス(中国地方)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:10:11.10 ID:I7uHP9Lg
- >>15
これはねーなｗ
- 22 名前： 石綿金網(dion軍)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:14:28.39 ID:pOcjzh2u
- >>15
田舎のバイトならそんなもんだ
昼間なんて時給680円だぞ - 26 名前： オープナー(関西地方)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:17:06.45 ID:91WmjOUE
- >>22
ないない
お前の田舎ってどこだよ、中国か？
- 33 名前： ニッパ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:20:13.18 ID:a4M4z5Hr
- >>26
いや、田舎だとマジだよ
関東圏とか都会側の時給知ってるとバイトやる気にならない
- 30 名前： 猿轡(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:19:53.08 ID:KajM1l/y
- >>22
昼間ならとか意味分からん。夜にって書いてあるし
完全週休二日でも実働22日。底辺自覚して週休二日とかありえんし
まぁ実働24日。8時間とか言ってるけど普通の勤め人で8時間労働とかありえん
まぁ10時間
実働24日で夜に10時間働いたら月にいくらなんだ？
15万以下はねーだろ？さすがに - 48 名前： 筆(関西)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:24:56.81 ID:ep6WPbhf
- >>30
労働時間は九時間、うち45分休憩
サビ残二時間から一時間半時給680円
月休み7日
残業代は責任者の人が残業報告書書いた時しかつかない
じゃ死ぬわ - 56 名前： 猿轡(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:27:39.60 ID:KajM1l/y
- >>48
サビ残
サビ残
サビ残
なぁマジでききてーんだが保証もなんも人件費に担保してない
時間労働者にサビ残つーのが発生するのか？
俺の常識を根本から打ち砕く事実なんだがw - 66 名前： 修正液(大阪府)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:31:23.13 ID:RDhDGxuO
- >>56
断ったら解雇されるからなぁ
転職も難しいし、この国じゃ
- 69 名前： ニッパ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:32:37.04 ID:a4M4z5Hr
- >>56
考えとしてはお前のが正しい
ブラックだとサビ残2時間以降は
普通の時給で残業代出すとか意味不明な事するんだわ - 91 名前： 下敷き(東京都)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:39:43.45 ID:kB2OBl9d
- >>56
俺の周りですら
ほぼバイトで構成されてる現場だったら、責任者(バイト)がサビ残
その責任者が、下っ端捕まえて仕事押しつけることもあるがな
- 17 名前： 朱肉(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:09:10.95 ID:sphcz6QC
- 究極的には報われなくてもいい、みたいなトコあるからねぇ
美しければいい、みたいな
- 27 名前： 便箋(千葉県)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:17:24.20 ID:7GM3oov7
- 結果や見返りを求める者は醜くく
文句を言わず耐え忍ぶ者こそが美しい
これて日本の文化でも何でもなく
長年権力者に都合のいいように刷り込まれてきただけだろ
欧米は革命の歴史があるから労働者にも権力がある
しかし日本には一揆ぐらいしかやった事が無いから何百年も前の認識のまま生きてる奴が多い
だから過労死みたいなことが起こるんだよ
- 232 名前： ドラフト(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 01:37:35.13 ID:xJIU81EC
- >>27
革命の歴史はないけど代わりに一揆と打ちこわし、明治以降は騒動の歴史があるよ。
- 289 名前： ノート(catv?)[] 投稿日：2010/02/17(水) 02:43:03.77 ID:D7yaMODo
- >>232
だな。日本の近世には耐え忍ぶ姿なんて無く、
民衆は不満があれば役人どもを襲ってきっちり首を挿げ替えていた。
奴隷みたいに働く日本人なんてクズ団塊がそうだったつうだけだろ - 302 名前： インク(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/17(水) 02:52:21.11 ID:eL/dx6pv
- >>289
でもデモクラシーじゃないよね、それ
ドラマ水戸黄門と同じ論理でさ、結局お上のもっと上の偉い人が新しい奉行なり代官なりを任命してくれるっていうことでしょう
結局依存してるんだよね、お上に
あくまで主権者は自分じゃなくお上にあるから、デモクラシーの理念も根付かない
一揆の首謀者は磔獄門だしねえ
代議士を「先生」って呼ぶのはおかしいよね
単なる代理人が何で先生なんだよ - 318 名前： チョーク(千葉県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 03:06:36.75 ID:w+Rpgco8
- >>302
むしろ巧妙に仕組まれた市民のための息抜きに思えてくる
大元までは被害が及ばず下の人間を切って終りみたいな
欧米の革命はガチで本家本元を討ち取って全部ぶっ壊したから
市民が集結すれば政府はぶっ壊せるということが歴史的に証明されてる
なのでそれがあるのとないのとでは民衆の考え方が大きく異なってくるということだな - 34 名前： 筆ペン(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:20:40.37 ID:vnOKq/jk
- 労働は美徳だと思ってるアホが多いから仕方ない
バランス考えろ
- 52 名前： ビュレット(京都府)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:26:10.89 ID:Vq74ejCD
- 働きすぎで人生終えるとか本当に頭がイカれていると思う
働くのが生きがい、死ぬときは机の上で突っ伏して
って人もたまにはいるだろうけど - 53 名前： 筆箱(大阪府)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:26:19.70 ID:Jq1Oj0N9
- いやーひどいもんだよほんと
やる仕事全部やって休日出勤までして代休とったらお前なに皆出てきてるのに休んでるの？みたいな空気
いやいやお前ら休んでる時出勤してるだろうとｗｗｗｗｗｗｗ
- 59 名前： 筆(関西)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:29:28.83 ID:OY6B9ZH3
- 雇う側の力が強すぎなんだよ
雇う側と雇われる側は対等であるべきだ - 71 名前： ノギス(北海道)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:33:49.79 ID:ZnUp2ekX
- >>59
社長も社員もみな家族ってCM昔あったんだぜ？
今なら信じられん
- 70 名前： スパナ(群馬県)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:33:00.79 ID:tRMKwOyp
- ってかこんだけ必死こいて働いても経済が一向に良くならないのは何故なんだ
- 78 名前： ブンゼンバーナー(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:36:19.49 ID:dtg88p4z
- >>70
無駄が多いからだろう。穴ほって埋めて穴ほって埋めてみたいな無意味な労働。 - 87 名前： ホッチキス(dion軍)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:38:02.26 ID:OssqJ8sA
- >>78
日本の第三次産業の生産効率の低さはブッチギリだからな - 323 名前： ホールピペット(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/17(水) 03:10:28.32 ID:YDWPUdVC
- >>87
第二次産業でも事務部門はムダな書類の山だな
日本中の会社にある二度と顧みられない書庫がなければどれくらいの熱帯雨林が助かったんだろう - 75 名前： ブンゼンバーナー(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:35:29.73 ID:hBWpyt1S
- ってか、これだけみんな働いて、便利で豊かな世の中になったのに
幸せを感じている人間があまりに少ない現実。
- 89 名前： イカ巻き(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:38:14.06 ID:RqQQcXwm
- オランダのワークシェアリング
- 94 名前： ろうと台(愛知県)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:40:31.65 ID:+wpb8gmA
- >>89
これ貼られる度に日本に生まれて最悪だっていうやつがいるけど
だったらオランダで日本語通訳の仕事するとか
議員になってワークシェアリング拡大するような法律でも作れと思う
現状に文句いうだけの奴は日本にいてもオランダにいても何もできない
- 92 名前： イカ巻き(東京都)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:40:19.83 ID:LlsDSNsL
- 過労死と失業者が同時に問題になってる状況なんとかならんかね
雇う側と雇われる側が互いに依存し杉
- 110 名前： スパナ(群馬県)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:45:09.37 ID:tRMKwOyp
- >>92
失業者が大量に居る一方で過労死する人間がいるってことは、
労働に対する正統な報酬がきちんと支払われていないってことだよな
同じコストを払うなら半分のコストを二人で分けて作業効率を高めたほうがいいわけだし
- 105 名前： パステル(東京都)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:43:58.33 ID:f4cT5BU8
- 仕事は面白いけど、あまりにも労働時間多すぎなんだよ。仕事しかしてないから
退職後なにしていいのか分からないＯＢが非常に多い。
- 109 名前： 指サック(東京都)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:44:53.79 ID:+Dd2CcAP
- 疑心暗鬼で残業断るなんてできないだろ
そんなことしたら何言われるかわかったもんじゃない、とか
残業してるA君に出し抜かれるかもしれない、とか - 113 名前： 筆(関西)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:45:52.24 ID:OY6B9ZH3
- 正社員とか派遣バイトとか取っ払って全て契約社員にしてしまえばいい
- 125 名前： スクリーントーン(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:47:37.52 ID:Dzvg6P96
- >>113
正直、それでもいいよ
毎日深夜まで働いていると何のために正社員やってんのかも良くわからなくなってくる - 131 名前： ろうと(愛知県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:49:33.88 ID:0/2HijCR
- >>113
経団連はそれに近いのを目指してるよ
一部のエリート層だけ正社員、後は非正規雇用にするって
柔軟な雇用をしないとグローバル社会を生き残っていけないってさ
- 136 名前： インパクトドライバー(岡山県)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:51:38.15 ID:jsew4uLz
- 昔の同級生が24で過労死したって聞いた、なんだかなあ
- 148 名前： 消しゴム(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 23:58:54.79 ID:wKRu76+n
- 日本は労働生産性が低いからだろ。
一人当たりのＧＤＰ見れば分かる。
死ぬほど働かなければ今の生活水準は維持できない。
過剰な消費をする為に過剰なライフサイクルを送る。
- 310 名前： 接着剤(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 03:00:34.91 ID:Olu9kB+5
- >>148
これが政府の仕組んだプロパガンダだと思うんだ
死ぬほど働いてまで今の生活水準を守る必要があるのか
死ぬほど働いて今の生活水準を維持するのと
今より貧乏になって、生活水準を低くして労働時間を短くし、
人との付き合いや自由な自分の時間を楽しむことを重視するのとどっちが国民が望むことなのか - 319 名前： インク(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/17(水) 03:07:13.73 ID:eL/dx6pv
- >>310
ろくに働かず高給食んでる団塊のせいで生産性が落ちているのだから、そういう無駄飯食らいを解雇すればよいのだ - 324 名前： 猿轡(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 03:10:43.83 ID:72nZlxJQ
- >>319
ろくに働かずに高給食んでる団塊の親がいるおかげでニートできてるやつもまとめて死ぬけどな。
- 332 名前： ホッチキス(和歌山県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 03:15:46.67 ID:7zVH5xbp
- >>324
ニートは死なないだろ
働くだけだ
老害が去った社会になっているんだか今より働きやすい - 335 名前： 猿轡(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 03:20:37.47 ID:72nZlxJQ
- >>332
無理無理。
労害辞めさせたところでニートなんて雇わないよ。
- 158 名前： 目打ち(大阪府)[] 投稿日：2010/02/17(水) 00:07:11.47 ID:a20Thso5
- 一昔前だと
「お前ちょっとミスったからこれで腹切って死ねよ。」
「うん、分かった！」
だからな。
一部階級の話とはいえ、こういう文化を生み出してしまうような
生まれついてのドMな民族性なんだろう。
プログラマとか奴隷自慢始めると生き生きしてるしな。
- 186 名前： トレス台(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 00:26:31.85 ID:dsvWFM4l
- いつになるかは知らんけど増えすぎたNEETに火が着いたら
一気に労働環境改善に向けて動きそうな気もする
- 193 名前： さつまあげ(東京都)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 00:31:58.65 ID:3tlSZtkp
- 日本は株主や資本家の問題というよりも
会社内での同調圧力の強さが問題
俺がやるからお前も残業なというのがまかり通ってる
でもそれが文化（笑）だかなかなか変わらない - 208 名前： 加速器(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 00:53:06.11 ID:UEl6rc/7
- 労働基準法を厳守して、守らない企業を厳しく罰しないとダメ
あと半強制参加の飲み会文化も法律で禁止にするべき - 209 名前： エビ巻き(dion軍)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 00:54:24.10 ID:DArfs5p1
- >>208
強制でもいいじゃん
俺なんか誰も誘ってもくれないよｗ
- 217 名前： ラチェットレンチ(宮城県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 01:12:08.88 ID:XzqcR1mZ
- > 「なぜ日本人は労働に人生を捧げるのか？」
終身雇用制で会社が人生の面倒を見てくれたのと引き替え。
終身雇用制がもう崩壊しているのに、まだ気がついていない人多数wwww - 220 名前： れんげ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 01:16:01.44 ID:OAxrxr70
- >>217
終身雇用制が崩壊したからこそ、奴隷に徹して自分だけは生き残らなければならない
30過ぎてからリストラされたら人生終了だからな
- 227 名前： エビ巻き(関西地方)[] 投稿日：2010/02/17(水) 01:31:09.48 ID:3DiwQXp3
- 働かざる者〜を
経営者様のためにもっと奴隷をしよう＾＾
なんて解釈するのってジャップぐらいじゃねえの - 229 名前： エビ巻き(大阪府)[] 投稿日：2010/02/17(水) 01:32:55.67 ID:4uameVKi
- >>227
元々ブルジョアや経営者側を批判する言葉だったんだけどな - 246 名前： 丸天(千葉県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 01:59:06.19 ID:I4yJC6lN
- 本当に外国は日本より労働条件良いのかな
実際、大変さはどこもかわらなそうな気もするけど
- 251 名前： ダーマトグラフ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 02:03:25.90 ID:XkxfcCLq
- >>246
よく街で観光してる外国人見るだろ？
あれは長期休暇取って来てるだぜ？１ヶ月ぐらいの。
休暇もなく仕事で人生が終わる日本人は本当に哀れだよね。 - 255 名前： 丸天(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 02:05:41.46 ID:I4yJC6lN
- >>251
確かに外人は3，40代も普通に旅行してる印象あるなｗ - 266 名前： 集気ビン(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/17(水) 02:14:54.63 ID:HTOMxdbk
- >>255
日本で長期旅行してるのって自分探し（笑）してるドリーマーか
定年迎えたジジババばかりだよね - 268 名前： インク(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 02:18:44.51 ID:eL/dx6pv
- >>266
お盆と正月に大移動繰り返すよなｗ すげえ効率悪いと思うし、みんなヘトヘトになるやん？ 休みちゃうやんそれ
ああいうのも凄い自分的に違和感あるんだが、やっぱ俺日本人じゃないのかな？ｗ - 274 名前： エビ巻き(大阪府)[] 投稿日：2010/02/17(水) 02:24:30.04 ID:4uameVKi
- >>268
遊びに行って苦労してるっておかしいわな - 254 名前： エビ巻き(大阪府)[] 投稿日：2010/02/17(水) 02:04:46.74 ID:4uameVKi
- >>246
友人がオーストラリア住んでるが楽というか拘束時間が多くないだと
仕事がないのに無意味に残らせたりとかはない。その代わりバイトでもこうだからバイトじゃ大して稼げない
でも、物価と時給で考えても日本よりは時給が多い（この辺りは仕事によるが）
あと余計なルール少ないから気楽
- 258 名前： 下敷き(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 02:07:11.21 ID:M2CCD9B1
- アメリカだとさ、子供の頃から「生きるためにこれからの人生、どう稼ぐか、
どう生きて行くか」っていうのを親や学校で学ばされるらしいんだよな
良い暮らし、良い車や物を手に入れるために稼いでやる、という気概を持って成長していくというか
日本人はなんとなく勉強してなんとなく良い学校入って良い会社に入るために頑張るっていう感じで
ただなんとなく人生や仕事に生きているだけの奴が大多数な気がする
だから気概が無く、挫折すると簡単に死を選んでしまったりする奴が多いんじゃないかと思う
- 285 名前： 修正液(福井県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 02:38:39.86 ID:jppfdRIg
- ∩ ∩
| | | |
| |__| |
／ 一 ー＼ 人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ （・） （・） | ＜休みは年5日！？いつ旅行とか行くんだよ！＞
| ○ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYY
＼__ ─ __ノ
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜定年まで我慢しろってことだよ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ - 308 名前： 滑車(石川県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 02:57:35.37 ID:BetTul0f
- 不買運動くらいしてもいいと思うんだけどなー
マスコミ嫌いのお前らでさえ何もしないもんな
数年前にビールかなんかの不買やったが大敗北したくらいだし
他になんか不買運動したことあるっけ？ - 309 名前： れんげ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 02:57:48.22 ID:KG0IdpRV
- いつまでもそうやって社会環境のせいにしてろよｗ
- 331 名前： 画板(山口県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 03:15:31.66 ID:i5YTzibW
- 仕事だけやってれば皆褒めてくれるからね
- 336 名前： 烏口(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/17(水) 03:25:26.53 ID:3qwhIYLs
- シヴィライゼーションで言うと
あと1ターンで敵に制覇・文化・外交・宗教勝利されるのに
アポロ計画のために必死に労働者働かせてハンマーこしらえてる状態
- 362 名前： 時計皿(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 04:39:24.25 ID:Es4iTULO
- 48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？
86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ
236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。
381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？
391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通
461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業
772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい 100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ
- 367 名前： ばね(石川県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 04:43:59.05 ID:HbW4KpdL
- >>362
これは馬鹿の典型だな・・・
搾取自慢とかここでもよくかかれるけどさ - 376 名前： フラスコ(東日本)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 04:54:40.07 ID:IZJof6ds
- >>362
自分らがいかに馬鹿なのか、自慢してるわけですねｗ - 371 名前： ラベル(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/17(水) 04:48:38.74 ID:ebb21i72
- ■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除）
キャリアカウンセラー小島貴子公式ホームページ http://www.fellowship-lab.jp/
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html
- 398 名前： じゃがいも(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 05:15:04.03 ID:p3ybqFKx
- 「俺は苦労してるのにお前だけ楽してズルいぞ理論」
結局のところ大多数の労働厨の根本思想はこれだからな、程度が低い低い
お前らも楽したけりゃすればいいじゃんｗｗｗ勝手に嫉妬すんなよばーかｗｗｗ
- 401 名前： フラスコ(東日本)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 05:19:22.11 ID:IZJof6ds
- >>398
そこなんだよな
考える方向がネガティブにしか働かない
お前楽してる
じゃなくて
働いてる俺は余計に給料もらえる
という向きに変えないとな
楽してるやつが悪いんじゃなくて
働いてるのに金くれない経営者が悪いんだろ？
なんだよ、サービス残業って
金もらえないのに働く義理ないだろ
そういう考えが出来ない奴隷が大多数であるところがこの国の終わってる現実 - 407 名前： ばね(石川県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 05:24:05.59 ID:HbW4KpdL
- >>401
元来残業自体が悪、サビ残なんてもってのほかなんだけど
（少なくとも俺のいた外資な会社は、サビ残やらせてたって発覚したら
マネージャの責任問題に発展する（少なくとも無能の烙印は押される）
マネージメントが出来てないって証拠だからね）
そういう概念がないのはまずいと思う。 - 417 名前： フラスコ(東日本)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 05:28:09.95 ID:IZJof6ds
- >>407
だよな
残業しないと追いつかないって、仕事の仕組みがぜんぜん出来てないってことじゃん
処理できる上限も計算できないで受注する上の判断ミスだし、
現場の作業の効率化が図れない現場監督の責任だろ？
そういう発想がなくて、まさに体育会系の根性主義
一致団結がんばろうだもんな
ただの筋脳だよ - 447 名前： ばね(石川県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 05:39:59.56 ID:HbW4KpdL
- >>417
いくらバッファ取ってたとしても、残業ってのは発生することがあると思うし
それは仕方ないことだと思うし、きちんとした理由があれば肯定されるんだろうけど
残業が当然。むしろ残業手当で生きてますってのはありえんわな。
それ＋サビ残だろ。馬鹿かと・・・
えらそうなこと言わせて貰うと
ちょっと考えれば、小学生にでもおかしいというのがわかるようなことが
普通になってるのが今の日本なわけで・・・
そういうおかしなことやってるから経済も社会も傾いたまんまなんだろって思うわ
無茶して経済を直すんじゃなくて、
（派遣なんていい例だ。結果日本はデフレになった。
経団連のお偉いさんまでして率先してやってたトヨタを見ろ。
車は売れない。それどころか大規模リコールだ。）
無茶するシステムをまず直して効率化をはかっていった結果経済がよくなるって
道筋じゃないとだめだと思う。 - 461 名前： フラスコ(東日本)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 05:47:46.37 ID:IZJof6ds
- >>447
そう、正当な理由、やむにやまれぬ理由
ここで踏ん張れば来季の会社の業績がアップする、
ブレイクスルーな時期、新商品の生産最終段階とか
そういうポジティブな動きなら残業もありだと思うが、
仕事の仕組みの中で発生している残業が多すぎるよ、この国は。
- 450 名前： エビ巻き(dion軍)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 05:40:15.85 ID:DArfs5p1
- どうせ数十年しか生きられないんだから好きなことやればいいのに
- 453 名前： 駒込ピペット(北海道)[] 投稿日：2010/02/17(水) 05:41:37.40 ID:kjIHOs87
- >>450
お金ないと好きなことできないよ
- 460 名前： エビ巻き(関西地方)[] 投稿日：2010/02/17(水) 05:46:52.97 ID:3Q9q2IKT
- 仕事するだけならいいけど、職場でいじめや嫌がらせ、どうでもいい人間関係の強要とかなんなの？
プライベートは分けてくれよっていつも思う - 472 名前： エビ巻き(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 05:56:00.47 ID:DeLnRxcR
- まともに見てくれないスライドショーを何日もかけて作ってとかやってる奴ばっかりだからじゃねーの
- 493 名前： 霧箱(広島県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 06:29:10.70 ID:W1YeZidK
- こういうの見てたらフリーターで好きなことして35くらいで死ぬのがいいような気がしてきたんだがどう思う？
- 495 名前： じゃがいも(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 06:30:46.33 ID:p3ybqFKx
- >>493
３５歳までニートやってその後死ぬまで生活保護がベストだと思う - 500 名前： マイクロメータ(愛知県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 06:39:08.20 ID:RoW4TQuW
- >>495
特に疾患がなく働ける心身を持っていて
なおかつ親戚中が少しでも経済的援助できるような環境があったとしたら
生活保護なんてそう簡単におりないと思うよ。 - 521 名前： 試験管立て(catv?)[] 投稿日：2010/02/17(水) 07:13:51.25 ID:ALNqIoO+
- 甘えるなよ
本当はもっと働けるだろ？
「もう限界、もう駄目だ・・・」
と思っても多少無理して頑張れば人間なんとかなるもんだ
その繰り返しだろうが
人生ってやつは
甘えるな
- 530 名前： 霧箱(静岡県)[] 投稿日：2010/02/17(水) 07:48:16.71 ID:gcI1JYIF
- >>521
あまり朝から笑わせないでくれ
- 532 名前： ちくわ(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/02/17(水) 07:55:16.78 ID:sLZyV5Ls
- こういうのを真に受けるとアホになる
- 549 名前： 朱肉(東日本)[] 投稿日：2010/02/17(水) 08:52:46.84 ID:apF9FmZu
- 親のせいにするのって究極の甘えだと思う
- 561 名前： 朱肉(東日本)[] 投稿日：2010/02/17(水) 09:06:10.77 ID:apF9FmZu
- 社会が悪いんだ、親が悪いんだ、俺は被害者なんだ、…という事にすれば、ショボい自分が正当化出来る。実に便利。
- 643 名前： すり鉢(新潟県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 10:32:13.67 ID:1iyRqh3L
- 将来の為に何か読むべき本を教えてほしいなあ
- 646 名前： トレス台(栃木県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 10:33:31.41 ID:sXYBUWMy
- >>643
【以前、ある雑誌で、社長さんや、それなりの肩書きのある人に百冊の本を挙げてもらう、
というインタビューをやったんです。そこでいちばん多く挙がったのが「デカルト」でした。
なかでも『方法序説』。原理的なものや、普遍的なものって、古ければ古いほど「使える」んですよ】
永江朗（書評家）
- 676 名前： インク(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 14:15:42.06 ID:eL/dx6pv
- 世界の笑いものになってる満員通勤電車も、あれ日本独特のものだよな
人身で電車が止まっても、みんな普通にホームで待って、復旧直後の超満員電車で職場に向かう
「民度の高さ」、って言われるけれど、これは民度が高いわけではないと思うな
本当に民度が高い国ならば、異常に混雑する通勤自体を何とか解決しようという風に、社会全体が動くと思うんだよね
- 273 名前： めがねレンチ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 02:23:32.37 ID:CncmwPGP
- いつの間にか、人生のための仕事じゃなくて
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1 名前 ： か投稿日：2010年02月18日 09:05 ▼このコメントに返信 よっしゃ
2 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:15 ▼このコメントに返信 そうしないと生きていけないからに決まってるだろ
資源も国土もない国で人が頑張る以外にどう勝ち残っていくというんだ
労働信仰だってそれでもなきゃやっていけないからあるんだよ
宗教は常に弱者のものだ
こんな事いまさら言うなんて東大の教授様はよっぽど暇なんだな
3 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:21 ▼このコメントに返信 北米でも普通に超満員通勤電車あるけどな
4 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:22 ▼このコメントに返信 東大の准教授ならしこたま勉強してきたと思うんだけど、自分はどうなのよ。
5 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:30 ▼このコメントに返信 奴隷自慢してた社畜様が自慢し辛くなって来たもんだから
309 名前： れんげ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 02:57:48.22 ID:KG0IdpRV
いつまでもそうやって社会環境のせいにしてろよｗ
561 名前： 朱肉(東日本)[] 投稿日：2010/02/17(水) 09:06:10.77 ID:apF9FmZu
社会が悪いんだ、親が悪いんだ、俺は被害者なんだ、…という事にすれば、ショボい自分が正当化出来る。実に便利。
こういう方向に持ってこうとしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奴隷になりきれない人間が全部悪いんですものねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 名前 ： ｌ投稿日：2010年02月18日 09:34 ▼このコメントに返信 >>89
みたいな動画を見てると、
結局は個を守るということは社会全体を守ることなんだなぁと
改めて考えさせられるわ。
7 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:36 ▼このコメントに返信 毎年阪神大震災の犠牲者の5倍以上自殺してますけど社会は悪くないよね
8 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:36 ▼このコメントに返信 結論：なんとなく若者が全部悪い
9 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:40 ▼このコメントに返信 もっと、無茶な労働環境に対して怒りをもったほうがいいと思うんだけどなー
そうでないと世界に対抗できないとか抜かしてるけど
俺たちゃ生きるために労働してるのであって、労働のために生きてるんじゃねえんだよ
だが、今の日本の繁栄って無茶やってきたことが根底にあるんだよな
ため息しかでんわ
10 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:43 ▼このコメントに返信 社会ってのはその中の構成員を生かすためにあるんだよ、社会を生かすためにと称して構成員を殺したら本末転倒だろうが。
11 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:44 ▼このコメントに返信 駄目だ、このコメ欄
>そうしないと生きていけないからに決まってるだろ
>資源も国土もない国で人が頑張る以外にどう勝ち残っていくというんだ
いや、失業者がいる一方で過労死が発生していることが問題なんだろ
そこを是正しても国全体の生産量は大して変わらないってｗ
12 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:46 ▼このコメントに返信 働いてれば人並みの生活ができるという保障があったから労働信仰が生き残ってこれたのに、働いてもダメという状態が生まれてきたので信仰が崩れた
その結果としてのニートや自殺ならこれは必然であって特殊でも何でもない
労働信仰が悪いなんていうのはズレた話で、それで満足できるなら全然問題ない
それが保てなくなっている事が問題なんであって、労働信仰を復活させるような社会保障を設けるか、もしくはそれに変わる神話を用意するか
戦争なんていかにも分かりやすい
ともかく、労働の余暇に旅行なんて幼稚な希望じゃだれも動かないことは明白
食っていけるかも怪しいのにどうやって旅行に行くんだ
高い給料貰ってもっとましな事言えんのかね
13 名前 ： 名無しさん投稿日：2010年02月18日 09:47 ▼このコメントに返信 だったら、お前のようなやつが進んで国を変えてみろよ。
14 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:53 ▼このコメントに返信 ※11
ダメなのはお前だ
失業と過労が表裏一体だと何で分からん
人を雇う金がないから社員が減り、残った社員に全ておっかぶさってくる
労働者の負担が増えても生産量が増えずに儲からないというのが問題なんだろ
頑張ったら報われるというのが労働信仰なんだから
15 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:53 ▼このコメントに返信 ニートで集まって右寄りの社会民主主義政党作ろうぜ
16 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:55 ▼このコメントに返信 経済活動ってなかなか最適化されないものなんかね
素人考えを言わせてもらえば
農業を会社化して国が多少援助して食料品にかかる税を撤廃すればとりあえず食い物に困る人は少なくなるんじゃね？とたまに思う
17 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:55 ▼このコメントに返信 ※4
世の中にはお勉強が好きで好きでしょうがないっていう人種もいるんだぜ
18 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:55 ▼このコメントに返信 なんか怒りってよりも悲しくなってくるスレだな
なんでこうなった…
19 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:56 ▼このコメントに返信 頑張って技術力で海外から勝ち取ったマネーを国内で回さずに、海外にたれ流す馬鹿が多数いるからだろ。
グローバルな意識や理解やや知識は大切だとは思うけど、その連中が持ってる高級な海外製品は豚の意識を肥大化させるだけで、グローバル関係な事柄には繋がらないと言うのがなんとも。
20 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 09:58 ▼このコメントに返信 奴隷でいいやは負け組
思い切ってＫＹな早帰りから始めてみよう
21 名前 ： ｐｐ投稿日：2010年02月18日 10:06 ▼このコメントに返信 かつて辞めた会社の人達は 奴隷ということに気づいていて だが仕方ないんだよ
そのうち慣れるよと言って なんだかもう目が死んでる
このまま奴隷社員になってああはなりたくないと思って辞めた
日本は狂っとる
というよりも社会基盤を構築していくための教育が成されていない
ここが奴隷労働 過労死 自殺 を招いている
認知が歪んでいる というか考えが整理できない
社会システムをぶっこわせ
22 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:08 ▼このコメントに返信 金持ちに買ってもらう、日本人が買わないなら海外で買ってもらう、とうそぶいてたトヨタはどうなったかと言えば、海外で大規模リコールで悲惨。訴訟もこれから多発しかねない。
結局、どこの企業も社員に十分報いてこなかったから、「お客様」になる消費者がいなくなって、モノもサービスも売れない時代になってしまった。
消費者側にしてみれば、「偉そうに言ってたおまえら経営者が自分自身で首を絞めてたってようやく分かったんじゃないの」と、冷たい目で見てやるしかない。まあ、その前にまともな金よこせよ、ってキレて良いんだけど。
何度も指摘されてるけど、個人の権利や雇用や動労環境や賃金を守ることが、結果として社会の成熟や繁栄に繋がるのは明らかなんだよな。ごく一部の経営者や政治業者たちに都合の良い新自由主義的洗脳が日本は成功しすぎている。
死ぬほど苦労してそういう連中を喰わせてやる人間の方がエライ、とすり込まれている人間が多すぎるから、いつまでたっても悪循環で改善しない。
最近やっと、みんな「無理して黙って努力する奴がエライはず」的空気なんか読まずに、おかしいことはおかしいだろ！ と言い始めた。
23 名前 ： s投稿日：2010年02月18日 10:13 ▼このコメントに返信 で、何に人生捧げるんだ？
旅行？
趣味？
ネット？
アニメ？
なにがしたいんだ？
自分探しw
24 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:16 ▼このコメントに返信 ※23
別になんだっていいよ、それこそ個人の自由だ。
仕事に人生を捧げたいならそれはそれで結構だがそれ以外の生き方はさせ無い認め無いとか他人に強要するなって話だろ。
25 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:16 ▼このコメントに返信 俺の勤めてる会社サービス残業なくてよかったぁと思ってたけど
よく考えたら就業前に朝の体操、０災宣言だとかで十分くらい使ってんだよな
会社の為に時間割いてるんだしこれも時間外労働だわ
26 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:21 ▼このコメントに返信 ※13
それは国会議事堂に集まる連中に言え
27 名前 ： ,,投稿日：2010年02月18日 10:22 ▼このコメントに返信 水町准教授、1日に受けた試験の単位よろしくお願いします
28 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:24 ▼このコメントに返信 過労死とかは日本人が勤勉だからとかじゃなくて
いじめと同じように「空気」を作るのが上手いと言うか空気に弱いと言うか
集団の力でそうさせてる、させられてると言った方が正しいような気がするの
29 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:25 ▼このコメントに返信 秋田県の最低賃金なんか603円のはずだぞ。
流石に603円で雇うとこはないが、初めて仕事したところは630円だった。
昼夜雨風や雪、日光にさらされながら大して稼げなくて、3ヶ月で辞めた
30 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:35 ▼このコメントに返信 前の会社、サビ残制度がなくなったと思ったら半年で会社がつぶれたでござる。にんにん
31 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:39 ▼このコメントに返信 ※2
いつも思うけど資源がないからオーバーワークってのが矛盾してる
唯一の資源である人的資源（人材）を過労で壊してどうすんの？
モノなら廃棄すりゃ済むが人が壊れりゃ直接医療費負担に掛かって来る
人を大事な資源だと思うならクールダウンやメンテの時間くらい寄越せ
そんなこともわからん業突く張りはオーバーホールでもした方がいいんじゃないか？
32 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:40 ▼このコメントに返信 札幌は678円
フルタイムで働いて11万5千円
手取りじゃないぞ
都道府県別の最低賃金表は全員読んだほうがいい
33 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:41 ▼このコメントに返信 つーかさ、議論が飛躍しすぎてる部分あるよな。
なんか話してたら、結局お前がそういう法律つくれとかさ。
は？なんでそこまで議論が飛躍すんのとか思うわ。
別に自分の目的のために奴隷になってるやつにとっては
サビ残ごときみたいな考えだろうから別にわかるけどさ。
そうじゃなくていやいやサビ残やってるくせに、それを自分では解決できないでいる。そういう自分の身近な部分は解決できないくせに
他人には法律つくれとかでかいこと抜かすなよ。
34 名前 ： 一橋の名無し投稿日：2010年02月18日 10:43 ▼このコメントに返信 よし、俺が社会を変えてやろう。
35 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:43 ▼このコメントに返信 ＞23
他人に聞くならまず自分の生きがい語れよ。
まぁお前の生きがい語ったところでそれはおまえにしかわからんし、
他人の生きがいは他人にしかわかんねーだろけど。
なに抜かしてんの？
それとも生きがいもみんなと一緒じゃないといけないの？
あほか
36 名前 ： /投稿日：2010年02月18日 10:45 ▼このコメントに返信 要するに日本に産まれた次点で終わりってこと
チャンスある人は国外に出る事を進めるよ
37 名前 ： あ投稿日：2010年02月18日 10:47 ▼このコメントに返信 本がDMMなどで買えるようになったけど 電子本は安くなったか？
中間の問屋の手数料や輸送費がなくなったから安くなるはずだ
結局の本は安くならなかった 逆に高くなったのもある
これが答え この国の経営者の民度は低く 他の人の仕事を奪い得た利益を
値下げで還元せず 社長・役員報酬 株主配当 内部留保 に貯めてしまう ものの値段は
下がらず 他の雇用だけ減り続けることになった
儲けの仕組みを作った技術者はシステムができたら首を切られ 儲けは経営層
だけが独り占めする そしてIT経済原理主義企業だらけになった 他の産業は衰退し
ITサービス企業だけが栄える結果になった。
38 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:48 ▼このコメントに返信 思えばずっと小さい頃から、アレやれコレやれと押し付けられてきてるんだよね。
子供の頃にはもっとゆとりを持たせて、考える時間を設けさせる必要があったんじゃないか……
考えが纏まらない、よくわからないまま「さぁ決めろ」と選択を迫られるものだから、潰れてしまうんじゃないか。
少なくとも俺はもう手遅れだけど、これからの子供たちには……と思ったりしないでもない。
39 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:48 ▼このコメントに返信 「甘え」って言葉使う奴は大抵感情論
40 名前 ： s投稿日：2010年02月18日 10:49 ▼このコメントに返信 ※２４
法にふれなければ個人の自由は保証されてると思うのですけど．．．
自分の思い通りにならないと嘆いているのでしょうか？
そこそこ働いて
そこそこの給料もらって
ちょっと旅行なんてしちゃって
それが理想
結局、私は何がしたかったのだろう
みたいなw
41 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:56 ▼このコメントに返信 >そこそこ働いて
>そこそこの給料もらって
>ちょっと旅行なんてしちゃって
>それが理想
違うだろ
そこそこ働いて
そこそこの給料もらって
旅行したいと思ったから残業なりして資金稼いで
海外旅行を楽しむ
それが普通
だろ？
42 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:57 ▼このコメントに返信 今年度はまいんちゃん見るために毎日定時で帰ってるし、
みんなもそうすれば日本は平和になる。
43 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 10:58 ▼このコメントに返信 ブラック辞めて公務員になってよかった。
44 名前 ： syg投稿日：2010年02月18日 10:58 ▼このコメントに返信 新卒至上主義はなくすべきだな。
終身雇用が崩壊して年功序列もない今、
新卒しか採用しないというのは時代錯誤にもほどがある。
労働力の流動化をしないと失業率は回復しない。
45 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:03 ▼このコメントに返信 親のせいに出来るのは小学生まで
国のせいに出来るのは中学生まで
46 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:05 ▼このコメントに返信 日本は海外と違って働く時間が長すぎるんだよ。
一日8時間とかバカじゃないの？
一生働かせて自由な時間は老後だけってのはおかしいだろ。
そんなんだからフリーターになって自由な時間を作りたいって人が沢山出てくるんだよ。
（好きな時に働いて好きな時に遊ぶ底辺な生活）
誰だって一日中働きたいなんて思ってない。
そうしないと生きていけない腐った社会構造だからそうなってる。
無能な政治家を全員引き摺り下ろして社会構造から直す必要があるよ。
47 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:07 ▼このコメントに返信 そこそこ働いて
そこそこの給料もらって
ちょっと旅行なんてしちゃって
それが理想
まさに理想生活なんだが
これが出来るやつが今の日本にどれだけいるんだよって話だろ
48 名前 ： 七志投稿日：2010年02月18日 11:11 ▼このコメントに返信 コレは過労死とは違うよ責任押し付け死だよ。又の名を担当者地獄死。
49 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:15 ▼このコメントに返信 ＞40
「そこそこ働いて
そこそこの給料もらって
ちょっと旅行なんてしちゃって
それが理想
結局、私は何がしたかったのだろう」
お前がそういう生き方したわけではないだろうが。
あくまでそういう生き方を想像した場合のあんたの感想だろう。
つーか何がしたかったとかは個人がかってに考えることだろ。
お前の想像をおしつけられるところじゃない。
それこそお前が口をだすとこじゃねーだろうが。
50 名前 ： ？？？投稿日：2010年02月18日 11:17 ▼このコメントに返信 諦めたらそこで終わりです。
51 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:21 ▼このコメントに返信 田舎じゃなくても自給６８０円とかザラ。
ありえないとか言ってる奴は現実を知らない子。
52 名前 ： VIPPERな名無し投稿日：2010年02月18日 11:26 ▼このコメントに返信 働いてるのは日本人だけじゃないですよ
韓国人の方が働いてますよ
自惚れんな
53 名前 ： 木隠れ投稿日：2010年02月18日 11:28 ▼このコメントに返信 さいきん、この手のスレッドで奴隷自慢する輩が少なくなってきた。
それはそれで良いと思うのだが、自分としてはまだ物足りない。
個人的には、そろそろキレて行動してほしい。
「金をよこせ！ 女（男）をよこせ！ 老人から金を奪え！ それを俺が
使ってやる！」
こういう若者が増えれば、日本は良い方向に変わると思う。
すくなくとも、したり顔で、「仕事ってのはな〜」とサビ残を自慢する奴隷
より100倍ましだ。
54 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:28 ▼このコメントに返信 戦後以降の復興に対する異常なテンションと
バブル期の熱狂がどうしても染みついちゃってるんだよね
かつての日本は信頼もない、資源もない、技術もなかったわけで
命を削って働くしかなかった
それでも昔は努力しただけ結果がついてきて
未来に希望があったからなんとか回ってた
今はもうそんな時代じゃないことは分かり切ってるけど
色んなものが根底に根付いちゃってるんだよなあ
55 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:28 ▼このコメントに返信 ＞働いてるのは日本人だけじゃないですよ
＞韓国人の方が働いてますよ
サビ残の時間が計上されてないだけですよ
56 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:28 ▼このコメントに返信 問題意識を共有できない日本に生まれた人たちって哀れですね
57 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:31 ▼このコメントに返信 まぁ何だかんだ言っても今働かなくてはいけないことは事実だ
というかこんなとこで愚痴ってるより政治家に投書しまくってたほうが効果あるんじゃないのかね
58 名前 ： .投稿日：2010年02月18日 11:32 ▼このコメントに返信 人口５万ちょっとの市に住んでんだが、時給６８０は見たこと無い
高校生はあるかもしれんが、７００以上がほとんどだった
それとも、田舎だと思ってたが違ったのかな？
59 名前 ： ｆｔ投稿日：2010年02月18日 11:34 ▼このコメントに返信 こんなバカバカしい社会ないよ。
先の見えない闇みたいなもんだ。
そこにある問題を指摘するだけで否定する
ネトウヨヒッキーにはそれすらもわからないみたいだけど。
60 名前 ： s投稿日：2010年02月18日 11:34 ▼このコメントに返信 コメ欄の書き込みをおしつけとか言われちゃうと
もう黙るしかないねw
失礼しました〜
61 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:36 ▼このコメントに返信 サビ残を無くしたいけど
そのサビ残のせいで行動を起こすエネルギーが奪われているのは
本当に見事な負のスパイラルであると言わざるを得ない
行動を起こせないまま死ぬか、死を賭して行動を起こせば問題解決の前に力尽きてうやむやにされるシステム
62 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:39 ▼このコメントに返信 186 名前： トレス台(千葉県)[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 00:26:31.85 ID:dsvWFM4l
いつになるかは知らんけど増えすぎたNEETに火が着いたら
一気に労働環境改善に向けて動きそうな気もする
ないない有り得ない（笑） こういう非現実的な、なんか追い込まれれば凄い力を発揮するとか
そういう妄想はやめた方がいい。政治家や韓国やオーストラリアにも日本は切れたら凄いぞみたいな
ことを言ってる馬鹿どもがいるが、そんなの有り得ないから。遺憾の意以下。１０人くらいでデモでもしてろ
63 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:41 ▼このコメントに返信 「甘え」って言ってる奴らは経営側なのかな？
もしも労働者側でそれを発言してるとしたら本当にアホだけどな。
満員電車とか本当に狂ってるよな。
確かに時間通りに運行するのは素晴らしいが
電車を動かしている人間も労働者なんだから
5分の遅延が許せない社会って異常だと思うよ。
誰かの犠牲に成り立ってるだけの一瞬の繁栄だよ。
64 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:43 ▼このコメントに返信 価値観の問題だからな。
自分が納得してれば労働に生きようがニートで暮らそうが好きにすれば良い。
自分が良いと感じる状況を見極める事だ。
65 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:43 ▼このコメントに返信 *53
雨宮処凛を見ろよ。生活保護を寄こせ！金を寄こせ！物を寄こせ！大学やら娯楽やらを無料で提供しろ！
麻生の糞馬鹿！とか叫んで看板振り回してる連中を見れるぞ。良かったな。派遣村とか韓国人とか、
働かないで金寄こせ権利寄こせって叫んでる奴は着実に増えてるぞ。良かったなあ
66 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:46 ▼このコメントに返信 小市民的な生活で良いんだよなあ
ちゃんと働いて、
小奇麗な位の生活ができて、
たまには贅沢出来るときもあって、
金のかからない趣味で余暇を楽しむ。
だけど現代じゃ二つ目を達成することすら難しい状態で、それを達成しようとしたら激務の嵐。
そして努力すればするほど、生活の為の仕事でなくて、仕事の為の生活へと人生がシフトしていく。
結局最後に残るのはぼろぼろの自分だけ、そしてその末路を奴隷自慢で他人に要求する程まで精神が歪む。
そりゃあ働かないのが勝ち組って言われるのはしょうがないだろうよ。
67 名前 ： あああああああああああああああ投稿日：2010年02月18日 11:46 ▼このコメントに返信 あああああああああああああああああああ
68 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:47 ▼このコメントに返信 ところどころに湧いてる社畜きめえｗｗ
俺が不幸だから皆不幸になろうぜ！！ってか？ｗ
本スレで言われてたが他の先進国に比べると労働時間おかしいレベル（サビ残入れたらもっと）
ＩＬＯからも日本は先進国にあるまじき糞労働環境だってお墨付き貰ってるよ
あと外国には病欠休があって、有給は自分の遊びなり自由時間に使うものとして認識されてる。だから病気に罹って休んでも有給減らない
有給も３０日とかあって全消化するのは当たり前
これでいて日本と大差ない生活レベルなんだからおかしいよｗ土日店開いてなかったりするけど皆で休んで家で家族サービスでもする時間にしたらいいよね
そういう生活のために仕事するんでしょ？仕事が目的になっちゃ人間失格
69 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:48 ▼このコメントに返信 ＞６０
そうね、かってにだまれよ。
理想の部分を言及してきたのはおまえだからな。
個人の理想とかは押し付けられるものかどうかまず考えろよ。
会社の目標とかならそれはわかるがな。
それは共同目標だから全員で目指すべきとこだけどよ。
70 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:48 ▼このコメントに返信 会社サボってる日にこんなスレ見るとは。
クビになったらなったで稼ぐ手段持ってれば強気に権利も主張できるもんなんだが、新卒にあらずんば人にあらずが基本の世の中だからなあ。
合法的な奴隷制に組み込まれるときついな…
71 名前 ： 名無しさん投稿日：2010年02月18日 11:48 ▼このコメントに返信 >>94みたいのがいると話がそこで終わるのよね。
日本でもこうだったらいいなと話をしてるのにオランダで働けとか、
じゃあお前がなんとかしろとか、否定しか無い。
そうじゃなくて、
僕はこう思うけどあなたはどうすればいいと思う？
って互いに話あおうぜ。
72 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:49 ▼このコメントに返信 価値観で話終われる問題じゃないだろ。
好きで過酷な労働するやつ、迷惑を自覚してニートしてるやつがどんだけいるよ？
そんなん頭のおかしい奴らだけだろ。
こうやって問題が明確に炙り出されてきたのはいいけど
この国は若者が誰も動かないからなんも変化ないよ。
政治や文化でも同じ。
日本は無気力のまま衰退するんだろうな。
73 名前 ： 名無しさん投稿日：2010年02月18日 11:51 ▼このコメントに返信 >いつまでもそうやって社会環境のせいにしてろよｗ
お前はいつまでも自分のせいにしてろよｗマゾ野郎ｗ
>小島貴子
またこのババアか
日本国憲法百回音読しろ、この御用学者
74 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:51 ▼このコメントに返信 70 名前： スパナ(群馬県)[] 投稿日：2010/02/16(火) 23:33:00.79 ID:tRMKwOyp
ってかこんだけ必死こいて働いても経済が一向に良くならないのは何故なんだ
そんなに必死になって培った技術を安値や無料で中韓国にあげたりしてるからだよ。何千万何億という
価値のある技術盗まれても罰金５万とか１０万とかだしね。外国人の方を差別することはできないしね（笑）
税金を２兆外国にあげることとか、CO２の削減２５％中１０％を外国から紙切れを何千億も出して
買うこととかに怒ってないでしょ？まあ１０％どころじゃないと思うけど。そりゃ稼ぐそばから外に流してりゃ
日本の取り分は働きに比して少ないわな。まあ今でさえ気づいてない奴が多いんだから、ちょろいわな
シーシェパードの方にもおいしい料理を上げてあったかくして快適に帰ってもらうしね（笑） さすが日本人。民度が高い（笑）
75 名前 ： 774投稿日：2010年02月18日 11:53 ▼このコメントに返信 日本の民度が高いってどの口が言えたもんかと思うよ。
公務員批判が最たるものだろ。
確かに公務員の過剰待遇はあるかもしれないけど
自分の労働環境を改善しようとはせずに、上を蹴落とそうとするんだからな。
自分が苦労してるのに、楽してる奴がいるのは許せないってか？
日本はみんな低賃金、サビ残が当然な環境になれば満足なのか？
76 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:55 ▼このコメントに返信 いや、その考えもあながち間違ってるわけではない
嫌なら逃げるを皆が実行すればそのうち現実見えた上が「こりゃまずい」と是正する方向に動く可能性が出てくる
もちろんそのまま崩壊する危険性もあるが
77 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:55 ▼このコメントに返信 日本じゃ雇ってもらえないor奴隷みたいな労働は嫌だからNEETです
という皆は外国に行ってみたらいいんじゃないだろうか
能力も高いんだろうし、きっと誰でも雇ってもらえるでしょう
78 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:56 ▼このコメントに返信 ニートが増えてる？、いえ全然違います。20代後半から一気に減少
する傾向があり、それを境として一定数以上増えない事が統計で分
かってきてます。つまり「いいかげん働かないと・・・」って思ってる人
はニート脱却しているという事。
79 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 11:59 ▼このコメントに返信 日本のこの衰退は当然だよ。
グローバル社会と言われてるけどその波に全く日本はのれてないもんな。
かなりチンケな言葉だけどさ。
英語も分からない、頭の固い50-60代を動かせない若者、利権社会
貧弱な生物の漂うガラパゴス社会。
５年１０年でどうなる問題でもないよ。
80 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:01 ▼このコメントに返信 仕事を好きになって上手い事生きてる人ってたくさんいるのよ。
今の社会を理解して、受け入れて、その中でどうふるまえば自分にとって「良い」のか
考えて実践してるんだよ。
当然、現状の社会に納得してない人も大勢いて、変化を望んでる。
それは政権交代とかの形で目に見える形にまできてる。
良い方向には転がってないけれど。
81 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:02 ▼このコメントに返信 貯蓄２億。もう二度と働かずに人生を終える予定はできてる。
82 名前 ： 名無しさん投稿日：2010年02月18日 12:02 ▼このコメントに返信 もう一言、
ここでＮＥＥＴ、フリーター、非正規雇用、派遣労働者を批判する奴は
こいつを見てくれ。
日本国憲法２７条１項「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。」
権利が先にきてるだろ？
勤労の権利がまずあって、初めて義務が発生してくるんだ。
権利を保障してない（カラ求人、氷河期、リストラetc）くせに
義務だけおっかぶせるのはおかしいんだぞ。
ここは北朝鮮じゃねえんだ。
83 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:04 ▼このコメントに返信 まぁ、日本円の価値自体が随分変わってるからな。
今後円高が進めば、もっと賃金は下がるぞ。そもそも、昔と比べて同じ1000円で買えるものが随分増えてるからな。ネットの恩恵で、中間コストどんどん削っていってるんだから雇用や賃金が減るのは当然。
問題は、不当な労働時間でも働くやつ自身だよ。他人や日本を否定したところでいくらこんなところで愚痴ったところで、一緒。不当な労働なら、仕事をボイコットしてやめればいいだけの話。
ボイコットしないのは、その環境に我慢できるからだろ？無職になって世間から叩かれるのが嫌なんだろ？身内から白い目で見られるのが嫌なんだろ？なら、そのまま働けばいいじゃん。
自分がその契約に満足してやってるんだから、いいじゃん。文句言うのは筋違いだし。嫌ならやめればいい。誰も止めないよ。
84 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:04 ▼このコメントに返信 オランダがよく引き合いに出されるけどあそこはあそこで移民問題でグズグズだし
結局理想の世の中なんてどこにも無くて自分で造っていくしかないんだけど
そんな物の正しい造り方なんて分からないし誰も知らないし成功するとは限らない
どこを間違えてここまで来てしまったのか わしはこんなとこきとうはなかった
85 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:05 ▼このコメントに返信 民主に投票したカスが死ねば解決する
86 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:11 ▼このコメントに返信 国の広さや資源に対して人口が多すぎるんだろうなー。
だから馬車馬のように働く過剰競争な国民性になっていくんでしょう。
そこそこ頑張るみたいなノリでもいいと思うけど
そうなると国民あたりの所得平均は100~200万程度になるんじゃない？
made in japanなんて粗悪品の代名詞みたいな感じで。
実際そういう感じの国もあるわけだし
生活水準気にしなければ国としては成り立つんじゃねーの。
先進国なんてお笑い種だろうけど。
どっちがいいかはお好きにどうぞって事で。
87 名前 ： 。投稿日：2010年02月18日 12:12 ▼このコメントに返信 米44
無くす理由なんて無いよ。
それは新卒市場というフィルターに引っ掛かった無能が吐く言葉だ。
就職することだけが人生じゃない(笑)
好きにすればいいけど、おまえらは負け組だからな？甘えに甘えた汚物。
終身雇用が無くなったってことは、より生き残るためには、より強い人間にならなければならないということ。結果、企業に残るのは強い奴だけ。無能が脱落するならそれでいいじゃないか。
35歳で死にたい？生き残ってきた親に失礼だ。今すぐ死ね。穢らわしい。
88 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:12 ▼このコメントに返信 *76
逃げるだけじゃどうにもなんねーよ。不満のある奴らが連帯して動いていかないと。連帯するのが
無理だと思うけどね。日本人は恥ずかしがりやだし、仕事が忙しいしね（笑）
89 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:16 ▼このコメントに返信 天井がぬけて(笑)、今までの閉塞感がとれて(笑)、青空が見える(笑)、
それが政権交代(笑)ですよ、皆さん(笑)
90 名前 ： 青空の下の名無し投稿日：2010年02月18日 12:16 ▼このコメントに返信 コメ18
だな・・・ 怒りよりも悲しみがこみ上げてくる
どうしてこうなったんだろ・・・
91 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:17 ▼このコメントに返信 453 名前： 駒込ピペット(北海道)[] 投稿日：2010/02/17(水) 05:41:37.40 ID:kjIHOs87
>>450
お金ないと好きなことできないよ
ビックリな意見。でもよく聞く意見。
「お金がないと出来ない事」が「自分のやりたい事」であることに
疑問を全く持ってない。起業とか商品開発なら資金が必要だが
そういう使い道を考える人は、こういう言い方（考え方）はしない。
92 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:17 ▼このコメントに返信 米82
勤労の権利を保障するのは企業ではない。
勤労の権利は日本国民が個人に有し、個人に対してその義務が発生するんだよ。
おまえらが挙げたニートや無職は自己責任なんてない、起こったことは社会の責任で済むんだろうが、そういうわけにはいかないんだよ非国民。
お前の見る企業が全部糞なら起業すればいいじゃん。
資本金？頼るコネも無いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:18 ▼このコメントに返信 俺はこのまま社会人なったら
ふとした事で死んじゃいそうだ
友達はいないし、趣味もない
鹿児島の奴は時給600円台だって言ってたな
94 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:19 ▼このコメントに返信 外国の労働条件は至高みたいな意見が必ず出てくるけど
果たしてそれは正しいのか
全部が全部そうではないんじゃないの
休みを取って日本へ観光に来る外国人がいるように、日本にも同じ層は存在している
定時であがれて週休２日の企業なんて日本にもざらにあるし、過酷な条件で働くことを強いられる外国の労働者も日本と同じくらいいると思うんだけどなあ
良い面だけ見すぎではないかね
隣の芝生は青い
95 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:20 ▼このコメントに返信
ところでこの東大准教授は非常勤講師の給与実態についてはどう思っているのかな？
96 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:21 ▼このコメントに返信 新しい法を作るまでもなく、違法労働がなくなればいいだけなんだけどなｗ
労働環境に関しては全く治外法権化してる不思議な国日本ｗｗｗ
97 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:22 ▼このコメントに返信 とりあえずニートがいるから、そこが一番の問題だと思う。
働く気があるけど職が無いから何とかしてくれ！ が最低限で健全。
豊かな社会になって俺らの精神が弱くなってるなら、
日本はもう１回国家統制を強めて精神を強くするようにガシガシ教育すべきじゃね？
戦前、戦中みたいに。
98 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:22 ▼このコメントに返信 お前ら欧米に長期旅行して実際の市民の生活みるなよ。
マジで文明が違いすぎて死にたくなるからな。
今の日本人にない、生きる歓びってのが生活の前提にある。
社畜とはよくいったもんだよな。
仕事に生活追われて死ぬか、それ以外はNEET。
終わってるわｗこの国。
99 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:23 ▼このコメントに返信 ※85
そういう考えでいる限りなにも解決しないよ。
他人のせいで自分の待遇が悪くなった。他人が全て悪いって思ってるんだろ？どうしようもない。
労働問題の本質は、不当な労働をボイコットせずその環境に満足してる労働者自身にあるんだからさ。奴隷とは全然違うよ。だって、鎖なんか存在してないしな。滑稽だよ。逃げることで殺されることもないし、他国から無理やり連れてこられて強制労働させられてるわけでもない。
鎖なんか存在しない。不当な契約は簡単に反故にすることだってできる社会なのにそれをしないってことは、結局本人がその環境が一番マシって思ってるってことだろ。
100 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:24 ▼このコメントに返信 >>94
バカンスある企業が日本にいくつあんだよｗ
ヨーロッパなんてあって当たり前で取らないやつはバカ扱い貧乏人扱いだぞｗ
101 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:24 ▼このコメントに返信 ※97
どんな時代にもニートは一定数いるから。精神論で体が強化されるなら誰も苦労しねぇよ。
102 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:25 ▼このコメントに返信 自由、幸せを知らないことはある種幸せなのかもしれん。
ここのネトウヨさんを見る限り。
103 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:30 ▼このコメントに返信 >>米94
いやいや＾＾；マジでドイツとかスペインとかフランスとか行って現地の人に聞いてみるといいよ。
つか平均労働時間＋サビ残考えたら基準が違いすぎる。１か月の夏休みや有給を毎年全消化できる企業なんて日本にあるのかね
そこまで極端にしろとは言わないけど日本が働きすぎなのは世界の常識だよ
104 名前 ： .投稿日：2010年02月18日 12:32 ▼このコメントに返信 ようするにこの国はもうおしまいなんですねわかります
105 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:32 ▼このコメントに返信 これって、どうしようも無いのかな。
革命で王侯貴族首チョンパした国じゃないと駄目なんですかね…
106 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:32 ▼このコメントに返信 米94
日本人と国際結婚した先進国の欧米人女の離婚理由知ってるか？
「毎日あり得ない時間に帰ってくる、家庭の時間がない」だ
ちなみにあり得ない時間ってのは9時やら10時だ
107 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:34 ▼このコメントに返信 適度にさぼりぐせ
（給料タダ取りするのではなく、残業とかがんばり過ぎない程度に）
がついてるが、それがまかり通る社風で良かったわ
暇な時間はくだらないことばかりしてるけど、
給料で買い物をしている時が一番楽しい時間って思えるよ
108 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:36 ▼このコメントに返信 働くことに生きる歓びを見いだせよ。
109 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:39 ▼このコメントに返信 米108
極めて正しい意見だな
これができない奴はニート、フリーター、無職になるという糞社会が日本の今
110 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:40 ▼このコメントに返信 進学校に進んで、その中でも早慶に入れるだけの成績とってたけど、
生きてやりたいことがないことに気づいた。
彼女ができて、女の無価値も知ったしな。
家庭は裕福な方だったみたいで、あまり不自由なく育ったんだからもう生きてる必要なくね？と思う。
111 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:40 ▼このコメントに返信 ヨーロッパのやつらは5時きっかりに帰るからなぁ。
そんで週末には朝五時まで酒飲んで踊って店員がコンドーム配布ｗ
1時間前に会ったカワイコちゃんとSEX...
パリで働いてたときの日常だったよ。
あぁ、また向こうで働きてぇ。
こんな現代奴隷社会イヤすぎる。
112 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:43 ▼このコメントに返信 米108-109
これが今の日本の通常奴隷理念だわなｗ
仕事なんて金を稼ぐ手段、それだけだろ
日本の会社は効率悪すぎなんだよ。
働いたフリしてる若者が大杉。
113 名前 ： 108投稿日：2010年02月18日 12:45 ▼このコメントに返信 ※109
賛同してくれるのはありがたいけど、俺は今の日本の社会を糞だと思ってないし、
働きもしないで適当に非難するニートみたいな奴の方が糞だと思っているから。
あいつらのスタンスはデモやれよ、おかしいだろ、と何かにつけて反社会的な行動を取るクセにいざデモするとなると出てこない。タダのクズ。就活くたばれデモのときはニート含めて万単位で来るかなーと思ったんだけどね。ま、予想通りの展開だったかな。
あいつらはね、救ってやる気にならないんだよ。生理的に受け付けない。
114 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:46 ▼このコメントに返信 九州のコンビニバイトの時給は、深夜でも750円くらいだよ。昼間は680円くらいかな。
115 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:47 ▼このコメントに返信 お前らの好きな自己責任ってやつだろ。
過剰な労働したくなければしなければいい。
社会のせいにするなら自分で起業しろ。
でも、資源も国土も無い日本が労働しなくなれば３等国に成り下がるがな。
力の無い国に生きるってのは辛いもんだと思うけど。
116 名前 ： 名無しさん投稿日：2010年02月18日 12:48 ▼このコメントに返信 ｺﾒ92
>日本国民が個人に有し、個人に対してその義務が発生するんだよ。
意味不明。
>そういうわけにはいかないんだよ非国民。
なんでそういうわけにはいかないのかｋｗｓｋ あと俺は日本国籍持ってます。
>資本金？頼るコネも無いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにがそんなにおかしいの？マジわからないんだけど
自分が奴隷であることをズバリ言われて悔しいのかい？日本語めちゃくちゃ（・∀・）ﾌﾌﾌ
ｺﾒ97
じゃ君が戦前戦中の日本にタイムスリップしなよ。
最後に一言
【ＮＥＥＴやフリーターをいくら叩いたって、あなたの給料はアガラナイヨ】
社蓄諸君、きょうも納税労働弱いもの苛め ご苦労さん(^^ﾉｼ
117 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:48 ▼このコメントに返信 ※112
君が奴隷、社畜と罵るのは結構だけど、それについてはただ口だけだな、としか思わないね。
大学生かな？そういう思想って見え透けるから下手に隠さない方がいいよ。糾弾されて泣いて帰る結果になったら可哀相だからね。
118 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:50 ▼このコメントに返信 よく海外と日本の比較を出すが、外人は仕事しないからインフラはかなりの糞だぞ?
便利さを求めるか、時間を求めるか、結局どっちを取るか何だよな。
119 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:51 ▼このコメントに返信 消費者が強いって事ですかね。
120 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:51 ▼このコメントに返信 シヴィネタが最近多いけどニコ厨か
121 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:52 ▼このコメントに返信 なんだかんだで働く方も欲張りすぎなんじゃねえの？
結婚してガキもいますならともかく
122 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:53 ▼このコメントに返信 あらゆる面で根本的に世界に劣っているんだろ
それも取り返しがつくかつかないほどに
そして政治的な話はタブーという風潮
この先衰退の他に考えられない
123 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:53 ▼このコメントに返信 ※113
俺もお前が生理的に受け付けない。
デモをしようがしまいが個々人の勝手だろ？
不平不満がある→デモ
実にくだらない短絡的発想、論理の飛躍。
※117
社蓄を社蓄とののしって何が悪いんだ社蓄
思想を隠せば叩く、こうして表に出せば叩く
けっきょくおまえらただ、叩きたいだけだろ社蓄
124 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:54 ▼このコメントに返信 他人に対する愛情がないんじゃ働こうがお金あろうが無意味
125 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 12:55 ▼このコメントに返信 難しい問題だけど、とりあえず残業自慢してる人らは、寝ろって思う。
126 名前 ： たま投稿日：2010年02月18日 12:57 ▼このコメントに返信 家庭を台無しにして、一生懸命働いて、結果GDP成長は先進国で唯一止まりっぱなし。
終わってるよ。
他の先進国は取り入れて日本だけが取り入れてない理想論(笑)なんか考えずに頑張れ。
127 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:08 ▼このコメントに返信 この国が終わってるってことに気付き始めただけでも一歩前進じゃねぇの？
まぁ一歩も何もこの先崖しかないけどさ。
128 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:09 ▼このコメントに返信 ※123
は？
デモをしようがしまいが勝手だろうが、口だけ出して「僕たちは社会に問題があると思ってます。サイレントマジョリティのことも考えてください（ｷﾘｯ」だなんて論理は通用しないんだよ。行動しない奴はいないものとして数えるってことをわかってないんだな。そんなんだと就職はおろか、起業もできないなｗこりゃあ大学が社会に与える影響についてもっと真剣に考えなきゃいかんね。
ちなみに117は俺なんだけど、何度も言うように社畜と罵るのは口だけだな、としか思ってないから。
将来が楽しみだなあ。
ネットでこんなこと言っちゃう大学生も、今必死にエントリーシート書いてるんだろうなあ。
それはきっと123も例外じゃないんだろうなあ。
129 名前 ： さ投稿日：2010年02月18日 13:15 ▼このコメントに返信 スレタイと内容違いすぎだろ
130 名前 ： ￥\\投稿日：2010年02月18日 13:15 ▼このコメントに返信 >>123
オレはそいつじゃないが、デモを起こすことの何が間違っているんだ。
デモでなくてもそれに順ずる暴力こそが革命の道理だろうが。
礼儀正しくやったら特権階級にダメージが全くないことぐらいいいかげん中学生じゃないんだから気づいとけよ。
ちなみにオレはサビ残に対し賃金をキッチリ払うことと同一労働同一賃金さえあればほとんど良くなると思うがな。
131 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:16 ▼このコメントに返信 そりゃあ、ロクに働いた事ない東大准教授(笑)から見たらどんな仕事も割りに合わないだろうさ
132 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:17 ▼このコメントに返信 米130
サビ残に対してきっちり給料払ったらつぶれるような企業ばっかだよｗ
133 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:18 ▼このコメントに返信 家畜のまま腐って死ぬか社畜になるか
喜びを見いだせない労働をしてる人間はかわいそうだとは思う
俺は医療系に進めて良かった
134 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:23 ▼このコメントに返信 128は123に反応してるだけ優しいな と思う。
135 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:24 ▼このコメントに返信 やはりジャップは頭が悪いし民度も低い
先進国とは思えない
136 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:26 ▼このコメントに返信 生まれたところが悪かったわ．
生まれた時代が悪かったわ．
肌に合わないんだ・・・・
来世で頑張るよ＾ｐ＾
137 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:27 ▼このコメントに返信 全世界から見たら、日本に生まれた事はこの上ない幸運だよ。
138 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:29 ▼このコメントに返信 米137
なるほど
じゃあ世界から優秀な人間がバリバリ集まるな
おめでとうｗ
139 名前 ： あ投稿日：2010年02月18日 13:33 ▼このコメントに返信 137みたいなボケナスまだ生きてんのかよw
140 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:36 ▼このコメントに返信 139はマラリアにでもかかって死ねばいいのに
141 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:37 ▼このコメントに返信 田舎バカにしすぎだろ
本当に１０万前後だぜ？
最近入ったところは夜勤手当とかつくけどやっぱり１５万くらい
142 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:38 ▼このコメントに返信 米137
でも自殺者こんだけいるとイラクとかと大差ないよｗ
労働が原因か、戦争が原因かだけの違い
諸外国との比較だけどインフラに限らず日本はきっちりしすぎててそれが互いの首を絞め合ってるんだよね
電車遅れたっていいじゃん。停電だっていいじゃん。そういうのが当たり前になれば皆こんなもんかって慣れてくもんだよ
サービスしてもらったらチップ渡すとかそうやっていい思いしたときに感謝って姿勢でいいと思う
便利な生活送るために仕事頑張りすぎて仕事第一になったんじゃ本末転倒だって
143 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:44 ▼このコメントに返信 だよね。
「電車の到着が一分遅れましたことをお詫びいたします」
とかいうアナウンスは聞くたびに「狂ってるなー」と思う。
思考回路が「みんながやってるから……」になってる
日本人の中から頭一つ飛び出すのは意外と簡単だよ。
頑張って勉強して、実際に海外の状況とかを見ればいいと思う。
俺は履歴書を書くのも、スーツ着て面接するのも嫌だから、
そういうことをしないでいい生き方をしたいって思ってて、
実際今そういう生き方できてるよ！
144 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:47 ▼このコメントに返信 米142
それだけ洗練された強い人間が生き残っているってことだろ。
お前の両親や祖父母の世代は強かったんだよ。だから生き残れてお前がいるんだよ。
自殺する奴は弱い奴。これじゃせっかく生きてそいつを産んだ、強い両親が浮かばれないよね。
弱いヤツが生き残って社会が狂うぐらいだったら、適度に（人生の）リタイアを認めた方がいいだろ？生活保護ってのはだから迷惑なんだよ。
145 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:48 ▼このコメントに返信 これはまた凄いレスが来たね…
俺は違うと思うよ。
146 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 13:51 ▼このコメントに返信 次世代が教育面・社会面・精神面で得をするべきところが
なぜかお偉いさんばかりが得をするっていう
国民がこれからもしも深刻な貧困に陥ったときに、どんどん搾取するようでは
政府方針は戦中と変わらんことになるね
147 名前 ： 名無し投稿日：2010年02月18日 13:55 ▼このコメントに返信 144マジキチ
148 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 14:06 ▼このコメントに返信 時給680円は良い方だろ
スーパーとかコンビニとか640円だぞ
149 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 14:14 ▼このコメントに返信 >>148
ごめん東京に生れてずっといるから、どうやって生きているのかわかんない。
車必須なんでしょ？バイト代安いくせに車ないと生きていけない田舎の男の人って、、、
150 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 14:40 ▼このコメントに返信 その代わり家賃とか生活費が安いからギリギリどうにかなるんだよ
東京で６万ぐらいする家に田舎だとうまくいけば３万ぐらいで住めたりする
だからその分車にまわせる
場所にもよるけど駐車場代なんてかかんないしな
つーか東京の駐車場代だけで田舎じゃ家借りれる
151 名前 ： .投稿日：2010年02月18日 14:53 ▼このコメントに返信 なるようにしかならんし社会なんてそんな簡単に変わんねーよ。諦めろ。
152 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 15:28 ▼このコメントに返信 日本はいいかげん結構デカイ爆弾になってるんだけどなぁ
でも信管になる人間がいないから爆発できない
俺も自分が動いた時にだれも賛同してくれなかったらと思うと動けないし
153 名前 ： 名無し投稿日：2010年02月18日 15:31 ▼このコメントに返信 結局日本人も法律を守ることについては中国人と変わらないんだなあと思う。
この決まりを守らなければならないみたいな空気だから、それに倣うことで結局守ってるように見えるだけだ。日本人の民度が高いなんてデタラメだろ。俺らに順法精神はない。
154 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 15:38 ▼このコメントに返信 ○○は甘えってやつ世間知らずすぎるな
しかも自分は努力してきたと言わんばかり
そしてそれを誰でもやればできると思ってるわけだ
で、そういう奴が無駄にループ仕事で働いて労働基準をどんどん下げていくと
こいつらが諸悪の根源なんじゃね？
155 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 15:39 ▼このコメントに返信 地下鉄東山線の名古屋駅
到着→出発の間の時間が短すぎてカオス
156 名前 ： 77死投稿日：2010年02月18日 16:13 ▼このコメントに返信 良く言った！全くその通りだと思う。
だが、そういう人生しか送れない不器用な人間もいたという事も、記憶の片隅に置いといてもらいたい。
まぁ過労死する前に辞める事になると思うけどね。
157 名前 ： ＷＯＲＫ投稿日：2010年02月18日 16:19 ▼このコメントに返信 まずサビ残って言葉がある地点ですでにおかしい
158 名前 ： ＷＯＲＫ投稿日：2010年02月18日 16:19 ▼このコメントに返信 まずサビ残って言葉がある地点ですでにおかしい
159 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 16:21 ▼このコメントに返信 >>俺らに順法精神はない。
そんなもん曖昧な憲法を神棚に祀って有り難がってる輩が居るからですよ。
日本人の倫理感を落としているのはきちんとした憲法がないからですよ。
160 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 16:32 ▼このコメントに返信 今の社会福祉の構造上、ニートがニートのままで自己責任には出来ないんだよ。回りまわって自分達に降りかかってくる。これを放置したら日本の存立にも関わってくる。ニートや弱い人間を感情的に憎むのは自由だがそういう論点がある。大体生保だってどこまで真実なのやら。
それと本スレ>>232以降だが、日本に一揆や打ちこわしはあってもそれが成功をおさめた事は稀。実際には首謀者は処刑され、上がお目こぼしで何かをするというのが大半。それすら出来ないのが圧倒的多数。つまり行動をしても結果が伴わないのがヨーロッパの市民革命との違い。おまけに戦後の労組の迷走で、政府や経営陣と真正面から戦う習性が遺伝子レベルで消えているわけだよ。>>302,318の言うとおり。実際、ヨーロッパと同じメンタリティなら今まででも何回か革命レベルの運動が起こっているだろう。
161 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 16:49 ▼このコメントに返信 くだらないねー
東大准教授って肩書きでたかだかこの程度の事を書くとか
162 名前 ： 便座火屋恋投稿日：2010年02月18日 17:00 ▼このコメントに返信 過労死ではなく過労病だと。
過ぎたりしは病なり。
163 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 17:00 ▼このコメントに返信 みんながみんな強い人間ではない。
弱い人間が生き残れないような社会は間違っていると思う。
奴隷労働に不満があるなら起業しろという香具師。
俺に起業できるような才能とアイデア、行動力があるならとっくにやっている。
みんながあなたみたいに強いわけじゃない。
164 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 17:05 ▼このコメントに返信 大阪府を壊しにかかる橋下府知事と、
原口大臣の地方分権動画。
http://karinto2.jp/uploader/download/1264313529.zip Pass: sansei
165 名前 ： あほ投稿日：2010年02月18日 17:10 ▼このコメントに返信 どうでもいいけど、迷惑はやめてね
ニート救うつもりがみんなで沈みましたなんてごめんだから。
あと、ここにある話題を飲み会だろうと口走った奴は覚悟しとけよ
166 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 17:37 ▼このコメントに返信 フランスなんかがいい例だけど、もう市民の力が半端ない
上からの圧政避けるために司法やらやら立法やらいろいろシステム考えてる
そして市民が権利を行使することに誇りを持ってる
日本は徳治だったのを無理やり形式上だけ法治国家にしちゃったまま今まで来てるから皆権利を主張しようとしない。むしろしたら場の雰囲気とかみたいな同調圧力や掟みたいなのに牽制されるから権利行使できないシステムが社会的にできてしまってる
かつてはお上の言うこと聞いてれば上手くいったが今はもうそんな時代じゃない
人間って今までやってうまくいったことは経験的にこれからも上手くいくって思うから変わりにくいんだよね
日本人の同調圧力が社会を変える方向に向かえば案外コロって変わりそうなもんだけどなあ
167 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 17:38 ▼このコメントに返信 ＞ニート救うつもりがみんなで沈みましたなんてごめんだから。
誰が救うの？それ以上沈むもクソもあるの？
ニートは精神的に弱すぎ＆プライド高いor優しすぎる性格でなるんだろ。
仕事がない？選ばなきゃいくらでもあるわアホ
ニートは甘えとは言わないし、社会構造に問題あるのも確かだが
結局本人が強くならなきゃニート脱却なんて無理だろ。
強者弱者が共存する社会は望ましいかもしれんが、辛いことあったら逃げ出す奴なんてどの社会にも必要ないんだよ。
168 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 17:51 ▼このコメントに返信 ※１６７
選ばなきゃあるだろって考えが既に狂ってることに気づけ
労働基準法守って初めて最低ラインなんだよ本来は
169 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 17:56 ▼このコメントに返信 お隣の上の国もここみたいに、革命派、脱北派、甘えるな派が入り乱れてるんだろうな
前二者みたいなタイプは、甘えるな派によってマジに殺される点が違うが
170 名前 ： aho投稿日：2010年02月18日 17:58 ▼このコメントに返信 >>167
俺の文章をどう読めばニートを救済すべきって解釈できるの？
俺が言いたいことをはっきり書くと、ニートは国益にそぐわない上、人材も過剰だし、国が対処すると税金がかかってみんなの迷惑だから、そうなる前にニートは早く死んで欲しいなって事だったんだけどね。
あと、飲み会の件は簡単な話で、同調圧力で話した奴をクビにしてやるってだけ。
企業も採用するときにはっきり言えばいいんだよ。おまえらはゆとり教育という出来損ないの教育を施された出来損ないだ、雇ってカネを払ってやるだけありがたいと思えってね。
171 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:01 ▼このコメントに返信 ※170
みんなががんばると共倒れなんだぜ？
ゆるやかにあんたも滅亡への片道切符のお手伝いをしてるのさ
善意や正義で地獄へご招待！なのがわからんのかね
172 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:02 ▼このコメントに返信 >168
167じゃないが『みんなでやれば怖くない』ってのが根本的にあるんだろうな、多勢に無勢。
こういう社会システムが大糞であることは間違いないが。
173 名前 ： 名無し投稿日：2010年02月18日 18:12 ▼このコメントに返信 >>172
みんなでやれば怖くないなら、今の労働環境も変わるはずなんだけどねー
ネットって小さい声も大きく見えるからいやーねー
174 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:14 ▼このコメントに返信 ※173
大きいとか小さいとかその考えがダメ、愚の骨頂
それはどうなのかと考え自分の中で処理することが大事
175 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:16 ▼このコメントに返信 なんで就職できない人とか失業者が多いのに
過労死ってものがあるのさ？？
その分雇えばいいじゃん。
って無知な俺がいってみた。
176 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:19 ▼このコメントに返信 ※168
ここは日本だ
他所の国の常識を持ちこむなボケ
177 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:19 ▼このコメントに返信 ※170
これとまったく同じ事を言ってた同僚がいたが、そいつは鬱になって退職したよ
病気や事故で空白期間ができると欠陥品と見なされるから、
もう以前みたいな環境には戻りたくても戻れないだろうな
こういう綱渡りみたいな社会はそれ自体がリスクだから、俺は保険として弱者支援には賛成している
178 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:21 ▼このコメントに返信 ※175
経営者が失業者雇って給料その他支払うより
過労死するほどこきつかったほうが得と考えてるから、もしくは人間ではなく道具としか見てない
もちろんボロボロになった労働者は反撃する気力がないから泣き寝入りする奴が多い
たまに骨のある奴もいるが大抵は頭が回らず去るだけ
その中の一部が反撃を試みるが経営者も対策しているので個人は不利
んで小規模な争いは大局に影響するほどのもんでもない
179 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:24 ▼このコメントに返信 ※176
常識だから正しいわけじゃない
天動説と地動説くらい知ってるだろう？
ま、正しいから救われるわけでもないのが難しい話だが
180 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:25 ▼このコメントに返信 「希望は、戦争。」って議論にあがらないね
すごいわかる気がするんだけど。
中国なんて仮想敵国を作ってがんばってるし。
日本は、アメリカにある程度追いついて、目指すとこを見失ってる感じがする。
持続可能な成長とか、もうね
維新の時代に生まれたかったよ
181 名前 ： aho投稿日：2010年02月18日 18:34 ▼このコメントに返信 >>174
ノイズにまで耳貸してたら社会が回らないが。
>>175
維持費のかかるペットを何匹も買う体力があるなら、そこらの野良猫全部引きとれよ。お前が言ってるのはそれに近い。
>>176
禿同。ここは日本。よその論理を持ち出すなら外国人に参政権渡せばいいじゃん。きっと自分たちの働きやすいように国を変えてくれるよ。外国人は社畜(笑)になる前に動くらしいからねｗ
>>177
へー。信憑性が全く無いんだけど。まあ欠陥品らしいじゃない。
クレーム入れてやりたいよね。そいつみたいな、口でできますって言っておいてできない奴。ああ、欝なんだっけ？ふーん。
>>178
そうそう。そもそもそういう奴って少数例なんだよね。文句があるんだったらネットでばらまくそのエネルギーで革命でも何でも起こせばいいのに。おきないってことは大した勢力じゃないんだよ。
182 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:37 ▼このコメントに返信 ※180
王は一人で王になるわけではない。
金などいらぬ、と貧しきものが結束したら、王もまた消えるのだ。
しかし、どうもそうはならんらしい。
貧乏人は王にならんと金を求め、逆に現在いる「王」の存在をより磐石にする。
そういう不毛なパラドックスから出られない。
金を欲している以上、王は倒せぬ、縛られ続ける。
王の地位を揺るがせるものがあるとしたら、金の魔力さえ届かぬ自暴自棄、そんな輩の突発的暴力くらいのものだ。
この世のしきたりでは王は崩せない。
王もその点だけは注意して、そういうバカ者が出ぬよう、皆そこそこ豊かな気分、そういう気分だけは与えておる。
実際はこき使っていようともな。
漫画家が東大と同じレベルの意見を考えれるものなんだな
王が経営者、貧乏人が社畜、暴力が戦争と考えれば同意見
183 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:37 ▼このコメントに返信 ハァ〜嫌になるぜ。
184 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:38 ▼このコメントに返信 「日本はアメリカに次いで世界で二番目の国」
と考える日本人が未だに多いからじゃない？
実際総合的に見れば10番にも入るかどうかの国なのに。
日本人は世界を知らなすぎる。
だから危機意識もないし、そもそも問題もわからない。
自分の頭で考えようとしない。
カイゼンなんて言葉が一時期はやったけど
今一番それが出来てない国なのかもね
185 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:42 ▼このコメントに返信 労働者は奴隷みたいなものか。
186 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:42 ▼このコメントに返信 実際死ぬといって本当に死ぬ奴は1割もいないと思う
187 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:44 ▼このコメントに返信 お前なぁ。
毎日休むことなく1000人自殺してんだぞ。
どんな戦地だよ。
188 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:46 ▼このコメントに返信 ↑100人では？
それでもどんな戦地だよって感じだが。
189 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:49 ▼このコメントに返信 100人だ、すまん。
190 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:50 ▼このコメントに返信 ※181
めんどくさいから感想
・日本の法律を経営者なら犯しても問題ないと考える理由がない
・あんたが経営者なら腐れ、労働者なら壊れてる、釣りなら性格が歪みきっている
191 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:54 ▼このコメントに返信 米176
労基法って日本の立派な法律じゃんｗ他国じゃないよ
しかも世界基準設けたＩＬＯにも加盟してるんだけど
192 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:54 ▼このコメントに返信 181はほっとけよ。
重度のかまってちゃんだから
193 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:56 ▼このコメントに返信 米191
労基法なんてあってないようなもんだからでしょ。
ニートは権利ばっか主張してないで働けよ。
194 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:57 ▼このコメントに返信 >181
氏ねじゃなく死ね！
お前みたいな奴はこの世にはいらん
195 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:58 ▼このコメントに返信 181みたいな、弱い人間を見下す奴って心が貧しいとしか思えない。
奴隷労働に心身を酷使した結果脳がマヒして、人間らしさを失ってしまっているんだろうな。
弱い者は切り捨てるスタンスって、弱肉強食の四つ足動物と変わらない。
知性ある人間の社会のあるべき姿ではないわな。
196 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 18:59 ▼このコメントに返信 全レスするほど暇なアホを相手にするなよ
197 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:01 ▼このコメントに返信 ※193
あるよ、証拠があれば裁判になるしな
あってないのは自分の絶望や不幸に巻き込もうとするアホが多すぎるからだろうが
どうして生活保護以下の生活しかできない労働環境がまかり通るならそれ以上の賃金をよこせと主張できない？
どうして公務員が民間より楽と思ったのなら民間に公務員に合わせろと言えない？
198 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:05 ▼このコメントに返信 俺カウンセリングの仕事してるけど仕事でぶっこわれる人間の多いこと。
自殺未遂はもちろん精神疾患から耳聞こえなくなった人、口聞けなくなった人もいたよ。
精神病んだらもう最後、とは絶対患者に言えないけど
緩和することはあっても完治することはないんだよね。
そこまでして廃人を排出し続ける日本社会って何なんだろう。
日本に生まれたら幸せ？うーん。。
199 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:08 ▼このコメントに返信 米197
主張がまかり通る社会ならデモでもなんでも起きてるんじゃね？
やったって無駄、とまず感じる閉塞感満点の社会に無茶いうなよ。
200 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:11 ▼このコメントに返信 ※199
それを作り出してるのは自分、と思えばいい
奴隷の鎖自慢と奴隷根性で人を巻き込むことをやめることを心がけるだけでいいさ
現代で英雄になんかなれはしない、結局民衆の意識改革か日本崩壊の２択なんだろうな
201 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:12 ▼このコメントに返信 仕事でうつになったでござる。
もう会社員は向いてなかったと思ってあきらめるしかない。
かといって他に何ができわけでもなし。
これからの人生どう生きていけばよいのかほんとにわからない。
もうこれだけ科学技術が発達してんだから、そろそろ人類は労働から解放されても良いんじゃね?
202 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:14 ▼このコメントに返信 ※201
道具とて人がいなけりゃガラクタ同然よ
203 名前 ： aho投稿日：2010年02月18日 19:15 ▼このコメントに返信 >>197
民間ってのはね。かわいそうに、起業してそのままじゃ生きていけないんだよ。
外から養分を集めないといけないの。リソースの限られた養分をね。
>>190>>192>>194>>195>>196
何人でこのコメント投稿したかしらないけど、そんなに社畜に不満があるならデモすればいいじゃない。仲間が現にそこにいるみたいだよ(笑)
204 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:15 ▼このコメントに返信 労働がなきゃないで不幸だと思うが。
失職中働きたいなー、と思ったもんだよ。
205 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:16 ▼このコメントに返信 >>203
お前もう新鮮味なくなってんぞ
206 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:17 ▼このコメントに返信 切腹と同じで、組織のために自己を殺すことを美徳としている奴が多いからな
要するに、実情よりも美意識を優先させる、大人ごっこのセカイ系
案外、電通あたりが本気で仕掛ければ、一世代でこのクソ美徳はなくなるかもしれない
207 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:19 ▼このコメントに返信 大人ごっこのセカイ系か。面白いな。
208 名前 ： か投稿日：2010年02月18日 19:25 ▼このコメントに返信 今の状況って、声のでかい偉い人が一声ガツンと行けば終わりそうな気もするんだけど
209 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:26 ▼このコメントに返信 >>203
社畜に不満というか、かわいそうだなと思う。
何の疑問も持たずに、奴隷労働に奉仕してると、定年退職する頃に虚しさを味わうんだろうな。
210 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:28 ▼このコメントに返信 ※208
声の大きい偉い人がこの世の中を作ってるのだが？
211 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:29 ▼このコメントに返信 日本は土地も資源もないから、外国と張り合おうと思ったらこれは色々と仕方なくはあるんだが、それにしても狂ってるとは思う
212 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:35 ▼このコメントに返信 ※211
土地も資源もある国は内紛が起こりやすい
これ豆知識な
あと海外に張り合う為にがんばることが問題なんじゃなくて
既得権益のために新しいものを否定して滅びる愚考や（日本にamazonとかgoogleとか間違っても出来ない）
過剰なサービスとそれによって引き起こされる労働時間の割りに低い生産性が問題
ようするに効率が悪い
213 名前 ： て”つ投稿日：2010年02月18日 19:41 ▼このコメントに返信 フランスみたいに週４０時間までしか働けないようにすればー
214 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:48 ▼このコメントに返信 ※209定年退職する頃にはこの世にいないだろうから大丈夫じゃね
215 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:56 ▼このコメントに返信 ソロソロチキュウガリセットサレルコロカナ？
216 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 19:58 ▼このコメントに返信 あと10年もすればこの国もなくなってんじゃね？
少なくとも中韓の人達の国になってるだろ。
今はそのための土台作りしてるんだし。
217 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 20:01 ▼このコメントに返信 都心だけどバイトの話は本当だろ？
自分の例だと、昼間で時給700円以上、800円未満だから一日8時間、
週5日働くと12万程度しかないぞ。夜間は900円だったと思うから14万ぐらい。
結果、手取り10万円前後、で合ってると思うんだけど･･･。
218 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 20:15 ▼このコメントに返信 ※197
それリアルにやったんだけど正社員だったのに2年でクビになった、さすがリアル
※217
だよなぁ
山手線の内側で働いてるけど、今のバイト先時給750で月収額面でも12万しか無いし
219 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 20:23 ▼このコメントに返信 バブル以前の感覚で
バブル以降の競争力の低下した日本に寄生し続けてる労働貴族を一掃しなきゃ
新たなJALや非正規が増える一方
220 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 20:35 ▼このコメントに返信 社畜社畜って言ってるやつだってどうせ会社に対して何も行動起こさずに働き続けるんじゃねーか。
前向きなこと言うやつには社畜って言って、ネガティブのスパイラルを作り出そうとしてるのはお前ら。
221 名前 ： あほ投稿日：2010年02月18日 20:36 ▼このコメントに返信 管理人がアク禁してるぞー
管理人はデモをしたら社会的に抹殺することを支持するらしいぞー
言論弾圧だ
自由が奪われた
222 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 20:41 ▼このコメントに返信 日本というのは節目節目では必ず外圧がきっかけとなる
大体、民主主義だってアメリカから授かったものだ
そんな国で、何が出来るのか？
社会に問題がある事が明白な事柄ですら、自己責任という名の他者への責任転嫁をして自分が火の粉を被らない様にしようとする日本人に何が出来るのか？
223 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 20:57 ▼このコメントに返信 その外圧が外国人参政権で今回の節目で日本終了か。
まぁ、終わるなら早い方がいいしな。
224 名前 ： ｌ投稿日：2010年02月18日 21:00 ▼このコメントに返信 あ
225 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 21:12 ▼このコメントに返信 561 名前： 朱肉(東日本)[] 投稿日：2010/02/17(水) 09:06:10.77 ID:apF9FmZu
社会が悪いんだ、親が悪いんだ、俺は被害者なんだ、…という事にすれば、ショボい自分が正当化出来る。実に便利。
-----
同世代の人間に劣るのは社会のせいでも親のせいでもないが、
「前の世代の人間が自分と同じ年齢だったころの境遇よりも、極端に悪化してる」のは
社会のせいだし、前の世代の人間だよな。
社会が悪い論は決して「同世代の人間と比較して」の話じゃなくて、
「上の世代と自分たちの、同年齢時期の境遇」を比較してるのに
本当にクソ団塊はすり替えが上手いというかなんというか。
226 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 21:21 ▼このコメントに返信 水町さんの授業は、ゴミ教員揃いの東大法学部の中では面白い方だったな
227 名前 ： あ投稿日：2010年02月18日 21:30 ▼このコメントに返信 宮城の某本屋のバイト自給６７０円だよ
コンビ二と同じｗコンビニ深夜でも８５０位だしｗｗ
別の本屋は７００円。ファミレスも６７０〜７３０位。
ほんと金たまらん。
228 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 21:33 ▼このコメントに返信 団塊悪い、っていえば全ての論議が終わっちゃう。
団塊は色々問題ある世代でクセの強い人多いけど
少なくとも今の若い世代よりよほど有能だったよね。
229 名前 ： 社畜候補生投稿日：2010年02月18日 21:40 ▼このコメントに返信 人件費は固定費（正社員）だったけど、グローバル化によって流動的になった（非正規化）
そうするといってしまえば人の労働力も材料費みたいなコストと同じわけで
代替可能な労働市場が整備されてれば、不満があったら辞めればいいんだろうけど、切られたら終わりみたいな感じだから文句いえない。
いまや労働力は文句言うと切られちゃう代替可能な材だからね･･･
そもそも大半の人は市場に「労働力」を売らないと生きていけないようになってる
資本家（経営者）のように資本がないから労働力売るしかない。
その点やっぱ日本は労使間の権力が違いすぎるんだろうね･･･
てかそもそも経団連が「定期昇給やめようぜ」とか言ってるのに対してみんな怒りくるっていいレベル
それが出来ないのはやっぱ失業リスクが高いからだろう
生活保護とか貰ってプライドや尊厳失いたくないもんな。（スティグマって言うんだぜ）
生きにくい社会になってしまったもんすね
と今年新卒のクソガキが述べてみた。社会人の皆様お疲れさまです。ぼくも社畜になりにいきます。
230 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 21:45 ▼このコメントに返信 ※228
んなこたーないだろ。
恐らく団塊の連中を今の時代に引きずりこんでみたら、
誰一人就職なんか出来ないんじゃない？
上の世代の人間が寛容で、積極的にチャンスを与えたり失敗を許してた
そういう時代に生まれたからこそ生き延びられた人が多いと思うよ。
そもそも、今の世代の若者が「だめだ」っていうなら、
その「ダメな人間を産んだ社会を作った」のは自分たちだろうに
何を言ってるんだって思うのだがな。
231 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 21:56 ▼このコメントに返信 米230
それってゆとりゆとり言ってる連中にも当てはまるな
世代全体を括って罵るなんて不毛の極みだけど、ゆとり世代全員馬鹿にするならそれを生み出した奴の責任も問われていいはず
実際にはゆとり推進派と反対派がいたはずだからいちいちそういう連中に指摘したりはしないけど本当に世代間論争程無益なものはないねｗ
どの時代だって有能無能いろいろいるだろうに
昔は忍耐力とか長時間働くのが美徳だったんだろうけど今の時代そんなんじゃ通用しないし日本がちょっと浮いた存在だって気付いたほうがいい
232 名前 ： とめはね投稿日：2010年02月18日 21:57 ▼このコメントに返信 なにはともあれ サイレントテロは着々と進行しております
過労死も結構 労働厨も結構 ニートも結構
みな望んでやってることだろ？最終的には
そんなに過労働強いられるなら辞めればいいのだ
脱出するか 動くか動かないかは 本人次第なのだ
１００年後には死んでるんだ
みなで楽しくやろうじゃないの
今は苦しい時期ですけど 絶対に良くなっていきます
233 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 22:11 ▼このコメントに返信 ※212
同意しかねる
234 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 22:12 ▼このコメントに返信 それは何故？
235 名前 ： あ投稿日：2010年02月18日 22:16 ▼このコメントに返信 行き着くとこまで行く
斉尽きて魯現る まで
236 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 22:24 ▼このコメントに返信 現代日本人は「務め」と「勤め」を混同してんだよ。
237 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 22:28 ▼このコメントに返信 じゃあなみんな
お疲れ様でした
238 名前 ： な投稿日：2010年02月18日 22:46 ▼このコメントに返信 工場でバイトしてるけど時給630円だよ
先月の給料は毎日残業2時間と日曜しか休みなくて手取り15万も行かなかった
やっぱりおかしいのかな？
誰か教えて
239 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 22:50 ▼このコメントに返信 虚しいね。
240 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 22:51 ▼このコメントに返信 >>521みたいなのは本当に勘違い野朗だと思う。
大体、本気、死ぬ気、努力っていうのは他人が評価できるもんじゃないだろ。
しかもこれは全部、成功以外は認められない上で成り立ってる言葉だよ。
要するに成功すればなんでも美談、
失敗したら血の滲むような努力をしたところで無駄、
そういう事になる。
241 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 22:52 ▼このコメントに返信 責任転嫁は論外だけどさ、>>561みたいなのも馬鹿だよな。
つーか原因の追求と責任転嫁を混同する奴って、どういう育てられかたしてきたんだ？
親に何でもかんでも「お前が悪い」って言われてたりしたのかな？
それで内罰一辺倒になったのかな？
まぁ使う側としては便利な奴だけどさ。
242 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 23:19 ▼このコメントに返信 で、結局上はこの米欄の主張を聞けるだけの金と余裕あるの？
243 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 23:23 ▼このコメントに返信 大卒の方が少ない中小の工場で働いてるけど、
残業代はもちろん出るし連続でなければ好きなときに有給取れるし
この不況でも増益だった
大変な会社もあるんだな。自分の周りだけじゃわからんわ
244 名前 ： 投稿日：2010年02月18日 23:38 ▼このコメントに返信 >>148 日本は労働生産性が低いからだろ。
ここで吹いてしまったｗｗｗ
国内向けに変なものばっかり提供してるから仕方がないんだよｗ
245 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 00:17 ▼このコメントに返信 金が欲しいなぁ。金。
246 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 00:25 ▼このコメントに返信 日本人はマゾヒストが多いんだな
サビ残や拘束時間に不満があるなら公務員にでもなればいいじゃない？バカじゃなかろうか
247 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 00:28 ▼このコメントに返信 まあ、資源の取れる海外と同じ暮らしを期待するには無理があるだろ
奴隷自慢してる奴はクソくらえだが
248 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 00:35 ▼このコメントに返信 ※87
別に無能を弾くシステムがあってもいいとは思うが、
勝負は時の運、とも言えるほどに実力以外の要因があるシステムに弾かれた時点で
普通の生活すら営めない世界ってのも凄いと思うけど？
249 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 00:40 ▼このコメントに返信 途上国とかさ、紛争が起こってる国に生まれなかっただけ幸運だ
って意見だけど
日本と比べると内的に壊れるか外的に壊れるかの違いしかないと思うよ。
だってそうだろ？
一回レールから外れてしまったらもう元の生活には戻れない。
足が、手がなくなるのとどう違う？
精神疾患でも喋れなくなったり目が見えなくなったりするんだぞ。
同じだよ。
日本はね、海外と競争してるんじゃないんだよ。そんなのは
結局お金を持ってる人たちがそのポジションを維持するための
名目に過ぎない。
だってそうだろ？
違うってんなら正直に答えてみなよ。
この国は豊かですか？
250 名前 ： じじ投稿日：2010年02月19日 00:44 ▼このコメントに返信 米132 サビ残廃止しても会社はつぶれねえよｗｗ 情弱乙ｗ
まぁまれに潰れるところもあるだろうがそんなデメリットとサビ残のデメリットを計りに
かけちゃう時点で頭がおかしいんだけｄな。
251 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 00:46 ▼このコメントに返信 何度もいうが日本人はネガティブすぎなんだよ。
見えない今後や老後のことを考えて不満があっても今ある現場で落ち着いてしまう
ストライキもやらない。自業自得。
好きでやってて過労なら良いけどね
252 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 01:11 ▼このコメントに返信 やっぱ国っていうのは、どんなに小さな問題でも、
その都度国民が騒いで修正させないといけないんだよ。
それが無いと、どこかで一気に修正する羽目になって
今まで修正してこなかった分、加減がわからなくて、
結局独裁国家みたいになるんだと思うよ。
253 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 02:27 ▼このコメントに返信 ただの労働力か仕事オタクの２極もあるんだよなー
他を蔑ろにしてるだけで会社のカネで規模のでかい趣味回せて金までもらえんのよ、最高ｗ
254 名前 ： ビッグマリー投稿日：2010年02月19日 02:38 ▼このコメントに返信 俺は>>398に全てが集約されてると思う。
「口に出さない孤独な献身」が無闇に評価されるのはなぜだろう。
「楽して金稼ぐ」奴がなぜ小汚い守銭奴みたいに扱われるんだろう。
日本社会では一人でいることは非常に危険だ。
何でも良いから、安全地帯である何かしらの「集団」に属していなければならない。
古くから集団で生きてきた日本人は一人で生きるのが苦手で、あらゆる行動の動機を外部(互い)に求めている。
日本に古くから「努力=美徳」の価値観が深く根付いているのは、努力する動機もまた外部に求めているからであり、よって働く動機もまた外部に求めていることになる。
勝ち組集団に入ることが社会の勝ち組で生きる必勝法とされる日本社会では、大学なり会社なり良い集団に入ること自体が目的とされた。
その目的を達成したとき、生きる目的を教わらなかった彼らの人生目標は、自動的に「働くこと」や「家族を作る」ことなどの"典型目標"になる。
その"典型目標"が本当に自身の本心であるかは定かではない。
十中八九、周りの人間が個人にそれらを求めるからだ。
(文字数制限のため続く)
255 名前 ： ビッグマリー投稿日：2010年02月19日 02:39 ▼このコメントに返信 自分一人が生きる場所を確保するには、社会で認められた生存条件を満たす、つまり「働く」か「家族を作る」ほかない。
自由に生きようにも、強烈な社会慣習で本当の自由が得られない。
自由が得られないというのはつまり、奴隷ということだ。
日本人は社会にいる以上必ず奴隷にならなければならない。
奴隷同士で構成された社会で「抜け駆けは許さない」文化が発達するのは必然だ。
同じ奴隷が一足飛びに成長し、出世していくのは、酷く不平等に見える。
楽して金を儲けてる奴らを僻み、また同じレベル以下まで下げてやろうとする。
何かを達成するために、逐一形式やあり方論に固執すれば、自ずと手段は狭まり、目的も本心ではない強制的なものになってくる。
ただ労働時間を無闇に増やせば評価される、非効率極まりない社会になって当然だ。
そうした奴隷社会になっているのは、上の人間がそういう価値観をi未だに熱く信仰しているからだ。
つまり不況の元凶は、戦後復興期から高度経済成長期にかけて、明くる日も働き続けた努力心棒論を語る昭和脳の所為ということなる。
(文字数制限のため続く)
256 名前 ： ビッグマリー投稿日：2010年02月19日 02:40 ▼このコメントに返信 この社会にはびこった"昭和臭"を取り除かなければならない。
政権交代でも世代交代でもなんでもいいから、このドM慣習を一刻も早く葬り去らなければならない。
それを打破するキーワードは、個人的に「若者」だと思う。
彼らならきっと、悪臭漂う日本社会に、新しい風を吹かせてくれると信じている。
(終わり)
257 名前 ： 七誌投稿日：2010年02月19日 03:02 ▼このコメントに返信 ＞２５４〜２５６
「政権交代」は起こったね。でも本質的に何も変わってない気がする。
次は「世代交代」だね。
これはあと２０年経過しないと無理かと。
258 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 03:21 ▼このコメントに返信 最終極論: 日本国死滅しろ
以上
259 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 05:11 ▼このコメントに返信 なかなか狂ってる奴らが多いな。中国とはまた違った弱肉強食か
260 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 05:31 ▼このコメントに返信 *249
こういう奴は本物のアホだな。お前会社行ったら鬱なんだろうけど、紛争地帯は家でも安心なんざ
できないんだぞ。月曜日が鬱とかそういうレベルじゃねーんだよ。お前は指の一本でも無くしてるのか？
囲まれて殴られたり刺されたりすんのはおっそろしいことだぞ。そもそもまずレールがねえよ
紛争地帯で何の仕事すんだよ？ゲリラか自爆テロか？多くは死んでるよ。女はレイプだしガキは売るし
銃持たせてゲリラさせるし。紛争地帯じゃなくてもインドを見ろ。両手両足切り落としたガキ連れて
小銭稼いでんだぞ。変わらないってんならインド行って両手両足切り落としてもらってこいや
なんにもしなくていいぞ。まあおっさんはいらないだろうけど。浮浪者のおっさんや立ちんぼが
小銭恵んで貰ってる様な途上国が良いってんなら今すぐ行けや。何がレール外れたらだ
途上国に１本だってレールなんざねえよ。１本だけでも用意されてるのを有り難く思えや
どんだけ豊かな途上国と比べてんだ。パソコンやってコピペブログに書き込みながら吹いてんじゃねーよ
手や足の一本失って身包み剥がれる途上国の気分味わうために親父狩りにあってリンチでもされてろカス
261 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 06:32 ▼このコメントに返信 米２６０
みたいな修羅場を生きるのも、日本で３０代フリーターになるのも五十歩百歩な気がする。どっちも我慢の限界を越えている。
262 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 08:26 ▼このコメントに返信 日本人は小学六年生。
そろそろ中学生になって欲しいんだけどね。
263 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 08:30 ▼このコメントに返信 >>676
ロンドンの満員電車と体臭地獄をなめんなよww
264 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 09:01 ▼このコメントに返信 日本人は経営無能で経済白痴
だからまともな運営じゃ利益を上げられないし労働価値を判断できない
265 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 09:15 ▼このコメントに返信 *261
しかし明日の飯なんざわからない、ってのが世界の過半数だと思うぞ。「グローバルスタンダード」
から考えれば、日本はいい方だと思うけど。改善するな、と言ってるわけじゃないが。そもそも先進国以外では、
人間は１秒に３人死んで、１秒に４人生まれるみたいな感じだからなあ。人間だって動物と変わらんよ
266 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 10:41 ▼このコメントに返信 勝ち組と負け組で言い争っててもキリがないじゃん
267 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 12:41 ▼このコメントに返信 ※260は意味不明だな
今日本で暮らす人々が日本に対して不満を抱いているからこういう話をしているのであって
他国と比べて日本がどうたらって話をしてる訳じゃない。
国民が不満だと思ったのなら外から見ていくら恵まれてようが恵まれてまいが関係ない。
少なくとも良かれ悪かれ海外はそれで市民運動をしてきて革命とかが起こってる訳だ。
ビルド＆スクラップなんだよ。
余談だがこういう意見はまさに日本人感を感じるな。
あの会社に比べたらまだいい環境だろ、とかと同列、
まさに※254-256の人の話に出てくる日本人観だと思う。
268 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 13:47 ▼このコメントに返信 皆で不幸に浸って下を見て今の状況はマシなんだと自分に言い聞かせる、そしてそれを人に押し付けるんだよね
皆不幸なんだから我慢しろって！！お前だけ甘えるなってｗ
少しでも幸福になろうと尽力するやつは叩かれて潰されるんだよねこの国
なんで同じ立場側の人間がそういうことするのか本当に謎
269 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 15:57 ▼このコメントに返信 若くて体力も好奇心も溢れている時期を殆ど仕事だけにつぎ込んで、金はあっても体ヨボヨボ精神も萎えた老人になってようやく遊べるようになる。
日本人って生き方が何でここまで不器用なのかね？
それにしても現在の状況って、残業代をキッチリ支払うように明確な罰則規定ありの法で義務付ければ、自然と改善される気がする。
まず、対価の存在そのものが残業する方のモチベーションを自然とアップさせる。
そして残業代を支払えない会社なら、自然と無茶して取って来た仕事とか減らす工夫をするだろう。
270 名前 ： きき投稿日：2010年02月19日 17:47 ▼このコメントに返信 米269
そうなんだよな、
無賃サービス残業があるおかげで強引に利益を出しているところとかが無くなれば自然に他分野での利益を狙う人々が増えるよな、
そもそも日本っていうのは教育水準が高いかわりに賃金も高いんだからそういう高位技術分野で戦うのが一番合理的かつ当たり前なんだよな
そもそもサビ残での不利益は数字に表れにくいだけで莫大とも思うし、内需もしぼむ一方だし。
結論 サビ残廃止。
271 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 18:37 ▼このコメントに返信 *267
レス番見ろよ。*249は発展途上国や紛争地域と変わらないと書いてあるから全然違うだろと書いただけだ
お前が不幸だと思うなら、改善するなり、出て行くなり、現状維持なり、好きにしろ。行動するなと言っているわけじゃない
272 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 18:45 ▼このコメントに返信 学生評論家ばっかりだな
273 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 21:30 ▼このコメントに返信 美しい国日本だねえ
http://goo.gl/8skU ←この言説も納得できるよ
274 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 22:06 ▼このコメントに返信 ※254
> 「口に出さない孤独な献身」が無闇に評価されるのはなぜだろう。
> 「楽して金稼ぐ」奴がなぜ小汚い守銭奴みたいに扱われるんだろう。
そりゃあ、前者のほうが後者よりも圧倒的に「経済的に世の中に貢献」するからだろうことを
体感的に知ってるからだろうな。
孤独かどうかはともかく、「必死こいて献身」することで、その人の活動による
消費が喚起され、その消費が経済を回し・・・という循環をすることを
感覚的分かってるからじゃないか？
楽して儲けた、それはそれでいいけど、じゃあそのカネはどうするのって。
バクチで稼いだ金をまたバクチにつぎ込むだけでしょ、っていう。
「誰の得にもならない」から、小汚い守銭奴扱いされるんじゃないかねぇ。
275 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 22:24 ▼このコメントに返信 日本に金と余裕があると思ってるんだろうか
276 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 22:38 ▼このコメントに返信 ※274
それはおかしい。
前者だろうが後者だろうが金の価値に変わりは無く、その計量できない曖昧な『世の中に貢献』という言葉に惑わされるのはどうだろうか？
もっと言えば、バクチに金を突っ込む事も経済活動の一環。そしてその『献身的に働く』事を都合よく利用された結果がサービス残業なんだよ。
277 名前 ： 。投稿日：2010年02月19日 22:49 ▼このコメントに返信 【不景気が終わらない本当の理由】
偶然なのか？いい本紹介してるじゃん。
日銀と財務省がすべて悪いんだよ。
確信犯なのか素でやってるのかわからないけどね。
物やサービス、労働力が有り余ってるのに不景気っておかしいと思わないのか？
無いのは金だけなんだ。
278 名前 ： 投稿日：2010年02月19日 23:52 ▼このコメントに返信 企業の皆さんにいいお知らせだ、どうやら紛争地域レベルにまでならないと
文句は言わないみたいだから月の残業時間５０時間程延ばして給料2/3ぐらいにしても
せっせと働いてくれそうだぜ
279 名前 ： 投稿日：2010年02月20日 07:39 ▼このコメントに返信 278さんは文盲だな。
280 名前 ： 投稿日：2010年02月20日 22:39 ▼このコメントに返信 甘えとか何とか言ってる奴は頭おかしいんじゃないの？
281 名前 ： 投稿日：2010年02月21日 00:48 ▼このコメントに返信 ※276
話をそらしてるのか？その「世の中に貢献」の意味として、
「自分が儲ける過程において、自分や他者の消費活動や生産活動を活性化し、
それをもって世の中全体のフローに貢献する」っていうことを
感覚的にみんな分かってるんじゃないか、っていうことを言ってるんだけど。
定量的に量れるか、その感覚が正しいかどうかは別問題としても、
前者は「その人が儲ける過程において、その人や他者の
消費活動や生産活動を活性化し、それを持って世の中の経済フローを増やしている」、
後者は「その人が儲ける過程において、その人や他者の消費活動や
生産活動を活性化せず、世の中の経済フローを滞らせてる」、
ということを感覚的に感じているんじゃないか、って言ってるんだ。
あと、バクチにつぎ込むのは「プール」は増やすが「フロー」は増やさないだろ。
株式市場で動いている金の量のうち、どれだけの分量が
「新しい投資先（新規発行株）」に向いてるってんだ？
282 名前 ： 投稿日：2010年02月22日 06:37 ▼このコメントに返信 >>269
いや、自分も無知なので間違っていたら申し訳ないが、既に
法定通りの残業代を支払わなければ３０万円以下の罰金
超過労働は３０万円以下の罰金また半年以下の懲役
と定められている。
犯罪行為を犯し続けている経営者が多いってことだな。
283 名前 ： 投稿日：2010年02月23日 01:04 ▼このコメントに返信 三年前従兄が過労死した
社長なのに･･･妻子いるのに･･･
回避できなかったのか?
284 名前 ： あ投稿日：2010年02月26日 02:29 ▼このコメントに返信 方法序説高校のとき読んだけど
私の人生とかどっかに泊まった話とか
永遠と書いてあったような気がするな
ドラッカーとかのほうがまだいいと思う
285 名前 ： 見えない格差の拡大か…投稿日：2010年02月26日 03:40 ▼このコメントに返信 累進課税制度を更に強化して金を再分配すれば、格差是正のきっかけにはなり得るだろうと思う。
あと、既得権益のおかげで甘い汁が啜れるヤツがいるはず。
それを出来るなら全てなくして、効率化を図るべき。
それから、どうやら日本には今までの認識を軽く覆すほどの資源が存在するということが分かっているらしい。その名前は”メタンハイドレート”。
簡単に言うと天然ガスの成分が氷に溶けたもので、調達のコストはある程度抑えられるという見方もある。しかし、調査担当者によれば、「石油事業などの関係者や団体によって、非協力はもとより妨害が行われる可能性が非常に高い」らしい。
286 名前 ： 投稿日：2010年02月26日 20:42 ▼このコメントに返信 何かを悪にする前に、
起業したり、生活保護受けたりして好きに生きろよ。
自分では行動を起こさず文句だけか。
社会を変えたければ、１人でも、外へ出て活動したらいい。
愚痴と文句は言うけど、誰か変えろよって姿勢は、老害と変わらないだろ。
287 名前 ： ちんこ投稿日：2010年02月28日 05:31 ▼このコメントに返信 春から仕事するのが怖くなった
288 名前 ： 投稿日：2010年02月28日 07:27 ▼このコメントに返信 弱者は弱者でしかない。そこに儚さや、美しさはないんだ。
ただ朽ち果てればいい。
おまえらはもっと自分を知るべきじゃないのか？
289 名前 ： PIERROT投稿日：2010年02月28日 13:59 ▼このコメントに返信 いつ潰れるかわからん飲食店で、職人に蹴られながら月4休みで働いて、拘束15時間、実働14時間。
それで給料手取りで12万。ボーナスは12×2｡
上と揉めて二年で16万まで上げさせたが、バイトの方が割が良いし、気楽にやれるからって理由で辞めてやったは。
290 名前 ： 投稿日：2010年03月02日 10:30 ▼このコメントに返信 分かりやすく教える。
日本人は英語が苦手なので取引相手は主に自国、だから円高でも生活は苦しい。
291 名前 ： 残業投稿日：2010年03月04日 08:42 ▼このコメントに返信 向上心ある人間は「定時だ！帰ろう！」でプライベートでは全く仕事のこと考えないってことはないだろ。
医者が病気の動向調べたり薬剤師が新薬をチェックしたりするのは仕事には含まれないかもしれないけど大事なことなんじゃないかな？
そういう向上心を持てないような仕事で残業させられるのはたまったもんじゃないだろうけど、
どうなんだろ、そんなのバイトにやらせる仕事くらいだろ？
もう少し「仕事」と「私生活」って区切らないで、「拘束時間が長いことはあってもリラックスして(ストレスをためずに)仕事をする」っていうふうに考えたほうが特に日本人には合ってるんじゃないかな？
休み少ないのはちょっとまた別の話だけどね
292 名前 ： 投稿日：2010年03月08日 04:12 ▼このコメントに返信 288みたいな人間は本当に痛い目にあった方が良い。
何様のつもりだ。滅びろ。
293 名前 ： 投稿日：2010年03月11日 01:56 ▼このコメントに返信 でもまぁ美しくはないだろ
現状の自分を正しく評価してるとも思えないしな
学ばなきゃ現状は改善せんよ
294 名前 ： 投稿日：2010年03月11日 06:22 ▼このコメントに返信 「学ばなきゃ現状は改善しない」というのはその通りだけど、
「美しくはない」というのは違うと思うよ。
295 名前 ： 投稿日：2010年03月12日 19:43 ▼このコメントに返信 俺はこんなにやっててあいつはサボってるのに、あいつばかり評価されて納得いかねー
と思う俺は絶対に小さい。でも直せない……。こんなんだれに愚痴っても仕方ないから
溜め込むし、悪循環ってレーヴェルじゃねーぞ
296 名前 ： 投稿日：2010年03月13日 14:56 ▼このコメントに返信 社会の変化に法律がついていけてない。労働基準法なんてもはや日本の労働を縛る鎖でしかない。
これは民間がいくら優秀な日本でもどうすることもできない。若者は起業家になるより政治家を目指すべき。
297 名前 ： 投稿日：2010年03月22日 02:27 ▼このコメントに返信 >>94
こういう奴いるけど
現状に不満があるのに文句を言わないコイツみたいなのが一番の害悪だろ
298 名前 ： 投稿日：2010年03月28日 13:42 ▼このコメントに返信 コメ欄に「働かないニート共は死ね」とか「死ぬほど働いているからこそ今の日本が成り立っている」という書き込みをちらほら見るが、そもそもニートや引きこもりが増えた理由は何よ？奴隷根性丸出しの真性マゾヒスト日本人が経営者のいいように働かされ、それを嫌がる人間が増えただけじゃん。労働基準法さえもろくに守らない会社が山ほどあるんだぞ？の働かないニートや引きこもりだけを批判して、労働基準法を守らない経営者は批判しないとか狂ってるとしか思えん。
日本の労働時間を短くしたら日本が沈没するとか言う奴がいるが、じゃあこのままニートや引きこもりが増加していったらどうなると思う？日本の将来は明るい未来か？奴隷は奴隷のまま働けばいいとか言う奴こそ死ねばいいのに
299 名前 ： 投稿日：2010年03月29日 10:31 ▼このコメントに返信 人間がしている仕事を全てロボットに置き換えることに成功したなら行き着く先は自殺だったけ？
まぁ無能な奴がニートになるのは自然なことだろう。
むしろニートが全員働き出したら過労死は増える。
マイナスの生産性の皺寄せは既にオーバーワークな社畜にあたる人へ圧し掛かるだろうから。
政府もそんな厄介なニートを国民からリストラしたいんだろうがね。
先に人を殺めるような犯罪者からリストラしろって感じだが。
ベーシックインカムって考えが一時流行ったのもそういう負担になりそうな奴を今のまま閉じ込めておきたかったからだろ？
その辺りがわかっていても現在社畜にあたる人は気分的ないしは倫理的に許せないのだろうがね。
弱い奴<を>更に弱い奴<が>いたぶる構図だから。
逆に言えば人の責任とのた打ち回るタイプのニートはまだまだ大丈夫でただの甘えってことなのだけどね。
本当に無能な弱者はどんなに恵まれた環境でも能力を発揮することはないから他所のせいにはしない。
300 名前 ： 投稿日：2010年03月29日 10:31 ▼このコメントに返信 人間がしている仕事を全てロボットに置き換えることに成功したなら行き着く先は自殺だったけ？
まぁ無能な奴がニートになるのは自然なことだろう。
むしろニートが全員働き出したら過労死は増える。
マイナスの生産性の皺寄せは既にオーバーワークな社畜にあたる人へ圧し掛かるだろうから。
政府もそんな厄介なニートを国民からリストラしたいんだろうがね。
先に人を殺めるような犯罪者からリストラしろって感じだが。
ベーシックインカムって考えが一時流行ったのもそういう負担になりそうな奴を今のまま閉じ込めておきたかったからだろ？
その辺りがわかっていても現在社畜にあたる人は気分的ないしは倫理的に許せないのだろうがね。
弱い奴<を>更に弱い奴<が>いたぶる構図だから。
逆に言えば人の責任とのた打ち回るタイプのニートはまだまだ大丈夫でただの甘えってことなのだけどね。
本当に無能な弱者はどんなに恵まれた環境でも能力を発揮することはないから他所のせいにはしない。
301 名前 ： ａｎ投稿日：2010年03月29日 16:11 ▼このコメントに返信 「人生には金が必要だから働く」のではなく「働くための人生」か
こんなに働いてるのに「ゆとり」な国々よりも収入が低い日本ってなんなの？
今より労働時間を短くしたら死ぬなら先進国は全部沈没してるね
後、「そんなこというなら行動しろ」的な事言うやつは、せめて自分も行動してる立場なんでしょうな？
まさか奴隷側であることを正当化するためにその言葉を使ってないよな？
「他人のせいにしてクズな自分を正当化」って奴隷側にもその奴隷支配者側にも言える事なんだが
302 名前 ： 投稿日：2010年04月04日 18:16 ▼このコメントに返信 現代の自殺は江戸時代で言うところの農民の逃散
上の世代をぬくぬく食わせるための財政赤字から死んで逃げる
とことん食いつぶされた経済から死んで逃げる
労働搾取から死んで逃げる
いいとは言わないが起きて当然の反応じゃね？
どれくらいの人数が死んで逃げたら気づくかな？
気づいたところでどうしようもないんだけどね
「間に合った」つもりで間に合わなかった老人と、死に遅れた連中が泥沼で我に返るわけさ
人数が足りなければ外国人を入れるか、侵入されるかどっちかしかない（ギャーギャー反対しても人数が足りなければ絶対そうなる）が、そいつらがぬくぬく老人を大事にしてくれるかね？
ノーだよノー
死んで逃げられないように、「甘え」だとか、偽の「生きがい」だとか、いろいろ理屈つけて生き続け奴隷労働させ続けようとするわけだが…、うまくいくとは思えないね
303 名前 ： nanasi投稿日：2010年04月04日 19:30 ▼このコメントに返信 よく他国に比べて日本の生産性は低いって聞くけど、あれって為替の影響ないのかな？
ttp://www.spc-net.gr.jp/v-hikaku.html
(算出方法書いてないから、よく分からんが。)
2006年からは1ドル \120位→\90台になったんで、何もしなくても25%生産性上がってる気がするんだけど？
304 名前 ： a投稿日：2010年04月04日 19:45 ▼このコメントに返信 結局何のために仕事するわけ？
生活するためだっていうなら過労死する奴がでてるのおかしいだろ
生活するために仕事してるのに仕事で命を失うとかないわ
いいから働けニートとか思考停止もいいところだろド低能共
労基法だって結局守ってる会社なんかロクにない
働かない奴は批判して、法律違反してる経営者を叩かないのはどういうことだよ
305 名前 ： 投稿日：2010年04月05日 22:47 ▼このコメントに返信 元スレ70>ってかこんだけ必死こいて働いても経済が一向に良くならないのは何故なんだ
全員、朝礼で社訓を唱和
快適な職場環境作りのために掃除、掃除、ひたすら掃除
社長「この本はいい本だから読みなさい。あ、1ヶ月したら感想文提出ね」
一銭にもなるか、ボケ。
306 名前 ： 投稿日：2010年04月10日 00:12 ▼このコメントに返信 ※305がバカなのはわかった
307 名前 ： 投稿日：2010年04月19日 13:01 ▼このコメントに返信 ※１６７
お前さんが「仕事」と呼んでいるものは、
ただの「過労死・餓死・心労自殺コース」だよ。
「選ばなきゃある」じゃない。
「選ばなきゃ死ぬ」だ。
308 名前 ： 投稿日：2010年04月19日 17:51 ▼このコメントに返信 本部長が仕事出来る人間で
残業してたら｢効率の悪い仕事すんな！｣とか言ってたけど
その下の部長は全員残業賛成派だったんで
就業時間後に会議とかわざと効率の悪い仕事やらせてたな。
そんで仕事効率も低いし、従業員のモチベーションも下がって
成績ガタガタだし、本部長がキレて人材改革したところ
残業なくなって実績二倍になった。
ただし、根っからのだらけな奴らばっかだからすぐに元通りどころが前より酷くなるｗｗ。
そんなこと何回も繰り返してたからまともな奴はとっとと辞めるｗwww
309 名前 ： 6投稿日：2010年04月21日 02:07 ▼このコメントに返信 働けば働いた分だけオサイフが潤う だから皆奴隷のように働いてきた
４時間余分に働くって以外と楽なんだよ 頭使わないで済むし、他人に迷惑かからないしね。ただそんな社畜自慢するくらいならもっと頭使えよと。生産性低いってことに気づいたほうがいい。
310 名前 ： ああ投稿日：2010年04月27日 05:28 ▼このコメントに返信 俺らの世代ってさあ、子供の頃、すごく楽できたわけじゃん
親が飯用意してくれて、勉強もあんまりしなくて遊んでて、そんな毎日だったから
いざ仕事になったら、キツクて文句言ってるわけだけど。
でも子供の頃、勉強ばっかりしてたエリートや、すでに働かないと生きて行けなかった
ヤツラとかは今忙しくても文句は言わないと思うんだよな。
結局、生まれてからずっと怠け者だったんだよ。
多分、同じ体験しても、ずっと大変に感じるんだと思う。
そしてそれは自分のせいだから仕方ない。
オレは最近鬱病が治ったんだけど、直る前と同じ事をしてても、疲労度が全然違う
すごく楽。
それがヒントになってそうかんがえたんだ。
あるいは、自分の為に働くのと、自分の子供の為に働くのじゃ後者の方がずっと楽だ。
311 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年05月17日 04:33 ▼このコメントに返信 フランスの国歌、ラ・マルセイーズってすごいよね
フランスはスト多いらしいけど、革命の歴史はさすがだ
最近の日本は反抗する気力も奪われているな
312 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年05月18日 14:06 ▼このコメントに返信 ※４５
そして若い社会人がすべてを自分のせいにして自殺して、
おっさんたちがすべてを他人のせいにして生き延びていくわけですね
313 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年06月02日 16:00 ▼このコメントに返信 経団連様を教祖とする日本労働教のすばらしい教えに従っているだけ。
314 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年06月13日 07:24 ▼このコメントに返信 ニートが増えた理由は至極単純な理由であって
『コスト削減で優秀な奴隷を少数のみ採用』だから
働き口が100しか無いのに1000くれば900はどうなる？
ニートは悪！つってる奴は俺様は優秀な奴隷だから＾＾ｖ
を声高々に謳って我こそは至高の奴隷なり！と叫ぶだけ
国自体も偉そうに雇用促進謳っておきながらたまに
求人出すのを見るが最低賃金で最高の人材希望とか（笑）
東京や大阪で自給700円で東大レベルのみ！とか笑わせるなよ
本気で改善する気なら国自体が自給1000円〜なりで
他より多くの人間を雇う努力をするべき・・・なんだがな
そうすれば一般企業も国に雇用を取られまいと給与や
雇用環境の改善を図る可能性もあるんだが・・・
315 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年07月02日 05:41 ▼このコメントに返信 ※310
その考え方は、正に奴隷の考え方だよ。
楽だったから何なのか？
そのような「因果応報」など、この世界には存在しないよ。
君がそう思っているだけだ。
316 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月18日 10:09 ▼このコメントに返信 本ｽﾚ92が結論なんだろうな。たぶん。
317 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年09月24日 01:41 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われるなんて、時代遅れの発想だな。
報われない努力の方が遥かに多いのだから、ほどほどにやっときゃいいのさ
318 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年10月05日 14:28 ▼このコメントに返信 バランスの問題
経営者の思い上がり＞＞＞＞労働者の主張
ただ歪なだけ
319 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年10月19日 00:23 ▼このコメントに返信 何も言わないから舐められる。抵抗しないから舐められる。
日本の労働者は不当な扱い・理不尽な扱いに対しては怒りをぶつける癖を身につけなければならない。
320 名前 ： あ投稿日：2011年05月15日 23:44 ▼このコメントに返信 スレ>>30、>>56
ブラック企業なめんなよ。
ブラック企業では、そんなの普通だ。
そして優良企業よりもブラック企業の方が数が多い不思議。
ブラック度合いの差はあるけどな。
321 名前 ： 石崎誠治投稿日：2011年08月24日 19:34 ▼このコメントに返信 マスコミの皆様ブログマニアの皆様労働争議の経験者の皆様東京大学の皆様どうか助けて下さい
東京都西東京市ひばりが丘北３−３−３２菅原ビルモッコリ山蔵八店舗において社長がすべての債務を従業員に押し付け逃げた後に従業員が労働組合に加入し生きる為どこにも行けない為壮絶な自主運営をしています（詳細は石崎誠治検索で数多くネットで説明しています）しかし社長が残した債務返済に苦しみ大変困っています私この自主運営代表石崎誠治は皆様にどうか力を貸して頂きたくお願いします現在活動費用不足で困っています皆様どうか支援寄付カンパを以下の口座にお願いします三井住友銀行ひばりが丘支店
普通６７７２８６３石崎誠治連絡先seiji0418@ezweb.ne.jp
私はブログは得意ではありませんどうか皆様どうかパソコンやブログの皆様どうかこの支援寄付カンパをいろんな人に紹介して頂きたくどうかお願いします
322 名前 ： あ投稿日：2011年10月15日 15:26 ▼このコメントに返信 働かないと生きていけない人ってなんか可哀想w。生きるために働いてる人って何のために生きてるの？さっさと死んじゃえばいいじゃん。
323 名前 ： ildividedce投稿日：2011年11月27日 04:02 ▼このコメントに返信 �����勉�������˨�夌�御����̬o�������������������������寚����⓾����勉��筝����茘違�с�����
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324 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年02月18日 21:37 ▼このコメントに返信 なんだかんだで日本は失業率が低いほうだからな。
325 名前 ： あい投稿日：2012年02月26日 23:00 ▼このコメントに返信 時として、精神が肉体を凌駕して仕事を頑張っちゃうわけよ。
みんな無理しすぎ。
326 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年03月03日 17:59 ▼このコメントに返信 少しは法律を思い出したらいいんじゃない
327 名前 ： やは投稿日：2012年03月28日 02:32 ▼このコメントに返信 田舎ってどこだ中国か?wwwwホットモットのバイト時給685円やた
328 名前 ： 名無し投稿日：2012年05月11日 13:18 ▼このコメントに返信 団塊が働いて、息子を養う時代がいただよ。
これも時代の変革だと捉えられないこと自体が、社会奴隷の証かと。
329 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年01月18日 19:46 ▼このコメントに返信 学生の人には会社に縛られない自由な時間がある今のうちに海外に行ってみて欲しい
台湾や韓国でもいい
どれだけ日本の労働環境が異常かわかるから
330 名前 ： 名無し投稿日：2013年06月22日 16:25 ▼このコメントに返信 >労働は美徳というアホが多いから
と言う割に、その美徳を振りかざして学生叩いて遊ぶのがネラー
331 名前 ： あかさな投稿日：2013年08月13日 23:57 ▼このコメントに返信 ≫1は過労死は自己責任とか言っているが、失職して収入(生活費など必要不可欠な収入)を失うリスクや辞めさせまいとする様々な圧力からは簡単に抜け出せるものではない。普通の人間なら仕事のキツさとこれらの板挟みで精神的にかなり滅入るはず。実際に自殺者が出てるんだからかなりの苦痛を与えられるものだと分かる。労働者が奴隷レベルの扱いをさせられないためにも会社側が配慮すべき。第一、人が死んでしまってる時点で問題になるのは当たり前。交通事故で被害者側の不注意でも、亡くなったり後遺症の残るような重体なら加害者側が責任を負い、そのような事故が起こらないために対策が取られようとするのが普通。