1：登山家(青森県)：2010/07/17(土) 00:05:30.78 ID:/LwoRHg/●
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「英語」の社内公用語拡大でサラリーマン生活どうなる
http://news.livedoor.com/article/detail/4882346/

●ユニクロ、楽天…
ユニクロや楽天が社内公用語を英語にする方針を打ち出し話題になっている。
過去にも日産自動車やＩＢＭなどで同様の動きがあったが、いずれも社長が外国人に代わったり、
外資系だったりした企業。それだけに“純国産”会社の英語化の衝撃は大きい。
「次は我が身か」と戦々恐々の中高年サラリーマンも少なくないのではないか。

三木谷社長の初の英語会見を聞き、バリバリの「ジャパニーズ・イングリッシュ」に
ホッとした人も多かっただろうが、楽天が社員に求める英語力はＴＯＥＩＣで７００〜８００点。
ユニクロも同程度のスコアを掲げているが、日本語にどっぷりつかった“純国産企業”の
中高年社員が容易に取得できるレベルではない。

外資企業に買収され、突然、英語が公用語となったソフトメーカーの社員（４８）がこう言う。
「最初は会議が全く進みませんでした。皆、黙っていて何も発言せず、
シャベリ始めたかと思うと妙に照れていたり……。時間だけが過ぎ、とうとう外国人上司の怒りが爆発。
仕方なく話し始めたのですが、単語があやふやだから『ｗｅｌｌ』（えーと）や『ａｈ』（あー）ばかりでした。
通勤電車や休日に中学英語から猛勉強し、今は何とか会議は成り立っていますが、
さらに大変なのは、契約書作成などに欠かせない読み書きの方です」

契約書の文言を一つでもミスすれば、利益が吹っ飛びかねない。
日本語でも神経を使うのに、それが英語ならなおさらだ。
企業の人事・雇用事情に詳しいジャーナリストの溝上憲文氏がこう言う。

「日本企業の多くは、海外進出しながらも、本社だけは日本人で固めてきました。
しかし、最近は新卒の外国人採用を増やし、幹部の昇格試験も英語が必須になっています。
かつての“純和風”の慣習が崩れた今、英語力が今以上に出世に必要になるでしょう。
出世を気にしなければ、中高年サラリーマンでも十分、にわか仕込みの英語で乗り切れます」

前スレ
楽天・三木谷氏「英語がダメならクビ」で大論争
4：警務官(神奈川県)：2010/07/17(土) 00:06:22.45 ID:iWgdsfzd
効率悪くねw

8：幼稚園の先生(神奈川県)：2010/07/17(土) 00:07:07.58 ID:u8GMdoyB
＞出世を気にしなければ、中高年サラリーマンでも十分、にわか仕込みの英語で乗り切れます」

なんだそれ


15：FR-F2(三重県)：2010/07/17(土) 00:07:41.46 ID:1zemw1HM
こんな仕事やりたくねーわ

16：L96A1(東京都)：2010/07/17(土) 00:07:42.56 ID:JpHfAAj7
ぶはは
英語しゃべれば業績伸びるとでも思ってるのかこいつらは
本当に馬鹿だな

18：職人(北海道)：2010/07/17(土) 00:08:15.66 ID:467udrpd
そりゃいきなり完全禁止になられても無理だろ

20：リセットボタン(東日本)：2010/07/17(土) 00:08:18.82 ID:j6x918zK
その辺のユニクロの店員まで英語使い始めたら面白いんだけどな

59：学芸員(埼玉県)：2010/07/17(土) 00:14:59.25 ID:pC/615Zm
>>20
まぁさすがにバイトはないけど、社員は勉強させられるようになったみたいだよ
んで今度は中国語だってさ

ただでさえもブラックなのにこれだよ

33：獣医師(福岡県)：2010/07/17(土) 00:10:15.39 ID:KywjMlwU
最初から外国人雇えよ

47：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 00:12:47.05 ID:bzl2mLmq
>>33
パナソニックでは外国人の方を日本人より多く採用し始めたよ

492：潜水士(愛知県)：2010/07/17(土) 02:00:35.85 ID:BIN5T0pD
>>47
内需とか無視するなら一番効率いいな

第一社長がカタコトなのに部下に英語を強制するのがなんか腹立つ

38：船員(東京都)：2010/07/17(土) 00:11:16.76 ID:pYqAIFcz
youtubeで外人のコメント読めるくらいの英語力つきたいわ

せっかくコメントつけてくれるのに返せねー

41：システムエンジニア(不明なsoftbank)：2010/07/17(土) 00:11:48.33 ID:DydFtNsZ
>>38
コメントはだいたい読めるけど返すことってなかなかできないよね

60：L96A1(岐阜県)：2010/07/17(土) 00:15:01.31 ID:RUYDSHzu
>>41
日本の英語教育は、個人の考えを英語を使って伝えることより
英語で書かれた、または話された情報を処理することが目的だからね
多くの日本人の教育うけてきた人が英語を使えないのはそこにあると考える

502：レス乞食(青森県)：2010/07/17(土) 02:13:58.93 ID:5JcHj7nX
>>60
英語の情報を日本語で処理する、ってことだよね。

文法もヒアリングも読解もやってるのに
日本の英語教育じゃ英作文が苦手になるのは仕方がない。

44：添乗員(東京都)：2010/07/17(土) 00:12:21.58 ID:kNqC9YrO
通訳雇ったほうがいいだろ

64：医師(dion軍)：2010/07/17(土) 00:15:48.25 ID:UPKl2ftY
>>44
たまに聞く意見だけど、実地でそれは通用しない。
役員同士の形式上の会議とかならそれでいいんだろうけどな。

例えば技術的な打ち合わせをしようと思ったら、通訳もそれに詳しくないといけないだろ？
あと当然、クッションを介する分時間がかかるし、人員も余計に要る。

72：金持ち(関東・甲信越)：2010/07/17(土) 00:16:39.93 ID:VUAfDrTE
一般的なフランス人とかドイツ人だって英語しらないじゃん
英語で話しかけんの？

78：医師(dion軍)：2010/07/17(土) 00:18:05.13 ID:UPKl2ftY
>>72
観光にいくんじゃないんだからｗ
ビジネスの場では世界公用語は英語なの。それはもう決まってるの。

110：金持ち(関東・甲信越)：2010/07/17(土) 00:21:55.27 ID:VUAfDrTE
>>78
逆に聞くけど全世界のサラリーマンはかなりの割合で英語しゃべれんの？
寧ろ社員が全員英語しゃべるメリットあるか？

197：医師(dion軍)：2010/07/17(土) 00:37:32.59 ID:UPKl2ftY
>>110
例えば俺は、海外に現地子会社がある日本企業に勤めてるけど、
日本語のドキュメントは本社の人間しか読めないし、英語のドキュメントは本社の人間が読めない（読める人もいるけど）。
これって手間だよね。

108：獣医師(catv?)：2010/07/17(土) 00:21:47.50 ID:qiV138+g
>>72
ドイツ人、普通にしゃべれる人多いし。
高校ですでに英語だけの授業とかあるし。
大卒なら、ほぼ確実だし。

602：小説家(長屋)：2010/07/17(土) 05:54:30.24 ID:bZmCP5T2
>>108
ドイツ人の英語しゃべれっぷりは異常。この前ＮＹで会った娘なんて
普段英語全く使って無いって言ってたのにアメリカ人と普通に意思疎通してたし

91：経営コンサルタント(新潟県)：2010/07/17(土) 00:19:26.01 ID:22xXlNM3
日本語の壁のおかげで外資に侵略されずに済んでるのに・・・・・・

172：税理士(広島県)：2010/07/17(土) 00:34:15.01 ID:WSTQ9zdq
>>91
それだけの壁を保つ地力がもうないんだよ
バブルの頃はアメリカの企業を買ってやろうかという時代だったんだろうけど
今は外資系に食い荒らされていくのを見守るだけさ

104：演歌歌手(アラバマ州)：2010/07/17(土) 00:21:05.87 ID:DZfaMhbc
フィンランド行ったとき、地元のハンバーガー屋のバイトの娘が、
ふつーにベラベラ英語で話しかけてきたのが印象的だった。

114：実業家(北海道)：2010/07/17(土) 00:22:29.19 ID:uhjGneSV
教授が論文書くのには日本語は不向きだって言ってたな
なぜなら表現が色々あるから、誤魔化しが効いてしまって
中身が無い論文になりがちだからだろうだ
確かに英語だと含みを持たせず端的に
書かなくてはいけないために中身が大事になる

126：思想家(神奈川県)：2010/07/17(土) 00:24:25.30 ID:L4Rtpn75
>>114
ほんとかなーそれ
単に日本語使うのが上手いから
誤魔化しが出来るだけなんじゃないの？

139：獣医師(catv?)：2010/07/17(土) 00:26:38.70 ID:qiV138+g
>>126
そう思うわ。
英語だと、単に曖昧な表現ができるほどのレベルに達してないだけだと思う。

163：実業家(北海道)：2010/07/17(土) 00:32:49.13 ID:uhjGneSV
>>139
どうかな、さらに言うと
論理の構成が英語の方が論文向き
英語の方が論理学で使う記号のように
タイトな記述ができると思う

159：ソーイングスタッフ(大阪府)：2010/07/17(土) 00:31:52.62 ID:HpF9iOT+
だって勉強は各自金と時間ひねり出して勝手にやってろだろ？
このご時世に何考えてるんだよ

200：金持ち(関東・甲信越)：2010/07/17(土) 00:38:24.83 ID:VUAfDrTE
論文を書くような立場の研究員が英語で論文読み書きできないといけないのはわかる
でも社内に英語喋れないやつがいるとデメリットになるって理屈はわからん

210：カウンセラー(東京都)：2010/07/17(土) 00:39:15.87 ID:LIWRWd/q
>>200
なんかいちゃもんつけて人件費削りたいんだろ
その基準をエリートっぽいのを選り抜ける英語にしただけじゃね？

220：版画家(福島県)：2010/07/17(土) 00:40:55.40 ID:zKaV2IYf
>>210
あと日本人と安い現地人を入れ替えるためだろ

229：芸人(catv?)：2010/07/17(土) 00:42:19.99 ID:lNvUGWTs
>>220
楽天とかなら人件費落とす為にあり得るな。

240：医師(dion軍)：2010/07/17(土) 00:43:48.15 ID:UPKl2ftY
>>220 >>229
普通にそれもあるでしょ。
英語使える人が多ければ、外国人の工員とかも使いやすくなるしな

328：芸人(catv?)：2010/07/17(土) 00:57:45.83 ID:lNvUGWTs
>>240
フランスの通販買収したし楽天なら有るだろうな。
必要の無い部分は外人に任せちゃえば良いし
国内に大量に雇う理由無いしな。

222：ファッションデザイナー(北海道)：2010/07/17(土) 00:41:20.86 ID:IOuCsWhR
うるせえよ日本にいるんだから日本語で喋れってんだ
アホか

271：俳優(神奈川県)：2010/07/17(土) 00:47:34.28 ID:EgDm3DAo
> 楽天が社員に求める英語力はＴＯＥＩＣで７００〜８００点
こんなの高卒でもなきゃちょっと勉強すれば余裕だろ

292：獣医師(catv?)：2010/07/17(土) 00:50:43.77 ID:qiV138+g
>>271
英語だけなら、東大より上と言われる上智の英語が、TOEIC720くらいらしいよ。
素養がない限り、ちょっと勉強した程度では、無。

281：ちんシュ大好き(西日本)：2010/07/17(土) 00:48:43.58 ID:vKQyS2L3
Hey!! Let's study English!



this movie teaches u how to speak

287：マフィア(dion軍)：2010/07/17(土) 00:49:12.63 ID:kvFRExCC
>>281
毎回思うけどこれって何の目的であげたんだろうな

346：AV男優(アラバマ州)：2010/07/17(土) 01:01:12.62 ID:/y1NMNTh
>>281
クソワロタｗｗ

454：作詞家(埼玉県)：2010/07/17(土) 01:32:59.32 ID:kmXiBSfv
>>281
ドランクドラゴンぽいｗｗ

284：医師(dion軍)：2010/07/17(土) 00:49:08.05 ID:UPKl2ftY
日本が英語できないのは、散々言われてる事だけど、使わないからなんだよね。
中学1年で英語を覚え初めるのに、実地で英語を使うのは早くて社会人1年目か大学院1年目。
これは異常だわ。モチベーションでないのは無理も無い。

303：ファイナンシャル・プランナー(関西地方)：2010/07/17(土) 00:51:59.72 ID:Uy7U5UNn
アメリカや英語の習得が容易なヨーロッパに比べ
仕事以外に相当な労力を注ぎ込まないとイケない時点で
２周遅れくらいのハンデ

342：SR-25(三重県)：2010/07/17(土) 01:00:34.07 ID:dcak095C
社内英語化が進み日本社会で英語能力が就職に必要な条件にしてしまうと
海外留学し英語を習得する人間が急増する。裏で日本の大学は少子化と学生数
減少のダブルパンチを食らう。
更に英語を習得し＋αの能力を付ければ外資系企業も就職先の選択肢として候補
にあがる。サビ残や有給の取りにくい日本企業が魅力ある働き先となるのか疑問。

398：彫刻家(東京都)：2010/07/17(土) 01:12:42.48 ID:NA7TCkNm
三木谷は製造業をディスってて英語で世界進出とかいってたけど
結局楽天って社内には大した技術もないし何も無いから
こういう事やって行くしかないんだよな。文系思考だね

479：AV男優(アラバマ州)：2010/07/17(土) 01:52:37.10 ID:/y1NMNTh
通じりゃいいんだよ
三木谷だって典型的なジャパニーズイングリッシュじゃん

495：パティシエ(長屋)：2010/07/17(土) 02:01:59.46 ID:pWN0B5WX
だせえなあｗｗｗ日本人ほど英語が似合わない人種はないなｗ

496：VIPPER(長屋)：2010/07/17(土) 02:04:31.33 ID:zLrrUeQR
>>495
アジア人が英語しゃべってると馬鹿にする日本人ほど陰湿な民族はないよね

505：落語家(埼玉県)：2010/07/17(土) 02:18:08.82 ID:iVwyfoXX
英語をカタカナで書く習慣をつけた昔の日本人が一番馬鹿
そのせいで発音がカタコトじゃねぇか

517：L96A1(千葉県)：2010/07/17(土) 02:42:38.03 ID:bet/WsUT
>>505
打ち合わせレベルなら、
カタコト日本語英語＋ホワイトボード＋ジャスチャーでもなんとかなるよ
恥ずかしがって、無言だんまりよりマシ

ネイティブの発音ができないとコミュニケーション取れないと思ってるの？

463：カッペ(愛知県)：2010/07/17(土) 01:38:10.62 ID:Eg13khQ/
通訳マシンが完璧になればいい
早く作ってくれ
英語覚える時間が勿体無い

580：行政官(埼玉県)：2010/07/17(土) 05:23:31.17 ID:3WfmaLkh
＞一方グーグルは5年以内に音声自動翻訳機を実用レベルに持っていける、バイリンガルなんていらんと豪語した
＞While Google is that you can take a practical level within five years automatic speech translator, bilingual assured I deserve
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＞Googleでは、5年以内に自動音声翻訳を実用レベルを取ることができますが、バイリンガルの私が値する保証

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