- 1 名前: 泡箱(西日本)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:19:44.26 ID:l1pTIfxt BE:412133928-PLT(12001) ポイント特典
- 校庭にミカン苗植えた男、威力業務妨害容疑で逮捕
宮崎県日向市立幸脇小学校(19人)の運動場にミカンの苗木約130本が植えられた問題で、県警日向署は6日、
苗木を植えた同市幸脇、無職福田究容疑者(59)を威力業務妨害容疑で逮捕した。
発表によると、福田容疑者は3月19日午後5時頃から同22日午後7時頃までの間、重機やスコップを使って
同小の運動場(約2000平方メートル)の約130か所に穴を掘り、苗木を植栽。運動場が使用できないようにして
学校の業務を妨害した疑い。
調べに対し、福田容疑者は「自分の土地に植えて何が悪い」と供述しているという。同署は、福田容疑者と一緒に
苗木を植えていた知人3人についても容疑が固まり次第、逮捕する方針。
同小は同26日、福田容疑者らが無断で運動場に苗木を植えたとして同署に被害届を提出。翌27日には、同市教委の職員が同署員立ち会いのもと、苗木 を撤去していた。
不動産登記簿によると、学校敷地内の土地の一部は福田容疑者の父が所有者となっている。福田容疑者は「うちの土地だ」として市教委に買い取りを求 めていたが、市教委は「市側は大正時代に男性の父から土地を購入している。何らかの理由で所有権移転の登記をしていなかっただけだ」と主張し、所有権を 争っていた。
捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
逮捕を受け、同小の島田尚人校長は「今でも運動場には、苗木を掘り返した際の黒い土が残っている。
二度とこんなことがないようきちんと所有権の問題を解決したい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T00544.htm
【嘘とだましの心理学】
- 3 名前: クリップ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:21:08.91 ID:BIfg/X+D
- え、これ逮捕されたのかよ
- 20 名前: 消しゴム(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:24:21.22 ID:G/tKbwbT
- 今年初めて無職に同情した事件
- 8 名前: 昆布(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:21:42.71 ID:gGEOqZyV
- 学校が男の土地を占拠しているのにか?
- 52 名前: リール(広島県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:31:15.34 ID:gP8zxmqE
- >>8
自力救済は禁止されてるんだよ。
自分の盗まれたものを見つけても、それを持って帰ったら窃盗で捕まる。
- 12 名前: [―{}@{}@{}-] 消しゴム(西日本)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:22:43.77 ID:pq5iXtbL
- キチガイ行政
- 15 名前: ロープ(秋田県)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:23:31.21 ID:krEB1vEa
- これはおっさんかわいそう
ってか児童数19人ってwwwwwwwww - 18 名前: 消しゴム(富山県)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:24:13.16 ID:sQGiHIPe
- > 市教委側は、1925年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
>父親(故人)名義で、市は昨年3月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。
これはひどい
- 24 名前: 消しゴム(関西地方)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:25:19.21 ID:G6agw/bU
- どういうことこれ
校庭はおっさんの土地なの?
学校がおっさんの土地占領してるってレスあるけど
- 36 名前: 消しゴム(栃木県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:28:15.85 ID:4Itneh9W
- >>24
土地が学校のものなら逮捕は妥当だが
おっさんはその土地の固定資産税を徴収されてちゃんと納入している
だからその土地はおっさんのものじゃないか説が濃厚
本当におっさんのものなら逮捕は不当 - 54 名前: コンニャク(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:31:18.69 ID:RhqDXdop
- >>36
不当じゃない
不法駐車されたからって、その車を勝手に移動するだけで
逮捕される可能性がある - 268 名前: すり鉢(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 13:05:36.42 ID:WTgVkWTl
- >>54
車の移動だけでは逮捕されない。汚損破損が伴わなければ罪状がない。 - 25 名前: ドラフト(関西地方)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:25:29.74 ID:3NjavkIu
- コレは市が悪い
酷すぎだろ
- 33 名前: 漁網(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:27:25.32 ID:q1pbmTRO
- >市教委は「市側は大正時代に男性の父から土地を購入している。
>何らかの理由で所有権移転の登記をしていなかっただけだ」と主張
何でもありじゃねーか
- 34 名前: 試験管挟み(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:28:00.63 ID:5sCDmZku
- 警察は第三者なんだから、校庭は土地を登記している
みかんおじさんの土地で畑だと認めるべきじゃないの?
どういう客観的な判断で、学校のものだとしてるのよ。 - 39 名前: コンニャク(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:29:09.04 ID:RhqDXdop
- 権力を持っている行政に有利な法律が作ってあるからなあ
愚民が何を言っても無駄
いついかなるときも行政が正しいのですw - 40 名前: 消しゴム(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:29:11.36 ID:AuA0Ms9v
- これテレビで報じられてたじゃんw
植えた馬鹿にはムカついたが、今まで固定資産税払ってたんだから同情するわ
- 49 名前: 消しゴム(東京都)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:30:55.28 ID:RhBtEagd
- ところでなんでこのおっさんは今まで延々と固定資産税払ってたんだ?
そこが釈然としない
- 88 名前: シール(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:35:42.74 ID:jB0Hz8kQ
- >>49
役所「固定資産税払え払わなきゃ差し押さえすんぞ」
おっさん「いやいやあれ小学校の土地じゃねーの?」
役所「お前の名前で登記してあるし税金払え」
おっさん「ってことらしいからその土地俺のww返してwww」
市教委「いや、買取ったっていう日記あるからそんなもんしらん」
おっさん「(´・ω・`)」
ってのを20年前から続けてるらしい
- 122 名前: カッターナイフ(関西)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:39:42.40 ID:ALC8HkRb
- >>88
もう税金返すしかないな
市が詰んだ。 - 141 名前: 裏漉し器(長屋)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:41:54.68 ID:ZBU9rSIg
- >>122
固定資産税は間違った取り立てだった、となっても
時効があるから過去10年分しか返してもらえないらしい
おっさんは20年前から文句を言い続けてたのに - 55 名前: 原稿用紙(catv?)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:31:20.59 ID:I1zHzFOm
- >大正時代に男性の父から土地を購入している
この男性が59でしょ?
大正時代ならこの男性の父親でも子供なんじゃない? - 73 名前: リール(広島県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:34:03.06 ID:gP8zxmqE
- >>55
多分父親の父親が当事者。なので、おそらく当時の事を知ってる人は誰もいない。 - 56 名前: 消しゴム(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:31:22.28 ID:Dtw7JGeG
- >捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
固定資産税返却となってもたかが知れてんな
- 58 名前: ライトボックス(東京都)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:31:38.29 ID:A/sJ46vT BE:340457227-PLT(12001)
- >二度とこんなことがないようきちんと所有権の問題を解決したい」と話している。
はいダウト、所有権の問題解決してねーなら逮捕はやりすぎだろJK - 59 名前: 消しゴム(関西地方)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:31:57.34 ID:G6agw/bU
- でも俺が見た競売で買った土地が国道だったって話の時は
泣き寝入りとかオッサンが言ってたしなぁ - 60 名前: 消しゴム(北海道)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:32:06.50 ID:Y/i1lPfO
- これって明らかに男性の言い分も有るし、逮捕するまでの案件か?
- 66 名前: ノギス(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:32:58.57 ID:+Vxr/Zoy
- 62 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 18:57:42 ID:ZUdMEoaA0 (1/36)
まとめ
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
20年前
男性;日向市に買取要請
日向市:無視
以後現在までの20年間
男性;固定資産税支払&再三の買取要請
日向市:無視
現在
男性;「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課:「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性;固定資産税支払&買取要請
日向市教委:「はぁ?お前の土地じゃなく学校(市)の土地だよ」
男性;「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委:「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性;ミカンの苗で実力行使
・登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性。
・売買契約書は双方に存在せず。
・領収書は市に存在せず。
・1925年(大正14年)の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から505円50銭で土地を購入したと記した
当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。
- 70 名前: ノギス(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:33:45.46 ID:+Vxr/Zoy
- >>66
この事実の経緯を把握してからレスしようぜ
暗黒国家だよ、これ
- 81 名前: リービッヒ冷却器(関西地方)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:34:57.57 ID:/44wTFd9
- >>66
完全にオッサンの土地を学校が乗っ取ってるな
- 78 名前: 消しゴム(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:34:43.88 ID:5x/tZxON
- >年間数百円の固定資産税
これ、市で買い取っても金額はたかが知れているのでは?
- 89 名前: ライトボックス(東京都)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:35:44.41 ID:A/sJ46vT BE:583639946-PLT(12001)
- >>78
学校として使用されてるからプレミア付いてるとでも思ってたかもね - 103 名前: 消しゴム(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:37:29.15 ID:5x/tZxON
- >>89
行政の怠慢だなぁ・・・
おっさんもいきなりキレたわけではないだろうに - 100 名前: 消しゴム(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:36:54.48 ID:Dtw7JGeG
- 何十年か勝手に土地を占有してると所有権を主張出来るんだっけ?
おっさん負けるんじゃないの
- 140 名前: 消しゴム(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:41:54.54 ID:EsyaO9O/
- >>100
お前は賃貸マンション10年住んだから俺のものって言うのか? - 150 名前: ボールペン(関西地方)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:43:40.50 ID:v+w5EA1/
- >>140
賃貸マンションの一室を借りてる人間のどこにその土地の所有権が関係してくるんだよ - 179 名前: [―{}@{}@{}-] 消しゴム(西日本)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:48:31.82 ID:pq5iXtbL
- >>140
他人の土地を20年間トラブルなしで不法占拠すれば取得できるよ - 119 名前: 振り子(関西地方)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:39:24.51 ID:PAZChL6q
- 行為自体は逮捕されてしょうがないかもしれないが
このオヤジが所有してると言う校庭の土地の一部の固定資産税を払い続けてるんだよな
請求を続けてる日向市がキチガイ
- 121 名前: 消しゴム(福岡県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:39:38.34 ID:ZDHNoHW6
- 狂気を感じる

- 125 名前: 消しゴム(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:39:53.79 ID:5x/tZxON
- ..─⊆⊇- 、
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/∴∵━━ ━━ ヽ
|∴∵⊂■⊃ ⊂■⊃ |
|∴::⊂⊃ ┏┓ ⊂⊃ |
┃∵∴..  ̄ .┃
┛ \∵∴ /.┗
丶∵∴ _ ..... . ′
┃┃
:::::::::┛┗ - 135 名前: ボールペン(関西地方)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:41:30.36 ID:v+w5EA1/
- >>125
えーと、誰だっけ? - 176 名前: 消しゴム(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:47:56.79 ID:5x/tZxON
- >>135
..─⊆⊇- 、.-⊆⊇- 、
/∴ \ \
/∴∵━━ ━━ ヽ ━━ ヽ
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┛ \∵∴ /.┗ /┗
丶∵∴ _ ..... . ′ . _ ..... . ′
┃┃ ┃┃
:::::::::┛┗ :::::::┛┗ - 188 名前: ボールペン(関西地方)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:51:16.65 ID:v+w5EA1/
- >>176
だから誰だよお前ら - 170 名前: 消しゴム(宮崎県)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:47:02.53 ID:jJ65oJSK
- これ裁判になったら市が負けるんでねーの
登記上はおっさんのもので、税金までしっかり納めてるんだからさ
そもそも公民館にあるような区長の記録簿なんかに法的な拘束力はあるのかよ
- 173 名前: 消しゴム(福岡県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:47:45.69 ID:Hf5biZd5
- とりあえずお前らハゲ知事にメールおくれよ
- 185 名前: ばんじゅう(東日本)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:50:41.25 ID:Pt5YMFkf
- 他人の土地のミカン苗を実力行使で引き抜く、これ逮捕されて当然じゃないのかな(´・ω・`)
- 197 名前: 輪ゴム(catv?)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:53:31.43 ID:0KVcFcTk
- 自力救済の禁止ってなんでなの?理解不能にもほどがあるんだけどwwwwwwwwww
- 217 名前: リール(広島県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:56:14.08 ID:gP8zxmqE
- >>197
それ許しちゃうと、適当な建て前や勘違いで好き勝手絶頂する奴が現われるから。 - 228 名前: [―{}@{}@{}-] 消しゴム(西日本)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:57:50.00 ID:pq5iXtbL
- >>197
ヤクザと宗教団体の天国になっちゃうから - 211 名前: クリップ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:55:20.89 ID:BIfg/X+D
- 最高裁まで争っても、
裁判官様のトンデモ謎論理で「市が所有権を有していると判断するのが妥当である」みたいな結論になって、
逆にオッサンが金も土地も毟られる結果に終わるのが目に見えるようだ - 220 名前: コンニャク(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:56:36.46 ID:RhqDXdop
- >>211
最高裁はそこまでおかしくないぞ
地裁ならありそうだけど - 223 名前: るつぼ(大分県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 12:57:00.12 ID:CKot3LzU
- このおっさんの土地だとしても、こういうことをやっちゃいかんだろ
市を相手取って裁判起こせよ
- 227 名前: イカ巻き(愛知県)[] 投稿日:2010/04/06(火) 12:57:29.52 ID:s5dSh63f
- 当局の「我々が間違えるわけがない」(キリッ
が貫かれていて、むしろ清々しい
日本の原風景 - 241 名前: 製図ペン(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/04/06(火) 13:00:19.68 ID:T2STtMWk
- どちらが正しくてどちらが悪いのか知らんが
これはダメだろ、このジジイが正しくても。 - 269 名前: 消しゴム(catv?)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 13:05:57.50 ID:g39DSpwh
- 平成のこの時代にクソいいかげんなことしてんなよ>行政
50年くらいおくれてる - 313 名前: カッティングマット(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 13:15:26.63 ID:VBEScBlL
- 俺の死んだ爺ちゃんの日記に「日本中の土地を買い占めた」ってあるんだけど、
これで日本は俺の土地になるのかな
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1 名前 : 投稿日:2010年04月06日 13:56 ▼このコメントに返信 どういうことなの・・・・
2 名前 : どく投稿日:2010年04月06日 13:57 ▼このコメントに返信 これはひどい
3 名前 : f投稿日:2010年04月06日 13:58 ▼このコメントに返信 俺が住んでるとこがとりあげられて嬉しい
4 名前 : ななし投稿日:2010年04月06日 14:03 ▼このコメントに返信 酷いなこれ
んで結局この土地はおっさんの何だよね
5 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:08 ▼このコメントに返信 ひでえ・・・・
6 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:09 ▼このコメントに返信 でもみかん植えて逮捕とか先走りすぎだろwww
もっとこう平和的解決できんかったんかな・・・かわいそうだとは思うけど
7 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:11 ▼このコメントに返信 つまりあれだろ?
俺の土地じゃないなら金返せってやり取り20年無視して
20年不法占拠したから返しませんって事だよな
確信犯じゃねーか
8 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:13 ▼このコメントに返信 これ、裁判が学校vs所有者ならいいけど、
市vs所有者になった場合・・・
市が負ける→所有者に土地返還、のちに購入云々の話になる。
けど、
市が勝つ→土地は所有者のもの、税金は・・・・たぶんこの裁判では別問題
所有者が市に対して訴える←ココ。
裁判のやり返しみたいなのが嫌われてるんじゃなかったっけ?
受ける弁護士居るかな?
9 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:13 ▼このコメントに返信 今日も日本は平和です
10 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:15 ▼このコメントに返信 売買記録とあるが、時の役人が持ち逃げしてるかもしれない。
11 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:15 ▼このコメントに返信 結局父親が売ってたんだろこれ
12 名前 : え投稿日:2010年04月06日 14:19 ▼このコメントに返信 みかん星人現る
13 名前 : あ投稿日:2010年04月06日 14:20 ▼このコメントに返信 将来このみかん畑が日本最大の観光地になるなんて誰も想像していないだろうな
14 名前 : お投稿日:2010年04月06日 14:30 ▼このコメントに返信 この運動場、全部みかん植えて売り出せば名物になるんじゃねえ?
俺買ってもいいよ。
15 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:34 ▼このコメントに返信 どげんかするんかね、あの淫行知事は?
愛の鞭だと思った的な言い訳するんかね。
16 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:42 ▼このコメントに返信 20年も調査依頼してんのに、理不尽な門前払いされて我慢して我慢して、
自分も老いて自分のガキの代までもつれこみそうになって
もう限界!!ってところでとった手段が「みかん植える。」
なんか涙出てくるわ。
行政にないがしろにされ続けて、必死の対抗策がみかんって…
おっさんあわれすぎるだろ
17 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:43 ▼このコメントに返信 市がこんなんなら、その地域はもっと酷いんでしょうね
18 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:44 ▼このコメントに返信 所有権については学校側はもう時効成立してるんじゃないの?
訴訟じゃ負けるから苗植える強行に出たんだよ。たぶん。
納税した金は別個に返還訴訟起こせばいい。
19 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:45 ▼このコメントに返信 子供の卒業式の日にグラウンド荒らすのは正気の沙汰とは思えないな
20 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:48 ▼このコメントに返信 みかん星人懐かしいww
って、最近の子は知らないの?マジで…?
21 名前 : .投稿日:2010年04月06日 14:49 ▼このコメントに返信 *19正気の沙汰とは思えない位の出来事がこのおっさんにあったんだから・・・
仕方ない。
22 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:51 ▼このコメントに返信 登記言うけど、登記には公信力ないからな。
田舎行くと3代前の所有者の名義なんてざらだし(こうなるとめんどくさいわけで・・・)
土地の所有権は移転の意思で動く。
売った売らないのいざこざも契約書があればおっさんの負け。
税金はおそらく返ってくるだろうが民事の問題。
23 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:56 ▼このコメントに返信 お前ら、偉そうにしてても法律知らないよな・・・。
まぁ、不動産登記法なんてマニアックな分野だからしょうがないが。
24 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:56 ▼このコメントに返信 20年の怨みをみかんで訴えるとか、なんて平和的抗議
しかし逮捕はひでえ…
25 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:57 ▼このコメントに返信 生徒カワイソスw
おっさんも大人げない事するな
一番被害に会うのはこのいざこざに関係ない子供達なんだぜ
26 名前 : 投稿日:2010年04月06日 14:59 ▼このコメントに返信 縦割り行政の極みだな
27 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:05 ▼このコメントに返信 一般人からしたらどう考えても市が悪いから、市の信用はなくなるわな
税金払い続けてきたってのが一番のポイントだろ
最低限払い続けてきた金額は全額返さないと、市の立場もないんだけど・・・
どうもこれみてるとそんなものすらない、って感じのコメント残してやがるよな
28 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:06 ▼このコメントに返信 これ批判してる奴らから
「権力に立ち向かう俺カッコいい」
臭がするww
29 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:10 ▼このコメントに返信 ※28
それは違うと思うぞ
税金払ってなかった、ってことなら話変わるし
税金自体は80年前から払い続けになってるのか?
だとしたら売買契約ってのも怪しくなるんだが・・・
契約成立してた時点で税金の請求が行ったらおかしいだろ?
30 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:11 ▼このコメントに返信 つまり・・・どういう事だってばよ?
31 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:11 ▼このコメントに返信 所有権がどうこうじゃなくて、裁判という正式な手段を使わなかったおっさんがが悪いって話だろ
権力だのどうの言ってる馬鹿は何なんだ?w
32 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:11 ▼このコメントに返信 >>※27
市に対して、不当利得の返還請求の民事やればまず勝てるよ。
和解って形にはなるだろうけど、おっさんには貯金(法定利息付いてくるはずだし)
してたと思って諦めてもらうしかない
33 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:12 ▼このコメントに返信 みかん星人、知らないなんて本当に日本人
34 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:12 ▼このコメントに返信 >>※31
そんなまともな知識をこいつらが持ってると思うか?
35 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:13 ▼このコメントに返信 民主党になってからこんな事ばっかりだな
36 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:15 ▼このコメントに返信 中央線沿線の某駅前も、戦後のゴタゴタ、闇市の乱立の結果
焼き鳥屋やら八百屋、ラーメン屋が不法占拠して40年以上経った。
最近やっと立ち退きさせられてた。
昔の登記なんていい加減なものだよな〜。
37 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:18 ▼このコメントに返信 ※35
関係ないだろ。
38 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:20 ▼このコメントに返信 ※34
無職の59のおっさんだぞ
たいした知識とかはなさそうだし、賛同した人間がいるってことは回りもそういう人
世の中知識豊富な人間ばかりじゃないんだよ
39 名前 : 名無し投稿日:2010年04月06日 15:22 ▼このコメントに返信 >>28
お前さては頭悪いだろう
40 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:23 ▼このコメントに返信 どのみち、日本人のものだけでは無いらしい
41 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:24 ▼このコメントに返信 >>※35
情報良く嫁。
20年前に民主党政権が成立してたのか。
42 名前 : <emoji:shortcake><emoji:shortcake>投稿日:2010年04月06日 15:24 ▼このコメントに返信 20年間も税金を搾取されてお前の土地じゃねーよって言われたらそらキレるわ
43 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:25 ▼このコメントに返信 状況が状況なだけにお互い把握できないのは仕方ないけど、
20年も前からおっさんが買い取りを主張し始めたなら、
市側が早い段階で調査して白黒はっきりさせていたなら、
おっさんもこんな強硬手段とらんかったろ。市の怠慢だろ
44 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:32 ▼このコメントに返信 宮崎はみんなアバウトだからこんなトラブルがやたら多い
45 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:35 ▼このコメントに返信 ※31 小学生が19人しかいないようなところだし、
弁護士を探せるような環境でもないんじゃね?
46 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:35 ▼このコメントに返信 自力救済に該当するのかこれ?
自分の土地に木植えただけだろ?
だが論理的な反論は素直に受け入れる
47 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:44 ▼このコメントに返信 これ払わないで差し押さえにさせとけばよかったんじゃ?
おっさんの家とかも差し押さえされるの?
48 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:47 ▼このコメントに返信 取得時効も成立してるだろうし、買取請求じゃなくて所有権移転登記請求
と肩代わりした税金分を行政に請求すればよかったのに・・・
ちと欲ばり過ぎたな
49 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:51 ▼このコメントに返信 >>46
占有してたのは学校側だからね
たとえば貸したものでも勝手に奪ってくるのは窃盗の可能性がある。
おっさんは法的手続きに出なければいけなかったんだよ。
50 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:54 ▼このコメントに返信 最高裁判所裁判官国民審査
51 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:57 ▼このコメントに返信 これはかわいそう
52 名前 : 投稿日:2010年04月06日 15:59 ▼このコメントに返信 ※47
そうなる
市がしっかり対応してりゃそんなことにすらならなかったんだけどな
53 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:03 ▼このコメントに返信 米46
自分の土地だからって、自分の土地に建ってる他人の家に勝手に立ち入ったら不法侵入だからな。
今回の場合、土地の権利問題と木を植えた問題は別の問題。
おっさんは実質の使用者である学校の妨害をしたから逮捕された。
土地の権利問題は最終的に裁判か示談かになるだろうけど、おっさんは納税していたんだからどっちに転んでも金は入ると思われる。
54 名前 : 00投稿日:2010年04月06日 16:04 ▼このコメントに返信 取得時効とか言ってるバカが数名居るな
取得時効を語るのであれば「時効の中断」くらいは覚えといたほうがいい
余りにも赤っ恥過ぎてこっちが恥ずかしくなる
55 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:05 ▼このコメントに返信 根拠が「区長の日記」とかマジで言ってんの?www
56 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:07 ▼このコメントに返信 米54
時効の中断って?
57 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:08 ▼このコメントに返信 俺の地元(´・ω・`)
58 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:13 ▼このコメントに返信 ああ、そういえばこの土地農地での登録だったな
その件はどうなんだろうね、市側としては
59 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:16 ▼このコメントに返信 これ所有権の裁判になってオッサンが勝ったら、絶対土地ゆずらねーだろ。
逮捕までされたんだから。
60 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:18 ▼このコメントに返信 ※56
上から目線の※54じゃないけど
オッサンが土地の所有権を主張した時点で、時効が中断されるんだよ。
土地を乗っ取りたければ、文句をつけられずに穏やかに20年占拠する必要がある。
所有権を主張された時点で時効は成立しない。
61 名前 : vxc投稿日:2010年04月06日 16:25 ▼このコメントに返信 つか、くだらね
家建てる為の電電ならわかるが
みかんの木てwww
そんなものいまさら植えて逮捕されるとか
色んな意味でアホらしいお話だな
62 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:25 ▼このコメントに返信 おっさん哀れで泣けてくるぞ。最悪、今までの税返してやれよ。
63 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:26 ▼このコメントに返信 >>66が事実なら登記を変えようとしなかった双方が悪い、ということになるのか?
ちなみに自力救済を認めると>>313の言い分がそのまま通ってしまう
盗まれたものを盗み返すのがダメな理由と同じ
64 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:27 ▼このコメントに返信 ※61
※58で書いたけど農地なんだよ、この土地は
65 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:29 ▼このコメントに返信 でも超法規的違法性阻却事由があるように、完全に自力救済が禁止されてるわけじゃないんだけどな。
要件厳しいから今回は関係ねーけど。
刑事上はしょうがない。催告なりしてりゃよかったんだが、どうもこれだけじゃ不明確だわ。
民事で形成権に基づく訴えでも起こすしかないんじゃないかな。
66 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:36 ▼このコメントに返信 ※60
解説ありがと。
>54
だとすると催告による時効中断ってその後6ヶ月以内に裁判とかしないと効力なくなるはず
それに既に取得時効期間が成立していた場合は時効の停止とか意味ないじゃないのかな
このおっさん登記利用して第三者に売ることできてたら市も対抗できなかっただろうに…農地だから出来なかったのね…
67 名前 : ぽて投稿日:2010年04月06日 16:41 ▼このコメントに返信 自力救済の禁止の範囲が厳しすぎなんじゃねーの。
これじゃあ安いものなら、盗んだもの勝ちじゃないか。
裁判するのだってお金かかるんだし。
68 名前 : 投稿日:2010年04月06日 16:58 ▼このコメントに返信 20年前から所有権主張してても、始まりは大正時代だから、とっくに時効取得済みじゃないのか。
占有から20年以内にアクション起こしてないと。
それ以前に、売買契約したのがこの人の父親にしろ祖父にしろ、相続してるなら本人と同一視されるから、
双方とも売買の意思を持ってのものなら、登記に基づく所有権は主張できない。
善意の第三者(事実を知らない人)に売ってたら、登記がないから学校はその第三者に対抗できないけどね。たしか。
69 名前 : 投稿日:2010年04月06日 17:05 ▼このコメントに返信 人の不幸は蜜の味ということで、さぞかし美味しいミカンが…
70 名前 : 投稿日:2010年04月06日 17:22 ▼このコメントに返信 おっさんが可哀相だ
71 名前 : 投稿日:2010年04月06日 17:29 ▼このコメントに返信 ※69
全部処分されるだろ
72 名前 : 名無し投稿日:2010年04月06日 17:36 ▼このコメントに返信 日向はガチで何もない
73 名前 : 投稿日:2010年04月06日 17:46 ▼このコメントに返信 なんだよこれオッサン悪くないじゃん
盗人が堂々と勝つなんて世紀末とおりこしてるよ
74 名前 : 投稿日:2010年04月06日 17:56 ▼このコメントに返信 ミカンの苗カワイソス
75 名前 : 投稿日:2010年04月06日 18:19 ▼このコメントに返信 ※68
占有だけで考えればそう見えるんだけど・・・
問題は税金を払い続けて来たこと
税務課と教委と部署が違っても相手は市
裁判沙汰になって税金払い続けてきたのがどう解釈されるか
これ結構重要な判決になると思うよ
76 名前 : 投稿日:2010年04月06日 18:23 ▼このコメントに返信 無視するくせに固定資産税はしっかり取っちゃってるあたりが・・・
お隣の国じゃねーんだから
77 名前 : 投稿日:2010年04月06日 18:28 ▼このコメントに返信 何がヒドいって、この日は小学校の卒業式だったんだぜ…
78 名前 : 投稿日:2010年04月06日 18:28 ▼このコメントに返信 これって普通に自主占有でおっさんのものなんじゃないの?
ちゃんと時効援用すればいいんでね?
市との争いは時効中断に当たるのかな
79 名前 : 投稿日:2010年04月06日 18:28 ▼このコメントに返信 ※75
私人間なら税金なんて関係ないんだけどね
市が当事者の場合、税金の督促と受領は承認になるかどうか
重要な問題だな
まぁ、公法上の手続きであり、承認には当たらないって判決が
でるだろうけどなw
80 名前 : ^-^v投稿日:2010年04月06日 18:52 ▼このコメントに返信 何だ、ただの勇者か。
それなら仕方が無い
81 名前 : 投稿日:2010年04月06日 19:09 ▼このコメントに返信 おっさんには可哀想だけれども市側が土地を時効取得してるな
民法147条の「請求」で時効中断するには
裁判で訴えないとだめなんだぜ
固定資産税払ってても関係ない
82 名前 : 投稿日:2010年04月06日 19:14 ▼このコメントに返信 おっさん一族も税の徴収くるまで売ったものとしてたわけでしょ?
結局、税金払わず差し押さえられてりゃよかったんじゃ?
83 名前 : 投稿日:2010年04月06日 19:18 ▼このコメントに返信 >捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
数百円かよ
84 名前 : あ投稿日:2010年04月06日 19:18 ▼このコメントに返信 おっさん、がんばれ!!
おっさんの無知を叩く人は昔の農村の人がいったいどれだけの教育を受けられたと思ってるんだ。じいさんばあさんの中には足し算引き算読み書きすらままならない人だっているんだぞ。
無知なのはどっちかと。
85 名前 : 投稿日:2010年04月06日 19:31 ▼このコメントに返信 ※83
疲れてたからか数百万円かと思っててオッサンカワイソス、と思ってた
んな訳ねーよなぁ
86 名前 : 投稿日:2010年04月06日 20:05 ▼このコメントに返信 ※43,59
占有了解
さんくす
87 名前 : 投稿日:2010年04月06日 20:06 ▼このコメントに返信 ↑※49,53
の間違いすまぬ
※49,53
さんくす
88 名前 : 投稿日:2010年04月06日 20:14 ▼このコメントに返信 そもそも、市が不法占拠を正当化してる根拠って、燃えちゃってなくなった記録簿に書いてあったはずだからってだけなの?
89 名前 : 投稿日:2010年04月06日 20:16 ▼このコメントに返信 おっさんかわいそうだけど、みかん植え過ぎだろwww
植えられて掘り返されたみかんの苗が一番かわいそうだわ。
少年少女らも大人の揉め事にまき込まれてかわいそうだ。
マスコミとか来てびっくりしただろうな。
90 名前 : 投稿日:2010年04月06日 20:16 ▼このコメントに返信 20年間我慢した末の爆発が
みかん畑なんだぜ。
辛抱強い上に人が良すぎる。
このお年なら刃物で切りかかっても
おかしくない世代なんだが
それをやったら負けだと思ったんだろうな
91 名前 : 投稿日:2010年04月06日 20:18 ▼このコメントに返信 竹島を譲渡した記録が燃えたって主張されたら終わりだな。
書類も、毎年の手続きも関係ない。
実効支配がすべて。
92 名前 : 投稿日:2010年04月06日 21:41 ▼このコメントに返信 おっさん ふるぼっこされててかわいそうに思えてきた
93 名前 : 投稿日:2010年04月06日 22:03 ▼このコメントに返信 生徒 「みかんたべたかったです(´・ω・`)」
94 名前 : 投稿日:2010年04月06日 22:38 ▼このコメントに返信 和を持って尊しとなすって言葉が身にしみるね
権威を盾にして権力を振りかざすのは
横暴以外の何者でもないじゃないか
95 名前 : .投稿日:2010年04月06日 22:54 ▼このコメントに返信 教育委員会と税務課で連絡でもあれば話は違ったんだろうけどな
所有権が誰にあるかだけど、それは当事者(教委とオッサンの祖父?)にしか分からん
そうなると、税務課とすれば登記簿を信用するしかないので、固定資産税の課税に関しては問題ない(地方税法上、登記簿に記録されたものに対して課税するものだから)。
今回の場合、教委がおっさんから話があったときに、きちっと売買の記録を見せて、「こういう理由なんで登記漏れです。移転登記するから協力してね。登録免許税はコッチで払っときます。払いすぎた固定資産税は還付加算金つけた返します」って感じで処理してれば問題なかった。
96 名前 : 投稿日:2010年04月06日 23:22 ▼このコメントに返信 *95
元所有者がどうであれ、市は取得時効が主張可能なんだぞ
おっさんが「登記移転お願いしますね♪」って言っても
「法務と相談しますのでお待ちください」
↓
「事の経緯は不明ですが長年こちらが使っていたので時効援用させていただきます」
で終わるんじゃね?
97 名前 : ビッグマリー投稿日:2010年04月06日 23:26 ▼このコメントに返信 事態が把握出来た。
じっちゃん頑張れ!
あんたの土地だ!(暫定)
98 名前 : 投稿日:2010年04月06日 23:43 ▼このコメントに返信 60年間も学校が占有してたんだから明らか取得時効成立すると思うんだけど
成立しない理由は?
99 名前 : 犬投稿日:2010年04月07日 00:16 ▼このコメントに返信 実はこんな話はそんなに珍しい話ではない。
その最たるものが道路。国道でも調べてみると国の名義になっていないものがたくさんある。
昔、とある爺さんの家の前に大きい道路を取り付けた。
行政はきちんと補償もして爺さんの了解も取り付け、道路も立派なものが完成しみんなが喜んだ。このとき、登記もすべて爺さんがするということでその分も含めて補償をした。
ところが、爺さんは自分は金をもらっているし面倒くさくなり、道路も便利なのでそのまま放っておいた。
それから孫の代になり、家を売るときになって自分が相続した土地の一部が道路の中にあることが判明した。そこで孫は「先祖伝来の土地を行政が不法占拠している!!!」ということで行政に怒鳴りこんだ。当然、自分の爺さんと道路の経緯は知る由もなく、である。
実際にあった話である。
よく考えてみて欲しい。
普通の人間ならば、よっぽどの不動産王で自分の土地がよく分からないという人を除いて
自分が知らないうちに自分の土地に勝手に道路を作られた、もしくは、勝手に学校を作られたということが発生することがあるだろうか?
ましてや、日本人は農耕民族であり、土地に対する思い入れは特に強い人種である。
農民が今よりもずっと多い時代に、地主の知らない間にそのような大々的な土木工事が可能だったのだろうか?
畑を校庭にするために埋め立てても、山を校庭にするために切り開いても、地権者の秘密裏に工事することは不可能である。ましてや作るものは小学校という公共施設である。
やはり、真実は市がしかるべき補償をした後に学校を作ったのは事実であるような気がしてならない。登記はし忘れたか、しなかったのか、これについても市の過失だと断定はできない。
100 名前 : 投稿日:2010年04月07日 00:20 ▼このコメントに返信 おっさんが権利の上に胡坐かいてて市に取られたってことか。
にしても市も悪どいというか怠慢というか・・・
101 名前 : 投稿日:2010年04月07日 00:30 ▼このコメントに返信 このグラウンドでドリブル練習すれば
第2のキャプテン翼が生まれる気がする。
102 名前 : 名無し投稿日:2010年04月07日 00:31 ▼このコメントに返信 金払ってる以上はおっさんのもんだろ
みかんの木を植えるって方法はともかくとしてさ
裁判すりゃよかったのにな
おっさんカワイソス
103 名前 : 投稿日:2010年04月07日 00:35 ▼このコメントに返信 しかしこのおっさん、法律家に相談しなかったんだろうか。行動が短絡的すぎる
ゴネれば和解金もらえるとか思ってたりして
104 名前 : 投稿日:2010年04月07日 00:40 ▼このコメントに返信 ※102
>金払ってる以上はおっさんのもんだろ
昔は固定資産税払ってれば時効取得されないもんだったんだけどね
判例が変わって税金払ってもダメになったのよ。現実に使ってる奴を尊重すべきだ、ってことで。
払った税金は直近10年分に限って市から返してもらえるけど
105 名前 : 。投稿日:2010年04月07日 01:24 ▼このコメントに返信 これ、俺んちもだwwww
俺んちと小学校の間に石垣があるからそこが境と思われて、境付近が小学校の物置場になってるけど、実は石垣から数メートル小学校側まで俺んちの敷地なんだよな。
面倒臭いから小学校に言ってないけど、固定資産税払ってるのよね‥‥ってママンが溜息吐いてた。
106 名前 : 投稿日:2010年04月07日 01:27 ▼このコメントに返信 催告をしただけでは、時効の中断の効力は生じない。
107 名前 : 投稿日:2010年04月07日 01:32 ▼このコメントに返信 売買の記録があり、その土地だけ登記がされていないということは、たぶん当時登記できない理由があったのだろう。根抵当や相続等の問題で登記がされていないところなんていくらでもあるよ。そんなのは売った本人が解決しないと登記が遅れるし、何年も放っておかれると行政も忘れてしまうだろう。
108 名前 : 投稿日:2010年04月07日 02:06 ▼このコメントに返信 一番の被害者は蜜柑の苗
109 名前 : 投稿日:2010年04月07日 02:46 ▼このコメントに返信 >>何らかの理由で所有権移転の登記をしていなかった
えっ
110 名前 : 123投稿日:2010年04月07日 02:52 ▼このコメントに返信 登記には公信性がないからねぇ・・・
まとめてみると、大正時代の契約が真実と仮定すると
真の所有者=市 となり、行政は土地の「所有権」を現在も主張できる
あくまで登記があるというのは、第三者に対して所有権を対抗できるというものであり、「真の所有者」を裏付けるものではない。
また、20年占有の時効取得に関しては、裁判所の判例で公共財産(学校の敷地)に対しては時効取得を認めていないので、これもアウト
ただ、固定資産税を賦課し、男性の訴えを退けてた行政にも落ち度はあるが、この事件で裁判になっても男性が負ける可能性が高いと思う。
あとは、大正時代の当時の契約をどう証明するかが争点かな。
111 名前 : v投稿日:2010年04月07日 03:26 ▼このコメントに返信 さすが情弱速報さんだ
在宅法律家の集まりだけはある
112 名前 : 投稿日:2010年04月07日 08:58 ▼このコメントに返信 やり方があれにしても、これはおっちゃんが可哀想な気がするな…
せめて10年分の税金は返してやれよと
113 名前 : 投稿日:2010年04月07日 08:58 ▼このコメントに返信 払った分全額返してやれよ…( ´・ω・`)
114 名前 : 投稿日:2010年04月07日 09:01 ▼このコメントに返信 行政最悪だな。しかし話題になっているから、どちらに転ぶにせよ大きくなると思う。校長と市の代表者の名前が広まれば良い
115 名前 : 投稿日:2010年04月07日 09:11 ▼このコメントに返信 ※99
読みやすいし論理的だ。文筆家?
でも税金をみかん植えたおっさんの親父さんが延々払ってきた理由についてはどうなんだろうね。
登記漏れしたけど数百円だしいいか〜ってなもんなのかな。
116 名前 : 投稿日:2010年04月07日 12:50 ▼このコメントに返信 固定資産税の徴収手続を行っているのは市役所税務課(自治体により呼称は異なる)。
市教育委員会も市立小学校も市役所内の組織。
ぜんぶ市長が代表者。
税務課「この土地の固定資産税払え
おっさん「学校さん、無断使用しているこの土地を買い取ってよ
教育委員会「この土地は学校のものだよ
↓ 言い換えれば
市長「この土地の固定資産税を払え。この土地は市のものだけど
ってことでしょwww
117 名前 : 投稿日:2010年04月07日 12:58 ▼このコメントに返信 問題の土地がそのオッサンの名義で登記されてて
固定資産税も払ってんだから公的には所有権はあるわけだ。
第三者にその土地を貸すなり売るなりしてたら面白いことになったのに
118 名前 : 投稿日:2010年04月07日 13:16 ▼このコメントに返信 処分されるみかんの苗木がもったいないな。
うちの山に適当に植えるからくれ、たけのこと蕗ばっかり生えてるんだorz
119 名前 : 投稿日:2010年04月07日 14:19 ▼このコメントに返信 テレビのニュースとか新聞だとおっさんが悪いような印象受けたけど、
・税金払ってるのに全部市の土地
・市「何らかの理由で所有権移転の登記をしていなかっただけだ」
これダメだろ
120 名前 : 奈々氏投稿日:2010年04月07日 14:58 ▼このコメントに返信 さすがマスゴミ。
TVのニュースじゃ、固定資産税うんぬんにまったく触れてないから
おっさんが一方的に悪く見える。
運悪く怒鳴っている映像も追加されてるし。
121 名前 : 投稿日:2010年04月07日 16:33 ▼このコメントに返信 これはマジでややこしい判例になるぞ。
不動産は確か占有30年で所有権が移るが、
オッサンが訴訟起こしてし、固定資産税も支払ってるから
所有権主張が有効になってて、明らかにカウント停止のはず。
威力業務妨害容疑は正しいが
学校(市)側が強引に撤去したのも器物損壊にあたる。
もうメチャクチャ
122 名前 : 投稿日:2010年04月07日 16:45 ▼このコメントに返信 20年の占有で取得時効が完成してるんだからおっさんには所有権もなにもないだろ
で、所有権がない土地を買い取れって言って、
勝手にみかんの苗を植えたおっさんが明らか悪いだろ
123 名前 : 投稿日:2010年04月07日 19:36 ▼このコメントに返信 20年で取得時効が完成しているのなら
その時点で市は所有権移転の登記をしないといけないはず。
その手続きをせずに固定資産税をオッサンから徴収したということは
市は所有権がオッサンにあると認めていると解釈可能。
この辺は
時効の援用といって、時効の効果は一定の期間が経過することで当然に生ずるのではなく、時効が成立したときに当事者が「取得時効により所有権が自分のものになった」と意思表示しないと認められない。
ここに抵触すると思われる。
今回の場合、公の情報として問題の土地がオッサン名義で登記されていて、市は書面が現存しない契約書を根拠に占有をし、時効成立後も援用の意思表示をせずオッサンから固定資産税を徴収している。
まじめに法律引っ張ってきたら相当めんどくさい裁判になると思う。
このオッサンには納税証明や登記等、自分の土地だと主張できる(書類上の)根拠があるので
ソレを元にこの土地を誰かに貸すなり売るなり、あるいは担保に借金して差し押さえてもらうとか
もっといろいろ遊べたと思う。
124 名前 : 投稿日:2010年04月07日 20:53 ▼このコメントに返信 >123
登記はあくまで第三者対抗要件だから所有権とは別個と考えると固定資産税徴収はおっさんに所有権あると認めてるとはいえないんじゃないかな。
それと徴収が承認だとしても、承認する能力(権限)の有無も問題かと。
125 名前 : まもけ投稿日:2010年04月07日 22:03 ▼このコメントに返信 そもそも公共物には時効はないんだぞ・・・
126 名前 : 犬投稿日:2010年04月07日 22:39 ▼このコメントに返信 ※115
レスありがとうございます。
このおっさんの父親や、ひょっとしたらさらにその父親が固定資産税をずっと支払っていた理由も、実は登記を怠ったのが行政ではなく自分らであるということを自覚されていたので大人しく支払い続けていたのかも知れません。
今でこそ、公共工事に伴う土地の所有権移転登記は行政がするのが当たり前になっていますが、昔は必ずしもそうでない場合があったようです。事実、私は昭和30年代の公共工事において所有権移転登記は土地の元所有者が行う旨の契約書を見たことがあります。
現在の価格にしても一年間の固定資産税は数百円、昔はもっと安かったのでしょう。そうするとわざわざ高い金をはたいて所有権移転登記をするよりも、数百円の固定資産税を払った方が安くあがる、と考えついてもおかしくはありません。
逆に、今のように行政が金の支払いから所有権移転登記から全てするという状況が過去も存在したならば、たとえわずかな額であっても固定資産税を課された時点で行政の怠慢に怒り、すぐに所有権移転登記を請求したはずです。未来永劫、売ったはずの土地の税金を支払うのは馬鹿馬鹿しいことですからね。
ちなみに、スレの中で納税しているので時効取得はなされないという話がありますが、固定資産税の支払とその土地の所有権とはあまり関係がないようです。長男が死んだ父親名義で登記してある土地の固定資産税を数年以上も支払い続けていましたが、そのことを根拠に土地の権利を主張しても相手にされなかったという話があります。
127 名前 : 投稿日:2010年04月07日 23:36 ▼このコメントに返信 ※123
>その手続きをせずに固定資産税をオッサンから徴収したということは
>市は所有権がオッサンにあると認めていると解釈可能。
面白いアプローチだな
行政迎合主義の裁判所が認めるとは思えんけど、一説としてありえるよな
128 名前 : 投稿日:2010年04月08日 01:56 ▼このコメントに返信 ひでえ こんな裏があったのか
TVじゃ全然詳しいこと言わんもんな クソだなあ
129 名前 : 投稿日:2010年04月08日 02:27 ▼このコメントに返信 ※124、127
指摘ありがとう。サラッと法律かじった程度で具体的な効力だとか運用のされ方は詳しくないんだ。勉強になる。
自分としては取得時効が成立してたとしても、市はその援用をしたとは言えないんじゃないかって議論は成り立ちそうな気はしてるんだけど、このあたりもうどこかの判例なりで決着ついてたりする?
素人なりには「資産に対する税金を誰から徴収してるか」というのは公が誰の持ち物と見なしているかを示す根拠になると思うんだけど・・
公正な税制度って行政の大事な仕事だと思うし
それと、仮定の話として
このオッサンが誰かに土地を売って所有権の移転登記してた場合どうなる可能性があるんだろう?
130 名前 : かんめ投稿日:2010年04月08日 02:51 ▼このコメントに返信 所有権は土地の登記でしか主張できねぇぞ
131 名前 : 投稿日:2010年04月08日 03:35 ▼このコメントに返信 >129
すでに市の占有状態。且つ農地ってことなら容易に二重譲渡不可(たしか知事の許可必要だから)である以上特に援用する利益もなかったんでないかな。
あと参考に
民法177条
不動産に関する物権の得喪及び変更は、不動産登記法その他の登記に関する法律の定めるところに従いその登記をしなければ、第三者に対抗することができない。
第178条 動産に関する物権の譲渡は、その動産の引渡しがなければ、第三者に対抗することができない。
132 名前 : 投稿日:2010年04月08日 20:01 ▼このコメントに返信 学校側の主張が通るなら、土地の所有権など無いも同然だわ。
133 名前 : 投稿日:2010年04月08日 20:11 ▼このコメントに返信 ※129
>自分としては取得時効が成立してたとしても、市はその援用をしたとは言えないんじゃないかって議論は成り立ちそうな気はしてるんだけど、このあたりもうどこかの判例なりで決着ついてたりする?
援用の態様について議論はあるよ
援用を裁判上の行為と捉えて裁判外では援用できないとする考えと、意思表示と捉えて裁判外で援用しても良いとする考え。判例があるかは知らんけど、実務的は後者。
どっちにしろ裁判になれば訴状に「援用した」、と表示するだけで決着するから本件では関係ない問題じゃないかな?
>それと、仮定の話として
>このオッサンが誰かに土地を売って所有権の移転登記してた場合どうなる可能性があるんだろう?
時効の起算点は援用者が自由に設定することはできないという判例がある
んで時効取得完成後に旧所有者から登記が移転した場合、二重譲渡類似の関係として時効取得者と旧所有者からの譲受人は対抗関係に立つとする。
つまりオッサンから土地を買った新所有者が学校に勝つ。
ただ背信的悪意者は当然排除されるから、学校に時効取得が成立してると知ってたり、学校が使ってるのを知ってるのに問い合わせたりせずに漫然とオッサンから土地を買ったような奴は学校に対抗できない。
まあ、新所有者が勝つようなのは稀だと思う。
そういうケースだったら面白いのにな。
134 名前 : 投稿日:2010年04月09日 01:48 ▼このコメントに返信 ※131、133
いろいろとありがとう。
かじった程度の知識じゃ歯が立たないってのがよくわかったわ
心情としてはオッサンに味方したいけど(ミカン植えたのは別として)難しいみたいだな・・・
135 名前 : な投稿日:2010年04月25日 03:08 ▼このコメントに返信 民法では,20年間,所有の意思を持って公然かつ平穏に他人のものを占有した者はその所有権を取得する
とあるが,どこが公然かつ平穏なんだ?
ずっと異議を唱えてたじゃないか?ただたんに,市がそれを無視してただけだろ
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年11月29日 19:57 ▼このコメントに返信 日向市立幸脇小学校の所管権限をもつ、日向市へのご意見・ご提言はこちらまでどうぞ。
https://www.city.hyuga.miyazaki.jp/goiken/index.php
様々な方向から「見解を伺い」、整合性をチェックしてみましょう。