- 1 名前： 便箋(大阪府)[] 投稿日：2010/04/22(木) 22:48:37.34 ID:SKoJyHyo BE:1783134656-PLT(12102) ポイント特典
- 早くもそんなご不満が募る上司に飲みに誘われたら？
「断るに決まってるじゃないですか。目的もナシに気分で誘われる飲みなんてホント勘弁。
そもそも夜は自分を高める勉強会とかをびっしり入れる予定なんで、対応できませんよ。
誘うならアポを取ってもらわないと」（青木悟さん・仮名・コンサル内定）。
…とまぁ、本当に臆面もなく言うのだから驚きだ。
「誘いの電話が来ても気がつかないフリをしますね。で、明らかに間に合わないっていうタイミングで
『すいません！ 今気がつきました』と言う」（今井隆裕さん・仮名・ＩＴ内定）という声も。
プライベートと仕事を混同したくないという気持ちはわからなくもないが、
そこまで個人主義を貫くことで、君らが恐れる“ＫＹ”だと思われる不安はないのか？
「別に。むしろ最初から“ゆとり世代は個人主義的だ”と思われていたほうが、
付き合いを強要されることもないし、助かります。無駄な付き合いのせいで、
鬱だの過労死だのが増えたんでしょ」（谷川信二さん・仮名・メーカー内定）
屁理屈、反論は当たり前。やはりその常識が通じないぶりが「ゆとり世代」の真骨頂か。
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100421/zsp1004211237002-n1.htm
【企業戦士YAMAZAKI】 - 5 名前： やっとこ(dion軍)[] 投稿日：2010/04/22(木) 22:50:50.04 ID:9NvbceNy
- よく考えてみりゃ正論なんだよな
会社のために自分を成長させる時間をとりたいのに飲みとかアホらしい
- 10 名前： はさみ(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 22:52:26.53 ID:gvVhTEBF
- 何が常識だよ
老害が作った無意味なしきたりじゃねえか
- 12 名前： マスキングテープ(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/04/22(木) 22:53:22.96 ID:i3yUiMM0
- 当然お前らエリートν速民なら夜は自分を高める勉強会でびっしりなんだよな？
- 161 名前： ウケ(神奈川県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:25:40.01 ID:Qy4/o1JI
- >>12
カズは練習前のストレッチと練習後のクールダウン、就寝前のマッサージに
最低でも合わせて４時間は掛けると語っていたが、俺も同じ心構えだ。 - 14 名前： インパクトレンチ(愛知県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 22:53:40.48 ID:vqi/RWm2
- 酒がないと部下と話ができないおっさんって
ゆとりよりコミュ力ないよね - 15 名前： クレパス(関西地方)[] 投稿日：2010/04/22(木) 22:53:46.33 ID:bX9aa3/H
- 屁理屈って使いどころの難しい言葉だよ
大抵は言ったやつが思考停止 - 17 名前： 黒板消し(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 22:54:01.62 ID:Tn2NY9qN
- 飲めないのに付き合いで飲み会に参加するのは苦痛だった
- 26 名前： 釣り針(福岡県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 22:55:33.66 ID:qpcJXBQi
- >>17
「なんだよ飲めねえのかよノリ悪いな」みたいなこと言われたことあるけど何故飲まないとノリが悪いのか･･･ - 18 名前： ばくだん(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/22(木) 22:54:05.34 ID:sj2F4YHd
- 奢りなら行く、奢ってくれないなら行かない。
- 25 名前： 両面テープ(関西・北陸)[] 投稿日：2010/04/22(木) 22:55:26.15 ID:tK3XT0WX
- 反論はまぁいいとしてこれを屁理屈と捉えるか？
- 30 名前： 蒸し器(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 22:56:39.44 ID:jrMCteRd
- いやー5年後に同じ質問をしてみたい
- 32 名前： カッティングマット(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 22:57:10.62 ID:43hzBBHM
- はっきり言って業務時間外にこんなことするの日本だけだよ。先進国で。
仕事とプライベートきっちり区別するごとが若い子にはできるんでしょ。 - 33 名前： 厚揚げ(大阪府)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 22:57:14.38 ID:qmYsu5/a
- 気の合った者同士で勝手に飲みに行ってこいよ。いちいち誘うんじゃねえ！！
- 34 名前： 指矩(関西地方)[] 投稿日：2010/04/22(木) 22:57:21.78 ID:c+Q1Wb8d
- 去年までオレも>>1のゆとりと同じだったけど、一念発起して飲み会とコンパに出まくって
酒飲みの楽しさを覚えた
オッサンの気持ちも分かるし、幹事の気持ちも分かるし、ゆとりの気持ちも分かるな
飲みやトークは楽しいし、現実逃避にもってこいだが・・・現実として何の意味がないのも事実
ある程度仕事がルーチンワークと化した人間なら飲みでもやらなきゃ、生活がつまらなくて仕方ない
まだまだ仕事や夢に可能性を感じている人間なら、飲み会なんて行きたくないだろうな・・・
だけどまぁ行った方が良いわｗ - 35 名前： 首輪(dion軍)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 22:57:30.45 ID:hZDw2ChE
- 「一緒に酒飲んでりゃ円滑に仕事ができる」
そんな幻想はもうとっくに壊れたろ？
なあなあとかじゃなく、シラフで論理的に会話をすべきなんだよ
人間は - 47 名前： ファイル(東京都)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:00:50.26 ID:/XmEkkVT
- お酒おいしくない
奢ってくれるなら行くかも
けど寝たいし、ネットしたい
おじさんのギャグに愛想笑いするのつらい
- 60 名前： 磁石(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:03:52.30 ID:MNzZxnvL
- 新入社員の飲み会をこの前やった
さっそく「おれの酒が飲めないのか」がはじまって
日本酒をコップに3バイぐらい立て続けにのまされた新入社員がいた
最後のビンゴ大会で俺があたったのはバイブとローターのアダルトグッズセット。
受けると思って景品にだしたんだとおもうけど、ドンビキなんだよ
さらに、くそ上司が酔っぱらって 女子社員もいるのに「○○チャンにそれあげろよぉ」とか
悪のりするし。死ねよ糞親父
- 64 名前： クレパス(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:04:47.64 ID:Jq5H/lmx
- 上司 「次の飲み会はお前が幹事な！」
↑ 一度でも行くとこうなります
- 70 名前： ばくだん(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:06:28.43 ID:sj2F4YHd
- コミュ力無い人と仲良くなるには飲み会くらいしか無いからな
飲みって営業には必要なんじゃない。内勤には不要だと思うわ。
- 77 名前： 泡箱(大阪府)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:08:14.52 ID:mkok7huv
- 今の若者の金銭感覚からしたら、飲み会の出費って半端ないだろ
金と時間を浪費して好きでもない酒を飲むとか無意味にも程がある - 81 名前： 羽根ペン(関東)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:08:54.08 ID:dWxH+7hj
- 徹夜続きでヘトヘトで、やっと一息つけるってときに馬鹿な上司が労をねぎらうってんで飲み会を開きたがる
下の奴らの表情を見ろよ
家に帰って眠らせてくれよ
酒で鋭気なんか養えねえよ - 86 名前： 試験管(大阪府)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:09:32.71 ID:QCZst+wD
- 完全にゆとりが正しいな
こういう老害が一掃されてゆとりが上司になる日がくれば日本のクソみたいな労働環境も変わるかもしれん
- 97 名前： トレス台(京都府)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:11:23.00 ID:SxrORW97
- >>86
今の若者が上司になるとどんな風になるんだろう - 124 名前： 便箋(千葉県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:16:09.33 ID:Hoq2Zlk3
- >>97
俺らの若い頃もこうされたんだ、いいから飲もう
という体育会系スパイラルに陥るんじゃね - 220 名前： ラチェットレンチ(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:45:57.09 ID:w3Rwsbns
- >>97
放任主義だろうな
自由で上下関係は希薄だけど責任を持たないタイプ
あと趣味とか生活を大事にするんで意味の無い残業はしないしさせないだろう
- 105 名前： 梁(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:12:40.26 ID:v9t9XnB7
- 新入社員だけど4/1から飲み会が4回あった
4月の内にあと2回ある
合計で25kくらいかかってるかと思うともうね。4月はしょうがないか - 107 名前： 乳棒(関西地方)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:13:11.80 ID:DChiosoX
- 飲み会とかの企画を全部断ってる俺が言うのもなんだけど
飲み会みたいなものは必要だと思うよ
- 109 名前： セロハンテープ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:13:33.60 ID:noC/vJGb
- 今時仕事終わりに強制的に飲み会参加させるような国日本くらいだろ
アメリカ人がビビってたわ
「彼らは本当に仕事が好きなんだな！」って - 118 名前： 乳棒(関西地方)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:15:04.46 ID:DChiosoX
- >>109
アメリカにもホームパーチーという下手すると飲み会より鬱陶しい習慣があるじゃないか - 151 名前： セロハンテープ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:23:25.80 ID:noC/vJGb
- >>118
どう考えても臭いオッサンに常に気使って愛想笑いしながら飲む酒より100万倍マシだろ・・・ - 119 名前： ハンドニブラ(鹿児島県)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:15:11.26 ID:W6FS8LSX
- ま、こういうのに「わかりました〜」って行っちゃうのばっかのしあがって
いくんで、それなりの規模の企業はどうしようもない上司ばかりになる
ってのは確かだ
上に行くほどアホが多いってどうよ？ - 120 名前： ブンゼンバーナー(チリ)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:15:18.13 ID:+BO+onQS
- 上司が誘ったら全部上司のおごりってのが常識だった
今割り勘なんだろ？くるわけねーだろ - 133 名前： ファイル(東京都)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:18:20.32 ID:/XmEkkVT
- お前らはどれくらいの頻度で誘われるの？
俺は週２なんだがこれでもきついと思うわ - 137 名前： 便箋(愛知県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:20:26.15 ID:t5oCiHb6
- >>133
悲惨だな
俺なんて半年に1回の飲み会でも半年前から憂鬱なのに
- 148 名前： エバポレーター(鳥取県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:22:54.60 ID:Bp/uVjV+
- >>1
老害は今日も明日も若き才能の芽を潰し続けようとするが、
今の若者は昔の若者より確実に良い方向に進化していっているということは確かだ。
酒もタバコもギャンブルもやらず昔の若者に比べて犯罪率も低く理性的な人格者が多いということは統計でもはっきりしている。
その調子で若者は過去、老害が汚染されてきた悪しき文化を断ち切り根絶してもらいたい。
「最近の若者はダメ論」まとめ
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2009/12/post-e459.html
近ごろ「最近の若者はダメ」が、（また）流行っているようなので、自エントリをまとめてみる。
もし、「最近の若者は…」を見かけたら、ここを思い出してほしい。
きっかけは、職場の飲み会。「近ごろの若い連中はダメだ！」と一席ぶつオッサンがいたこと。
それって、昔から言われてますね、と返すと、「何年何月何日に誰が言った！？出典どこだよ？
何の根拠でそう断定できるんだよ？」ってオマエは小学生か。そこで調べてみたところ…
- 150 名前： 磁石(神奈川県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:22:57.32 ID:d1XGDsyI
- お前らって妙に飲み会嫌いだよね。何かトラウマとかあんの？
俺は学生だけど、自分も含めて周りが飲み会好きなやつばっかりだから理解できんわ
社会に出たら変わるもんなの？
- 154 名前： 砥石(東京都)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:23:57.83 ID:wDvD1qgT
- >>150
友達や学校関係程度の先輩後輩となら普通に楽しいけど - 164 名前： 額縁(神奈川県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:27:11.84 ID:pwRGx9n7
- >>150
ヒント：疲れてる&暇がない&次の日朝がめちゃくちゃ早い
こんなんで飲み会言われても行くわけないだろ
それで行かないと色々言う奴が居るわけよ
まあ皆が皆そういうわけじゃないが、飲み会自体がだんだんいやになってくる
俺も学生の時は飲み会大好きだったんだがね… - 189 名前： セロハンテープ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:37:02.28 ID:noC/vJGb
- >>150
俺も学生の時オールで飲みまくってたが、今は誘われて飲み行っても「早く帰らせてくれ」としか考えなくなってきてる
多分お前も職場の人間がクズみたいのばっかりだと同じ事考え出すと思うよ
っていうか飲み会でのセクハラが酷すぎる
一度で良いから「近よんなハゲ！」って言いたいｗ - 190 名前： アリーン冷却器(群馬県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:37:17.92 ID:sSc3kROA
- >>150
全く気のおけない人たち同士で飲みに行くなら最高に楽しいよ。
だが、仕事と同じ関係を会社から飲み屋に場所を変えただけで継続しているだけだから
疲れるだけなんだよ。自分が楽しく飲むんじゃなくて上司や先輩をいかに楽しくさせるかに
気を使うからね - 158 名前： ルアー(三重県)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:24:40.78 ID:UZ8yI78F
- こういう人間を作ることも目的だったんだから成功してるなゆとり教育
- 170 名前： コイル(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:29:07.91 ID:clYVD71C
- 俺は４０近い３０代だから今言われているゆとりではないだろうけれど
この飲み会を断れる風潮は素晴らしいと思うぞ
帰ってきて趣味に割り当てられる時間はグダグダ呑む酒と比べられないほど貴重 - 171 名前： パイプレンチ(滋賀県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:29:21.84 ID:ZSbJcNHj
- 田舎の企業はいいぞ。
各社員ほとんど車通勤だから、上司や同僚が飲みに誘う事なんてない。
- 197 名前： 消しゴム(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:38:40.30 ID:zF24oQpX
- 新入行員だけど飲み会多すぎ…
接待でも無い内輪の飲みを週3って馬鹿じゃねーのこいつらって思う
- 200 名前： 焜炉(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:39:37.58 ID:CLZMa2uP
- >>197
よく金が持つな - 218 名前： 消しゴム(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:44:50.31 ID:zF24oQpX
- >>200
新人は一軒あたり一人1000円で、年次が上がるほど高くなる。
でも年次が上でもうちは大して給料良くないから先輩はかなりキツいみたい。
恩着せがましくグチグチ言われながら飲む酒の不味いこと不味いこと。
4月だからまだ我慢できるけど、これがずっと続くようならマジで転職するわ - 224 名前： 便箋(愛知県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:46:51.23 ID:t5oCiHb6
- >>218
地獄だなｗ
- 201 名前： 乳棒(東京都)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:40:44.13 ID:yrn2tY1D
- まあ、こういう仲良しごっこができないと、どんなに優秀でも
仕事が回ってこなくなって活躍すらできなくなるんだよな。
- 208 名前： 便箋(千葉県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:42:10.18 ID:8Qfg7Uv9
- 同調圧力に屈して、行かざるを得ない飲み会は疲れるな
でも、仕事やり遂げて「打ち上げだ〜」って
わいわい飲むのは凄く楽しい
数えるしか無いけど、そんな楽しい瞬間 - 210 名前： メスピペット(東京都)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:42:32.35 ID:NquiOlWK
- 学生の俺が言うのもなんだが断りまくって孤立しないもんなのか心配になるわ
会社でのコミュニケーションって何なのかよく分からんがアポを取れみたいな気持ちにはならんだろうな
- 240 名前： 便箋(千葉県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:55:29.31 ID:8Qfg7Uv9
- >>210
おっさんらや上司と飲むって、最初はけっこう楽しいんだよ
世代・境遇の違う人間の交流、人生の先輩として面白い話聞けて
でも最初だけ。回数重ねると、ただのルーチンワーク。
同じ話題の繰り返し。義務感。徒労感。仕事の延長。
ただそれだけ
- 251 名前： メスピペット(東京都)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:59:37.48 ID:NquiOlWK
- >>240
確かにおっさんの何回も聞いたよボケみたいな話は嫌だね
立場や今後の生活があるとそういうのも考慮しなきゃならんのか・・・ - 254 名前： ボウル(大阪府)[] 投稿日：2010/04/23(金) 00:01:12.29 ID:GWDR/eSC
- >>240
当たり前だけど、価値観とか趣味とか全然違うから
話しててもおもしろくねー人もたくさんいるんだよね・・・。
なのに時間を共にしなきゃならんとから、苦痛なだけ
- 212 名前： アリーン冷却器(群馬県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:43:31.95 ID:sSc3kROA
- 部下を飲みに誘ってやらないと可哀想だな
と気を使ってくださる先輩がたもいるようですが、
決してそんなことは無いと思うｗ
やりたいことや友達や彼女と約束があっても空いてます
と嘘をついて仕事を頑張ってるだけですから
- 215 名前： 彫刻刀(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:43:51.45 ID:fou04MCE
- よくテレビとかで部下に異常なまでに叱咤をして、
部下も凹むんだけど「あの時〇〇さんの指導があったから今の自分がある」とか
その手の番組見ていつも思うんだが、そいつらの何倍もの人が裏では散ってったんだろ
過剰に怒られて伸びる奴なんて10人に1人とかだろ
会社にとってはそいつの存在自体が一番マイナスなのになんでクビにならないんだ
結局そうやって育てられた部下はまた下に同じことやるんだから
- 226 名前： 鑿(dion軍)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:48:09.86 ID:TaGSKNmA
- 自分の気持ちも大切だけど
相手の存在あっての自分の気持ちも忘れないようにね
相手は君らの存在あっての気持ちで声かけてるんだから
（とてもそんなこと考えなさそうな馬鹿は捨て置いていいけど）
慌てず無理せずゆっくりと視野を広げていけばきっと大丈夫よ
- 231 名前： 漁網(長野県)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:51:06.23 ID:SmHr3W59
- >>226
うぜーよ老害
さっさと寿命尽きて死ね - 234 名前： 鑿(dion軍)[] 投稿日：2010/04/22(木) 23:53:25.63 ID:TaGSKNmA
- >>231
ひ、ひどい
俺はお前ら応援してるのに…
ぽんぽん痛くなっちゃうよ、そんなこと言われたら - 252 名前： 砥石(関東地方)[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 23:59:46.26 ID:HM5MkSza
- >>234
仕事で困ってるときに助けてあげてください
相談されたら親身になって聞いてあげてください
プライベートで仲良くなりたいなら、職場以外のところではっきりそういってください - 256 名前： ライトボックス(京都府)[] 投稿日：2010/04/23(金) 00:01:44.17 ID:emtjfi2g
- >>252
女の扱いと一緒だな - 267 名前： 鋸(関東地方)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 00:05:45.31 ID:HM5MkSza
- >>256
男女以前に、人間対人間ならそういうもんでしょ
肩書きや見栄で人間関係作りを横着しようとするからおかしくなる
- 302 名前： 虫ピン(千葉県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 00:14:56.81 ID:8LrXZ5zS
- 後輩は気を使い先輩は金を使う
そんな感じだったのに気を使わせるだけでなく金まで使わせる人が増えてきた - 329 名前： 乳棒(catv?)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 00:27:29.45 ID:KSvP3Dk3
- 今みたいな不景気になる前、接待費として1年で1億使った奴が居る
どんなことしたら億まで使えるんだよ
- 330 名前： マイクロメータ(catv?)[] 投稿日：2010/04/23(金) 00:27:52.15 ID:Emf+0h2l
- 職場では聞けない本音結構聞けて面白い時もあるけどね
- 337 名前： ライトボックス(京都府)[] 投稿日：2010/04/23(金) 00:31:03.77 ID:emtjfi2g
- >>330
同期の陰口を聞くのは嫌だわ
自分も言われてるんだろうし - 338 名前： 三脚(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/23(金) 00:31:06.71 ID:1Uwf5eLt
- 糞みたいな飲み会を企画させて、払う金は新入社員と一緒の老害は死んだほうがいい
決まり文句は、「結婚して子供もいるから、君より可処分所得は下なんだよ」だからな
- 349 名前： がんもどき(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 00:35:27.46 ID:3esCKOZM
- >>338
そのジジイ、ジジイの同年代から見ても糞だろ。
金払いの悪いジジイとか最悪だろ。断れ断れ。ジジイが悪い。人望失って当然だ。 - 360 名前： のり(長野県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 00:40:34.93 ID:dwNptWz2
- 単に価値観が違うだけ。
決め付けてばかにするんじゃなくて、それこそお互いに心にゆとりをもって
譲り合えば円満じゃないか
- 399 名前： ミリペン(dion軍)[] 投稿日：2010/04/23(金) 01:05:26.35 ID:idOMwIqm
- おれ４１
つきあいで嫌々飲みに来る奴と飲んでもおもろない
一人で飲んだ方がまし
まあ，酒飲んでから語り合えることもあるし，
たまにはいいんじゃねーかって
思うところもあるけどさ
- 403 名前： すり鉢(不明なsoftbank)[] 投稿日：2010/04/23(金) 01:07:38.87 ID:HP/tJpb/
- >>399
誘った側（上司）が全奢りしてるか？
月1以上のペースで誘ってないか？
俺はこの人ならと思える技量を持った上司なら上司分出しても飲みに行く
カス上司の飲み会は全断り - 416 名前： ミリペン(dion軍)[] 投稿日：2010/04/23(金) 01:11:55.34 ID:idOMwIqm
- >>403
年下には絶対出させないよ
でも，ほとんど誘わないんだ
月一以上なんてとんでもない
後輩が「いきましょう」って言ってきたときだけ
でも歓迎会とか送別会とかの半ばオフィシャル（？）なやつも
平気で断るってねえ…とは思う - 401 名前： 包装紙(北海道)[] 投稿日：2010/04/23(金) 01:05:56.12 ID:MuhYmNfS
- 笑うセールスマンには、部下と仲良くなるために
酒が弱いのに飲み会開いて、部下に奢って、帰りにゲロして
って上司いたけど
おまえらの大嫌いな上司もそうなんじゃないの？ - 411 名前： 朱肉(東京都)[] 投稿日：2010/04/23(金) 01:10:19.32 ID:N/ptQv0G
- >>1
こんな感じの記事はここ数年よく見るけど、その中でもかなり駄目なレベルの記事だな。
これじゃ反発強めるだけ
- 512 名前： フードプロセッサー(北海道)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 02:38:48.44 ID:pgSeyP93
- 毎回プライベートを逃げに使う奴は会話の幅が狭い奴に多いな
- 521 名前： やっとこ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/23(金) 02:47:56.42 ID:GQW/1AVN
- 心底馬鹿だなぁと思う
お前は人間関係の構築を疎かにして上に上がれるほどズバ抜けて優秀なのかと･･･
個人で全ての仕事を回している業界なんてある筈が無いし
上司や他部署の奴等と友好的関係を作ることは仕事を円満に進めるためにも必須だろうに
それが出来ない奴は屁理屈だけの無能と言われても仕方ないんじゃね
- 525 名前： フラスコ(長崎県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 02:50:19.52 ID:/kpJdvLU
- >>521
万人が問題なく摂取できるものならそれで当然だろうよ
ただ、人によっては毒でしかないもので、業務だよ甘えんなカスはあまりにも非人道的ではないか - 529 名前： やっとこ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/23(金) 02:52:56.82 ID:GQW/1AVN
- >>525
別に飲めなくても行ってる奴は多いぜ
それも嫌なら他で補う努力はしてるのかと
負担は飲み会なんかの非じゃねーが休日にゴルフだのの遊びに付き合うとかで埋め合わせてるんなら問題ないと思うがね - 535 名前： フラスコ(長崎県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 02:56:17.05 ID:/kpJdvLU
- >>529
どこいっても結局は最後に一杯やるのがおっさんだろｗ
俺は飲めるからいいが、同期に毎回死にそうになってる奴がいていたたまれない - 522 名前： 虫ピン(千葉県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 02:49:23.47 ID:EI/5HeNZ
- 俺は先輩にくっついて吸収したいと思うタイプだが
ダメ上司だったらいかねぇ - 531 名前： 分度器(京都府)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 02:53:59.91 ID:5+zIt5ZC
- >>522
まさに同意見
担ぎ込まれそうなら吸収したい先輩道連れにするわｗ - 547 名前： やっとこ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:01:12.27 ID:GQW/1AVN
- 飲みなんか行かなくても仕事に影響しないって奴は他部署の奴とどうやって交流してるんだ？
自分のやってる仕事が他でどのように影響し、他が今やっている事が自分にどのような影響を与えるかは
仕事を理解するうえで非常に重要な事だろう
また、作業等を行う上で他部署の奴等と仲良くなっとくと仕事を頼みやすいし頼まれやすい
自分のレベルアップにとても有益だよ。それに最後はどうせ管理側に回る事だしな、人間関係を育てる事は重要。
それに上司抜きの仲間内の飲み会なんかも普通はやるだろ。それも断ってんの？
- 562 名前： ビーカー(岐阜県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:07:25.58 ID:TIryz7jf
- >>547
普段の仕事が他部署と関係する。
一切他の部署を関係を持たない部署ってあるのかな？
飲み会に参加しないと仕事できない人っているということか・・・ - 570 名前： やっとこ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:10:44.08 ID:GQW/1AVN
- >>562
会社の中だけの付き合いと会社の外含めた付き合いでは重さが全然違う
加えて言うなら上司や人事担当も人間なんだ
人付き合いの良い奴と悪い奴、能力にそうとうな差なければ普通は後者が切られるし前者が出世するのは当然だろ - 578 名前： マントルヒーター(大阪府)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:13:43.66 ID:fKT3jFix
- >>570
じゃあもういっそ、飲みも仕事の一部にすればいいだろ
仕事も上手く回るし、普段金払うはずの飲みが経費で落ちる＆賃金まで出るんだぞ
誰も損しないシステムの出来上がりだろうが - 582 名前： サインペン(茨城県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:15:59.96 ID:y3tkhtpJ
- >>578
そもそも上司に要求されての飲み会なんて業務の延長で
単に物理的に会社の外だってだけだからね
一方的な上位者の老害さんはそれを理解できない
そういうもんだと思ったまま今まで来ちゃってるから - 583 名前： フードプロセッサー(北海道)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:16:05.43 ID:pgSeyP93
- >>578
仕事の一環でやると上手く機能しなくなるのは米のランチで実証されてる気がする - 587 名前： マントルヒーター(大阪府)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:17:30.95 ID:fKT3jFix
- >>583
米のランチ？
詳しくお願い - 592 名前： フードプロセッサー(北海道)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:20:04.93 ID:pgSeyP93
- >>587
米国でランチタイムを使って交流やろうとしても会議になってしまいましたって話
- 557 名前： 金槌(長崎県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:05:08.72 ID:okt8FTjX
- この>>1の言い分みたいな事を普通に言えるゆとりの出現は
すっごく個人主義者にとって物言いがしやすくなった世間に警告を発しているのかもしれないね。
あとこの記事には悪意を感じる。散々駄目だ駄目だと言って来て諭そうとせず
ゆとりの他人から教えられる事のない個人で判断してきた自己精神からの発言を聞けば
また諭そうとせず駄目だ駄目だの繰り返し。
それじゃこんなゆとりが台頭してくるのは当たり前。
こういうゆとりが20年後とかに会社にどういう影響を与えてきてその会社がどうなったりするのかが
今から観察対象として非常に興味深いねｗｗ
- 588 名前： 色鉛筆(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:18:41.99 ID:klGBorAH
- 飲み会行きたくないような職場で働いてるって同情するわ
- 613 名前： ビーカー(愛知県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:29:09.13 ID:82FNqaLV
- これはゆとり関係ねーだろ？
嫌なもの断って何がいけないんだ？
嫌がってる部下を無理やり飲み会に誘う上司こそ何なんだ？
どＳの異常者か？ - 620 名前： サインペン(茨城県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:33:04.34 ID:y3tkhtpJ
- >>613
老害さんのほとんどはまず前提として「飲み会＝＋効果」と言う思考が刷り込まれてるからね
だから相手が断る＝悪と回路が短絡してしまう
- 619 名前： コイル(京都府)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:32:46.77 ID:AmgswJZF
- 飲み会の参加率は何処も低いよ
１００％出なきゃいかないような強制的な飲み会なんてまずない
つまり断っても何も思われないから無理してつき合う必要がない - 627 名前： 分度器(京都府)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:35:27.11 ID:5+zIt5ZC
- >>619
>１００％出なきゃいかないような強制的な飲み会なんてまずない
まあ結局はそこだよな。
社会に出てないとしか思えない。 - 635 名前： ビーカー(岐阜県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:40:12.93 ID:TIryz7jf
- >>619
女性は高確率で参加しなかったな・・・
事務の方は渋々来ていたけど
でも送別会は別。
みんな集まります。
社員旅行の集まりもあまり良くないですけどね。 - 628 名前： サインペン(茨城県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:35:45.34 ID:y3tkhtpJ
- 論破されて「話にならん！！！」とぶち切れて席を立つおっさんみたいなのがいますね・・・
- 630 名前： 接着剤(中国・四国)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:37:58.17 ID:02GJ5o+h
- >>628
的確過ぎw
- 638 名前： 接着剤(中国・四国)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:40:56.44 ID:02GJ5o+h
- >>628は飲み会好きのオッサンにある傾向だね
社員旅行とか誰が楽しくてやってんだよ - 647 名前： マントルヒーター(大阪府)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:44:45.32 ID:fKT3jFix
- そもそも終身雇用の頃と同じような付き合いを求めるのがズレてると思うんだがな
契約がドライなんだから、人間関係もドライでいいと思うわ - 654 名前： 虫ピン(長屋)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:47:22.99 ID:PML9cyPy
- 俺は上司の愚痴や自慢話や子供の話なんかはWelcomeなんだが
体育会系のどんちゃん騒ぎだけは御免被りたい。
皆はどっちの飲み方がメインなんだ？
- 658 名前： 分度器(京都府)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:49:24.64 ID:5+zIt5ZC
- >>654
俺も前者だな。
後者だとコールとか乾杯がな。うまく逃げるタイミングを逃す。 - 661 名前： ビーカー(岐阜県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:50:51.57 ID:TIryz7jf
- >>654
俺も前者だな。
おじいちゃんの話が特に好き。 - 679 名前： 飯盒(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:57:13.91 ID:kwYAOJiL
- >>654
俺は前者だな
自分の話はつまらんし話せることもないから聞き役
昔の仕事の話とか面白い
- 655 名前： カッターナイフ(山口県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:47:23.29 ID:E2GqrrjL
- ∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ どうでもいいが飲みにいくぞ ＞
/ ヽ ＜ お前今日金無いの知ってるけど、強制だぞ ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
∩ ∩
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／ 一 ー＼ 人人人人人人人人人人人
/ （・） （・） | ＜死ねってこと？ ＞
| ○ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼__ ─ __ノ
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ おごるってことだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ - 682 名前： 和紙(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:58:32.97 ID:uPnwl8jh
- >>655
ツンデレじじいかわゆす - 656 名前： コイル(京都府)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:47:25.64 ID:AmgswJZF
- 正直飲み会よりネットで知らない奴と話してる方が楽しい
飲み会は負けたんだよネットにね
- 659 名前： グラフ用紙(愛知県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:50:14.30 ID:+TOzWKYE
- >>656
社内専用ネット掲示板作ればいいんじゃね？ - 664 名前： サインペン(茨城県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:52:03.28 ID:y3tkhtpJ
- >>659
社内でSNSを作って皆で和気藹々とやっていたら
上司のおっさんが知って入ってきてｇｄｇｄになったと言う話なら知っている - 666 名前： マントルヒーター(大阪府)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:53:07.27 ID:fKT3jFix
- >>664
そのおっさんも空気読めない奴だなｗ - 683 名前： サインペン(茨城県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 03:58:50.09 ID:y3tkhtpJ
- >>666
若いもんに合わせたつもりだったそうだけど
それ以来業務報告書みたいになって過疎って終了したそうな('A｀) - 687 名前： グラフ用紙(愛知県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 04:00:59.76 ID:+TOzWKYE
- >>683
おっさんの業務報告スレだけ過疎らせるとか出来なかったのかな。 - 694 名前： サインペン(茨城県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 04:04:45.31 ID:y3tkhtpJ
- >>687
それ自体は元々仕事用じゃないから
細かいアクセス制限機能とか付けてない→結局どこものぞかれる可能性あり→堅い仕事の話以外できない→過疎
だった模様
- 669 名前： 分度器(京都府)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:53:38.70 ID:5+zIt5ZC
- 俺はゆとりだからわからないんだけど、
上の世代でもこんな風に極論でしか考えられない人たちって多いの？
- 671 名前： 画架(東日本)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:55:07.21 ID:E5HcjUCZ
- >>669
夕刊フジというのはダメ中年リーマンが主要読者層。 - 674 名前： 分度器(京都府)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 03:56:48.39 ID:5+zIt5ZC
- >>671
すげえ納得したわｗ
成長してねーな
- 695 名前： 画鋲(関西)[] 投稿日：2010/04/23(金) 04:05:24.79 ID:s64wUJyI
- 話をまとめると、ゆとり世代はどうせゆとりだから酒飲まなくていいって事か。助かるわ
ノリが悪いと思われるのが嫌で一杯飲むごとにトイレに吐きに行ったり、
缶の中身をこっそり捨てて水と入れ換えたり、煙草を吸って酒接がれないようにしたり大変だったんだよ - 697 名前： ビーカー(岐阜県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 04:06:11.50 ID:TIryz7jf
- 話が嫌というわけじゃなくて
酒と煙草とパワハラとセクハラと酷い加齢臭
スケジュール、クリーニング代(安易に焼き肉とか)
問題視されているのはこのあたりじゃないかな
話自体はおｋていう人はいるさ。
交友関係など下世話な話はダメだけど。
キムチも肉も嫌いなのに両方出てきて御粥だけ食べて4k取られるのも困ったけど
- 702 名前： セラミック金網(千葉県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 04:08:44.29 ID:fEtx+U6N
- >>697
団塊って本当パワハラセクハラ多いよな
おかげで女は送別会以外ほぼ参加しない
たぶんどこでもそう - 698 名前： 虫ピン(北海道)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 04:06:17.76 ID:AhW9qg6o
- 一度リバースしてから誘われない
- 703 名前： ミキサー(関西地方)[] 投稿日：2010/04/23(金) 04:09:13.11 ID:SeUJqpjN
- いつも思うんだけど何でとりあえず酒ってなるんだろうな
わが国には茶道って文化があるじゃん
誰か飲み会じゃなくて茶会が主流の会社にいるって奴いないか - 705 名前： 分度器(京都府)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 04:11:22.80 ID:5+zIt5ZC
- >>703
言われて見れば、いつくらいの風習なんだろう？
酒は前からあったから会社というものができたときからそうなのかな。 - 713 名前： 巾着(dion軍)[] 投稿日：2010/04/23(金) 04:16:58.63 ID:6B3X5/1g
- >>703
謎だよな
日本人のほとんどが下戸なのに
たぶん高度成長期あたりからじゃね - 731 名前： 画架(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 04:35:45.28 ID:yR7TPGxo
- 俺は四十だけど飲み会には行かないよ
酒だけじゃなくてタバコまで吸わされるのはまじ勘弁して欲しい
第一そんな暇あったら、英語とか死ぬほど勉強しろ
それでも歓送迎会や忘年会だけは付き合う
これは世界共通のマナーだと思う - 733 名前： サインペン(茨城県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 04:37:43.09 ID:y3tkhtpJ
- >>731
＞それでも歓送迎会や忘年会だけは付き合う
これは日本ではマナーと言うより
業務そのものに限りなく近いからな - 742 名前： 乳鉢(ネブラスカ州)[] 投稿日：2010/04/23(金) 04:46:38.09 ID:MBQEuBGm
- よくわかんないけど可愛がられていたほうが得だよね
- 746 名前： 釣り竿(山口県)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 04:51:15.10 ID:2eHfj++d
- >>742
それはあるね
地位の高い人間に擦り寄る機会という意味では、飲み会は充分自分にプラスになると言える
まぁ終身雇用とかって幻想が当たり前のように言われてた時代とは違うからな - 782 名前： ラジオペンチ(広島県)[] 投稿日：2010/04/23(金) 05:26:06.50 ID:Zsph66+V
- 飲みニュケーション（笑）
- 783 名前： 手帳(東京都)[] 投稿日：2010/04/23(金) 05:27:10.59 ID:zZcvJO52
- >>782
そのュはどこから出てきたんだ？ - 789 名前： バール(東京都)[] 投稿日：2010/04/23(金) 05:30:31.30 ID:Lis2JEYb
- >>783
俺も気になったからググッてみた
「コミニュケーション」の場合、酒の力で本音を語る「飲みニュケーション」という駄洒落が存在します。
これは、本来の「コミュニケーション」から発想すると「飲みゅニケーション」という「変な言葉」になってしまいますので、明らかに「コミニュケーション」の方を母体としています。
これにより、「飲みゅニケーション」を「下手な駄洒落」と認識すれば、「コミニュケーション」が「間違い」であると覚えられます。
趣味レーションみたいなもんだとさ
- 948 名前： 画架(catv?)[] 投稿日：2010/04/23(金) 08:16:59.47 ID:KE+25ALq
- 「公私の混同をしない」って一番はじめの研修で習ったんだけどな
まぁ断るスキルも必要だな
- 956 名前： スケッチブック(西日本)[] 投稿日：2010/04/23(金) 08:20:42.61 ID:zEXCbmz8
- 常識ってもんは時代によってかわるもんだ
そりゃ1000年前まで地球は平面だと思われてたりしてたんだし
- 830 名前： 厚揚げ(北海道)[] 投稿日：2010/04/23(金) 06:40:36.04 ID:KgYG6u9I
- 極端過ぎるわ
飲み会に参加したらアル中、参加しなかったらユトリ、誘えば老害
何この不自由な3択
- 836 名前： ろう石(関東・甲信越)[] 投稿日：2010/04/23(金) 06:45:12.10 ID:jQc9gt8F
- >>830
ワロタｗ
ホントその通りだな。
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1 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:17 ▼このコメントに返信 酒のんでも思考能力落ちるだけ
2 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:28 ▼このコメントに返信 >「なんだよ飲めねえのかよノリ悪いな」みたいなこと言われたことあるけど
ここまでいくと相手がＫＹだけど
デキる上司は公私混同をキチンと使い分けて、
飲みでしか出来ない話をしてくれるからね。
とりあえず１回でも参加してみるべきでない
3 名前 ： k投稿日：2010年04月23日 12:33 ▼このコメントに返信 >>30
5年後その老が生きてればの話だがな
4 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:35 ▼このコメントに返信 全く出ないのもマズいのでたまに出るんだが、酔っている上司が同じ事を延々と話しているのを聞いているのが苦痛だな。
5 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:42 ▼このコメントに返信 なんだ、ゆとりはスイーツ(笑)と同じか。よくわかった。
6 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:42 ▼このコメントに返信 普通に友人となら酒飲めないやつだって来るし、そいつらに飲めって強制することもない
楽しめるなら金も時間も惜しまないが、苦痛でしかないなら金も時間も無駄でしかない
こんなこで、最近の若いのは、って言われるゆとりも災難だな
7 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:46 ▼このコメントに返信 個人の能力のみに依存した考え方じゃ会社にとって有益な人材にはなりえないでしょ
付き合いの良いヤツだなって思われるだけでどれだけ人間関係が良くなるかとか
人間関係がよければ仕事の能率も向上するとか
そこまで考えられてやっと一人前の社会人だからな
8 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月23日 12:47 ▼このコメントに返信 ニートで良かったあああ
9 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:49 ▼このコメントに返信 ・陰口
・説教
・繰り返し
これさえなくなれば奢ってくれるしそれなりに楽しめる
一緒に飲みに行って「つまらん」を通り越して「不快」な奴いるからなー
10 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:52 ▼このコメントに返信 上司「次の土曜に飲み会するぞ。ただし強制はしない」
部下「知人の結婚式があるので…」
上司「その結婚式には絶対行かないといけないのか？」
部下「…」
で、その飲み会で参加しなかった部下を「あいつは駄目だ」等とこき下ろしまくり。
自分は今の仕事に就いて10年くらい経ったけど、正直な話休みの日ぐらいは仕事のことを忘れたい。
「飲み会で良好な人間関係を築くのも仕事のうち」って言う人もいるけどね。
なるほどその人間関係があるから株式情報見て仕事をさぼっている先輩は何の注意も受けないのか。
派遣の子がセクハラして辞めても叱責だけで済まされるのか。
だから飲み会に出席しない若い職員は仕事に就いて質問してきても無視するのか。
素晴らしい人間関係だね。
11 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:52 ▼このコメントに返信 俺は会社の中で一番偉い立場にいるんだが、全く飲めないので飲み会を
全く開かなかったら、それはそれで「何故飲み会をしないんすか？」と
若い奴に言われたことがあった。
年寄り・若い奴なんて関係ないんじゃないかな。
12 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:55 ▼このコメントに返信 否定してる奴の気持ちも分からんでもないけど、
たかが飲み会であーだこーだ理由付けて憤慨してる奴なんて、
結局人付き合いの下手糞なぼっち脳なんだよね。
はっきり言って相手のプライドを傷つけるような下手糞な断り方をする奴が悪い。
嫌われない奴は、別に毎度毎度その類のことに必ず参加してるわけじゃなく、
ほどほどに参加してほどほどに断ってるんだよ。
嫌われる奴は、「これには参加しておいた方がよさそうだ」って感覚が無かったり、
断る時にいちいち相手の癪に障る言い方してるってだけ。
>>1の奴みたいな「そんなことよりも自分作り」なんて言ってるバカがたまにいるが、
仕事をする上で人間関係をどう上手く回せるかって仕事の結果に繋がるんだよ。
雇われてる側にいる以上、仕事なんて一人でやってんじゃねーんだから。
13 名前 ： あ投稿日：2010年04月23日 12:58 ▼このコメントに返信 参加して一次会で帰ればいいだけだろ
意見が極端過ぎ
14 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 12:58 ▼このコメントに返信 お前らってデメリットばかり気にするよな
15 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:02 ▼このコメントに返信 飲み会の次の日が、
６時出勤の早番なのに、飲み会で別に日にって話したら
「お前らの歓迎会なんだから来い！！」と怒鳴られて
1時過ぎまで飲んでた糞上司、氏ね市ねと心に思ってよ、その後
もう2度と行きませんと社長に直訴してやって、無理やり禁止令を出してもらったよ。
16 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:06 ▼このコメントに返信 ↑飲み会を別の日に変えて で修正してください
ミスってごめん・・・
17 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:08 ▼このコメントに返信 これ実際に会社勤めしてるヤツ少なそうだな
上司の誘いを平気で断れるヤツの気が知れない
18 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:09 ▼このコメントに返信 >>14
ゆとりに関して言えば、「○○しろ」じゃなくて「○○するな」と言われて育った世代だからじゃないかな
団塊にもゆとりにも長所と短所があって、明らかに気質が違うが優劣をつけるようなものではないと思う。
団塊は無思慮で人の迷惑を顧みないが積極的で行動力があり責任感が強い
ゆとりは消極的で行動力がなく無責任だが慎重派でモラルが高くルーティンワークに強い
それらの中間に挟まっている世代から見ると、概ねこのように見える。
もちろん傾向であって例外はいくらでもいる。
19 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:13 ▼このコメントに返信 ※15
その話が本当ならお前はもう人生終了
20 名前 ： あ投稿日：2010年04月23日 13:15 ▼このコメントに返信 そこそこ金入る仕事してる奴の発言は無いな
このスレにある意見は社会人目線じゃない。正論が正しいとは限らないだろ
働いてみりゃ案外わかるもんだって
21 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:15 ▼このコメントに返信 喧嘩は楽しいなあオイ
22 名前 ： ｑ投稿日：2010年04月23日 13:16 ▼このコメントに返信 *15
前日に言わないでもっと早めに言えよ。
早番なんだから事前に分かってたでしょ？
23 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:18 ▼このコメントに返信 金貯める為に1日500円以内で頑張ってる所にどうでもいい飲みで5000円とか飛んでくとアホらしくなってくる
24 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:21 ▼このコメントに返信 酒離れ、タバコ離れは良いことだよな。
25 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:22 ▼このコメントに返信 人間関係が上手くいかなくなるんじゃなくて
上司が個人的な感情で潰しにかかるだけ
身勝手なのはゆとりじゃなく上司の方だよ
26 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:23 ▼このコメントに返信 自分を高めるための勉強とか言ってるけどいくら自分の能力が高くとも
人付き合い悪くて発揮できる環境じゃないなら意味ないだろ。
そんな都合良く自分の好きな会社に転職できるわけもないし。
大体、断る時も一言「また今度誘ってください」とか言えばいいのに
「アポ取ってください」とか言われたら誘う側、誰だって怒るだろ。
27 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:27 ▼このコメントに返信 中高年と飲むのおもしろいよホント。
歴史とか旅の話好きなヤツは行った方がいい。
仕事以外で仲良くなっとくのは得だぞ。仕事もしやすくなる。
でも４０くらいのヤツとは行かないほうがいい。
大学生がそのまま大きくなっただけみたいな人間が多いから。
基本的に自慢話と風俗の話しか出来ないし。
俺はアラフォーと女との飲み会だけは極力避けてる。
28 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:29 ▼このコメントに返信 誘ってくれる事自体はありがたいけど断ったら逆ギレするのは間違いなく老害だろ。夜勤のある仕事だとこういうの無いから嬉しい。あっても月に一回程度だし、それなら普通に楽しく飲める。
29 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:30 ▼このコメントに返信 こいつらの職場ってギスキスしてそう
年一くらいでいいパワハラ飲み会じゃなくて
お互いを労う飲み会に行ってみろ。色々捗るぞ
30 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:33 ▼このコメントに返信 世渡りも満足にできず出世街道から外れて
まあそれでも自分の道をあるけるくらい才能あふれるリーマンビジネスマンならいいけどな
ろくに能もないのに流れに身を任せることもできなからゆとり
31 名前 ： 774投稿日：2010年04月23日 13:35 ▼このコメントに返信 公務員なら飲み会出ないだけで干されるレベル
お前ら現実を知らなすぎ
32 名前 ： あ投稿日：2010年04月23日 13:37 ▼このコメントに返信 若いうちに新しいことやりたい奴は飲みに行っておいた方がいい
新しいことは基本的に反対される。そこで理を尽くして説得してもいいけど、めんどくせえし、感情をこじらせると進む仕事も進まなくなる
それより、声の大きいおっさんに「こいつがやりたいってんなら、応援してやろう」と思わせとくほうが楽だしスピードも早くなる
決まりきった仕事しかしないなら、別に行かなくてもいいんじゃね
33 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:38 ▼このコメントに返信 老害が嫌なら適当に褒め殺しときゃいいんだよ
34 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:39 ▼このコメントに返信 ゆとりでも団塊でもない奴らってただ叩きたいだけのお子様だよね
自分たちが特別だとでも思ってるのかね。ただ痛いだけなのに
35 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:41 ▼このコメントに返信 高度経済成長、好景気だったころの名残だろうな。
金も時間も有り余ってたから飲みに行くくらいしかやることがなかったんだろ。
今じゃ無理。。
36 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:42 ▼このコメントに返信 飲み会とかそりゃ好きじゃないけど、
仕事のひとつだからするもの、のひとつだと思うがな…
お前等の嫌いな言葉だろうが、空気嫁、だよ。
空気が読めなくて自分ばっかり通すスイーツ思考なユトリーマンになにができる？
学生が思ってる以上に感情、空気は仕事に一番大事な部分だぞ
データを正しく入力するだけなら機械でいいし、
自分を高めるための資格（笑）なら、お前じゃなくても持ってる奴いくらでもいるんだよ。
周りにうまくあわせられ、
上司、部下、客から信用と信頼が得られる奴じゃないと意味がない。
自分が部下である事しか考えてないだろ
いつか自分が上になって、今の自分みたいな部下を
育てて教えなきゃいけないってのをまったく考えてない。
>酒がないと部下と話ができないおっさんって
>ゆとりよりコミュ力ないよね
何故、上司の酒上での話すら聞けない自分にコミュ力が無い、
って思考にはいかないんだ。
自己肯定ばかりの本当にスイーツじゃないか。
37 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:43 ▼このコメントに返信 部署によるわ
営業系ならそれも仕事の内だ
客と飲みに行くこともあるだろうからその練習でもある
技術職とかなら全く要らん
理系ばかりの職場だと年に数回しか無かったりするしね
38 名前 ： ；；投稿日：2010年04月23日 13:48 ▼このコメントに返信 飲めない人に無理やり飲まそうとするような人の参加する飲み会には怖くていかない。
39 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:48 ▼このコメントに返信 どんなに文句言ったところで
結局自分より上にいるのは老害なんだから、
老害に気に入られないと自分が痛い目見るのにな。
適当に褒めりゃ気に入ってもらえる絶好のサービスチャンスタイムだってのに
そうも考えられないからゆとりって言われるんだろ
酒の席からはじまる人間関係、仕事の話って相当多いのに。
まぁそうやって文句だけ言って生きてりゃいいよ
断言してもいいけど、こういう思考の奴は絶対成功しないね
40 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:49 ▼このコメントに返信 最近の若いのは…とか言いたくないが
「飲み会ではジジイどもにおべっか使わなきゃいけない」
みたいな発想は誰に植え付けられたんだ？
部長だろうが社長だろうが同じ会社の人間にそんなもん使わなくていい。普通にしてればいい。
41 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:50 ▼このコメントに返信 自分らも苦労したからお前らも苦労しろってことだろ。大した話じゃない。
42 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:50 ▼このコメントに返信 さすがニュー速だな
43 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:55 ▼このコメントに返信 米31
お前も公務員以外の現実を知らなさすぎだな
44 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:57 ▼このコメントに返信 飲み会ってのは情報共有とか業務時間中だけではできない交流をする機能があったんだよ。あと新人に幹事をやらせるっていうのは段取り/交渉の訓練。
飲み会をやらなくてもいいけど、代わりにどこかで補完できなければ会社も個人のスキルも劣化する。
ゆとりも老害も、その辺を考えてないのばっか。
45 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:58 ▼このコメントに返信 飲み会が嫌なんじゃなくて
「愚痴と説教以外になにもないクソったれ」と飲むのが嫌なんだよな
魅力的で頼れる上司だったらそりゃ喜んで行くわｗ
46 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 13:59 ▼このコメントに返信 まあゆとりが原因で日本経済が没落したわけじゃないからねえ。
日本経済を没落させたのは、土曜日まで熱心に学校に通わされていた世代だからねえ。
自己反省しない世代だよな、日本の旧世代ってさ。
47 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:12 ▼このコメントに返信 ※46
30年後俺達も同じような事言われるのかな。
48 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:16 ▼このコメントに返信 “飲み会”なんて形式ばってるから敬遠したくなるんじゃね？
週末で同じ時間に仕事終わる時にでも、「たまにはどう？」って気軽に誘えば良いじゃん。
酒って気軽に楽しく飲むもんだろ。
49 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:18 ▼このコメントに返信 ※36老害乙
仕事と言い張るなら残業代をテメェが払え。
無理やり誘って部下が嫌がってるなら、その時点でアンタに信用ないし、部下を気づかえないアンタもコミュ不足だな。
自己肯定ばかりの本当にアル中じゃないか。
50 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:21 ▼このコメントに返信 老害「今日は無礼講だ！！」
この言葉を信じないように。老害が何を言っても信じない。
それより会社の外の業務外の酒飲み（各自の自腹）で
上下関係を持ち出すなよ！！って思う。
社内旅行や会社主催の飲み会ならしゃーないかと思うけどね。
ぶっちゃけそんなことだから定年間近になっても老害には
友人が少ない。それと外に出て散歩してても挨拶に返事すら
しない。お前が部長とか課長なのは会社の中だけであって
退職したら無職なんだよ！！ 挨拶１つできないでよく会社
勤めできたな〜と思う。
俺の町内にはこんな老害がたくさんいる。挨拶も５回無視され
たら俺もしないことにした。
51 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:21 ▼このコメントに返信 WHOの酒規制に参加してくる
52 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:22 ▼このコメントに返信 コミュニケーションは業務中に取るもんだろ？
53 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:23 ▼このコメントに返信 じゃあみんなでスコーン持ち寄って、紅茶を飲もう！
54 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:26 ▼このコメントに返信 だからここでゆとり批判したって無意味なんだって。
引きこもりのゆとりの巣窟なんだから。
ヘリクツを盾にした単なる自己中って自覚がないんだから、
何言ったって反省なんてしないよ。
理解する気すらないからね。
クビにしときゃＯＫ。
55 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:26 ▼このコメントに返信 別にｗ
ゆとりって沢尻みたいな思考回路の奴ばかりだからなｗ
56 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:31 ▼このコメントに返信 自分が居た会社の老害達
自分と他の上司が社員旅行の幹事になる。タイムカードを押して
残業外での社員旅行の打ち合わせでまずどこに行こうかって話
をしていると取締役が来て「どこでもいいんだけど俺はここに行き
たい」と言って去り、方向は決まったのでどんなところを回ろうか
と言う話をしていると部長が来て「どこいくの？ そこならここを見
にいきたいな〜」と言って去り、バスの中で飲む酒代を計算して
いると課長が来て「うちは飲むの好きな連中が多いから予算は
大目に」で酒代を決められ、一番安い旅行会社を決めようとしたら
社長が来て「俺の友人がこの旅行会社に居てさ〜」で会社も決定。
なんのための旅行委員なのかサッパリ分からないが決定した
ことを会社の掲示板に貼り、社長以下に説明をしたらニコニコ顔。
それ以来、飲み会にすら行きたくなくなった。
57 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:31 ▼このコメントに返信 ※１８
モ・・モラルが高い・・・だと・・・・・？
58 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:33 ▼このコメントに返信 ※12が真理
59 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:37 ▼このコメントに返信 そもそも正論を屁理屈だと切り捨てる世の中が異常なんだよ
今のこれはようやく正常に戻りつつあるだけ
60 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:38 ▼このコメントに返信 あれ、俺一度も誘われたことがないんだけど？
新しい部署で、歓迎会を開くと言われて、一年以上が経つ気がするなw
男同士のコミュニケーション=酒という固定観念に縛られない友人が増えてきたから、お茶とか映画とかに行けるようになったが、今度は「女子化する男子」なる訳の分からんものに分類されたでござるwww
61 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:41 ▼このコメントに返信 無意味に毎度毎度飲みにいくのは馬鹿としかいいようがないけど
取引先と一緒ならいくらでも飲みにいくし、仕事を色々教えてくれるなら
飲みにいく、でもそうじゃなくてだらだら遊びで飲むんなら盆と暮れの年二回で十分。上司といえど友達じゃないんだから毎度飲みに行く必用はない
コミュニケーション？酒場じゃないと関係築けない上司から何も教わることなどないと思う。
本当にコミュニケーションとか言うんだったら酒だけじゃなく休日に一緒に釣りとか趣味あうようなコミュもあるだろ。出来る上司ならそのへん解ってると思うんだけどそれ以外だと老害と思われても仕方ない。
62 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月23日 14:43 ▼このコメントに返信 飲み会じゃなくてスマブラ大会とかマリカー大会とかにすればいいのに
63 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:45 ▼このコメントに返信 急な呑み会は仕方ないが、前もって決まってる呑み会当日ブッチは止めてほしい
それもタク呼んでる間に無断で帰宅、翌日まで連絡も付かない
送別会の意味も判らない幼稚園児じゃあるまいしいい加減にしてくれ
64 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月23日 14:49 ▼このコメントに返信 プライベートとか言うけどさ
それも仕事なんだよ
イメージがずれてるじゃない？
つらいものだけと考えてちゃ
自分も自然のままで楽しめばいい
いくら部下でもビールつぐ
65 名前 ： さしすせソラノヲト投稿日：2010年04月23日 14:52 ▼このコメントに返信 当方下戸。
参加した飲み会で酔った上司と素面の俺で大喧嘩。
以後飲み会はすべて断ってる。もっともその経緯が社内ほとんどに知れ渡ってるのであんまり誘われないけどね。
だってベロンベロンに酔って皿も割った挙句、最後に仕事の話をしよう！とか言い出すんだもの。
66 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:53 ▼このコメントに返信 プライベートにも仕事を持ちこめってのかい
欧米じゃ指さして笑いもんだぜ
67 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:54 ▼このコメントに返信 *61
俺の老害シリーズ
釣りとかしようか→どうせなら川釣り掘で課全体でやろう
これで行って車の中で課長と部長乗せて３Hかけて行ったさ。
俺は部長が苦手だったけど、車の中でなんつーか腹のさぐり
合いをしたわけでもないが部長の意外な一面も見れてそれ
以来苦手としなくなった。
川の釣り掘りで和気藹々と釣り、みんなで釣ったニジマスを
さばいてムニエルと焼きそばを作っていたら
乗り合いで来るハズなのに一人単独で来て（そのため部長を
拾った俺）、みんなの待ち合わせ場所で待機もしないで我侭
１００％で来た取締役が飲んでたビール（口をつけた）のをムニ
エルにぶち込んで、五合瓶をラッパ飲みした日本酒を焼きそば
にブチ混んだときは殺意が沸いた。みんな拷問のように喰って
た横で「こうするとウマイ！」と一人自画自賛。
その後飲酒運転で捕まったのは老害と言うより社会人として
のクズぷりを見せてもらった。課長と仲良くなり、部長の意外な
一面も見れて、こういう人間になってはいけないと飲酒運転老
害を見れていい休日になった。
68 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 14:57 ▼このコメントに返信 飲み会参加自由とか言いながら、飲み会も仕事だよと君は言い
ちなみにうちの会社単位の飲み会は、一昨年にやった飲み会でうちの部長と別の部長が喧嘩してそれ以降無くなった。
前から仲は悪かったらしいけど飲み会でのけんかの原因は「俺の酒を取った」だの何だのとすっごくくだらない話。
69 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:04 ▼このコメントに返信 ※67
焼きそばに酒をぶち込む
いるいる
からあげにレモンどころじゃないよな
70 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:05 ▼このコメントに返信 飲み会に誘う人って、一回に給料の何％を使ってるんだろうね。
初任給で飲み会に行くと、一回で手取りの2〜3％が飛ぶことになる訳だが。
71 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:06 ▼このコメントに返信 んー…ウチはそういうのないから解んないけど先輩とか上司とかと飯食いに行くの嫌いじゃないけどなー
この話題ってゆとり世代の人すごい反発するけど俺にはその気持ち全然わかんないんだよな
72 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:12 ▼このコメントに返信 ゆとりって今現在30歳からそれ以降の人達のことを指すのは分かるんだけど、老害っていくつくらいの人達のことなんでしょうか？
73 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:16 ▼このコメントに返信 ※71
あなたの職場が恵まれた職場で私の職場が恵まれない職場だっただけ。
ちなみに私の職場はモロに体育会系の職場だけど、居酒屋のねえちゃんの腕を掴んで
上司「姉ちゃんオ○コしよ〜」
その他大勢「ぎゃははははー」
とか毎回そんな雰囲気。何処の世紀末都市だよ。もう嫌だ。
74 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:22 ▼このコメントに返信 パワハラセクハラアルハラ
これらが出やすい状況に陥ることに対して
「NO」と言える日本人が増えてきたってのは別に悪いことじゃない
誘った相手の自尊心を傷つけるような発言をできる奴は
元からボッチ気質なんだろうしそれ以上無理に関わる必要もないだろ
いっぱしの社会人気取るなら仕事とプライベート分けて
「飲み会の時は仕事の話一切なし」くらいの甲斐性と度量はもってほしいもんだ
仕事は性質上立場で拘束されるのが前提だが
飲み会は各自任意で主観判断ありきの場所なんだから
ろくでもない目に遭うならそりゃ文句の一つも出るわ
相手の立場に立って考えて慎んだ行動をとれないんなら
老害団塊ゆとりと年代ごとに分けられて罵倒されるってだけだわな
75 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:23 ▼このコメントに返信 ＊７１
今日は無礼講だ→その言葉を信じると次の日から茨の道を歩む
俺の言うことが聞けないのか！！→その言葉通り受け取っても地獄。
無視しても地獄の日々が始まる
何も飯を喰うだけならいいんだよ。金が割り勘でバカみたいに酒飲んで
酔っ払ってその後の始末（ゲロ＆他の人への謝罪）とかもしないと駄目
この時代に老害一匹を満足させるために自分の少ない暇時間と金を
投入して神経使って世話しなきゃいけないってことが嫌なんだ。
それでもってそんな苦労も老害は 当たり前！！ と思っているから
どうしようもない。
76 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:30 ▼このコメントに返信 ゆとりじゃないが飲み会は行かない。
プライベートなんだから参加は自由だろ
金払ってまで好きでもないヤツらと酒なんて飲みたくねーよｗ
77 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:35 ▼このコメントに返信 ゆとり世代は酒飲まない奴が多いって認識持ってくれてりゃいいや
78 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:44 ▼このコメントに返信 ゆとりが正しいだろw老人たちの時代のように働けば働いただけ儲かった時代はとっくに過ぎて仕事＝人生って考えが崩壊してんのに飲みに誘うような古い考えは時代遅れ。ゆとりは今の時代を生きてる。
79 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:44 ▼このコメントに返信 こういうの続いてるのすでに体育会系の職場くらいだろ
そういうところ避けて就活してたから前の職場も今も一切そういう強要ないわ
80 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:50 ▼このコメントに返信 ＊７７
あはっはっはwww
老害の恐ろしさはそんなことでは終わらない。
酒が飲めない？→俺たちの頃はガマンして酒を飲んで吐いての繰り返し
これで強くなった！！と言ったときはポカーーーン状態。
金がない？→飲み代の代わりに免許証でも置いてこい。そのくらい親しくなれ！
の話もポカーーーーン状態。
まさに基地害！！
だから飲酒運転罰則強化とか逆に嬉しい自分
81 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 15:52 ▼このコメントに返信 いつまで
自分は気づかわれるものって感覚なんだろうなゆとりは
大人になったら気づかわれるものじゃなくて
気づいてやるものになるんだぞ
今の上司だってそうやってきたんだろうに
82 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:04 ▼このコメントに返信 行きたくない人はほっといてやれよ。
嫌々ながら来られて場の空気を重くさせられてもお互い楽しくないだろ？ 逆に仕事にひびくわ。
83 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:07 ▼このコメントに返信 ※81
んじゃ上司は気遣われるものに戻って幼児退行してるってわけか
そんな負のスパイラルに巻き込まれたくないなら行かないほうがいいな
84 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:12 ▼このコメントに返信 どっちもどっちだろ。
日本人の性格的に飲みの文化は必要だと思うけどな。
面と向かって、自分の意見を言えるのが、この中に何人いることやら。
85 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:12 ▼このコメントに返信 どっちもどっちだろ。
日本人の性格的に飲みの文化は必要だと思うけどな。
面と向かって、自分の意見を言えるのが、この中に何人いることやら。
86 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:17 ▼このコメントに返信 結局こういうので普段からの接し方が出るんだよ
飲みに誘う人間が人徳ある人なら自然と人は集まる
前なら威圧的な態度で公私混同する人でも無理矢理集める事は出来るだろうが
今は若い世代にはそういうのが効かなくなっただけ
87 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:25 ▼このコメントに返信 ※83
当たり前じゃないか
人間ってのは成長しきったら退行するもんだぞ。
なに？そこから？
ガキ時代に守られて育てられて、青年時代に叩かれて育てられて、
おっさん時代に接待されて育てて、爺婆時代になったらまた守られるの。
お前の年にもよるけど、お前のじーさんばーさん養ってるのお前の父母じゃないか？
負のスパイラルなんてもんじゃない、
欧米だろうと日本だろうと基本的に働いてる人間はそんなもんだろう。
負ってのは、今のお前にとって負ってだけだ。
おっさん世代は接待される立場にまでなってるんだから仕方ないだろ
お前がヌクヌクと生まれて今の年になるまで
２０年位か？ずっと働いてたんだぞ。もうそっちの立場になってて当然だろ。
なんで今の世代は、
最初から最後まで守ってもらう立場でいるつもりなんだ？
88 名前 ： あ投稿日：2010年04月23日 16:28 ▼このコメントに返信 ゆとりって言葉は便利だよな
中二、（笑）、ゆとりという言葉は流行るべきではなかったな
飲み会とかはなー。金銭面でも苦しいし酒嫌いだしで厳しいものがある。
付き合いで金使うのは嫌なんだよな。
それなりには付き合わないと色々言われるのも嫌だけど
89 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:29 ▼このコメントに返信 >>190
「気のおけない」を正しく使ってるひとをはじめて見た
90 名前 ： あ投稿日：2010年04月23日 16:30 ▼このコメントに返信 酒を飲んだ人間の発言はどこまで信用していいか測りかねるから困る。
91 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:38 ▼このコメントに返信 >>87
落ち着いてまずは仕事探せよ･･･
92 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:40 ▼このコメントに返信 自分の若い頃は何にどれほど守られていたか未だ気付かず
最近の若者も自分たちと同じ環境と思って、同じ行動を要求する。
これが老害。
明日どっちかクビになったら他人だろうに
何が職場の人間関係だよ。
金も暇も安心もあんたらの若い頃ほど無いよ。
職場の飲み会なんて甘えた時代の遺物だよ。
93 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:42 ▼このコメントに返信 「ゼロベースで断ります(ｷﾘｯ」 で良いんじゃねｗ
94 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:44 ▼このコメントに返信 今は不況で就職口がないから、職場から弾かれないように
参加する方向で努力したほうが身の為といえば身の為
95 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:47 ▼このコメントに返信 ※87
守る守られるなんて言及してないだろ、おまえそれが言いたいだけなんじゃねえの
しかも二極でしか考えてないし
精神退行に抵抗する意識が全くなくて自分の非を省みなかったり
仕事なんて大多数の人が老衰するまで平然とやってるもんなのに
長年やってるから偉いとか言い出したり典型的な老害思考で笑えるわ
96 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:49 ▼このコメントに返信 飲み会で過労死する奴なんてもう死ねばいいよ
つかコミュ不全の言い訳
97 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:51 ▼このコメントに返信 これは別にいいと思うがな
上司接待会に頻繁に出られるよりその時間を勉強に費やしてくれる方が有り難いわ
あと他部署の連携云々言ってるけど素面で交流した方が効率よくない？
交流が飲み会である必然性が見いだせん
ただし歓送迎会くらいは出るのがマナーだぞ
98 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:52 ▼このコメントに返信 そういう奴は飲み会以外にも同じような感覚でやらかす
上司だって人間、そして評価や評判も上司や競争相手の同僚達
社内で上手くポジション出来ない奴は
数年後、要領の良い後輩達に抜かれてお荷物扱いされ
ある程度で出世の止まる嫌な上司の出来上がり
99 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 16:54 ▼このコメントに返信 中身が子供のまま大人になった感じだな
100 名前 ： (T_T)投稿日：2010年04月23日 16:57 ▼このコメントに返信 米94
関係ないよ。どれだけ参加しようが切られるときは無情にもスパッと切られる。ソースは俺
101 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:06 ▼このコメントに返信 ※95
先に幼児退行なんて二極にしだしたのはどっちだよ…
老害が偉いなんて一言も言ってないんだが。
それに長年やってるから偉いって事は勿論ないけど、
少なくとも入ってきたばっかの新入よりは偉いって思う考え方は
最近では普通でもないのか？
上司も部下もない、みんな同じ世界でひとつだけのリーマン、なのか？
>仕事なんて大多数の人が老衰するまで平然とやってるもんなのに
そう言うなら大多数の人が老衰するまで平然とやってきた事に
文句つけてやらないほうが恥ずかしいだろうがＪＫ。
今の飲み会のやり方、悪習がおかしいと思うなら
自分でその風習を変えるか、その会社を出て行くしかないと思うがな。
相手を納得させずに「自分はしません」だけじゃただの我侭だろ
一応言っておくけど、俺は去年就職したばかりの
ゆとりの立場だからな。
102 名前 ： 。投稿日：2010年04月23日 17:07 ▼このコメントに返信 女の望む男性像とか、ゆとり叩きたいだけのアホな記事書いて飯食ってる奴がいると思うと腹立つな
「君たちの恐れるＫＹでは？」なんて、うまくまとめたつもりなんだろうけど気持ち悪いだけ
103 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:10 ▼このコメントに返信 米101
納得するかどうかと正しいかどうかはまったく関係ない
上から犯罪を要求されたら応じるかね？
104 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:10 ▼このコメントに返信 それよりお茶会しようぜ！
105 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:16 ▼このコメントに返信 ※103
お前子供の頃
「じゃあ先生が死ねって言ったら死ぬのかよ！」
って言った事あるだろ
106 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:17 ▼このコメントに返信 米１０３ 言い返せなくなると極論に走るやつって恥ずかしくないのかね
107 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:19 ▼このコメントに返信 ５のコメントがめっちゃおもろいｗｗｗｗ。会社のために自分を成長させる時間をとりたいのにとか言ってる割に２ちゃんとかｗｗｗｗｗｗ
108 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:22 ▼このコメントに返信 米105米106
しないのはするべきでない理由があるからだ
死なないのは生きたいからだ
物事は権威や立場で正しさが決まるんじゃない、物事には決めるための理由がある
反論してみな？屁理屈って切り捨てずにね
109 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:26 ▼このコメントに返信 下戸の学部生だからわからないんだが、払うお金って別々にしないの？
料理は大皿でくるだろうから、誰がいくら食べたのなんか分からないと思うが、
お酒は誰がいくら飲んだか明白じゃ？
飲んだ人は飲んだだけ払ってくれるなら飲み会も悪くはないが、それでも
飲み屋の料理って割に高いんだよね…。
飲めない自分は飲み屋じゃない店に行ったほうがまだマシなんだがなぁ
110 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:36 ▼このコメントに返信 ※108
そうだな、とりあえず
会社はお前に正しい事をしろって言ってるんじゃないよ、
仕事しろって言ってるんだよってことかな。
お前が警察官になった場合の話なら別だけど。
会社の飲み会っていうのはね、新しい仕事や人間関係を作る場でもあるんだよ
ここは日本だからね、それをサービス残業だって言うんなら
海外で仕事すればいいよって事かな。
あと、屁理屈っていうのは
>上から犯罪を要求されたら応じるかね？
間違いなくこういうののことですよ
111 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:36 ▼このコメントに返信 米108 「物事は権威や立場で正しさが決まるんじゃない」は賛成だけどこれって別にお前さんが正しい子といってる証明にはならないよね。
112 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:37 ▼このコメントに返信 まぁ上手くいってない会社は上も下も大変ですね
113 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:43 ▼このコメントに返信 ※101
二極ってのは
「なんで守ると守られるの二択なのか、お互い助け合うという選択肢はないのか」ってことで
幼児退行とは別なんだが
主語が抜けるといかんな、これは謝るわ
そりゃ長年やったら経験は稼げるが、その分野では芽の出ない人だっているし
部下を自分の好き嫌いで選んで仕事回すの決定する上司なんてごまんといるんだぜ
会社への貢献や合理性なんて考えがまるっきりないような、な
新人に尊大になれとか過剰なくらい自信を持てとは言わないけど
イエスマン状態じゃそのうちエライ目に遭うぞ
全部「俺のほうが経験積んでるから黙ってついてこい」でいいように利用される
なんでも我慢する部下が上司のダメさを助長するケースが多いんだよ、こういう飲みの場は特に
相手が納得するまで説得するのは理想だが、現実問題それは無理
散々言われてることだけど「仕事と飲み会は別」だし「参加しない≠飲み会撤廃or離職」
結局仕事で頑張って「あいつはマジメだけど飲みだけはノリが悪い奴なんだ」
って印象をつけるのが一番無難
あと蛇足だが、オッサン世代が全員それなりの役職に就けてる時代でもないからな
会社ぶっ潰れてこの業界では経験2年目です、とか珍しくもないぞ
114 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:43 ▼このコメントに返信 米110
仕事なら金を払わないとな、労働には対価を
日本だから許されるわけじゃない、日本じゃ横行している、ただそれだけ
横行するものが正しいのなら中世から進歩できないぜ
115 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:48 ▼このコメントに返信 r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
116 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:49 ▼このコメントに返信 若者がだらしないんだったら、優秀である方々だけで頑張って利益あげればいいのに
117 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:52 ▼このコメントに返信 ※114
だから、それが嫌なら会社か日本かを出ていくか
自分の力で変えろって言ってるだろ？
現状を変えないまま、
ただ俺は行きたくないから行かない、周りとは関係ない
っていうのはただの我侭。
それともなんだ、無言ストライキのつもりなのか
まぁ仮に対価払うとしても、新入の接待勉強の対価なんて
上司のおごりでトントンだと思うがな。
自分が飲みの席でそれ以上の働きをしてると思えるのか？
若いねーちゃんでもないのに？
118 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:54 ▼このコメントに返信 米117
何がわがままだ？自分の力で変えられるのは自分だけだ
そしてその結果がある
それが今の情勢というだけだろう、何がおかしい？
119 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:54 ▼このコメントに返信 ※115
今売る側の人間が、
昔買ってでもしたすえに出した結論の言葉だろ
120 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:56 ▼このコメントに返信 酒がないと話が出来ないんじゃなくて
酒のせいにして話をするために飲み会するんだよ
酒のせいにすれば上司の側も酒飲んでたんだからって失言があっても免罪符をつけてやれる
古今東西酒が大衆の飲み物として確立しているところではほとんどこんなもんだ
アメリカに酒飲む習慣がないのはそもそも酒という文化がないだけ
禁酒法施工以前から酒の製造が禁止されてる地域も多く、販売、輸送も制限されていた
こと酒に関してはアメリカが特殊な事例
121 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:57 ▼このコメントに返信 米119
で、そいつらに売ってたやつらはなんだろうな
122 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 17:59 ▼このコメントに返信 米120
若者にも酒って文化がねーんだよｗ
認めてやれよ
123 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:05 ▼このコメントに返信 ※117
おまえさ、わざわざ喧嘩囃し立てるような馬鹿だろ
現場で実質何の説得力もない新人が「飲み会のルール変えましょう」か？
それがダメなら日本から出ていけか
そんなのやってたら今頃純正日本人比率がトンデモないことになってるわ
あと上司のおごりは「義務」でもなんでもないんだぞ、ぶっちゃけ趣味の領域だぞ
会社ぐるみでやってるなら経費が落ちるからそれまでだしな
恩を感じることはあっても恩着せがましく言われる筋合いはないっての
大体、飲みの席で人働かせたいならコンパでも呼べ
やっぱりおまえ、年齢がどうあろうと老害の考えだわ
的外れで非現実的な批判しかしない
124 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:18 ▼このコメントに返信 ※113
ああ、そっちかー。
人間の老いの問題では、二極化じゃなくて簡略化だと思ってくれ
守り守られなのは基本で、どっちが重点かってくらいに受け止めてくれると。
いや、そりゃダメな上司なんてそりゃ山ほどいるよ。
ここでは基本の話だと思ってくれよ
俺もイエスマンになれとまでは言わないけど、
会社と人間関係が、自分がいない間にもどんな風に動いてきたかが
本当に理解できるまでは、自分は教えてもらう立場だって自覚も大事だと思う。
相当酷いブラックでなければな。
半年ＲＯＭれ、というか。
自分より長く生きてる人間を、そんな短期間で
いい人かダメな人か見抜けるほどの人間でもないだろう、ほとんどの新入社員は。
それに上司ってことを抜いても、目上は敬うってのはいい美徳だと思うんだが。
俺としては折衷案は、飲み会には行って
「本当に飲めないんです」ってのをちゃんと訴える事だと思うなぁ。
部署にもよるけど、まずほとんど接待の場ってのはどうしても出てくるから。
上司相手じゃなく、相手先だったりなんなら結婚したい相手の父親だったり。
上手い断り方も勉強しとかないと、新入りの今は逃げられても後々絶対自分が困ると思う。
４、５０になっても 「自分の時間が」「仕事じゃないので」「過労死が」 なんて
言ってられないだろ現実的に…
それまでにゆとり郡が風習を変えてくれるか、なんて絶対無理だと思うし。
自分が断わる事しか考えてない連中だもん
125 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月23日 18:21 ▼このコメントに返信 社長以下役職付きが勢ぞろいするうえに、翌日朝六時出が決まっているという最悪な社員社員歓迎会が控えてて怖い。
下手したら、翌日倒れる。
126 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:22 ▼このコメントに返信 ※121
その前の、昔買ってでも苦労した今売る側の人間だろ。
最終的に、絶対的な売るのみの人間がいたとでも？
127 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:26 ▼このコメントに返信 飲み会好きな同期もちゃんといるから、そっちを誘って満足してくれ
なんで行きたくない人の余暇を犠牲にする権利があるのよ
賃金も出ないのに
128 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:28 ▼このコメントに返信 ※123
>現場で実質何の説得力もない新人が「飲み会のルール変えましょう」
って言うのはおかしいとわかってるのに、
現場で実質何の説得力もない新人が「会社のために自分の時間を持ちたいので行きません」
って言うのはおかしくないと、なんで思えるんだ…？？
そのほうがマジで不思議なんだが。
年齢がゆとりならゆとりな訳じゃないって事だろ
俺には、お前のほうが非現実で文句言ってるだけに見える。
129 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:32 ▼このコメントに返信 米126
最初に雇用という形態を生み出した支配者の先祖さ
130 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:33 ▼このコメントに返信 米128
強制する権利はない
断る権利はある
そんだけ
131 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:36 ▼このコメントに返信 なんで行きたくないやつと行くんだ
行きたい奴は同期にも部下にも居るだろ
歓迎会とかは出るのはマナーだと思うけど
132 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:41 ▼このコメントに返信 ※129
その支配者が昔苦労してて、できた言葉なんじゃないのか
133 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:41 ▼このコメントに返信 ※124
そこまでくると正直どうしようもないと思うわ、推測するしかなくなるし
>>とりあえず場所には行って「実は飲めないんです」と言っちゃうケース
１．「わざわざここまで付き合ってくれたのか」
２．「それなら最初っから言ってよ……」
>>先に「飲めないので……」と断りを入れておくケース
１．「すぐにハッキリ意見を言える人なんだな」
２．「なんか感じ悪いなぁ」
受け手次第だもんな
誘えるレベルならこれぐらいの逡巡には慣れてるだろうから
それほど考えこむ必要はなさそうだけど
人生において全く行かない、ってのはかなり難しい話だし
逃げちゃならない局面の訓練、って意味ではアリだと思う
ただこの台詞って誘う側と誘われる側で随分違う意味になるのがなぁｗ
134 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:46 ▼このコメントに返信 米132
苦労したやつが編み出した方法が苦労しないほうほうだぞ？
矛盾してるじゃねーか
135 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:50 ▼このコメントに返信 ※134
苦労したら苦労しない方法が編み出せたから、
後の人に
「若い頃の苦労は買ってでもしろ （そしたら後々ラクになるよ）」
って教えを残してくれたんだろ？
苦労せずに楽になれる方法はないよ、って意味の言葉だと思うんだけど。
136 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:56 ▼このコメントに返信 米135
編み出した人間が苦労せずに住む方法が
苦労を買ってでもさせること
俺にはそう読み取れるが、価値観の相違だろうな
137 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:56 ▼このコメントに返信 知れた仲間でやる飲み会はメチャクチャ楽しいが
職場全体のほぼ強制参加のはずっと「帰りて…」って感じだったな。
社会人になって最初の衝撃がつまらん飲み会があるってことだった。
138 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 18:59 ▼このコメントに返信 飲み会を仕事の一部のように扱う企業は、正直ゆとりを採用するべきではないと思う
そして、社風を理解しないまま入社した情弱ゆとりも自己責任だと思う
139 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:02 ▼このコメントに返信 ※133
まーなぁ
悪習！老害！って騒ぐ奴って、なんかその推測が
マイナス方向（しかも短絡的な）のしか考えてないからどーなのかなぁと思うんだけど。
今の時代的に仕方ないのかね。
俺からすると、訓練する側も楽じゃねえと思ってるから
ありがたい話なんだけどなｗ
おっさんだって、早く帰って風呂はいって寝たいってのが本音って人多いもん。
でも、部下もっちゃうとどーしても全体の「人間」を把握しないといけないし、
個人の性格とか考えて動かないと自分に責任くるからなぁ。
性格や希望を聞くには「飲みいかないか？」って便利な誘いだと思うんだよ。
男の部下相手に「今晩一緒に食事でも」とかいえないだろｗｗｗｗ
「話したいことが」だと相手も気構えちゃうしｗｗｗ
上司個人に誘われたなら、
「先輩の話マジメに聞きたいんでお酒は今日はｗ」とか言うと便利だよ。
あとは自分は飲むフリして飲ませる側に徹して酔わせてやるとか、
そういう処世術も勉強させてもらえたしｗｗ
140 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:03 ▼このコメントに返信 上司直々の飲み会の誘いを断れる度胸があるなら、せいぜい断っていればいいよ
そうやって現実から逃げるようなカスは、社内でも孤立していって結局自分から辞めることになるからな
141 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:03 ▼このコメントに返信 上司に誘われてのみに行き続けたけど、だんだん苦痛になってある日切れた。
ついでに仕事もやめました。
バカな上司に付き合うより、無職で飢え死にした方がマシ。
142 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:05 ▼このコメントに返信 無理やり誘ったくせに酒飲めないことに文句言うやつは死ね
143 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:06 ▼このコメントに返信 ※136
させること、じゃなくてすること、だと思うんだけど。
卑屈だな
144 名前 ： 774投稿日：2010年04月23日 19:10 ▼このコメントに返信 中身はどうであれスレタイの会話だけだと屁理屈じゃん
145 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:12 ▼このコメントに返信 酒飲みや立食やバイキングでの楽しみの一つは知らない人と飲むことなんだけど、重要なのはそこに自分の意思で行ったかどうかなんだよな
146 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:13 ▼このコメントに返信 酒を軽く飲みながら勉強会で解決じゃね？
147 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:14 ▼このコメントに返信 米143
馬鹿、買ってまで苦労してくれれば
その分楽だろうがｗさせる側がな
148 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:18 ▼このコメントに返信 ※147
なんで自分に
苦労させる側がいる前提なんだよお前等はｗｗｗｗ
どんだけリーマン体質なんだｗｗｗ
149 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:23 ▼このコメントに返信 米148
サービス残業がなくなったらその前提を取り下げよう
150 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:25 ▼このコメントに返信 「，」がスゴく気になる
151 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:31 ▼このコメントに返信 ※149
リーマンのための言葉じゃねえって意味だよ馬鹿ｗｗｗ
子供の頃ちゃんと勉強（苦労）しといたら
サービス残業のないいい会社に入れますよー、とか受取れるだろｗｗｗ
152 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:35 ▼このコメントに返信 嫌がっていられるうちが華だな。
自分が誘う側のおっさんになってからが地獄だ
お前らみたいのを相手しなきゃいけないんだから…
なんであの頃おっさんが自分達を
飲みに誘わなきゃいけなかったのかの意味もわかるんだろう
153 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:40 ▼このコメントに返信 飲み会を断る＝ゆとりなんだろう。お 前 の 中 で は な
154 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 19:40 ▼このコメントに返信 ゆとり、老害とかカテゴリ分けしてる時点で程度が知れるわ。
まともにコミュニケーション取れてればＯＫ
断るにしろ参加するにしろ大差無い。
一部の極論を展開してもしょうがないでしょ。
155 名前 ： あ投稿日：2010年04月23日 19:55 ▼このコメントに返信 老害ｗｗｗ
156 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 20:15 ▼このコメントに返信 1次会ぐらいならいいんだけどな
2次会以降も誘ってしかも酒癖悪い上司がいるから
1次会終わったら誰かに帰る旨は伝えて抜けるのが一番
157 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 20:24 ▼このコメントに返信 なんで飲み会を断ること程度でこんな大論争になってるんだｗｗ
158 名前 ： あ投稿日：2010年04月23日 20:25 ▼このコメントに返信 人間なんて二千年前から何も変わってない。
世代なんて大して意味はない。
ただ、歳をとった奴の書き込みは不愉快だな。
それこそ読んでると嫌な飲み会で説教されてるみたいで。
たかが月給取りが
159 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 20:45 ▼このコメントに返信 正直ゆとりに「よく言った」と言ってあげたい
160 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 21:04 ▼このコメントに返信 ゆとりが国を滅ぼすと言うが、むしろ今すぐ滅ぼしてほしい
今の日本は詰んでいるから、全員一からやり直した方がうまくいく
161 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 21:11 ▼このコメントに返信 飲み会は正直つらいわ…
お酒飲むと頭痛くなるのに金払って行きたくない（お酒好きは羨ましい）
お酒やビールは定番みだいな雰囲気だから嫌、というより飲み放題は全てノンアルコールにしてほしいわ
飲酒運転とか多いんだから、アルコール禁止にしてもよくない？
162 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 21:15 ▼このコメントに返信 ｢たまには飲みニケーションでもどうだ？｣とかならまだいいけど
｢飲み会に来い！｣て何様だよ。
163 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 21:31 ▼このコメントに返信 上司と一緒に飲みに行くと、上司が全部おごってくれるよね？
おごってくれないなら行かないわ
164 名前 ： うんこ投稿日：2010年04月23日 21:32 ▼このコメントに返信 カスオヤジって飲みだと急になれなれしく名前呼び捨てしたりするじゃない。
無意味にあと大声出したり、威張ったり。
おれゼネコンなんだけど、この前リストラくって下請の解体屋の営業になった
そのオヤジがアポ無しで来てたから無視して帰したけど、まだ先輩気取りで
受付の子に俺の名を呼び捨てで告げてたのは唖然とした。全共闘世代って
馬鹿ばかりなんだが、その後そいつはクビになってた。早く成仏しなさい。
渡辺ハゲおめえだよ
165 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 21:40 ▼このコメントに返信 若い奴でも奴隷根性目覚ましい奴がいるんだな…
166 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 21:41 ▼このコメントに返信 お前らにとって飲みは楽しくないの?上司と行く飲みは楽しいけどな。そりゃ無茶振りされたり飲まされたりもあるけど。上司に恵まれてるのだろうか。
167 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 21:42 ▼このコメントに返信 ＮＯと言えない日本人が、言えるようになってきたって事だろ。良い事じゃん。
その調子で「個人より和」というこの国の奴隷根性を払拭してくれ。
168 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 22:00 ▼このコメントに返信 その奴隷根性が国を育ててきたのも事実なんだけどな
批判だけしてないで、意見が言えるってのと同時にその我慢強さも見習いたい所
169 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 22:01 ▼このコメントに返信 びっくりした。
デフォで上司の誘いを断わらせろ。
意見を言われるとてめえの事情を持ち出してきたり
「休みたい」という理由で意見を言った者に反論して
集団で追い出しにかかる。
最近のニュー速ってこんなのばっかかよ。
170 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 22:01 ▼このコメントに返信 飲み会以外のコミュニケーション方を持ってないんじゃないの
171 名前 ： すか投稿日：2010年04月23日 22:06 ▼このコメントに返信 家族に尊敬されてたり愛人持てるようなオヤジは後輩など無理に飲みに誘わないぞ
きっと
172 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 22:11 ▼このコメントに返信 飲み会を強要されたことは一度も無いから都市伝説にしか見えない。
173 名前 ： 徳皮家康投稿日：2010年04月23日 22:12 ▼このコメントに返信 ○○に刃物
アホ上司に飲み会
174 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月23日 22:21 ▼このコメントに返信 なんつうか、お互い様じゃねーの？
上司は上司で部下に気を使わせないような言い回しをするとか誘い方をするとか。焼肉食いに行こうぜ。くらいな。酒じゃなくてもコミュを図れるものはあると思うんだ。
部下は部下で上司の顔を立てるとか。今の飲み会なんてまずはビールで乾杯って感じじゃん。ジョッキを一気しろってわけじゃないんだから最初のコップ一杯くらいは合わせてもいいんじゃないか？別に飲まなくてもいい。口に付けるだけでも構わない。
勤務外のことではあるが少なからずとも勤務に影響は与えると思うんだわ。飲み会で仲が良くなった次の日の仕事でボロクソにされたりはしないだろ・・・
書き込みみてると、ただただ自分の我を通そうとするワガママに聞こえて仕方がない。お互い譲り合うのも大事なんじゃね？
175 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 22:44 ▼このコメントに返信 うちの会社には業務扱いされてる飲み会があるんですけど…
男性陣スーツ、女性陣も大人し目の服装
この飲み会は1次会だけは会社が全額持ってる
それ以外の飲み会は大体上司部下男女関係なしに
ほぼ一律の参加費で飲み会
今まで役職も参加費が一緒の職場にいた事なかったから驚いたわ
176 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 22:49 ▼このコメントに返信 >>34
普通にアル中
177 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 22:56 ▼このコメントに返信 民主のオザワが偲ぶ会を『踏み絵』代わりにしてる…とか言われてるけど
ここで討論されている仕事の一部としての飲み会も『踏み絵』的な意味もあるよね。
参加すれば厚遇、欠席すれば冷遇
178 名前 ： 投稿日：2010年04月23日 23:55 ▼このコメントに返信 こんな事言ってるから社会不適合者なんだよお前らｗｗ
179 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 00:07 ▼このコメントに返信 飲みはいいんだが、帰るタイミング全然考えてないのが困る
結構な確率で終電逃し→タクシーで１万のコンボなんだぜ…
勇気出してそろそろ帰ります！言っても却下されるしよ
180 名前 ： じゅｔｈ投稿日：2010年04月24日 00:48 ▼このコメントに返信 果たしてここに書き込んでいるヤツの何割が働いていて、且つ優秀なんだろうか･･･。あんまり考えたくはないな･･･。
181 名前 ： ｓｓｘｈｓ投稿日：2010年04月24日 00:48 ▼このコメントに返信 果たしてここに書き込んでいるヤツの何割が働いていて、且つ優秀なんだろうか･･･。あんまり考えたくはないな･･･。
182 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 01:12 ▼このコメントに返信 料理来てから1時間ちょいでサクッと終わって帰れるならいくらでも参加する。
いつまでもグダグダグダグダしてるだけの癖に何時間も使わせて、そのうえ２次会とか、何？嫁の顔見たくないからやってんの？ｗって感じ。
２次会なんて参加したことないけど、１次会の時点で「いつまでやるんだよこのクソジジイ共死ねよ」って気分になってくるくらい長いから嫌いだ。
183 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 01:16 ▼このコメントに返信 なんだかなぁ、という印象しかでんな
184 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 01:29 ▼このコメントに返信 別に月1〜2とかで当日突然行くとか言われなければ喜んで行くし、コミュニケーションとしての効果はあると思う。
ただ、この前就職活動で参加した企業説明会で週５〜６回先輩後輩交えて飲みに行ってますとか言ってたとこはキチガイだと思った。
185 名前 ： あ投稿日：2010年04月24日 01:56 ▼このコメントに返信 米27
俺が言おうとしたことそのまま書きこんでる
186 名前 ： ビッグマリー投稿日：2010年04月24日 02:01 ▼このコメントに返信 断固お断り
187 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 02:07 ▼このコメントに返信 個人主義も悪いとは言わないが、仕事上だけで本当に相手のパーソナリティを把握できるのか？
上司になったら、部下に仕事をまかせなきゃならない上に失敗したらフォローじなきゃならんが、個人主義の奴は部下個人の責任にしそう。
社内での失敗ならそれでもイイかもしれないが、顧客相手の場合は、誰がミスろうと会社の失敗になるのだから、個人責任なんかにしたら、余計に客を激怒させることになる。
188 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 02:40 ▼このコメントに返信 うちの部長は50過ぎのバツイチで子供もおらず、
金もあればヒマもあるなもんで、毎日仕事終わると呑みに行く。
1人で行くならいいんだけど、寂しがりやで絶対部下を連れてこうとする。
何がなんでも連れてくわけじゃないけど、部下も気使って同行したり、
後回しできる仕事は後に回して行ったりするんだ。
部下にとっちゃ、金はなくなる、仕事は進まない、帰りは遅いの3重苦。
それが毎日だぞ・・・。
この春、単身で転勤してきた課長もターゲットにされてしまい、
今週は呑まない日が1日しかなかった、とグッタリしてた。
年度代わりとか節目の飲み会でコミュニケーションを図るってのなら分かるけど、
自分に金と暇があって部下と話したいという一方的なのは、干渉しすぎだろう。
189 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 02:42 ▼このコメントに返信 自分の都合で人を振り回していいと思ってる人種もいる
前向きな仕事の話ならいいが、私情には付き合いきれないな
人を選んで付き合うべき
190 名前 ： あ投稿日：2010年04月24日 02:56 ▼このコメントに返信 まぁ、悲しいかな結局老害といわれる人が上司で、
自分の評価決めるからなぁ
所詮、上司も人間だ。
可愛がられたほうが何かと得だ。
可愛がられたほうが休みとりやすいし、休みとって自分を高められるよ？
こういう記事見るたびに一人で仕事する気なのかな？と思う。
あと、甘えるのが下手そう。
191 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 05:18 ▼このコメントに返信 適当に理由つけて正当化しようとしてるけどどう考えてもデメリットの方がデカい
昔からやってたから仕方ないで済ませて、最終的にみんな不幸になるとか馬鹿だろ
192 名前 ： しゃちくん投稿日：2010年04月24日 05:43 ▼このコメントに返信 俺は上司と飲むのは仕事のヒントを得るためだと思っている。
上司の昔話や武勇伝が始まっても、最終的には『今後どうしたいのか』に話を持って行ってる。
『〇〇さんのお話をヒントにこうしてはどうかと考えてみたんですが…』っていって何かしらあとでアクションを起こす。
何事もチャンスに変えようとしないやつはなにやってもダメだな。同期もそういう奴らばっかでうざい。
193 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 06:06 ▼このコメントに返信 嫌なら嫌とはっきりいうと上との関係がぎくしゃくする
なんでもかんでも２ｃｈみたいにはっきり言えるわけじゃない
まわりくどく言わんと良かれと思って誘った側もきつい
まぁ誘い方、飲み方や断り方にもある程度気を使ったりしなきゃいけないってこった
つか２ｃｈで言ってるみたいになんでもストレートにえげつなくものを言える社会になったら
きついことこの上ないわ
194 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 06:06 ▼このコメントに返信 嫌なら嫌とはっきりいうと上との関係がぎくしゃくする
なんでもかんでも２ｃｈみたいにはっきり言えるわけじゃない
まわりくどく言わんと良かれと思って誘った側もきつい
まぁ誘い方、飲み方や断り方にもある程度気を使ったりしなきゃいけないってこった
つか２ｃｈで言ってるみたいになんでもストレートにえげつなくものを言える社会になったら
きついことこの上ないわ
195 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 06:26 ▼このコメントに返信 飲み会に行かない奴は仕事もできないというなら、その分給料を５０％カットでも飲み会に行かないほうを選ぶ。
ちなみにヨーロッパ人の方が酒の消費量が多い事で確かだが、日本より酒好きは多い。
日本人のように人見知りで口下手な人は少ないので、仲間内だけで強制する必要は無いんだけどね。
196 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 07:34 ▼このコメントに返信 まぁ、行きもせず拒否反応するくらいなら、一度は参加してみるべきだとは思う。
他部署の人と交流し、内状を知ることができたのは良い機会だった。
こういうところじゃないと、忙しくて他部署の事なんていちいち感知できん。
197 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 07:38 ▼このコメントに返信 年上とのつきあい方、かわし方を学ぶのも、立派な仕事だと思うがなぁ。
思考が似通った同年代だけで仕事してるわけじゃないんだから。
198 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 07:52 ▼このコメントに返信 飲み会はチャンスだとか言ってる奴居るけど、そんなもん言われなくても誰でもわかってるだろ
チャンスになってること自体が間違ってるって話
199 名前 ： ななし投稿日：2010年04月24日 08:33 ▼このコメントに返信 何事も経験。嫌がらずに2回はいっとけ。仕事だけしてりゃいいって考えは捨てた方がいいぞ。そういうのは自分が上に立ってから言え。
あと、損得勘定だけで動く奴ほど孤立する。人と付き合えば損だからな。ただ、本当の意味でいい人間関係が築けたら、それだけ得するのも事実。
コミュニケーションスキルの意味を履き違えてる奴がいて笑ったわ。
200 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 08:50 ▼このコメントに返信 長い物には巻かれろ、みたいな思考の奴って自分じゃ善悪の区別もできないんだな
上司が言ったら間違ってても全部信じるんだろうなあ
201 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 09:04 ▼このコメントに返信 個人の自由の名の下に協調性は消えていくんだな…
202 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 10:28 ▼このコメントに返信 こういう記事を見るたびに飲み会なんて糞食らえと思ってたが
上司の愚痴を聞けるのか……
意外と勉強会とかより勉強になるんじゃね？
203 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 11:04 ▼このコメントに返信 一回参加して有益かどうか判断して見ればいいじゃん。
最初っから頑なに断らないで。視野狭いな。
まぁ俺は飲んで飲まされて騒ぐだけの研究室の飲み会には参加しないわけだが（←
204 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 11:07 ▼このコメントに返信 なんか飲み会の有効性を語ってる奴が居るがそこまでいくと仕事みたいだなｗ
生活の為に仕事してるんだからお金出ないなら行きませんって方が常識的だと思うんだけど
飲み会を会社での活動に繋げるならそこがまず異常だろ
純粋にプライベートで上司と仲よくなりたいってなら良い事だと思うけどな
205 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 11:20 ▼このコメントに返信 老害はもう引退してくれ。頼むから。日本のために。
206 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月24日 11:22 ▼このコメントに返信 会社での飲み会は仕事だろ
仲良くなろうとしてなんて思惑すらない
上司と飲むと漏れなく仕事の話ばかりになる。ならわざわざ金払わせて酒入れるんじゃなくて業務時間中にやれよと
207 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月24日 11:23 ▼このコメントに返信 飲み会回避するには外資系(まともな)に就職するしかないな
208 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月24日 11:29 ▼このコメントに返信 飲み会で昇進だのチャンスだの言ってるから他の先進国と比べて生産効率が低いんだよ
209 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 11:41 ▼このコメントに返信 酒飲まなくていいなら行ってやるよ
なんで飲みたくもない上に害しかない酒を飲まなくちゃいかんのだ
210 名前 ： なななし投稿日：2010年04月24日 11:53 ▼このコメントに返信 飲み会がイヤなら行きたくないって、前もってはっきり言えよ。
もう誘われないだろうけど、それを望んでいるんだろ？
少しはドタキャンされた側の気持ちを考えてみろよ。計画狂ってその日ずっとイライラするんだよ。
211 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 12:02 ▼このコメントに返信 たまに飲み会はいいんだけど皆仕事の話ばっかでちっとも楽しくないから正直行きたくないんだよ
212 名前 ： ガリバー投稿日：2010年04月24日 12:23 ▼このコメントに返信 ここのゆとり共は社会的常識が備わってないなwww 上司と飲むっつーのも社内営業の一つなんよ！わかる？ それを疲れただの、古い風習とか甘いことばっか言っちゃってさ(笑) もっと学びなさい！ しっかり社会に出て4〜5年働けばこの意味がわかるよ！
皆さん頑張って！
213 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 12:54 ▼このコメントに返信 ※２１２
はいはいわろすわろす
214 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月24日 12:56 ▼このコメントに返信 酒飲むことが常識とか言っちゃう老害きめぇｗｗｗ
215 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 13:52 ▼このコメントに返信 まあ権利上保障されているはずの有給休暇も育児休暇も取ることはできず
激務で鬱になって自殺しても労災とは認められないどころか甘えと言われる
この国の構造では飲み会なんぞ屁でもないんだろう
216 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 13:55 ▼このコメントに返信 契約社員時代に薄給で飲み会に行くお金がないし、タクシーで帰るお金もないから車で行って飲まなかったら、同じ方向の人を送ることになって車内で何話せばいいのか分からなくて面倒だったことがある…
今の職場は飲み会というより歓送迎会だしパートだからということで会費を安くしてくれるから行きやすい。
217 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 14:00 ▼このコメントに返信 奢ってくれるんならまぁ行くんだけど払わされるんならNoだな
何で仕事終わってまで金を使って嫌な思いをせにゃならんのだ
218 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 14:01 ▼このコメントに返信 ちゃんと仕事してる奴より上司の飲みに付き合ってる奴のほうが出世が早いんだぜ
219 名前 ： あ投稿日：2010年04月24日 14:03 ▼このコメントに返信 いかにもゆとりっぽい記事だな…
上司とは嫌だろうとなんだろうと仲良くしないと大損こくぞ
上手く世渡りできない奴は一生下働きする羽目になるだけなのに
え？俺？
体育会系なんでむしろ飲み会には尻尾振って参加しますとも、ええ。
220 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 14:14 ▼このコメントに返信 誘われなかったら誘われなかったで文句言うんだろお前ら
221 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 14:16 ▼このコメントに返信 個人が会社にボロボロになるまで尽くし、会社が個人を都合で使い捨てる労働環境は、若い人間から見るとかなり異常。
それは「働き手の先輩方のやり方が間違ってたから」という解答にたどり着く。
先輩方の「常識」が作った思考停止・個人否定の現代日本の労働環境の縮図に見えるんだよ。飲み会参加強制は。
過労死の話もそういう回答だろう。
222 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 14:29 ▼このコメントに返信 昨日は飲めないのに飲み屋３件引きずり回された
誘いを断れば付き合い悪いで仕事にまでそのことを持ち出してくる
本人たちは楽しいとか言ってるけどさ
徹夜明けのときとか苦痛でしかないんだよこっちは
そもそも飲めないんだよ
お疲れ会反省会じゃねーよばかやろう
同僚や上司だがほんと勘弁して欲しい俺は家で寝たいんだよ
223 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 15:16 ▼このコメントに返信 誰か老害とゆとりが対戦する格闘ゲーム作ってくれ
224 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 15:19 ▼このコメントに返信 ３４が結論を出してる
225 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 16:00 ▼このコメントに返信 一緒に飲んでくれる相手がいない老害の飲み会は仕事より辛い
226 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 16:04 ▼このコメントに返信 自分も飲み会はあまり好きじゃないけど、たまに参加する程度でも会社でコミュニケーションは普通にとれる不思議。
飲み会に参加しないくらいで叩かれる人は実際のところ参加しようがしまいが叩かれる。仕事がちゃんとできると周囲から認められている人は飲み会に参加しない（できない）くらいじゃ叩かれないし叩かないよ。
227 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 16:06 ▼このコメントに返信 酒飲んだらそのまま死に直結する人は実際存在する 上司が半ば強制して飲ませ死にましたじゃ当然冗談では済まされない それこそ殺人罪で一生棒に振るんだぞ？ それでも飲み会に誘うのか？え？
228 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 16:21 ▼このコメントに返信 スケジュール遅れてるのは結束力ないせいとか言い出して仕事中断して決起会とかいう飲み会付き合わされて余計地獄になりました。
ストレス発散に付き合わされるのはかまわんが業務に支障きたすような飲み会は勘弁してください
229 名前 ： 七投稿日：2010年04月24日 16:32 ▼このコメントに返信 日本だけなんだぞ
仕事外でも上司と部下の立場が変わらないのは
230 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 16:52 ▼このコメントに返信 酒飲めない、飲み会行きたくないだけでゆとりとか言っちゃうやつこそゆとりだろｗｗ
231 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 17:34 ▼このコメントに返信 酒飲めなくても顔だけでも出せって言うけど、新人には痛手ってわかる？
飲めない人にとって、飲み物を数口付けただけで数千円なんて地獄だろJK
翌日の早出が分かってる中で夜中までどんちゃんした挙句業務に支障とか笑えない
232 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 18:27 ▼このコメントに返信 次の日が休みなら酒苦手だががんばって出る
だが休みじゃないときは勘弁して欲しい
233 名前 ： /投稿日：2010年04月24日 18:37 ▼このコメントに返信 >>830に一票
234 名前 ： 名無し投稿日：2010年04月24日 20:07 ▼このコメントに返信 まともな上司なら頻繁に飲みに誘ったりしない。
頻繁に誘ってくる上司はただ酒飲みたいだけ。
誘われた部下は酒のツマミみたいなもんだ。
金と時間を浪費して無能が伝染するから気をつけた方がいい。
入社一年目をそんな感じで棒に振って、同期に水を空けられた俺から言っとく。
235 名前 ： 投稿日：2010年04月24日 22:41 ▼このコメントに返信 ある程度コミュとれる人が飲み会行くのはより仲良くなれるメリットあるんだろうけどな……。
日常でまともにコミュとれない、もしくは飲み会に参加しても打ち解けるほどコミュとれない
人間が飲み会に参加するのは無駄になってしまうと思うわ。
そしてある程度以上にコミュがとれる人は飲み会に行くまでもなく周りと仲良くなる。
うらやましす。
236 名前 ： 投稿日：2010年04月25日 00:16 ▼このコメントに返信 アラサーだが正直ゆとり世代には期待している
いろんな意味で
237 名前 ： 投稿日：2010年04月25日 02:58 ▼このコメントに返信 飲み会行く行かないの話じゃなく、上手い断り方ひとつ言えないのかよって
ことだろ？
238 名前 ： ○投稿日：2010年04月25日 04:31 ▼このコメントに返信 とあるサービス業だが、下戸でも飲み会誘われたら行くぞ
他の人間に触れることで得るものも大きいし、なにより仕事場でのコミュ能力が強くなる。
一人で仕事できるほど強くないしな、要所要所で助けを得られる。
月に３〜４回とか相当な頻度じゃなけりゃ行けよ
最初っから下戸だっていっときゃそこそこ塩梅効かせてくれるよ
239 名前 ： 投稿日：2010年04月25日 09:12 ▼このコメントに返信 俺の職場の老害どもも早くくたばらねぇかなぁ
悪弊が廃されて個人が大切にされる時代はまだまだ遠いな
240 名前 ： 774投稿日：2010年04月25日 09:15 ▼このコメントに返信 たかが飲み会くらいで文句言うなよ。
残業させられるより飲み会の方が身が休まる。
酔ったふりして寝てればいいし。
241 名前 ： .投稿日：2010年04月25日 13:02 ▼このコメントに返信 ・割り勘。
・場を盛り上げなければいけない。
・上司、先輩の注文を取らなければいけない。
・上司、先輩の若かりし頃の武勇伝(鎖自慢)、説教、不参加者の悪口を真剣なまなざしで聞かなければいけない。
・二次会→三次会→ラーメン屋で終了は貴重な休日の午前。
242 名前 ： 投稿日：2010年04月25日 20:47 ▼このコメントに返信 いつも部長が飲み会の言いだしっぺなのだが
ほぼ割り勘に近い金額設定にするから困る。
年収300万円台のヒラと年収1000万円の部長が
ほぼ割り勘っておかしいだろｊｋ！
243 名前 ： 投稿日：2010年04月25日 22:51 ▼このコメントに返信 そもそも会社の飲み会は年1回しかなく不参加者多数
しかも薄給激務だから飲みに行く暇すらない
こんな俺は勝ち組ｗｗｗｗｗ
244 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年05月22日 21:56 ▼このコメントに返信 一度、幹事すれば考え方が変わるかもね。
断られるって、意外と傷がつくもんなんだよ？
あと、入社して最初の飲み会すら来ない人ってのは、
ただ単に、自分を甘やかして逃げてるだけ。
どうせ、今まで受身の人生しか歩んでこなかったんでしょ？
245 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年05月25日 03:50 ▼このコメントに返信 日本はいい加減、公私混同の悪癖をやめろ。
時間外は完全にプライベートなんだから、
社内のコミュニケーションだなんだと脅して飲み会出席を無理強いすんな。
ゆとりって馬鹿にされてるけど、自分はゆとり世代が上司になる時代が楽しみだよ。
246 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年06月13日 02:08 ▼このコメントに返信 女は行きたくないから行かないで済むから楽だわ
アルハラセクハラを恐れて向こうもあんまりしつこく誘ってこないし
むしろ同期うぜえ
なんでいつも全員参加目指すんだよ
サシでならいくらでも付き合うからそっちは勝手にお前らでやれよ
247 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年06月16日 19:13 ▼このコメントに返信 ゆとりの後の世代はどうなんだろう？
やっぱり個人主義なんだろうか…。
飲み会って酒飲めない自分には辛い。
愛想笑いは仕事中だけで勘弁してほしいわ。
248 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年06月17日 00:04 ▼このコメントに返信 「オレの酒」、日本独特の文化の象徴である言葉。
酒の強要は犯罪だと、２０年前に医者が唱えています。自覚をしてもらいたい。
249 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年06月17日 22:25 ▼このコメントに返信 17が体張って酒のんで入院でもしたら飲み会減るんじゃね
250 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年06月18日 00:02 ▼このコメントに返信 全部おごりで
カルーアミルクいくらでも飲んでいいなら行く。
251 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月10日 02:04 ▼このコメントに返信 お前らのコミュ能力も低いかもしれないけど、
上長のコミュ能力も低いから飲み会するんだよ。
酔っ払ったフリで本心ぽいモノを語り合うのが飲み会なんだよ。
いわせんな、恥ずかしい。
飲み会で、本当に酔っ払うヤツはコミュしたいわけじゃ無いから
普通に断れよ、メンドクサイ。コミュ能力無いから断れないだけだろ。
252 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月18日 10:37 ▼このコメントに返信 この程度の記事し書けないレベルの低さに絶望した。
これだから近頃の若い奴は努力が足りない、根性叩き直してやる！！！
253 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年09月02日 09:57 ▼このコメントに返信 生まれつき酒飲めない体質の奴もいるんだから押しつけるな
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはホントに老害だな
254 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年10月22日 17:28 ▼このコメントに返信 俺らの給料じゃ躊躇する店でおごってくれるなら喜んでいくけど
安い居酒屋チェーンで割り勘とか本気で誘う気あるのかって思うよ
255 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年11月13日 00:50 ▼このコメントに返信 飲み会が決まった時、強制参加な空気だったらたとえ上司の奢りでも行く気にならん。
暗に「奢ってやるんだから付き合えよ」と言ってるようにしか思えん。
実際車通勤してるのに酒注いでくるし、あげくに「車は置いて帰れ」だし。
病院通い中で医者に酒を止められてる人に、上司が「アルコール消毒だよｗｗｗちょっとくらい大丈夫ｗｗｗ」とか言って飲ませようとしてるのを見た時はマジで唖然とした。
それがきっかけでぶっ倒れたりしたらどう責任を取るつもりだったのか。
逆にある程度前から「いついつ飲み会やります、参加者は連絡ｐｌｚ」とかだったら金出しても行く。
そういう飲み会は「飲み会で飲まないとか通る訳ねえだろ空気読めよ」とかいう人間がいない場合が多い。
256 名前 ： ごみ箱投稿日：2011年03月08日 22:01 ▼このコメントに返信 食事をしながら親睦を深めるのは心理学的にも良好なんだよね。俺も新しい人と仕事する時は誘うようにしてる。
もちろん、強制的な雰囲気をかもしだすのはアウト。仕事の中で満足なコミュニケーションを取れてなかった非がある。ただね、単にダルいとか、そういう私事の理由で断ってるのがありありと判る奴、確実に仲間と出世を棒に降ることになる、確実にだ。
それぐらい覚悟がいることは知っておけ。古臭いとかじゃない、夜の理なんだ。
257 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年04月23日 16:07 ▼このコメントに返信 飲み会が嫌いっつうか半ば強制で参加させようとするのは間違いだろ
そんなんで楽しめるわけねえだろ
俺の会社なんか現にそれが嫌で辞める人どころか半分鬱みたいな状態になってバックレ起こす
人まで現れたんだぞ
そういうの老害だの以前の問題だから マジでそういう事してる人は相手が嫌がってるって
少しでも気付かないもんなのか？ なんとなくわかりそうなもんだけどな
飲み会いかなきゃ職場で省かれるみたいな話あるが、ちゃんと職場で良好な関係なら
飲み会行かないくらいで省かれないから大丈夫
逆に飲み会こないなんて理由で仕事場でも省くとかそれはただのキチガイ職場だぞ
258 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年05月24日 23:59 ▼このコメントに返信 そもそも仕事ではなく、ただのプライベートに仕事論持ち出すほど馬鹿らしいことはないかと。
老害どもよ、付き合いが大切ならカフェでいいじゃねーか。アルコールがないと楽しめないなんて、自分の力で自我がコントロールできませんって自白しているようなもの。
259 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年11月12日 00:00 ▼このコメントに返信 俺は全然アリだと思うけどな！(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ★ http://gffz.biz/top.html
260 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年12月06日 17:27 ▼このコメントに返信 コミュニケーション含め仕事は業務時間内にやるべき。
「飲み会も仕事のうち」とか言うなら残業代払え。
261 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月22日 20:56 ▼このコメントに返信 飲み会に行かないのが個人主義って話のすり替えじゃないか？
時間的金銭的なゆとりがある人ばかりじゃない、特に若い世代はそうだろ。
若い人を飲み会に連れて行きたければ、そこまでがんばって勉強をしなくても良いという最高の待遇の会社に変えたら？
262 名前 ： 夢大投稿日：2012年03月12日 10:42 ▼このコメントに返信 そもそも、今の若者に期待してどうするのかと思いますね。都道府県名さえ、まともに言えない若者もいるくらいでしょ。こんな若者を育ててしまった親にも問題があるのです。親の立場なので恥ずかしい。責任転嫁しかしない若者が、これからの世の中を作ったら、かなり悲惨な国になりそう。ああ言えば、こう言うみたいな、口だけは達者だけど中身がないだけに厄介ですよ。親に感謝という言葉も知らない。注意されたら仕返すことしかしない。しまいに開き直る。人間じゃなく動物か宇宙人だと思えば、少しは腹がたたなくてすむ。所詮、そんなものと思うしかない。子供のために金なんか使う必要ないんじゃないですか。
263 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年08月15日 14:10 ▼このコメントに返信 「出世できないよ？」とか勘違い発言してるおバカさん達へ
出世できなくて大いに結構、いやむしろ大歓迎
管理職なんて死んでもお断りです
264 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年05月12日 20:18 ▼このコメントに返信 実際いとこが、飲み会断われずに参加してたら
一年足らずで遺影になっちゃったからなあ。
まだ三十代前半だぞ…。