- 2 名前: スリースポットグラミー[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:31:50.55 ID:0tJmZREz
- 2 名前: スリースポットグラミー[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:31:50.55 ID:0tJmZREz
- (´^ν^`)
参考リンク
エージング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0
- 273 名前: スジシマドジョウ(東日本)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:26:16.12 ID:ViLrj0ti
- >>2
会社での愛想笑いが染みついた40手前のニュー即民か
- 5 名前: ゴマチョウチョウウオ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:32:44.84 ID:InHCn5yw
- 耳&脳エージングも含めて効果ありだな
- 17 名前: ワカサギ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:35:09.77 ID:uWySYuS0
- >>5
たしかに人間側のエージングは必要かもしれんな
- 6 名前: オキエソ(埼玉県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:33:07.96 ID:OPenbKD+
- 慣らしは必要だろ…?
気分の問題かもしれんが、それで気持ちよく聴けるんだったら
それでいいと思うがなあ
- 8 名前: カイヤン(石川県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:33:21.08 ID:cM2Yj6YZ
- 「エージング=劣化」じゃないの?
- 243 名前: シュモクザメ(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:20:48.96 ID:1Sf7bIi/
- >>8
> 「エージング=劣化」じゃないの?
オーディオでエージングって使うから気持ち悪いんだよな
英語圏でオーディオ類にもつかうのが普通ならしかたないけど
エンジンのエージング(あたりをつける)とは違うと思う
駆動する部品類をそれなりに動かして変な磨耗したりしないで安定した出力が出せる状態にすることを言うからな
音に対してエージングってのはなんかちがう気が昔からするな
YamahaのAVアンプや安いトールボーイスピーカーなんかをメーカーばらばらで
構成してるけどエージングと称して無駄鳴らししたことはない
どのみちアンプやらはコンデンサーから容量抜けするだけでも音が変わりかねんし
生死が関わる車やバイクほど気になるのかって思うな
絶対音感なんかないからそこそこで十分なんだが(不協和音聞こえる人は自分の能力呪えばとおもうw) - 355 名前: キハッソク(群馬県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:55:31.95 ID:jEIF0xX0
- >>243
普通に不協和音は使われるよ。
最近の音楽で不協和音が使われてない曲を探す方が難しい。
また、絶対音感ある人は音程は気になるらしいが、音質を気にするかと言えばそれはまた別のお話。
- 15 名前: ミヤコタナゴ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:34:37.42 ID:jiDAHzvl
- そんなオカルトありえねー
- 18 名前: ウラウチフエダイ(栃木県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:35:10.50 ID:04on4zAI
- ボーズのイヤホンにはかなり効果があった
- 20 名前: アコウダイ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:35:28.34 ID:KiFQN+gP
- 効果が出る場合もある
だけど、出ない場合もある。
- 25 名前: ハリヨ(長屋)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:37:12.20 ID:7ptsNYOL
- 出るイヤホンは効果でるよ。出ないモノはでない。でないとあきらめてから出るものもある。
- 26 名前: メジロザメ(愛知県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:37:23.18 ID:1DaeH0uP
- オカルトだったの?
イヤホン買おうと思ってまとめスレ見たら普通にエージングエージング言ってるから普通に信じちゃってたわ
- 28 名前: ナイルアロワナ(空)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:38:07.66 ID:RmsBdAWG
- じゃあエージングは何で効果あるのか説明してみろよ
- 34 名前: ハリヨ(長屋)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:39:42.17 ID:7ptsNYOL
- >>28
音ってのは振動なんだから、振動がなめらかになれば当然音もよくなるに決まってるだろ。
運動前にアキレス腱を伸ばすようなものだよ。 - 39 名前: コロソマ(大阪府)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:40:52.41 ID:UNBU1LQ0
- >>34
振動がなめらかって意味不明なんだが・・・
- 44 名前: アコウダイ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:42:05.21 ID:KiFQN+gP
- >>28
とても単純な事。たとえばゴワゴワだったジーパンも履いてるうちに馴染んでくるだろ?
同じようにヘッドフォンやスピーカーの振動膜も、おろしたてのうちは滑らかに動いてないんだよ。
だから構造や素材によって効果が大きかったり小さかったりもするというわけ。 - 32 名前: アコウダイ(埼玉県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:39:30.06 ID:OJO+SPMs
- なんでメーカーはエージング済の状態で売らないの?
- 36 名前: サツキマス(関西地方)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:40:16.35 ID:4NnjTQ/3
- >>32
完成した高級車3万kmくらい走らせて売ったら怒るだろ? - 55 名前: カワムツ(長屋)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:44:28.96 ID:rp55PW4Q
- >>32
そういう製品もあり
手間が価格にのるのをどう捉えるか - 33 名前: カワムツ(長屋)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:39:33.43 ID:rp55PW4Q
- 効果はあるけどその先は劣化
- 38 名前: ニセゴイシウツボ(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:40:37.52 ID:idcpX7y3 BE:479232184-PLT(12072)
- 出力レベルは当然エージングしないとふらつくだろうけど、
それを聞き比べて分かるほどの耳も、それが聞き取れる程の
環境を構築できる人もいないだろう。 - 41 名前: パーカーホ(東京都)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:41:07.94 ID:b5bbLw33
- 電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A
で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
- 54 名前: ラッド(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:44:19.98 ID:bBAYyHD0
- >>41
これ好きだわ
- 86 名前: キンギョ(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:49:29.17 ID:l6yDXhJ6
- >>54
これの炊飯器の奴が好き
- 334 名前: ツムブリ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:40:51.72 ID:oAhGXKgC
- >>54
電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力 バランス モッチリ遅い C
中部電力 粘度強い 粘度強すぎ A+
関西電力 さっぱり 粘度薄い B
中国電力 透明感 粘度薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 個性が無い A-
東北電力 密度と色 粘度薄い A+
四国電力 色とニオイ 粘度薄い A
九州電力 バランス コメの距離感 C
北海道電力 品質 味が狭い B-
沖縄電力 芯に艶 味モッサリ A
で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
- 43 名前: チョウチンアンコウ(catv?)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:41:22.98 ID:7u964f2C
- 安物はやってもそんな変わらない気がするけどな
- 45 名前: アコウダイ(愛知県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:42:06.50 ID:9vGY/t68
- 耳がエージングされてるだけじゃね?っても思うがw
変わるには変わるよ
最初気に入らなくても聞いてると良くなる
不思議なもんですw - 47 名前: アコウダイ(福岡県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:42:58.08 ID:yGoiAtrY
- でもインシユレーターはマジだよな
ダイソーの炭でできた(元々は)臭い取りがちょうどいい薄くて円形なんで
その上に固定したら音が違うように感じる
- 48 名前: ギス(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:42:58.21 ID:oMrFKiaE
- まあ可動部分がある以上、劣化はあるだろうしな
- 52 名前: アコウダイ(北海道)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:43:58.98 ID:60IKCEmj
- なんか最近左から音がでかく聞こえる
イヤホンのせいかなと思ってイヤホン変えてもやはり左がでかい
仕方なくバランスで左を10%ほど落としてるんだが
俺の耳がおかしくなったのかな
こんな症状ってあるの?
- 58 名前: アコウダイ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:45:41.59 ID:KiFQN+gP
- >>52
左右入れ替えても同じなら自分の耳のせい。 - 78 名前: コンゴウフグ(catv?)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:48:16.19 ID:uqY4DP5j
- >>52
左右の耳の聴力が違うのは普通のことだぜ。
普段は脳が勝手にバランス補正してるから気付かないだけだ。 - 56 名前: アコウダイ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:44:38.75 ID:KiFQN+gP
- エージングも進みすぎればただの劣化になるわけで
モノによって旬の時期ってのもたぶんあるんだろうな。
- 63 名前: キュウセン(神奈川県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:46:47.95 ID:acRwNSph
- オナホだって使っていくうちに自分の形にあってくるじゃん
- 64 名前: アコウダイ(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:46:48.93 ID:1jVHx2Yl
- 友達が俺と同じヘッドフォン買ったっていうから
エイジングとやらはどんなもんかとおもったらずいぶん違ってワロタ
半年くらい使ってる俺の方のが、音が丸くなってて聴きやすい
- 66 名前: シュモクザメ(福島県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:47:00.08 ID:0Vz6hrm3
- 昔CDを一度凍らせると音がよくなるってのがあったような気がする
- 67 名前: アコウダイ(北海道)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:47:19.16 ID:icI8IlmJ
- 結論:耳が慣れただけ
- 81 名前: ハリヨ(長屋)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:48:35.57 ID:7ptsNYOL
- >>67
違うって。たとえば同じ機種を2つ買って、一方はエージングする。一方は一切使わない。
試してみろよ。オレはやったぞ。疑ってた派だったからなw
違うんだよ、音が。マジで。 - 90 名前: コロソマ(大阪府)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:50:04.09 ID:UNBU1LQ0
- >>81
ソースはお前の耳だからなぁ・・・
やっぱコンピュータで波形とか出して比べてみないことにはなんとも
言えないな
- 113 名前: コバンザメ(千葉県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:54:28.19 ID:oxfjPss7
- >>90
出力された音の波形を、エージング前後で比べて検証したサイト
http://fuchinove.ninja-mania.jp/AGING2008.html
結果的に人間の脳が違う音に聞こえる脳内エージングってことで、
新しい同じイヤホンを買ったときに違う音に聞こえることがあるのは、
製品ごとの微妙な固体差。
一方エージング肯定のオカルト組みは、データで検証もしようとせずに
エージング効果は絶対ある!って妄信してる馬鹿のみ - 120 名前: シーバス(catv?)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:56:13.80 ID:c2gYAwEu
- >>113
これ見るとやっぱエージングはデタラメだよな
だって同一製品のロット違いですら出来はバラバラだろうし、
その程度の誤差しかエージングでは生まれないってのは
ちょっと考えればすぐ分かる - 138 名前: アコウダイ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:59:33.23 ID:em3XrgMJ
- >>120
というかイヤホンでエージングなんて初めて聞いたな
そのサイトの人は何がしたいんだろ - 142 名前: シーバス(catv?)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:00:36.40 ID:c2gYAwEu
- >>138
おいおい、イヤホン関係のスレは昔からエージングの話が
当たり前のように出てくるぞ
家電板行った事無いんかい - 153 名前: アコウダイ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:02:12.46 ID:em3XrgMJ
- >>142
あるけどイヤホン、ヘッドフォン関係のスレ覗いた事は無い
エージングというと普通に大きめの膜振動させてるスピーカーでの話かと思ってた - 160 名前: シーバス(catv?)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:03:45.00 ID:c2gYAwEu
- >>153
価格.comでも当たり前のように出てくる
今すぐ「カナル エージング」とかでググってみな
面白い光景がすぐ目に飛び込んでくるから - 192 名前: アコウダイ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:10:54.27 ID:em3XrgMJ
- >>160
ワロタ
みんなエージングに熱心なんだな
意味無く何時間もつけっぱにするくらいなら耳垢の掃除でもした方がいいのに
- 69 名前: チンアナゴ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:47:34.78 ID:THlDCHZP
- オーオタに「絶対音変わるから」といわれてスピーカーケーブル買ったけど別に何も変わらなかったでござるの巻
- 84 名前: サツキマス(関西地方)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:49:08.89 ID:4NnjTQ/3
- >>69
電力会社は知らないが、電源は変わる。一番影響力ありそうなとこ考えれば
本体とコンセントさえちゃんとしてりゃ、他はどうでもいいんだよきっと。あとは部屋。ほとんど部屋。
- 71 名前: ゴマチョウチョウウオ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:47:45.47 ID:InHCn5yw
- 肯定派の人はほぼ100%「良くなった」って言うけど不思議なものだよな
音の変化がすべて良い方向に向かって行っちゃうんだから
まあ俺も肯定派なんだけどね - 72 名前: アコウダイ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:47:51.03 ID:KiFQN+gP
- 慣らしが効く効かないに関しては
効くのがジーパンだとすれば、効かないのはエナメルのパンツだと思えばいいよ
そういう素材もあるって事ね
- 75 名前: アコウダイ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:48:01.67 ID:UjtIYtgf
- エージングっていうか鳴らしこむと確実に音が良くなるよね
ていうか最初のうちが悪く聴こえる
- 87 名前: アコウダイ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:49:37.41 ID:em3XrgMJ
- 良くはならんが変わりはするぞ
まあ普通に使えばいいだけでわざわざ特定の周波数で何時間とかは馬鹿だが
- 93 名前: アコウダイ(宮城県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:50:22.25 ID:918KShEo
- EX500はエージングしたら音が別物になった
- 95 名前: サツキマス(関西地方)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:50:54.10 ID:4NnjTQ/3
- むしろ、クラシックとか聞くピュアAVでロックとか慢性的にならしてたら、そういう癖着くのかの方が気になる。
- 114 名前: アコウダイ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:54:28.58 ID:KiFQN+gP
- >>95
癖がつくというか、特定の領域に対してだけエージングが進んじゃってバランスが崩れるってのはあるだろうね
俺はそれが嫌だから全ライブラリをシャッフルで回してやってる - 118 名前: アコウダイ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:56:00.61 ID:MK++5bSx
- >>114
基地外理論すぎてワロタ
- 97 名前: アコウダイ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:51:33.05 ID:xwcyEXgx
- まずは一度CDを入れて再生し、「何もしなければ、こんな音です」と確認します。
そしてイジェクトボタンでCDを取り出し、再度CDをインサートして「プレイ」ボタンを押す
必要な動作はこれだけです。一回読み込んだものを取り出して、再度読み込んだだけなのに、
音質は誰にでも分かるほどハッキリ向上します。
1回目はいかにもCDらしい硬い音であっても、2回目はキンキンしたところがほぐれて、しなやかになり、
音に豊潤さが出てくるんですね。私の感触で言うと、
そのCDプレイヤーの実力を「価格の倍くらい」にアップさせてくれます。
この理由に関しては、さまざまなメーカーが検証し、
私たち評論家も推論を立てました。有力な説は、
ある種のメモリー効果です。デジタルメディアには
「この中にはこういう内容が入っています」というメタ情報が、
あらかじめ書き込まれています。これを基に、
1度メディアをスキャンしておくことで、読み取りの精度が高まったり、
エラーの出現率が抑えられるのではないかと仮説です。
いわば、ぶっつけ本番だとプレーヤーが「慌てふためいて」対応し切れず、
本来の力を出し切れない。しかし、半導体メモリーが
すでに経験した情報であれば、信号処理に余裕がで出て、
より良いパフォーマンスが出てくるのではないか、と。
- 101 名前: アコウダイ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:52:23.45 ID:petvhDH9
- 実際良くなるから困る
ケーブルはオカルト、変わらない
- 105 名前: アコウダイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:52:40.78 ID:ZsZAz9xe
- エージング程度で音が変わるなら、またすぐに買い替えが必要になるのでは
- 111 名前: アコウダイ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:54:19.75 ID:em3XrgMJ
- >>105
洗濯で少し服が縮んだりする度に買い換えるのか? - 123 名前: アコウダイ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:56:27.62 ID:KiFQN+gP
- >>105
エージングってのは有る程度進んだら安定期に入る
たびたびジーパンを引き合いに出しちゃってアレだけど
一度馴染んだジーパンの履き味は、すり切れて破れ始めるまで何年も維持出来るだろ?
- 116 名前: アコウダイ(埼玉県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:55:06.60 ID:OJO+SPMs
- なんで誰もエージングでの音の変化を科学的に検証しないの?
音の変化を調べる機械とか無いの? - 122 名前: アコウダイ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:56:27.34 ID:RNEtpf0v
- これが本当なら検証結果が出てるし、メーカーもマニュアルに書くよ
データがでてない時点で察しろよ
エージング用音声とか騙されてノイズをずっとかける奴があわれすぎ
劣化にしても時間が短すぎるわ
そんなに早かったら一月も保たずに壊れる
- 134 名前: マサバ(神奈川県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:58:00.72 ID:ra6L8K/B
- マジレスすると肯定派には効果はある。
有名なコーラとペプシの話、思い込みとか錯覚ではなく脳細胞レベルに影響してくる。
要するに信じていれば「音が良くなった」と「感じる」
- 135 名前: アコウダイ(catv?)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 17:58:12.20 ID:HISopfZ6
- 大体、エージングで音は良くなる派は抽象論が多すぎる
高額サプリメントを年寄りに売りつける時に色んな言い方を
持ち出すがあれにソックリ
- 140 名前: アコウダイ(愛知県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 17:59:45.17 ID:9vGY/t68
- 耳エージングだとしても音変わったように感じるのは事実だろ
何も感じない奴はどうかしてるぞw
- 182 名前: カンディル(熊本県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:08:32.53 ID:ZILXhDHQ
- いやエージングは存在するよ
高級なものなら最初からいい音が出るけど、ちょっと安いもの(3000円くらい)だとよく判る - 189 名前: イラ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:10:16.31 ID:Oybgxy1c
- >>182
むしろ高級なものこそいい音になるまで時間がかかるとか言うけどな。 - 235 名前: アミア(広島県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:19:14.12 ID:3SoXJhgX
- >>189
「奮発して無駄に高いの買ってきたぜ!音めちゃくちゃいいんだろうな!ブヒー!」
「…!?な、なんか微妙だな…高かったのに…ブヒュー…」
「そ、そうだエージングだ!」
「まだイマイチだなぁ…でも高級だから絶対音はいいはずなんだ…多分高級すぎて作りが複雑だからエージングにも時間が云々…」
〜洗脳完了後〜
「よ、よくなったー!!よくなったぞー!!!エージングはオカルトとか糞耳乙!!!!!ブヒー!!!!!」 - 242 名前: コンゴウフグ(catv?)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:20:37.66 ID:uqY4DP5j
- >>235
なんだ、エージングの原理解明されてたんじゃん。
- 185 名前: ヨーロピアンシーバス(三重県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:08:56.76 ID:1cIi46A1
- 買ってすぐ聞いてみるのと、イヤホン付けたまま20時間再生放置した後
聞いてみたので全然違うのに、耳が馴れるってどういうことだよアホか
- 210 名前: デンキナマズ(catv?)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:13:49.67 ID:v7zRjNu9
- 工場出荷状態でほとんど動かしていないより、ある程度動かした方が動作がなめらかになるのは明らかだ
ヘッドホンを含むスピーカー系なんかは特に
- 215 名前: オオカミウオ(群馬県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:15:01.40 ID:jmlaAe20
- >>210
劣化した方が音が綺麗に聞こえるっつー、人の好みなんだけどねそれ
はじめからエージング処理されてるものが発売されてることからわかるように
メーカーははじめからその音を出す技術を持ってる - 221 名前: デンキナマズ(catv?)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:16:40.24 ID:v7zRjNu9
- >>215
まぁ、工場でエージング処理でいるぐらいの商品ならいいが、
安いイヤホンとかはまず工場ではエージングしないからな
< /dd>
- 230 名前: オオカミウオ(群馬県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:18:25.40 ID:jmlaAe20
- >>221
そりゃね
まあ俺が言いたいのは、好みだってことだよ
俺も少しくらい枯れてる感じの方が好きだし - 216 名前: アコウダイ(北海道)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:15:45.22 ID:gzfFD5cD
- iPodのイヤホンは使い続けると音量が大きくなる。
音量の設定そのままで新旧付け替えると直ぐ判る。
音が良くなってるとかは耳悪いから分からないけど。
- 237 名前: ミノカサゴ(長屋)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:19:22.02 ID:wQ8MqA7x
- >>1
HDD交換で劇的な音質向上
私は、PS3でいろいろ取り込んだりHD画質の動画を溜め込んだりしているので、とても60Gでは足りなく、
今年の初売りでHDDを買ってきて、PS3標準の元と交換しました、それはそれで大満足なのですが、思わぬ
副作用が出ました。
それは・・・音質の劇的な向上です!!
CD やSACDの音質がぱっと聞いただけで分かるような音質の向上が見られました。詳しく言うと前から音の
広がりはあったのですが、今度は広がりに加えて奥行きがかなり出てきた感じです。あと全体的に攻撃的
だった音が、やさしい音に変わり大音量で聞いても疲れなくなりました
原因としては、PS3のHDDが安価だったため(なんか聞いたことのないようなメーカーだった)ノイズが入りやすく
音質を落としていた、しかしHDDの交換によりノイズが減り、音質の向上につながった。
取り替えたHDDはhttp://kakaku.com/item/05360410431/です。
ピュアオーディオにつないでいる方などにお勧めです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20504010112/SortID=7193755/
オーヲタw - 238 名前: アコウダイ(アラビア)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:19:04.13 ID:bpIyt0QF
- あなたのスピーカーの性能は、初期の試聴期間に微妙に変化する場合があります。
もしそれらを寒冷な環境に収納していた場合は、ドライブ・ユニットの制動材や
サスペ ンション材が正常な機械特性を回復するのにある程度時間がかかります。
ドライブユニットのサスペンションもまた、使用開始後の数時間で緩みます。
スピーカーが意図された性能を発揮するまでにかかる時間は、それまでの
保管状況や使用方法によって異なります。指針としては、
気温による影響が安定するのは最長で1週間ご使用になってから、
また、機械部品が意図された設計特性を発揮するまで平均して15時間ご使用に
なってからとなります。
もっと長い慣らし期間(1ヶ月)も時に報告されていますが、
これはスピーカーの変化にはほとんど関係ありません。
むしろ、リスナーが新しい音に慣れるまでの時間に関係しています。
800ダイアモンド・シリーズのような音の再現性が高いスピーカーでは特にいえることです。
以前慣 れ親しんでいた音に比べ、音楽の中の細かい音が非常にたくさん聞こえるからです。
B&Wのマニュアル。大手メーカーが公式的に長期エージングを否定してる。
- 255 名前: カワムツ(長屋)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:23:07.14 ID:rp55PW4Q
- >>238
肯定にしかみえんw
長期って事か - 274 名前: ソラスズメダイ(愛知県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:26:20.49 ID:9bcf/zsF
- >>255
1か月ってことは500時間以上ってことか
さすがにそこまでやるやつは馬鹿としか言いようがないな
- 293 名前: アイスポットシクリッド(大阪府)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:30:19.61 ID:rfXRjVYH
- ゼンハイザーのHD650でも買って聞いてみろ
エージングは効果ある物、無い物あるから650ははっきり分かったぞ - 314 名前: シマドジョウ(関西地方)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:36:29.38 ID:WLDK0tMA
- >>293
同じくHD650持ちだがエージングを感じた事はない
Zuもつけたその時は激変してすげーって思った
その半年後に純正に戻してみたがZuと変化を一切感じられず
今は柔らかくて取り回しやすい純正つけてる - 325 名前: アイスポットシクリッド(大阪府)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:38:39.37 ID:rfXRjVYH
- >>314
まじかよ・・・ - 300 名前: アコウダイ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:32:44.89 ID:Ame7AnQH

前アンプスレで、普通の端子からUSBオーディオに変えるだけで
大分変わると聴いたんだがどうなんだ情強共
- 313 名前: ネコザメ(愛知県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:36:19.59 ID:FV64xDok
- >>300
光出力用にクリエイティブの安いヤツ使ってるけどオンボに比べるとノイズがメチャクチャ少ない - 318 名前: アコウダイ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:37:09.30 ID:Ame7AnQH
- >>313
ノイズが少ないだけ? - 329 名前: ネコザメ(愛知県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 18:39:55.29 ID:FV64xDok
- >>318
PC系だとノイズが減るのってめちゃくちゃ印象変わるぞ - 323 名前: ライギョ(群馬県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:38:29.57 ID:6+OQDGXd
- >>300
普通の端子につないだ時に明らかなノイズ(サーサーという音)等がある場合はUSBの安い奴に変えるだけでも改善される
そういったノイズ除去以上の音質向上を望むなら微妙 - 309 名前: タカハヤ(富山県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:35:03.33 ID:YzqWtUv4
- 1年近く使ってた1万のイヤホンが壊れて新品になったときは余りの音のショボさにびっくりしたわ
- 336 名前: バス(長屋)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 18:42:07.09 ID:LHIVAfAv
- イヤホンに関しては
俺も新品としばらく使った状態とでは音違うと思うが、
やっぱブラインドテストやったデータとかないと
説得力無いのも確かだよなあ
- 401 名前: ヘコアユ(長屋)[] 投稿日:2010/05/21(金) 19:17:31.15 ID:rTEFOblr
- ピンクノイズでエージングすると良いって聞いたんだがどうなの?
- 403 名前: タウナギ(東京都)[] 投稿日:2010/05/21(金) 19:20:36.12 ID:E2JKM3HF
- >>401
エロ動画かけっ放しでどのような効果が?洋ピンだといいのか? とかぐぐる前に思ってしまった
- 405 名前: アイスポットシクリッド(大阪府)[] 投稿日:2010/05/21(金) 19:22:35.16 ID:rfXRjVYH
- >>403
- 411 名前: トミヨ(栃木県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 19:27:48.85 ID:Mbpoyx8u
- ヘッドホンは使っていると音が悪くなるって言えば信じるんだろうな。
- 414 名前: アコウダイ(栃木県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 19:29:10.46 ID:addYpHwc
- >>411
ある程度使ってれば悪くなるけどな
名前: トミヨ(栃木県)[] 投稿日:2010/05/21(金) 19:38:05.04 ID:Mbpoyx8u - >>414
それなのにエージングは信じないっていう - 373 名前: アミア(広島県)[sage] 投稿日:2010/05/21(金) 19:03:54.47 ID:3SoXJhgX
- /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
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1 名前 : 名無し投稿日:2010年05月21日 20:43 ▼このコメントに返信 まだそんなやついるんだ
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 20:52 ▼このコメントに返信 >>1-1000へ
エージングは劣化です。
おわり
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 20:54 ▼このコメントに返信 エージングとか初耳だわ・・・
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:01 ▼このコメントに返信 電力会社で変わるってことは、系統がポイントなのか?
揚水発電中は音変わったりしないのか?
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:02 ▼このコメントに返信 VIPPERでオーディオにこだわってる人って、あんまりいないイメージがある
YouTubeでサッと聴いて、それで満足してる感じ。
偏見なんだけどさ
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:06 ▼このコメントに返信 タイムドメインはエージングしないとダメとみんな言ってるから
そういうもんだと思ってたんだが
あれも単なるオカルトだったのか?
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:06 ▼このコメントに返信 二千円のヘッドフォンで十分なんだが
というか、皆なんでこんなに音楽聞くだけに情熱持ってるんだ
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:07 ▼このコメントに返信 劣化とか言っている奴は本当に頭が悪いな。どういう機能を求めているかによって「劣化」の定義は変わるのに。
出力の変化を肯定的に捉えたときに、それを「エージング」と呼んでいるんだよ。
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:08 ▼このコメントに返信 こないだアホな芸能人が
高級オーディオに使うタップを
PCに使うと性能が上がるとか言っていて吹いた
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:09 ▼このコメントに返信 というか>>238で終わってる。
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:11 ▼このコメントに返信 脳がうんたらかんたらってのの検証はないの?
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:15 ▼このコメントに返信 俺高周波数の音びっくりするくらい聞こえなくなってきたんだが、高音域強いヘッドホンで鍛えたりしたら直るかね?
なんか聴力テストのフリーソフトで平均を著しく下回ってショックだった
音楽関係の趣味あるから自分には聞こえてなくても他の人にはノイズ聞こえたりするかと思うと泣ける
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:18 ▼このコメントに返信 先入観じゃね
14 名前 : あ投稿日:2010年05月21日 21:22 ▼このコメントに返信 高いヘッドホンはたしかに気持ち良く聞ける
イヤーパットや質感がいいと気持ちよく聞ける
ただそれだけ
だから二万くらい以上のヘッドホンはただの宗教
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:23 ▼このコメントに返信 何日もエージングするくらいなら今自分がもってるやつより1ランク上のアンプかヘッドフォン買うべき。
そっちのほうが絶対変化あるよ。
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:24 ▼このコメントに返信 作る側は違いを如実に感じるし
やってない人もいないよ
結局感じれないほどの劣悪環境か
耳が良くないかのどっちかで
自分の環境で体験できない=オカルトって事にしたいだけっしょ
コードの向き(普通の壁コンセントにもプラスマイナスがある)
アースをとるかとらないか(ノイズを逃がせるか否か)
コード材質(抵抗また外部からのノイズの入り具合)
とか科学的に全部説明できるんだぜ!
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:25 ▼このコメントに返信 >>米12
どの程度か分からんけど、単純に老化で高域が聞こえにくくなったんじゃないか?それは誰もが通る道。
ちなみに、耳を回復させるってのは今の所、無理。
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:25 ▼このコメントに返信 エージングしたら100%よくなるって前提がまずおかしいだろ
エージングすることで悪くなる可能性は無視されてんのは何で?
結局、使用時間による劣化で音質変わっただけじゃないのかよwww
変化した=良くなったっておかしいだろw
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:26 ▼このコメントに返信 まあ男なら何かしら無駄にこだわりたがるからな
AV機器なんてコレクション品としてはとてもいい物だと思うし。
ただ完全に金持ちの道楽だから嫉妬の的だわな
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:26 ▼このコメントに返信 >>97
何これ?
再生回数が多くなるほど音が良くなるって事?
再生する度に音が変わるってレコードじゃあるまいし。
21 名前 : 投稿日:2010年05月21日 21:28 ▼このコメントに返信 プラセボで幸せになれるんならそれでいいじゃん。
そっとしといてやれよ
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:29 ▼このコメントに返信 >>16
主観バリバリの洗脳説明が欲しいんじゃねーよ
データを出せっていってんのw
ちゃんとした測定データがでて、「良く」なってんなら認めるよ
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:30 ▼このコメントに返信 ※12
高音域が聞こえなくなるのは、普段からヘッドホンとか使っている証拠かな。
耳の音を感じる神経が磨り減っている(と言う表現でいいと思う)ので、
残念ながら一生復活することはない。まぁ年を喰うと誰でも聞こえにくくなるけどね。モスキートみたく。
耳は大切に。
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:32 ▼このコメントに返信 俺もEX500愛用してるわ。
イヤホン・ヘッドホン買うたびにエージングしてるけど、これだけはEX500大分良くなった気がする。(音が篭らなくなった)
脳内補正ってのもあるかもしれんが、エージング=劣化はねえよw
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:34 ▼このコメントに返信 レコーディング等に携わる者なんだが、否定派は自分で試したことないで言ってるんじゃね?とか思ってしまう
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:36 ▼このコメントに返信 あとありがとうて言いながらやると更に効果が得られる
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:37 ▼このコメントに返信 エイジングと言ってもそんなに特別なことではない。
ただユニットが工場出たばっかで動きがぎこちないのが、スムーズになるってだけ。
スレで『エンジンみたいな駆動系じゃないし』ってあるが、まさに駆動してる。
あとDAW用のPCだと、電源ケーブルでノイズレベルも音質もはっきり変わるよ。
3mくらいのシールドの、ハンダだけ変えても音質変わるし。
クライオ処理のパーツは、うちでテストした時は違いが判らなかったけど。
一人だと大変だが、数人で協力してブラインドテストしてみるべきだな。
録音してみればパーツ交換に時間かかっても正確に比較できるし。
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:38 ▼このコメントに返信 >>7
こういうのいらない
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:40 ▼このコメントに返信 VictorのHP-RX900を使えばエージングの有無を理解できる
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:40 ▼このコメントに返信 ヘッドホンの構造をしらないから何とも言えないけど、
俺には関係ない話だな
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:41 ▼このコメントに返信 皆すげーなwこれ語れるの常識なの?
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:43 ▼このコメントに返信 エージングの効果を実感したことはないが、スピーカーケーブルを変えて音質の違いを感じたことがある。
普通に売ってあるケーブルと高価なケーブルを試したが、高価な方は全体の音が澄んで聞こえて高音が聞き取りやすくなった気がした。
ただ、これをどう捉えるか。言い方を変えれば高音がきつくなり耳に痛くなったと表現することもできる。一言で音がよくなったとはいいづらい。そもそも評価したり聞いてる人すべてが同じ聴感を持ち、すべての音域を正確に聞き分けているかどうかもあやしい(自分も含めてだが)。
自分の耳に合った以上の音質追求はただのオカルトだと思う。
33 名前 : 投稿日:2010年05月21日 21:44 ▼このコメントに返信 誰か音が硬いとか丸いとかキンキンとかドンシャリとかいうのをデータで説明してくれ…
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:45 ▼このコメントに返信 結局EQ弄くり回して、音がよくなったと勘違いしてる素人と一緒
使用時間で劣化して、音のバランスが変わっただけ
人が良くなったと勘違いするEQ設定は主にドンシャリ
おそらく、劣化すると中域が凹んでドンシャリ気味になってくんだろう
それを籠もらない〜とか高域が〜と感じるだけなんじゃないかと
だとしたら、音の良さとはまったく無関係
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:45 ▼このコメントに返信 ゾネホンはマニュアルに50時間エージングして下さいって書いてるぞw
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:45 ▼このコメントに返信 まぁ、一般家庭でエージングかかる程の音圧で聞ける環境で聞ける人間が
どの程度いるかって話だわな。
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:45 ▼このコメントに返信 音は空気振動だし
その振動を出力する稼働部分が初期段階の固いままじゃ
スムーズに音出ないくらい普通わかんないかな?
それにデシベル計算少しでも理解していれば0コンマ何々が誤差とか
恥ずかしくて言えないはずだよね
結局昔の人が化学現象を幽霊と怖れたのと同じじゃん
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:46 ▼このコメントに返信 3000円以下でいいのたくさんあると思うよ
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:48 ▼このコメントに返信 ただの慣らし運転になにつっかっかってんだ
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:50 ▼このコメントに返信 ラジオ音源で満足できる奴が一番幸せだよなぁ
久々にラジオ音質で音楽聴いたら懐しさで泣いた
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:50 ▼このコメントに返信 アマゾンでイヤホン買うときにレビューにエージングエージング書いてる奴がいて
そこで初めて知ったが嘘くせーと思ってた
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:57 ▼このコメントに返信 エージング=音が良くなると考えられている原理は以下の通り
エージング肯定派=オーオタと考えていいことは確実
んでオーオタが高いスピーカーを買うときは当然試聴する
だが気に入ったスピーカーを買ってきても音が違う。
店にあるスピーカーはしばらく使われてきたものだから。
そしてしばらく使っていると店で聴いた好みの音に近づく。
好みの音=音がいい。ゆえにエージング=音がいい。
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:58 ▼このコメントに返信 エージング=愛着と思い込み
以上
この前提を踏まえずデータで良くなった例出せって言ってる奴馬鹿なんじゃないの
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:58 ▼このコメントに返信 ※35
じゃあ最初から50時間稼働させて、ベストのコンディションで売れって話だよなぁ
不完全な状態で出せば、自社製品の評価を下げるだけなのに
意味わかんないよなw
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:58 ▼このコメントに返信 各人がどう聞こえるかっていう話題だけにすげえぼやーっとした話し合いだなあw
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 21:59 ▼このコメントに返信 初めて4000円ぐらいのインナーイヤーのイヤホン買ってみた時(それまではipod付属のイヤホン)買ってすぐ大音量でin flames聴いたらキンキンすぎて涙目になったけどエージングというものを知って実践してみたら高音キンキンが気にならなくなってた
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:00 ▼このコメントに返信 材質による変化や設置場所による変化は分かるが、
慣らしで音が良くなる理由がイマイチ理解できん。
科学的に誰か教えて。
って思ったが、芸術に科学を求めるのはナンセンスだね。
ちなみにオーディオは科学だと思う。
音も基本デジタルだし。。。
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:01 ▼このコメントに返信 いや、音としての波の立ち上がり立下りが初期段階では遅れるのを
運転させて平常に戻すためだから。。。
オカルトじゃないから。。。
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:01 ▼このコメントに返信 店頭=雑踏=外=他人の目がある=適度の緊張感=集中力うp
家=一人=リラックス
聞こえが違ってあたりまえ
俺がこんな意味不明なこと言ってもオカルトって言わないの?
どうみてもオカルトだと思うよ
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:06 ▼このコメントに返信 だから使用期間で音が変化すんのはあり得るけど
変化することで、出音傾向がどう変わったかの測定を出せって
で、ブラインドテストで人間の感覚も加味して、結論出してから言えよ
固いとか、スムーズに出ないとか
設計製造に関わってるエンジニアでも研究者でもない素人の想像の範囲でしかない
どう考えてもオカルトだろう
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:07 ▼このコメントに返信 Bowers & Wilkinsが言ってるならあるんじゃね
つか対数表記の世界で0.2dBって大きいだろJK
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:08 ▼このコメントに返信 ※15
製品変えたら変化するに決まってるだろうが
エージングは多少の変化は感じられるがインシュとかSPケーブルほどではないな
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:08 ▼このコメントに返信 エージングで良くなる=本来の音になるって意味で使われてるから何も100%良い音になるとは言ってないんだがな
エージング前のが好きってレスだってちらほらあるし
まぁオカルトだと思うんならそれで良いんでない
一方でちょっとかじったライトヲタ含めてオーディオ趣味の奴は全員信じてる訳だが
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:09 ▼このコメントに返信 まぁ高校じゃ習わないけど
電気系統の専門やら大学だと習うからね
専門外の人はオカルトと思っても仕方ないのかもね
でもここのコメは単純にバカが多い気がするけどw
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:10 ▼このコメントに返信 例のハードディスクで音が変わるっていう定番の電波記事が張られてないぞ
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:15 ▼このコメントに返信 視覚で置き換えれば分かるか?
視力0.1の奴と視力2.0の奴が裸眼で同じ物が見えるわけ無い
視力0.1の奴が「俺には見えないからそんな物存在しない」とか
言ってたら眼鏡より先に頭の病院に連れて行かれるだろ
まぁ可聴周波数範囲が広かったり絶対音感持ってたりしても
一発芸にしかならんけどね
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:16 ▼このコメントに返信 米54
どんなこと習ったの?
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:18 ▼このコメントに返信 プラシーボ効果みたいなもん。聴く本人が効果があると思い込めば効果がある。エージングなんか効果あるワケねえだろって人には効果なし。
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:18 ▼このコメントに返信 オーオタは巣から出てくんな気持ち悪い
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:18 ▼このコメントに返信 ※54
自分で違いが分からないからってオカルトの一言で片付けようとする馬鹿の多いこと多いことw
※47
>音も基本デジタルだし。。。
何いってんのこの馬鹿
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:19 ▼このコメントに返信 楽器もそうだよね。
新品と長年使った物では、明らかに音違うの分かるし。
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:19 ▼このコメントに返信 まぁ、正直わざわざエージングなんてしなくても聞いてる内に自然にエージングされるからな
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:19 ▼このコメントに返信 ある程度高いヘッドフォンなりスピーカー関連の物を使ったことある人しかわからんことなのね
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:23 ▼このコメントに返信 >いや、音としての波の立ち上がり立下りが初期段階では遅れるのを
>運転させて平常に戻すためだから。。。
波形と数字プリーズ
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:24 ▼このコメントに返信 機械による測定では絶対に違いが検出されないが、人が聞くと違いが分かる
世間ではそれを「暗示」、または「気のせい」と呼びます。プラシーボ効果ですらありません
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:25 ▼このコメントに返信 でもケーブルにしろエージングにしろ「科学的」に考えて変わらないわけがないよな
それが人に判別できるかどうかはともかく
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:27 ▼このコメントに返信 米60
だから科学的根拠で教えてよ。
別に批判してる訳ではないので。
専門系なら知識だけは豊富なんでしょ?
まじめに聞いてるので、粘着はやめてね。
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:27 ▼このコメントに返信 >>113のサイト見てどこからオカルトって結論が出てくるんだよw
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:30 ▼このコメントに返信 >6
lightを数年使ってるけど最初の頃よりビビリが出るまでの音量が大きくなった気はする。
# しかし電源がソースとは別になるのでメンドクサイ。
# 結構発熱するので電源入れっぱなしにはしたくないし。
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:33 ▼このコメントに返信 オーディオ系のエージングを
車やジーパンに例えるのは詭弁そのもの
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:34 ▼このコメントに返信 九大でスピーカー用のオーディオボードの使用比較をしたことがあります。
無響室にスピーカーを持ち込み、オーディオボードの使用前使用後をマイクで測定しました。
少しだけ、ほんの数ミリデシベルの差が出ましたが、誤差の範囲と言う結論が出ました。
次に、リスニングルームに移動して、複数の試聴者(学生や教官五名ほど)で比較の試験を行いました。
オーディオボードに批判的な態度の人もいましたが、全員が使用前使用後で、音が異なるという感想をもち、オーディオボードによる音の変化はあると評価されました。
マイクなどの測定器によるデータでは誤差としか形容出来ない微妙な違いを人間の耳は聞き分けていると言われているが、今回の実験もそれを裏付ける内容だった、という結論で実験は終了しました。
でも、音の変化を説明出来るデータを抽出する方法が確立されない限り、オーディオの世界の常識はオカルト扱いされ続けることでしょう。
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:34 ▼このコメントに返信 変なたとえすると麺と同じだろ
固麺と伸びかけの麺それぞれ好みがある
どっちが旨いか全体で決めたところで意味が無い
イヤホン壊して同じの買ってきたことがあるが、
だいぶ音が違ってた。
ただ、それは個体差のほうが大きかったと思う。
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:36 ▼このコメントに返信 >>※18
何を持って「音が良い」とするかを、「原音に近いこと」が「音が良い」と定義するのであれば、
これはほぼ100%良くなると言い切れる。
買った直後のイヤホンは、大抵ハイが全然出ないんだよ。
一番顕著なのはライドシンバルやクラッシュシンバル。この辺の音が原音よりザラッとした感触になる事が多い。
ものの1時間も鳴らしっぱなしにするだけで大分変わる。これはやってみれば誰でも分かる。
高いイヤホンじゃなくったって、2〜3000円クラスので十分。
録音状態の悪いものや、素人に毛が生えたような奴が宅録で作ったCDじゃわかりづらいから、
リファレンスCDとして俺が使ってるのを何枚か上げておくので、ここら辺で比較してみると良い。
The Nightfly / Donald Fagen (ポップス・AOR系 リファレンスの超超ド定番CD)
The Best of Fourplay / Fourplay (フュージョン系)
AWAKE / Dream Theater (メタル系)
You've come a long way, baby / Fatboy Slim (Hip-Hop系)
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:37 ▼このコメントに返信 機械製品なら馴染ませることで安定するってのは普通じゃないの?
楽器とかだって部品が新品だとすぐ調律狂ったりするからしばらく試奏するってことがあると思うんだけど
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:37 ▼このコメントに返信 エンジニアにとっては新品状態の物を扱って試行錯誤して作ってるわけだから、製品出荷状態が本来の意図した音だと思うんだが
そこから好みの音になればいいが、ならない可能性もあるなら
良くなると盲信してエンジニアが作った音をノイズだけ流して終わらせるなんて
本当に良い事なんだろうか
76 名前 : (投稿日:2010年05月21日 22:38 ▼このコメントに返信 ライブ行け
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:38 ▼このコメントに返信 米50
残念ながら某S社の技術部長だった人の講義内容ですから
池袋にあるサンシャイン近くの専門学校ね。
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:39 ▼このコメントに返信 まぁHD650の音が変わるのはマジよ
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:40 ▼このコメントに返信 米37
材料科学の観点から言わせてもらうと
常温エージング程度で弾性係数と粘性係数が
変わっちゃうようなら、それは家電材料としては失格だと思うぜ
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:41 ▼このコメントに返信 そんなに音圧に拘るなら生で聞けばいいのに
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:42 ▼このコメントに返信 エージングの話は遠回しな耳自慢にしか聞こえないから困る
お前の耳は機械より正確なのかと。まぁ現状機械もそこまで正確とは言えんが
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:43 ▼このコメントに返信 米77
僕の友達はハッカーっていうのと同じくらいつまらん米だわ
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:44 ▼このコメントに返信 体調と温度と湿度に気を配らないといみねえだろ
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:44 ▼このコメントに返信 何この1〜10まで教えないと科学根拠がー
で反論してる人・・・
単語くらいはググレよw
ってか電気ノイズとか波形の事とか根拠は十分示されてるだろ
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:46 ▼このコメントに返信 東京で電子な専門学校か。
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:46 ▼このコメントに返信 俺、音楽オタだけどオーディオオタとは生涯分かり合えないと思う
ある程度音質のいいもの揃えたら後はCDなりなんなり音楽ソースの方に金をかけたいからなぁ
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:46 ▼このコメントに返信 ※84
「エージングによる音質変化は誤差の範囲」ってオチがついてるのはスルーするの?
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:49 ▼このコメントに返信 普通にスタジオでもエージングするけどな。
必要ないものあるけど。
何でもオカルトに結び付けたがるのは耳が腐ってる証拠だな。
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:53 ▼このコメントに返信 プロユースのモニターヘッドホンとかは代替わりとかしたら
特にエージングを実感するぞ
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:53 ▼このコメントに返信 東北電力の評価が高いw
91 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:55 ▼このコメントに返信 米71
次を無視している。
1.オーディオボード分のスピーカの位置の変化
2.オーディオボードが反射板として機能する可能性
3.オーディオボードを敷くことにより床への振動伝搬特性の変化
まぁ何が言いたいかというと、実験をするに当たって無意味な比較をするなということ。
はじめにリスニングルームで頭の位置にマイクを固定してスピーカ特性を調べないと。
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:55 ▼このコメントに返信 ※5
ここν速だけど
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:57 ▼このコメントに返信 PA業でもエージングっつーか、音ならしは普通にやってるし効果は明瞭に現れるけどな…
あくまで本来の性能を引き出すだけであって、やりすぎはダメだし元々ロースペックじゃ意味がない。
ヘッドフォンだったら普通の音で数時間鳴らすだけで十分だと思うよ。
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:57 ▼このコメントに返信 ※79
スピーカーの材質やらコーンって何かどんな動きするか知ってるか?
※87
いやだからノイズにしても波形にしても本来の誤差を正す意味合いって言ってんだろw
それを感じれないクソ環境かクソ耳がどうのこうの。
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 22:59 ▼このコメントに返信 測定器では変化あるかもしれないけど、人間の耳でそんなの感じ取れるわけない
人間の耳が機械に勝てるわけねーよ
結局聞き慣れただけ、エージングは無意味
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:02 ▼このコメントに返信 スピーカーの中身って電磁石振動させて増幅したのをコーン紙に当てて出力しているだけだろ?
機械の慣らし運転は駆動系のモーターの回転数を安定させるためとか潤滑油を均等に馴らすためとか、そういう効果があってやってるけどオーディオでエージングするとどうなるの?死ぬの?
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:03 ▼このコメントに返信 HD650持ってるけど変わると言えば換わるとは思うが
解像度がなんとか〜分解能がなんとか〜ってのがよくわからんな
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:05 ▼このコメントに返信 113のサイトの人は気の毒だな。
「以下の理由から、AKG K324Pをホワイトノイズを使って50時間エージングを行った結果による音圧の変化は、「0.2dB未満である」・・・と考えます。」
っていうまともな考察しかしてないのに、エージング=オカルトみたいな馬鹿の道具にされちゃって。
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:06 ▼このコメントに返信 エージングで変化はするけど劣化じゃないという保証はないもんな
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:07 ▼このコメントに返信 ※95
最初に30秒程度聞く → 鳴らしっぱなしにして外で2〜3時間時間潰す → 帰宅して聴く
これでも大体の奴ははっきり違いが分かる。やっても無いくせにギャーギャー騒ぐな
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:08 ▼このコメントに返信 米79
誰もそこまで変化するだなんて言ってないだろ。
例えばスピーカーのエッジの部分がドロドロのグニャグニャにならないと
音が変わらないとでも言うのか?実際そんなことになる前に音に違和感を
感じて交換するだろ。これは長期間の稼動によって部品が常識的な程度で
劣化し、再生される音が変わることの証明になる。
なら程よい使い込み具合で心地よい音がする可能性も十分あるでしょ。
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:13 ▼このコメントに返信 レコーディングエンジニア見習いやってるけど、ここの米欄見てると
すげー細部にまでこだわって録音してるのがバカらしくなるなw
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:14 ▼このコメントに返信 エージング否定派=処女厨
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:15 ▼このコメントに返信 よくなったと思うんならそれでいいじゃない
人に押し付けさえしなければ
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:15 ▼このコメントに返信 >メーカーもマニュアルに書くよ
書いてるメーカーもある
どこだったかは忘れた
ウルトラゾーンだっけ?
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:15 ▼このコメントに返信 米102
邦楽は腐ったみたいによく言われるけど、
本当に腐ってるのは一般市民の耳だって話なのです。
107 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:17 ▼このコメントに返信 米100
そりゃそうだろ。
試しに「ならしっぱなしにせずに」外で2,3時間過ごしてから聞いてみろ。
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:17 ▼このコメントに返信 米100
最初に30秒程度聞く → 鳴らしっぱなしにして外で2〜3時間時間潰す → 帰宅して聴く
→ 翌日になる → 音が劣化していると感じる →
最初に30秒程度聞く → 鳴らしっぱなしにして外で2〜3時間時間潰す → 帰宅して聴く
無限ループ
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:17 ▼このコメントに返信 結局、耳が慣れたかどうかの違いじゃないの?
俺は消耗品のイヤホンにクソ高い金を払えないから高級品は知らん。
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:18 ▼このコメントに返信 正直>>373には反論できない
が、それでいいんだよ
俺は理屈はともかくエージングはあると思うけどそれは個人的な体感でしかないし
確かにオーディオって押し付けがましい奴がいるんだよな
音が良くなるっていうけどそもそも音の良さなんて数値で表せないんだからムキになるほうがおかしい、否定派もそう
まあ、音に限らずそういうものって多いけどな
芸術とか、労働環境とか、頭の良さとか、人生の豊かさとか…
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:18 ▼このコメントに返信 スピーカーやヘッドホンは膜ふるわせてるんだから変化あるだろー
太鼓とかだって使い込めば差がでてくるんだし
ただハードディスクのエージングての見たときは頭がクラクラしたw
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:20 ▼このコメントに返信 そもそもテレビ電波やら音やらって
例えば数値が同じ50dbだとしても
その中で一定値分だけ不純の混じった物とクリアな物
数値や波形では見分けれないのにね
それに0.2dbって力にどんだけ差あると思ってるんだろ
単純に0.2差がない!誤差!
って思ってるのかな?
仮にそうならそんな知識じゃ話し合いにならないの当たり前だよねー
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:20 ▼このコメントに返信 あと一つだけ某材料メーカー勤務の俺が一つ。
使ってる物にもよるが、素材の経年劣化の変化率が少ない時の音が聞きたい。
というのであればある程度は効果があるはず。改良・改悪はしらね。
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:21 ▼このコメントに返信 スピーカーを自作してからエージング信じるようになったよ。
なんかしらんけど最初の音酷すぎ。 壊れたラジカセみたいな音がする。
耳が慣れたとかそういう次元じゃなかった。
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:23 ▼このコメントに返信 「エージングしたっていい音でねーよ」とか言ってるエージング否定派はバカでしょ。
「エージングすると世界中の誰もがいいと認める音が出る」
なんか思ってるオーオタなんていないよ。
エージングすると、純粋に音が変化するのであり、
その変化した音を気に入るか?劣化と受け止めるのは個人の主観。
ツンボが多すぎる。耳糞溜りまくりんぐだね。
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:23 ▼このコメントに返信 音を感じるとかいう表現を使ってる時点で科学的じゃないよね。
耳はいいかもしれないけど(笑)脳は腐ってるよね。
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:24 ▼このコメントに返信 知識があって音質にこだわるのならともかく、知識が無いくせにこだわってる奴ってカモにされてるよね
伝導率が超微妙な奴を高額で売りつけてるのを傍目から見てて笑ってたら、調べてみるとマジで買ってる奴がいてビックリした
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:25 ▼このコメントに返信 おれ作曲家でカナル型のイヤーフォンをよく使ってるんだけど、壊れるたびに(ライン切れ)毎度SONYの同じのを買うんだわ。
でもやっぱりハイのシャキシャキ感とローの出方はしばらく使ってないと安定しないよね。
エイジングを信じる信じないより、振動する物なんだから当然音は変わってくよ。
まあその差を感じる耳を持ってない人が殆ど。専門家じゃないとわからない微細なレベルなわけさ。
でもその微細なレベルで仕事に支障の出る人もいるのは確か。
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:26 ▼このコメントに返信 耳との接着感に違和が減ったからよく聞こえるんじゃねえの?って思う
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:30 ▼このコメントに返信 なんか、顔真っ赤にしてつんぼだの繊細な音を感じられるのどうこうって※見てると、潜水艦のソナー士でもやる方がいいんじゃないのかと思えてくるんだが。
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:30 ▼このコメントに返信 米112
ここで言われている0.2dBはそれぞれの周波数に関してだから。
あんたが言ってるのはオーバーオール値か何かでしょ。
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:30 ▼このコメントに返信 「大体の奴ははっきり違いが分かる。やっても無いくせにギャーギャー騒ぐな」所詮この程度の反論しかできないよね。はっきり違いが分かるのは個人的な話でしょ。しかもやっても無いくせにとか決め付けてる浅はかさww耳に入るのは自分に都合のいい情報だけですかねw?
123 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:31 ▼このコメントに返信 >119
118だけど、カナルならモニターに誤差は出にくいよ。
買ったばかりの出音を記憶する脳があるならやってみ。
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:32 ▼このコメントに返信 科学者と芸術家と批評家が議論しても結論は出ない。
あまりの罵り合いにゲハ版に来たのかと思った。
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:32 ▼このコメントに返信 むしろ慣らし運転後に変化しない工業製品があったら驚きだろ
その変化ってのが肯定的なものなのか劣化なのかの違いはあるけどな
例えば高音のキンキンとした音が経年変化で取れてきて、音が良くなったと見るか、劣化とみるかも人によって違うしな
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:33 ▼このコメントに返信 50kHzエリア
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
60kHzエリア
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A
同じ機器使ってるならどっちかに偏るよね。
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:35 ▼このコメントに返信 はいはいプラシーボ
この手のって度々出てくるね
オーディオなんざ自己満足なんだから好きにやれば良いと思うけど
眉唾信じる前に環境を整えよう、その方が絶対満足出来るよ
128 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:36 ▼このコメントに返信 ※100
なんで外行くんだよwwww
自分の耳に合うようにするためにエージングしてるんだろ?
音が変わる=自分の好み なのか?
途中の変化も聞き逃さずに合う音を探れよ、んでベストな状態で止めろ
外の音聞いてたらそりゃ変化もする罠wwww
129 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:39 ▼このコメントに返信 ※96
紙が振動しやすくなる
物理的に動いている箇所がある以上、変化がないことは絶対にあり得ない
ただしそれが音質向上につながるかどうかは全く別問題
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:39 ▼このコメントに返信 むしろずっと使ってても何も品質が変化しないと考えてる奴の方がよほどおかしいだろ。
131 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:41 ▼このコメントに返信 振動して音を伝えるんだから、短期的なエージングはありそう。ただそれで音が良くなるかはさておき。
悪くなったからって初期不良で交換するオーオタいるの?
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:43 ▼このコメントに返信 お前らもミニ四駆はブレークインしたろ?
133 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:44 ▼このコメントに返信 プラシーボだとか言う輩はipodが音質良いという類の人間。
どうせ数千円のイヤホンで満足してるようなツンボなんだろ。
買ったばかりの物と一年使った物じゃ音の違いなんてはっきりと分かる。
耳の慣れは無い。同じ物を2つ買ってから言え。
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:47 ▼このコメントに返信 米60
一生糞音質で聴いとけ。
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:47 ▼このコメントに返信 音なんて気候、湿度でも変わるし、同一製品でもロット番号単位で微妙に設計変えてたりするんだから、エージングなんて意味ない。
完全防音室で超高級システム使ってて、機械で計測しても分からないぐらいの違いが分かる耳を持ってるってんならやれば良い。
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月21日 23:56 ▼このコメントに返信 おおよく分かってんじゃねーか、
でもそれは、音は微妙な変化でも影響を受けるって言いたいんだよな?
ならエージングでも音は変わるだろ!
自分で答えを言ってるじゃねーか!
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:00 ▼このコメントに返信 米133
同じものを2つ買う人はあまり居ないと思うが。
そして、金額が高い=良質では無い。
≒ではあるが。
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:00 ▼このコメントに返信 このVIPの糞餓鬼には一生分からないもの
139 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:00 ▼このコメントに返信 エージングは音が良くなるのではなく音が変わると言うのが正しい。
メーカーはその変わった状態でセッティングをしているので音が良く聞こえるだけ。
(大体30〜50時間から変化がゆっくりになりなるのでそれ以後で合わしている)
140 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:06 ▼このコメントに返信 高いヘッドホンとかスピーカーが宗教って言ってるのは糞耳か、アンプは買えない貧乏人だろ
高価格帯の商品になるほど個性が全然違う
家電屋行くだけで分かることだぞ
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:09 ▼このコメントに返信 馴染み方の問題じゃないのかな
バイクなんかも、最初100km程度走るまでは○○km/h以上出さずに、急発進・急加速するなって言うからね
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:12 ▼このコメントに返信 音の変化自体否定してる子は
もう100均イヤホンでいいから2個買って最初に同じ音って判断してから
片方だけ15時間位駆動させてからくらべてみろよ
それで終わるから
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:17 ▼このコメントに返信 もう湿度の高い日本じゃなくてステップ気候のところででも聴いてろよ…。湿度でスピーカーが悪くなるんじゃないの?
144 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:19 ▼このコメントに返信 エージングってあれか、ブスも三日で慣れるとかそういう。
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:19 ▼このコメントに返信 行き過ぎたオーオタの感覚は
潔癖症が、ほかの一般人を軽蔑するようなノリに似てるな。
なんというかキチガイがそこまで音を気にもしてない一般人を下に見てるというか。
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:23 ▼このコメントに返信 長時間使用した上での経年劣化だろ?
それが何故良い音になるかという科学的根拠がしりたい。
ノイズが少なくなったとかそういう実験結果はないのかよ
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:33 ▼このコメントに返信 大体否定派にも肯定派にもそれぞれ主張が違うやつがいるから混乱するんだろ
肯定派には「音が良くなる」って断言してるやつと「音が変わる、いいか悪いかは個人の感性」ってやつがいる
否定派には「音が良くなるとかバカ言ってんじゃねーよ」ってやつよ「音が変わるとかありえない」ってやつがいる
肯定派の「音が良くなる」って断言してるやつはアホでこいつがいるせいで否定派が増える
否定派の「音が変わるとかありえない」っていってるやつはその機器は壊れないって言ってるのと同じだからな?
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:35 ▼このコメントに返信 10時間程度の慣らしと長期間エージングが混同されててわけわからん
慣らしでは音は間違いなく変わるから本当に100円イヤホンでも買って来い
長期間エージングは知らんけど、設計者の思想による部分が大きいんじゃねえの?
149 名前 : アヘ投稿日:2010年05月22日 00:35 ▼このコメントに返信 話がそれて申し訳ないが、スーパーオーディオCDってレコードと比べるとどんな感じ?
聞き比べした事ある人ぜひ感想を
150 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:39 ▼このコメントに返信 刃物と女は新しい方がいい
という言葉があってだな。
それ以外のものは使いこんだ方がいいんだ。
嘘だけど。
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして、暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:43 ▼このコメントに返信 エージング否定派に、通常盤CDとモービル・フィディリティ盤CDの聞き比べさせたら、違いが判らなかったでござるの巻
152 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:44 ▼このコメントに返信 米147のまとめが凄く分かりやすいと思った
153 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:44 ▼このコメントに返信 タイトルにもあるように、「『エージングをやると必ず音が良くなる』と言うオーディオマニアは異常」ということでOK?
タイトルの書き方だと「変化する」という意味には捉えられない。
んでもうひとつ。音は、周囲の環境や、聴いている人間の耳や脳の状態により聞こえ方が変化するため、人間が同一の環境を作れず、いつも最高の音で聴けるわけではない。
よって、ある一定レベル以上の環境だと、エージングをかけたものとそうでないものの音の違いが分からなくなる。あと、聴いている人間自体がエージングしている。
このためエージングは無意味に近いと考えるべき。
154 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:51 ▼このコメントに返信 耳のほうが音質に合わせるんだろ よく聞こえるように補正する
155 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:54 ▼このコメントに返信 音楽CDを冷凍庫でキンキンに霜が着くまで冷やすと明瞭度が増す。
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 00:59 ▼このコメントに返信 気持ちの問題。
慣れればノコギリ波聴いてるだけで抜ける。
157 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:01 ▼このコメントに返信 ※153
ラスト一行の根拠がその上の4行では全く足りてない
中学国語からやりなおせ
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:04 ▼このコメントに返信 結局肯定派は
「だから効果あるんだって!全然音変わるもん。ソース俺」
としか言ってないな
159 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:07 ▼このコメントに返信 そりゃ音楽について感じる事なんて主観の塊だからな
否定派も変わるわけねーだろwばっかりだし
160 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:09 ▼このコメントに返信 エージング(経年劣化)じゃなくてバーンイン(慣らし運転)な
100パー有る、ボーカルの「さ」行の刺さり方とか、ベースラインのダンピング具合とか
まあ音質気にしない奴には一緒なんだろうけど
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:12 ▼このコメントに返信 なにここw
コメにオカルトマニアが多すぎてワロタwwwww
162 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:18 ▼このコメントに返信 ようし音に詳しいパパがヒントを教えちゃうぞー。
スピーカは音を発する以上、発音中は常にそれが振動し続ける。
その振動で、コーン紙がものすごく小さなレベルでゆらぎ、しなる。
それをずっと繰り返しているうちに、紙の柔軟性が増してくるんだ。
使い始めのスピーカーはコーン紙がまだ固く、
柔軟に振動しきれていないので音の質そのものも固めに聴こえる。
しかしそのエージングとやらを繰り返してると、前述どおり紙が柔軟になるんだ。
その固かった紙が柔軟になるとコーン紙の振動のしかたが僅かに変わる。
多くの人間の耳は、「固い音よりも柔らかい音のほうが落ち着く」という傾向が強いんだ。
だから、エージングして柔らかくなった音を好む人がいということなのだよ。
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:20 ▼このコメントに返信 とりあえず草生やすってのはもうそろそろ飽きた方がいいと思うよ
164 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:25 ▼このコメントに返信 家のスピーカーのサランネット外してコーン紙触ってみるといいと思うわ
変化しないって方がありえないってわかるから
165 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:26 ▼このコメントに返信 自分の主観にどうしてそこまで自信を持てるのかが分からない。
人間の感覚ってすごく流動的というか、受け取った刺激を処理する脳/中枢神経次第なのにね。
例えばカクテルパーティー効果なんてことを脳は無意識に行っているんだぜ。そりゃエージングで多少変化はあるんだろうけど、脳の受け取り方が変わってきた方がはるかに大きいよ。
166 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:31 ▼このコメントに返信 ※165
流石に
つ鏡
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:40 ▼このコメントに返信 米166
165だけどいやホントにそうなんだって!
ここで話題になってるエージングによる変化って、かなり微妙な音の変化でしょ?それぐらいの感覚の変化は普通にあるってば。
水飲んで「今日はおいしいな」って思った事ない?そのレベルの話さ。
168 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:41 ▼このコメントに返信 うわあ・・・
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:43 ▼このコメントに返信 スピーカーの駆動系のエージングは車と同じなので分かりやすいが
アンプ、ケーブルなど駆動しない金属のエージングは理解し辛いと思う。
じつは金属に電気を流すと極小の世界では導体の素子の方向が変わり抵抗値もわずかだが変わる。
それでも音が変わるため金属でもエージングが必要になる。
ケーブルなどに方向があるのはそのため。
170 名前 : 投稿日:2010年05月22日 01:45 ▼このコメントに返信 スピーカーのコーンは凄い振動だしまだ解るんですがヘッドホンはどうなんですか教えてパパ
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:49 ▼このコメントに返信 米167
166じゃないけど
自分の主観にどうしてそこまで自信を持てるのかが分からない。
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:49 ▼このコメントに返信 ※167
申し訳ないけども、それすら主観まみれの意見にしか見えねえよ・・・
173 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:54 ▼このコメントに返信 否定派は使った事なさそうなヤツ多いなw
耳エージングとかそれこそソースはどこだよw
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:54 ▼このコメントに返信 >>41
うへえええええええええ
きめdぇええええええええぇえぇx
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 01:58 ▼このコメントに返信 オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aging.htm
※14
2万以上のクラスで変わらないのはアンプがしょぼいから。
オーディオはアンプから投資するのが基本だよ。
※79
デリケートなものでも良い音になるなら許容するニーズがあるだけです。
何でもオカルトと片付ける人達には関係の無い話かもしれません。
※95
マラソンと短距離走を比較しているようなものですよ
※146
> 長時間使用した上での経年劣化だろ?
っ※139
劣化した状態を想定して作ってあるから劣化≒良い音になる。
> それが何故良い音になるかという科学的根拠がしりたい。
> ノイズが少なくなったとかそういう実験結果はないのかよ
っ※71
176 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 02:01 ▼このコメントに返信 「エージングで音が変わる」と考えてるから気持ち悪いんだよ
エージングで機械や回路が馴染んでくると言った方がいい
服だって買ったばっかは繊維が硬くて着にくいだろ?
何回か洗って着ているうちに、繊維が柔らかくなって体に馴染んでくる
それと同じだよ
177 名前 : 165投稿日:2010年05月22日 02:03 ▼このコメントに返信 米171 米172
たしかにその通りだな・・・。すげー恥ずかしいや。
単純に、自分が客観的データしか信じない理由を書きたかっただけなんだ。スレ汚しすみませんでした。
178 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 02:14 ▼このコメントに返信 コンデンサの自己回復に言及してるやつがいないってどういうことだ・・・
自己回復は工学的に知られてるしエージングの一番の目的だと思うんだが
179 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 02:32 ▼このコメントに返信 どうでもいいけどこういう大層なオーディオマニアって音質だけ求めてるだけで
実際に聴いてる曲ってありきたりでしょぼい物ばっかりだよね
180 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 02:57 ▼このコメントに返信 ロジクールの一万ぐらいのPC用スピーカーで十分
うまく設計してるなとおもう
181 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 03:50 ▼このコメントに返信 人間の適応能力はすごいねって話だろ
182 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 03:54 ▼このコメントに返信 で、誰も数値出せないから堂々巡りしてるんだね
183 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 03:59 ▼このコメントに返信 俺はオーディオにかける高い金があったらライブに行く
184 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 05:05 ▼このコメントに返信 車のナラシ運転とか調整が必要な光源ライトとか、エイジングって普通にあるものだからなぁ。
要は、稼動部分のアタリをつけたり、最初の状態の変化(劣化?)が激しいところはちゃんとした性能でないから信用しないとかいう話だけども。
オーディオの世界もあるんじゃねえの? まして、イヤホンを換えるだけで、今まで凡庸な曲だと思ってたものに引き込まれたりすることもあるような微妙な世界だし。
まあ、味やら絵画やらと一緒で、楽しむために訓練が必要って世界でもあるから、違いがわからねえって人に違いを理解させるってのはやるだけ無駄だろうし。この議論はいつまでたっても平行線なんじゃね?
185 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 05:28 ▼このコメントに返信 これ開発してる人がそんなのありえねーよwみたいに書いてた気がする
186 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 06:12 ▼このコメントに返信 エージングの話の前に数万円のヘッドホンと3千円のヘッドホン比べてみろよ
高い方はとんでもなく良い音やぞ
187 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 06:46 ▼このコメントに返信 クラシックオタだが、レコーディングエンジニアが読んでそうなので一言書いとく。
録音したものはなるべくそのまま再現しろ。変にいじるな。
下手なやつが下手に聞こえるのはしょうがない。それより、いい音出してそうな
奏者の音が変にぼやけてたりするのがイライラするんだよ。
話は変わるが、会話相手が全員肯定派だと事前にわかっていないときにエージングを
話題にするのは避けたほうがよさそうだな。
その場で判明はしなくても、影でかなりヒンシュクかってそうだ。
188 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 07:06 ▼このコメントに返信 オーディオに興味も無い、経験も知識も無いのにプラシーボで全部済まそうとしてるなw
馬鹿の一つ覚えで連呼するのはいいけど、悪意しか感じないしカッコ悪いよ。
振動板の材質で音色が変わるって言ってもプラシーボ扱いされそうw
オーディオに興味無ければいちいち反応すんなよって思う輩が多いな
189 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 07:15 ▼このコメントに返信 オーディオネタってほんとよく伸びるよね。
スピーカーのエージング云々は、新品の靴の革が履いているうちに
柔らかくなって足に馴染んでいく過程みたいなものだと思ってる。
190 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 07:26 ▼このコメントに返信 米180
ロジクールは意外とマジメにスピーカー開発しているらしいよ(↓参考記事)
ttp://www.phileweb.com/review/column/201002/19/76_2.html
隠れたオーディオブランドらしい。
191 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 07:30 ▼このコメントに返信 とりあえず自称オーディオマニアがエージング自体よくわかっていないのは理解した。なんか「エージングで音が良くなるよ」って言ってる人間は
・毎回使うたびにだんだんとスピーカーの動きが柔らかくなる
・毎回使うたびに電気が通るからだんだんと金属が馴染むため
の2パターンあってどっちなのか分からん。とりあえず両方つぶす。
前者に関してだと経年変化はありえるとは思うが、必ずしも良くなるわけではない。当然だがメーカーだってアホじゃないから、1ヶ月程度でそんな簡単に分かるほど変化するなら製造物責任法から考えると取説に音の変化の表記がないと訴えられるぞ。
後者については、この書き方だと使うたびに金属が変質しているんだから毎回音が変化することになる。だから悪くなることもあるだろうし、良くなった状態で止まるわけでもない。
確かにスピーカーは動いて音を送るため「停止状態と稼働状態で動きが違うから、スピーカーの状態を最初から稼働状態に近くするために数分鳴らす」というのならまだ分かるが、良くなるかどうかは別問題。
あと、音自体が部屋の形状や温度やら湿度やら、また受け手の耳の状態やら脳の状態やらで変わり、それに使用状況という条件が加わってるだけ。変化する条件としては使用時間というのは当てはまるが、「エージングを行うと音が良くなる」ということには当てはまらない。
192 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 07:35 ▼このコメントに返信 多分、スピーカーをエージングしているんじゃなくて、耳をエージングしてるんだと思うな、俺は。
193 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 08:28 ▼このコメントに返信 気持ちが重要
よくなる!って思って聞くのが一番音質がいい
194 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 08:39 ▼このコメントに返信 「それは劣化してるのを勘違いしてるだけ」
これだけで、変化があることを認めながら「劣化」と決め付けているのがわかる
変化をどう捉えるかは人によるとしか言えないにも関わらずだ
一見いかにも否定派の方が科学的、論理的に話しているようだが
主観的な話をしている以上、肯定派の感覚的な話し方が議題には相応しい
(同様に、トンデモ理論を繰り出すオーヲタの話も聞くに値しない)
真の馬鹿ほど自分を盲信し相手を馬鹿にする
否定派にその自覚があるのか疑わしい
195 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 08:40 ▼このコメントに返信 >>191
それってエージングで音が良くなりうるっていう説明じゃん。
つぶすとかアホかw
196 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:15 ▼このコメントに返信 >>194 >>195
「必ずしも良くなるとは限らず悪くなるときもある」であって、「良くなる方向にしか働かない」ではないと言っている。それを「エージングで音が常に良くなる」と読める文章を書いていることが問題なのだ。
んで、「音が良くなる」ということ自体が感覚的なものであって、何をもって音が良くなっているというのか…。例えば、どの製品でエージングやればどういう効果があるからどんなジャンルの曲に合うようになるが、こういうジャンルには合わなくなるという説明の方がまだ説得力がある。
そもそも、どんなスピーカーでもエージングやればどんなジャンルの音楽でも良くなるの?
197 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:21 ▼このコメントに返信 プラシーボ効果じゃね
198 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:22 ▼このコメントに返信 ※196
エージングって和訳の意味わかる?
元々音が良くなるなんて誰も言ってないんじゃない?むしろ否定派が吹聴してる感じ
単に聞き手に好ましい傾向になる事が多いってだけでしょ。プラシーボ含めて
199 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:25 ▼このコメントに返信 SONYのEX300SLを2つ買って、片方20時間鳴らしてもう片方は新品のまま比べてみろよ
絶対違う
200 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:30 ▼このコメントに返信 2つ買って確かめるなら同時に買った方がいいぞ
後から買うと仕様が微妙に変わっていたりするからな
201 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:30 ▼このコメントに返信 ※198
じゃ、ここのスレタイ注目。
個人的にはスピーカーがエージングされたんではなく、耳が慣れたんだと思うが。
202 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:30 ▼このコメントに返信 コメ概要
・とりあえず肯定派もスレタイみたいに「よくなる」って言ってるのはそんなにいないみたい
・よく「聞こえる」って言ってるのはちらほら、大半が「変化する」
・否定派は「よくなる」ことについては全否定、使用に伴う劣化等の変化があることはおおよそ認めている
・変化については数ミリdb程度の差があることが検証された(らしい)が、誤差の範疇ともとれる(らしい)
・その差異を人間の耳が捉えられるかはわからない(らしい)
・人間の知覚は適応能力が高いので新しい環境に慣れて音が変化したように感じることの方が大きい
・音響と知覚の検証がしっかり行われないと肯定も否定もない
・エージングって言いたいだけ
203 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:37 ▼このコメントに返信 ※199-200
だったらその2つが完全に同じであることを証明できる?とかとんでもない話になるが…。
違うかどうかではなく、良くなるかどうかの話じゃないの?
この話、多次元解釈みたいな話だな。
パラメータで観測できないものは証明のしようがない
204 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:40 ▼このコメントに返信 とりあえずひとつ分かったことは、
肯定派が本スレ内のトンデモコピペを否定しておかないと、今後も否定され続けるってことだな。
205 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:40 ▼このコメントに返信 レコーディングエンジニアやってるけど
なんかここ読んでると音にこだわってるのがむなしくなってくるな……
マジレスすると「経年で音は変わる」
良いか悪いかは主観
以上
206 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 09:50 ▼このコメントに返信 新品、使用開始からa時間、b時間、c時間、d時間、製品の寿命間近、寿命来たもの
このくらい用意して同時に(連続的に)検証してみてほしいよね
んで十分な数の被験者集めてそれぞれの快・不快の指数を統計とってみてほしい
さすがに水平一直線ってことはないと期待する
んで別途「こちらは新品です、こちらは○年使用されたものです」ってのを偽っていろんなパターンで検証して、それぞれどのくらい違いが出るかも知りたい
プラシーボがどのくらい関わってるのかも見えてきそう
207 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 10:18 ▼このコメントに返信 スピーカーも稼働があるからエージングすればなじむだろうけどそれで音が良くなるかは別問題。
メーカーが販売時にもっともいい音(メーカーが考えるいい音)なるように調節や設計してたらただの劣化。
エンジンをなんとかって書き込みがあったが元メーカー勤務のエンジン屋だったがエンジン単体ならラップ(エージングとは言わない)済みのものを出荷することもある。特別な理由があったらだけどな。
それと量産エンジンでも物によっては短時間ラップするものもある。
208 名前 : 投稿日:2010年05月22日 10:25 ▼このコメントに返信 自称エンジニアの工作が涙ぐましいな
209 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 10:26 ▼このコメントに返信 で、肯定派の人にエージング前後の音を
ブラインドテストしたら結局判別できないんだろw
210 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 11:37 ▼このコメントに返信 エージング改善肯定派「エージングはあります!私には音が良く聞こえます!」
宗教家「神はいます!私には神からの声が聞こえます!」
エージング変化肯定派「エージングはあるけどそれはただの変化であって良くなるとは限らない」
エージング否定派からエージング狂信的改善肯定派へ「分からん、数字で出せ」
一般人「どうでもいい」
211 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 12:17 ▼このコメントに返信 ※209
想像でモノを言う奴がブラインドテストを語るとか出来の悪い冗談すぎるだろwww
212 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 13:14 ▼このコメントに返信 耳鳴らし半分だろ
213 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 14:28 ▼このコメントに返信 経年変化=経年劣化と考えるのが安直。
ヴィンテージのギターやアンプ、スピーカーキャビネットは言うに及ばず、
億単円するバイオリンがあるのも知らないのか。
音楽的な響きというのが、曖昧且つ主観的なのは大前提だけど、
Waveファイルと192Khzのmp3の差が分からない人には関係の無い話。
214 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 14:30 ▼このコメントに返信 HD595で試したことある
最初聞いたときモコモコしてたけど
音楽かけっぱなしで1日放置したあときいたのでは全然音が違ったのは確か
ただ音が「良くなったか」どうかはわかりませーん
215 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 15:12 ▼このコメントに返信 ※213
つまり、逆も真なり。
経年変化=経年で良くなると考えるのが安直。あくまで変化。劣化したかよくなったかはそれぞれ自分で考えれ。
例えば酒だって寝かせたら味が変わるのは分かりきったこと。それで良くなった悪くなったってのは好みだ。既に十分いいものに対し、わずかな変化が生まれている。それが自分の好みか、それとも最初の方が良かったかなんてのは音だって同じじゃないのか?
保管失敗したらスピーカーだって腐ったり錆びたりする。
ヴィンテージギターとかって音で値段付いてるんじゃなくて骨董品価値で値段付いてる可能性は?
Waveファイルとmp3の違いは若いうちなら分かるけど年食ったらまず分からんよ。自分の聴覚がずっと同じだとは思わない方が正解。可聴音は高音20kHzだが30代で15kHzくらいには大抵下がっている。ヘッドホンイヤホン使いまくる人間ならなおさら。
216 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 15:16 ▼このコメントに返信 ※201
いやだからこのスレタイ考えた奴は明らかに否定派だろ。
エージングで音が良くなりうるって自分で解説してんのに、
何と戦ってるんだよ。
217 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 17:06 ▼このコメントに返信 よく意味がわからないから女の子に例えて説明してくれ
218 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 18:07 ▼このコメントに返信 ※217
処女は膜が邪魔して入れにくいし、痛がってまともに行為が出来ない(機器の火入れ)
膜が破けても、痛みがありしばらくは行為自体が苦痛でまともに楽しめない(エージング開始)
段々、痛みが感じなくなってきてオーガニズムを感じるようになる(エージング中)
行為でイケるようになり、男女共に心身ともに最高の状態に(機器として最高の状態)
マンネリ、穴が緩くなる等で行為が楽しめなくなる(劣化)
219 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 19:14 ▼このコメントに返信 電解コンデンサに関して言及している人があまりいなくてがっかりした。
220 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 19:45 ▼このコメントに返信 >>219
こんなコメント欄でキュリー点とか説明しろと?
それに良い方向に変わるとは一概には言えない
221 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 20:49 ▼このコメントに返信 エージングを欧米では「Burn in」としているね。
日本人だけならオカルトだが、世界でも普通にあるからな。
楽器も弾き込むと音が変わるのはプロでも常識だし。
222 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 20:55 ▼このコメントに返信 エージングで音が良くなる(キリッ
って言ってる奴はとりあえず普段聴いてる曲あげてけよ
223 名前 : 厨二病投稿日:2010年05月22日 21:37 ▼このコメントに返信 否定派は別に信じなくたって構わんからわいてくんなゴキブリ共
俺らは大人しく盲信()させてくれさえすればそれだけで楽しいの
224 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 22:03 ▼このコメントに返信 とりあえず耳がエージングされてるだけって言う奴は間違いなく糞耳
エージングによって音がよくなるかどうかというのはさておき音が変わると言うのは間違いなく事実
安物でいいから二つ買ってきて実験すればいいだけのことを何故しない
それでも音の違いがわからないのならば本当にエージングが無意味あるいは糞耳ということでいいじゃないか
ためしもせずに否定するやつは何がしたいの?
ネット上の本当に正しいのかどうかすらも怪しい実験結果だけを見て肯定派を叩くとか意味わからん
225 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 22:16 ▼このコメントに返信 まず自分で試してから意見言えよ否定派
226 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月22日 22:19 ▼このコメントに返信 >>222
Free
Gary moore
Eric Johnson
Stevie Ray Vaughan
Eric Johnson の Desert Rose大好き
Eric Johnsonならこの件に関してなんていうんだろ?
227 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 00:17 ▼このコメントに返信 音を鳴らし続けることでコーンの張りが変化する→音が変化する
これがエージングだと思ってたんだけど、違うの?
228 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 00:25 ▼このコメントに返信 肯定派は本スレの>>41と>>97みたいなのを否定しないといつまでも貶されるぞ。
本スレ>>238は理解してるけど、あまりに酷いコピペが多くて信用落ちてるのよ。
3回がけだと悪くなるとか色々あったし…。
229 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 03:46 ▼このコメントに返信 ※228
そのトンデモ説を持ち出して「これだからエイジング厨は」などと言う人って、議論の相手にする価値は無いんでないの?
馬鹿には勝手に言わせとけで終わりのような。
230 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 07:48 ▼このコメントに返信 俺は気にしたこともないから肯定も否定も出来ないんだけど
肯定派の人が、実際に音が変わってるのを録音してうpったり
波長を数字にして実際にこれだけ変化してるってのを証明すれば
一瞬で片がつく話なんじゃないのこれ?
231 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 08:05 ▼このコメントに返信 エージングって製造の際に熱でやられたコンデンサを
本調子に戻すためのものだろ
というか車では納得できて
オーディオでは納得できないってきもいな
どっちも機械だろ
232 名前 : 七紙投稿日:2010年05月23日 09:58 ▼このコメントに返信 マニアぶりたい奴らが飛び付く都市伝説
内輪で盛り上がるにしても、もっと話題がありそうなもんだが
まっ、ルアー業界でも波動やら剛性やら、わかった様な単語が幅を聞かせてるし、オカルト加減はどこも一緒だなわ
233 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 12:11 ▼このコメントに返信 エージング
効果:使ってりゃ耳慣れるのは当たりま音質が良くなる
234 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 13:24 ▼このコメントに返信 価格のエージング信仰マジきもい。
完璧に宗教だわ。
235 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 13:54 ▼このコメントに返信 まあ理解できない連中にとって理解できない内容を全力で潰したがるのと同じ心理だろうよ
大昔に天動説派に地動説を説明したってトンデモ理論なオカルト扱いされてねじ伏せられてたのといっしょだわ
236 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 13:56 ▼このコメントに返信 管理人は否定派なのね
確実に効果あると思うのに
237 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 14:01 ▼このコメントに返信 >>235
オーディオでは特にその傾向が強いよな。
なんでだか・・・特にオーディオ機器について知識も経験も無い奴に限って叩きたがる。
このコピペブログの管理人もそういう奴なんだろうな。
238 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 15:29 ▼このコメントに返信 「使っていくと音悪くなる」より
「エージングで音が良くなる」ほうが
精神衛生上いいね
高級オーディオ買って音悪かったときの保険みたいなもんでしょw
239 名前 : いや、投稿日:2010年05月23日 18:26 ▼このコメントに返信 鳴らし込むと音が変わるというが、同一製品ですら個体毎の誤差がある。楽器じゃ普通だがね。
気温や部屋の広さも影響するが、同じ部屋で聴く分にはほとんど人間に観測できないレベルの誤差。
そもそも、同じ楽器で同じ曲でも違う人が鳴らせば全然違う表現になる。弾き方次第で音自体も変わる。
そんな小さなことに全力でこだわるより「音楽」を聴くべき、楽しむべき。
240 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 20:16 ▼このコメントに返信 俺もREC/TDエンジニアの端くれだけど、俗に言う「エージング効果」ってのは確実にあるよ。
さすがにイヤホンじゃその効果を実感するのは厳しいが、振動板の大きいスピーカーやヘッドホンではあからさまに変わるモノもある。
まぁ構造からして当然だよね。
もちろん、メーカーや作り、構造によっても効果の大小はあるよ。
一概にエージングを否定するのも良くないが、全ての音響機器にエージング効果があると妄信するのも良くない。
241 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月23日 20:21 ▼このコメントに返信 てか>>238で話し終わってるし。
スピーカーに限って言えば数十時間で確実に音変わるよ。
242 名前 : 肯定派って投稿日:2010年05月24日 04:13 ▼このコメントに返信 試せばわかる、とか言う癖に試して変わらなかったって意見には
お前の耳が糞なだけと言い
データを出せって意見にはアホには何言ってもわからんと言い
そりゃオカルトって言われても仕方ないだろ
ホント数値出せばすぐ否定派は引き下がるだろうに
243 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月24日 12:46 ▼このコメントに返信 すっぱいぶどうですねわかります(笑)。
244 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月24日 19:37 ▼このコメントに返信 機械には初期故障期〜安定期〜末期故障期があるのは常識
ただしエージング(ならし)によって「安定」はすれども
それが音質というモノサシで「改善」「良化」かどうかは断定できない
エージングなんてそんなもん。
オーディオ雑誌・マニアが煽ってる部分がでかいだろ
245 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月24日 20:30 ▼このコメントに返信 「音が悪くなるって言えば信じるんだろ」→「なのにエージングを信じない」の意味が分からない。
「食べ物は時間が経過すると腐る(食べるのに適さなくなる)」という言説を信じることと「食べ物はある程度腐らせた方が美味い」という言説を信じることがひとまず独立しているのと同様に、
機器の経年劣化と音質向上は独立しているはずだ。
246 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月25日 03:25 ▼このコメントに返信 エージング不要で最初から最高の状態で売れよ。。。
それって商売としてどうなの?
花がほしいのに、種売られても困るぞ。
あと、「自称プロ」のお方達、
プロって言わないと説得力が無いんだろうね。
247 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月26日 14:03 ▼このコメントに返信 最初の数十時間で素材が安定期に入るまで音が変化するのは常識で、作り手も素材の安定期を目処に作ってる
安定まで10時間かかるか50時間かかるかは機種による
それと長期使用時の変化で音が 良くなる と言うオタなんていない
※246
工場で延々音垂れ流すぶん価格が上がるだろ
音の変化楽しむ需要潰してまでやる価値ねーだろ
248 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年05月30日 16:41 ▼このコメントに返信 そもそも>>1の内容ってなんなの?
こういう偏向した編集はやめた方がいいんじゃないの?管理人さん。
何の知識も無い素人共が馬鹿の一つ覚えでオーディオ叩きたがるだけだと思うよ
そういう奴らに限って電力会社のコピペとかマジネタだと思ってるんだろうなあキモい
249 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年07月28日 22:03 ▼このコメントに返信 ないない
耳エージングならあるかもね
要は慣れ
250 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月01日 17:42 ▼このコメントに返信 山下達郎がラジオで、個人的にはエージングの効果
は無いと思う、って言ってたな
スピーカーと違って、ヘッドホンは消耗品で劣化が
おきるから数年で買い換えるのが良いとか
251 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月07日 16:07 ▼このコメントに返信 昭和の時代、レコパルって雜誌で音響メーカーの施設で科学的な分析してたけど、オカルト的な差異が見られなかったという結果に。
精神的な部分で錯覚をしているから、カルト宗教と同じなのだろう。
タイムドメインの中国製スピーカー使ってるけど、それ以前に使っていた同額のソニーの国産スピーカーのほうが音域が広くて抜けが良かった。
ところが、タイムドメイン信者にとっては精神的な幻聴効果があるから、絶対に認めないだろうね。並べて比較させても「アーアー聞こえなーい」って大声で叫ぶだけだし。
252 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月14日 08:38 ▼このコメントに返信 どうでもいいといえばどうでもいいが、その変化したって数値が
具体的に出せないのはなんでなのかなーとちょっと思う。
プロの中の人とかならそういう数値とか取れそうなのに…
253 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年08月22日 22:28 ▼このコメントに返信 昔オーディオテクニカの3000円くらいの使ってて最初が籠って
あんまり音良くなかったけど、他買うのも勿体ないのでそれ使っている
うちにすごく音が良くなってきたんよ
そんで2年くらいたって、ウオークマン用に全く同じ製品かったんだけど
聞いてみて何だこれ?っていうくらい最初のと比べて全然音が悪かった
同じ製品なのにビックリしてたの覚えてる
だけど、また同じようにその新しく買ったイヤホンをずっと使ってたら
1か月後くらいには最初のイヤホンとほぼ同じくらい音が良くなったよ
不思議だぁ
254 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年09月01日 20:29 ▼このコメントに返信 >>246みたいに
エージングして売れって言うのは
「エージングで音は良くなる」って誤誘導してるスレタイと同じだよなぁ。
255 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年09月11日 19:36 ▼このコメントに返信 米218
素晴らしい、とってもわかりやすい
256 名前 : ななし投稿日:2010年09月22日 05:10 ▼このコメントに返信 言っとくが、エージングはある程度の効果が有る。
だが、後々劣化をまねき高音域の時、振動膜がパリパリとか言い出す。
まぁ、諸刃の剣だ、やり過ぎ厳禁
しかし、そんなのより、再生時の、発音元の位置情報を正確に、196kbpsのmp3に乗っければ充分
257 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年10月02日 18:56 ▼このコメントに返信 >>256まずお前のエージングの定義を教えろよw
上に書かれてるエージングと全然ちがうことやってそうだな
258 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年11月10日 03:06 ▼このコメントに返信 まぁ密林とかのしたり顔レビュアーどもに一言
プラシーボ効果乙wwwwwwww
259 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年11月21日 10:32 ▼このコメントに返信 ただの予想だけど。
マグネットを使うという点では、オールド・レスポールが人気あるのと同じ理屈ではないか?と。
260 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2010年11月23日 03:36 ▼このコメントに返信 今年の初めころに、オーディオテクニカの「ATH-CKS70」っていうイヤホンを買ったんだ。
低音が良いて言うから買ったんやけど、どうもイマイチなんだよ。
でもせっかく買ったから使い続けてたよ。
そしたらある日突然音が変わった。
ズンズン低音が出るようになってきた。
びっくりしてネットで調べてたら、エージングって単語を初めて知ったよ。
なるほどなって思ってたら、春に「ATH-CKS90」って上位機種が出た。
もっと低音がすごいんだろうなって思ったから買ってみたら、やっぱり期待外れ。
それで20時間ほどエージングしたら、やっぱり音が良くなってた。
エージングって効果あると思うよ。
俺は2度も体験した。
1度目はエージングって単語すら知らんかったよ。
機械では測れない、逆に人間の耳でしか感じることのできない物があると思う。
まあオーディオテクニカのイヤホンでしか試してないけどね。
261 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年01月14日 06:58 ▼このコメントに返信 50時間エージング後のdB比較データ
http://fuchinove.ninja-mania.jp/AGING2008.html
0.2dB程度上がるらしいけど、劇的に変わるもんではないのね
262 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年01月19日 15:45 ▼このコメントに返信 データー云々言うなら試せばええやん・・・
めんどいとかいうなら最初から口挟むなよ
263 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年01月23日 15:34 ▼このコメントに返信 振動膜を振わせて音を出す訳だが振動膜の張りが弱くなる(エージングする)と高音が減って行くのぐらい分かるでしょ。
音良くなるって頭悪い子達の都市伝説ですよ。
264 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年01月30日 01:40 ▼このコメントに返信 エージング嘘だと思うなら2台買ってやってみろ貧乏人ども
265 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月03日 22:54 ▼このコメントに返信 エージングは効果あると思います。ある3万くらいのイヤホンを買って初めて聴いたとき「え・・・?これで3万?」と思いましたそしてその後外耳炎が発覚し2週間程きいていませんでしたその間イヤホンはずっとならしっぱなしでした。そして治った後そのイヤホンで聴いたら「音が変わったなかなりいいじゃん!」と思いましただから自分はエージングは効果があると思います
266 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月04日 08:49 ▼このコメントに返信 プラシーボ効果かもしれんがやらん理由が特にないな。
劣化してもたかが数時間、壊れるまで使うと考えれば誤差だ。
スピーカー買ったら適当にやってみるわ。
267 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年02月25日 22:23 ▼このコメントに返信 エージングの正体は耳のエージングでした。
268 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年03月27日 19:57 ▼このコメントに返信 エージングで音の変化は無い、でも使って劣化したら音は変わるって意見の奴矛盾してないか?
言い方を「エージングしたら良くなった」じゃなくて、「劣化したら好みの音になった」に変えればそれでOKってことか
269 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年05月21日 02:37 ▼このコメントに返信 こんなんやる前に、もっと確実な方法で音質は上げられるんだから、それやれよ。
やってから言え。
270 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年05月21日 23:37 ▼このコメントに返信 エージングかどうか知らんが、ヘッドフォンをスピーカー並みの爆音で鳴らしてたら、
音がキンキンするようになってろくに聞けたもんじゃなくなった
あれはなんだったんだろ
271 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年05月22日 17:35 ▼このコメントに返信 エージングとか好みだろwwwww
おまえらギター弾いたことあるか?新品の弦のあのパリッとした音がいいって奴もいれば、あのモコモコした音のほうが好きって奴もいるだろ。
音は良くならない。明らかに劣化。でもそれが好きだという奴もいる。
処女と熟女の違いです。
272 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年05月24日 21:31 ▼このコメントに返信 エージングの定義はなんなんだよ。
ヘッドフォン側で物理的に変化してるってことなのか、人間の錯覚、慣れまで含めるのか。
ここらをあやふやにして自分の都合よく解釈して言い争っても水掛け論になるだけやん。
まあしかしAV機器板とかでは前者だけの意味で実際使われてるよな。この場合麻雀の流れ論者と同じく一種の宗教だからどうしようもないな。
273 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年06月29日 16:15 ▼このコメントに返信 >>123
>エージングってのは有る程度進んだら安定期に入る
安定期くそわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
エージング厨は頭にスライムでも飼ってんのかよw
274 名前 : 投稿日:2011年07月28日 16:51 ▼このコメントに返信 否定するお前がksなのはわかったからさっさと二台買えよ
聴いてもないくせに偉そうにレスすんな
275 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年08月05日 23:54 ▼このコメントに返信 エージングって表現が宜しくない。バーンインだな。
スピーカーで購入初日の音と1週間鳴らしまくった後で音の差が判んないなら趣味としてのオーディオは止めといたほうがいい。つーか紙だの薄い金属板だの樹脂だので製造した板の振動に対する物理特性が経時変化しないと思うのが信じられん。
アンプは電解コンデンサが通電初期にオシロスコープで波形見てて判るレベルで変化するが、24時間以内にバーンインは9割方終わる。メーカー製を二台買ってきて比べる酔狂は居ないだろうけど、自作でハンダ付けせずに部品付け替え可能にしてブラインドテストすれば判別できる。
276 名前 : 昔は信じてなかった投稿日:2011年08月06日 15:47 ▼このコメントに返信 エージング昔は信じてなかったけど、自分の車デッドニングした時にデッドニング後としばらく経ってからでは音が全然違ってて、ビックリした。毎日使ってんじゃねーかって思われるかもしれんが、車は基本的に嫁が使ってて自分はたまに乗る程度。
具体的には低音がこもってたのがシッカリ出るようになったっていう感じかな表現がオーディオオタクっぽくてしねそうだけどw
スピーカー、イヤホン買って来て何か思っったほどじゃ。。。って感じた時はやって見るのも一興だとは思うよ
277 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年09月26日 00:19 ▼このコメントに返信 人間の耳の閾値が変わることを考えると、一日ぐらい一定の音量の音しか流れない空間で過ごして、耳の感覚の変化をなくさないと確認できないだろうな。
人間は感覚の精度が優れている反面、感覚が変化し続けるから、もののゆっくりとした変化をとらえるのには向いてない。
買ってきた直後なんかは、外の大きい音を聞き続けたせいで小さい音が聞こえなくなってるから、小さい音まで聞こえるように感覚をリセットしないと、単に小さい音がよく聞こえるようになっただけに過ぎない。
278 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年10月24日 23:52 ▼このコメントに返信 あんまりオカルトとかは信じてない派だが、
買った直後の安いヘッドフォンが音割れみたいにビリビリ言ってたけど
使ってるうちにビリビリ音が鳴らなくなったんで、「こなれてくる」ってのは実際あるんだろう
根本的な音質の違いがどうとかはわからんけどね
279 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月14日 00:45 ▼このコメントに返信 音が良くなるんじゃなくて、本来の設計性能が引き出されただけ
最初は-αで、鳴らし続けると+αで、ようやく0の基準値
っていっても、ギターキャビの話だけど
ころころと再生音楽が変わる普通のスピーカー・ヘッドホンじゃ知らん
ある曲じゃ低音が強い、ある曲じゃ高音が強いとか、そんな聴き方じゃあね
280 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月22日 06:53 ▼このコメントに返信 エージングで音が変わるってやつの正体は音を聞くときに耳の意識する場所がわかるようになるだけ。耳エージングってのは近いと思う。
でも100時間とかはないよ。まともなオーオタなら1分かからず耳エージングは終わる。もしそんなにかかるんだとしたら適応能力のなさをアピールしてるだけだからあんまり声を大にして言わない方がいい。
まぁ音が脳内で処理しきれずに倒錯してる人は多いけどさ。
281 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月23日 00:19 ▼このコメントに返信 あくまでも主観だが
安物イヤフォンはバーンイン1、2時間位で十分だと思うけどなー
それだけで高音が少し小さくなって相対的に低音が聞き取りやすくなる
282 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年12月26日 13:11 ▼このコメントに返信 音が良くなったように思える効果があるのなら目的を達成したのと同じなのでは
音変わるとか変わらんとかあんま関係なくない?
283 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年01月06日 16:58 ▼このコメントに返信 オーオタってフラットこそ最強とかいってるけど掲示板なんかでは「低域が寂しい、高域もっとでれば・・・」ってそれおまえらの嫌う「ドンシャリ」なんだけど(笑)
284 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年03月20日 00:01 ▼このコメントに返信 まぁインチキだろうな
多少は変わるかもしれないがそんな劇的に良くなることはありえない
結局はそのヘッドホンの音に耳が慣れるってこった
285 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年04月03日 15:55 ▼このコメントに返信 ヘッドホン同じ機種の例が挙がっていたが
ヘッドホンの音はイヤーパットのくたびれ具合や使う素材で全くの別物になるからな。
ヘッドホンのエージング効果は イヤーパッド が頭の形を記憶したり
柔らかくなって変化するのが一番大きな効果。
スピーカーと違って、音を吸収や反射する素材のほぼすべてがイヤーパッドで
部屋の反響などが生じないため差異が生じやすい。
同じ理由で、ティッシュ箱なんかに固定してエージングした場合も、頭部のバネやイヤーパッドの潰れ方の癖が一番影響が大きい。
だから頭部形状が考慮されない測定機器での実測では一切の差は生じ得ない。
嘘だと思うなら、同じメーカーの同じ大きさの違う機種用のパッド何種類か買ってためしてみるといい
オーテクの ATH あたりだと大抵他の機種用でも使えるから。
ていうか誰か気づけ。
286 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年04月06日 15:45 ▼このコメントに返信 音が変わらないと思ってる奴は
そこそこのヘッドフォンやスピーカーすら買ったことが無い奴ってすぐ分かるよな。
287 名前 : あ投稿日:2012年06月30日 13:29 ▼このコメントに返信 Amazonレビューに貼り付けてやろうかいの〜www
288 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年08月05日 17:56 ▼このコメントに返信 変わると思ってる奴は実際に検証データでも出せば一発で相手を黙らせるだろうに
それが出来ない時点でお察し
出てくるのは糞耳認定と貧乏人のレッテル貼りばっかとか
耳以前に人格に問題あるとしか思えんわ
289 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年09月03日 01:32 ▼このコメントに返信 変わるとは思うが必ずしも良くなるとは思わんw
オーオタって結局自己満足したいだけじゃんw
うんちくばっか信じてるから耳までだまされてるんだろーねw
(w)
290 名前 : Summer投稿日:2012年09月11日 19:11 ▼このコメントに返信 SENNHEISER のFacebookで、
HD650購入しましたって伝えたら、向こうの社員から、650はエージングの変化が大きいので、
楽しんでくださいだとさ。
291 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月07日 12:26 ▼このコメントに返信
※効果には個人差があります。
292 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月08日 00:42 ▼このコメントに返信 いや普通に考えれば振動板が長時間使われることで柔らかくなるってこと位は理解できるはずだけどね
このコメント欄見ると知識もないし自分で試してもない奴らがただ否定したい一心でオカルトだの慣れだの言ってるだけなんだがw
それを自分でおかしいと思わないのがすごいよ
誇っていいバカだ
293 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月21日 23:59 ▼このコメントに返信 マトモなコト言ってない奴帰れ
294 名前 : アホだろ投稿日:2012年10月25日 20:18 ▼このコメントに返信 ヘッドホンの音はイヤーパッドの
素材、状態、密着度合い、振動板と耳の距離
で全くの別物になる。
耳で聞いて明らかに違うのに測定器で優位差が出ないのはこのことが大きく影響している。
295 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年10月28日 21:52 ▼このコメントに返信 俺、audio-technicaのATH-A2000X使ってるけど、エージングしても大差なかったゾ!!
296 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年12月15日 18:55 ▼このコメントに返信 同じ種類ずっと使ってるとわかるけど音がぜんぜん違うから困る
耳に入れてる間に耳の形に微妙に変わってて、それで微妙な音の違いとかの可能性もあるのかもね
なんにせよ、データで変わらないと出ても使い古したものと新品聴き比べると変わってるから困る
297 名前 : 投稿日:2013年01月29日 00:53 ▼このコメントに返信 まともなスピーカー作ってる人だって慣らしを終えてから試聴する。
買った人が何年間も使って良い音が変わらず出ることが前提の製品。試し少し使い続けた後に良い音が出るよう設計をしている。
構成する部品の個々にムラがあり、接着剤の馴染みに違いがある。慣らしをすることで突っ張りやら収まりが安定するらしい。(全部推測)
298 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年01月29日 18:09 ▼このコメントに返信 まあどう考えても聴く側の慣れだよな・・w
それなら話は分かるわ
最初はどうしたって違和感あるもんな
299 名前 : ひな投稿日:2013年02月05日 20:46 ▼このコメントに返信 なんて馬鹿な会話だ…
300 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年05月21日 10:16 ▼このコメントに返信 データで示せよ
301 名前 : ぬ投稿日:2013年05月28日 22:08 ▼このコメントに返信 針金何回も曲げてると段々曲げやすくなって最終的に折れるだろ、要はあれと一緒
振動繰り返す内にいい感じで揺れやすくなって、そのうちだるだるになって、最後はどっか壊れるかろくな音鳴らなくなってゴミになる
この過程を早めていい感じのところをさっさと出そうってのがエージング
そこまで大きく変わるもんなのか、そもそもそんないい感じのところがあるのかは知らない
人間側の慣れとかプラシーボもあるから、結局オーオタ以外は何も考えず好きに使うのが正解
302 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年06月21日 12:47 ▼このコメントに返信 否定派の方がまったくデータ示してないよね・・
「ありえないっ!わかるはずがないっ!」って信念だけで
303 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月05日 08:23 ▼このコメントに返信 当たり前じゃない
どんな理論でも証明責任があるのは肯定側だ
304 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年08月22日 17:13 ▼このコメントに返信 科学的に周波数特性とかの数値グラフで見ても前後で変化してるし
まあアレだわ、新品のグローブと使い込んで柔らかくなって手に馴染んだグローブになってくみたいな違いがあるわけよ