- 1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 13:55:47.80 ID:NW3zz3Ik0
3次元を２次元に変換して書く能力の遺伝子の有無によるとか。
- 4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 13:57:06.24 ID:Q23JfUPZO
- じゃあ俺は無いのか 死にたい
- 8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:00:06.43 ID:Xv5qSZ/Y0
- それよりいくら練習してもまったく上手くならない奴がたまにいるけどあれは何なん？
- 9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:01:11.56 ID:w+wMEY5g0
- >>8
たぶんスレタイに描いてある
- 11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:03:49.26 ID:Xv5qSZ/Y0
- >>9
いやスレタイにあるような天才レベルとそれなりに練習すりゃそれなりになってくるレベルと
毎日描いてるのにずっと幼稚園児レベルの奴がいるじゃん
最後のはなんか障害とかそういうのなの？
- 16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:09:29.05 ID:auumO9wf0
- >>11
ああ、おれのことだなｗｗｗ
空間をつかむ能力がほぼ０なんだと思う。
- 17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:09:35.79 ID:g7n6zqC0O
- 興味がある話題だからソースを読みたいが、
自分で積極的にググって探すほど興味があるかっていうと、それほどでもない。
そこで、その作業を>>1にお願いしたいと思う。
- 10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:02:21.71 ID:NW3zz3Ik0
- 絵のうまさにおける親の遺伝は、約60パーセントといわれています。
この数字が大きいか小さいかはさておき、
やはり絵のうまさはある種の遺伝子によって多少なりとも左右されるようです。
ただ、親が絵が上手な遺伝子をもっているからといって、
その能力をそのまま子供も受け継ぐということではないようです。
絵の能力を伸ばしたいなら、努力することが大切だということです。
- 14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:06:29.50 ID:NW3zz3Ik0
- 誰もが一度は考える・・・
絵のうまさと遺伝は関係するのか？
今の努力は無駄ではないのか・・・？
安心してください。
遺伝の影響は約60％といわれています。
もちろん子どもの絵のうまさは、両親の遺伝の影響をうけます。
でも「両親ともうまいなのに子どもはへた」
「両親ともへたでも子どもは絵がうまい」という場合もあります。
遺伝以外の、努力、健康状態、精神状態などいろいろな環境条件が絵のうまさに影響を与えるので、
ＤＮＡ遺伝の影響と努力など両方の影響を半分半分でうけるのだと思われます。
- 20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:15:25.71 ID:NW3zz3Ik0
- 国際科学学術誌ネイチャー・ジェネティクスによれば、
ワシントン大学ゲノム科学科の研究チームは、
絵のうまさは６０％が両親からの遺伝要因で決まると指摘。
両親から受け継ぐ２つの遺伝子の特定部分の塩基がの差が、
子供の空間把握、記憶、イマジネーション、色彩感覚などに影響を与えることを発見した。
その他にも芸術に関する遺伝子が多数あるとみている。
- 23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:20:08.49 ID:BcnKd0qeP
- IQの場合だと
遺伝規定率は50％
環境が30％
非共有環境が10％
誤差10％
教育心理学でやった
- 25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:21:04.68 ID:fXEW2uaE0
- 上司が4歳になる息子が描いた絵を嬉々として見せてくれたんだが
余りの下手っぷりに鼻で笑ってしまったことがある
- 26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:21:17.02 ID:mFuGLWKi0
- 「上手っぽく見せる描き方」というものはある
これは勉強すれば身につく
そして、そんなものは一切関係なく上手な奴もいる
にくい
- 27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:23:17.01 ID:auumO9wf0
- 前にドコモでもらった各年齢の子供たちが書いた絵のコンクールがあったけど。
小学生まではけっこうみんな似たような絵を描いている。
中学生あたりでいきなりレベルが変わってくる。
あのへんになんかあるんだろうな。
- 31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:31:29.04 ID:g7n6zqC0O
- >>27
なんか、妙に興奮する話だな。
- 29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:28:28.37 ID:ci30jF3c0
- 絵がかける奴は映像記憶ができる
凡人は脳の回路を鍛えていくのみ
- 32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:31:37.96 ID:auumO9wf0
- >>29
映像記憶は出来るけど、紙に起こせないんだよｗｗｗ
- 30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:31:14.32 ID:or+ywJRm0
- 脳内の絵をスキャンできたら、おれは神絵師になれる
- 33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:35:55.36 ID:NW3zz3Ik0
- 7歳でプロの画家になった幼女 Arkiyanaの公式サイト
http://www.artakiane.com/home
Arkiyanaの絵
- 36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:40:03.92 ID:ox9Nvou50
- >>33
10歳越えてからあんまり伸びなくなってるな
- 35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:38:49.57 ID:co+6dBEj0
- 画家の画力は一ミリも羨ましくないけどイラストレーターとかはすげえ羨ましい
不思議
- 37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:40:30.87 ID:NW3zz3Ik0
- 絵のうまい三歳児のザック
- 40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:53:25.49 ID:JoASjPiC0
- >>37
野性的な表現方法ですね
- 41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:54:25.13 ID:+72q76ss0
- >>37
この子やべええええ
- 44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:58:04.57 ID:W+YcsdqLO
- >>37
負けた…
- 38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:44:51.98 ID:NW3zz3Ik0
- 絵のうまい6歳の少年、Kieron Williamson
- 39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:47:09.62 ID:auumO9wf0
- >>38
こーゆー絵は別にどうでもいいです。
- 42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:54:53.86 ID:bN0DoEz30
- アニメ絵描くにしても、見栄えのある絵を描きたいならプロの絵も参考になる
- 47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:07:12.40 ID:2uWmSyImQ
- vipでは絵＝アニメ絵なのか？
- 48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:07:58.01 ID:auumO9wf0
- >>47
そうだろ。
- 50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:08:38.81 ID:x/7HsUt00
- >>47
よお新参
- 43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:57:17.87 ID:54QALp4N0
- ゾウですら画家になれるというのにおまえらときたら・・・
- 45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:59:30.66 ID:NW3zz3Ik0
- 天才アニメーター兄弟
吉成曜、吉成鋼
吉成曜
吉成鋼
両者とも小学生からプロなみの絵が描けた。
- 94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 19:25:59.96 ID:GUswaTno0
- >>45
すごすぎ
- 46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:02:54.78 ID:WrSh4qeT0
- パーツが描ける奴で人物限定だけど
デッサン人形を写真撮影して、それをトレースすれば何とかなる
- 51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:09:32.62 ID:NW3zz3Ik0
- 宮崎駿の息子の絵
- 52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:10:40.70 ID:9jr8fyus0
- パヤオの息子ってゲド戦記の奴か
- 54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:12:19.89 ID:54QALp4N0
- 宮崎駿の息子って映画作るまで絵の勉強まったくしてなかったんだろ
それなのにあれだけ描ければすごいよ
- 55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:13:05.73 ID:auumO9wf0
- >>54
描けるやつはみんなそうだろ。
気づいたらもうなんとなく描けてるもんだよ。
- 56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:15:32.38 ID:NW3zz3Ik0
- 11歳ピカソ
- 57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:17:24.16 ID:NW3zz3Ik0
- ピカソは父親も画家で、ハトの絵を得意として描いていました
その日も、一番集中を要するハトの目の部分を午後に残し
昼食を取り、戻って来た父が見たものは、
当時６歳のピカソが悪戯に手を加えたハトの目でした
なんとその技術は父親の腕をはるかに凌駕するものだったそうです
８歳のピカソの絵
- 58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:25:35.85 ID:fXEW2uaE0
- >>57
鳩の絵かと思ったら
- 61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:33:43.59 ID:eIv/Kdsn0
- >>57
これピカソの青の時代の絵？
上手すぎるだろ常考
- 60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:31:41.50 ID:NW3zz3Ik0
- 16歳で高校休学してアニメーターに18歳にして作画監督になった天才アニメーター沖浦啓之
沖浦啓之
- 62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:37:12.59 ID:NW3zz3Ik0
- こども絵画コンクール
【応募資格】幼児・小学生
国土交通大臣賞 栗林 知夏 小6 大阪府 「夕日にむかって」
- 63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:40:31.22 ID:KJQ3bWml0
- 有名な何かを真似して書いても絶対何か変になるし、
逆に、分からないレベルまで似せれる奴も結局は先天性の才能があるってことだし、
やっぱ生まれつき持った能力の差みたいなのはデカイと思う
- 64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:41:07.93 ID:NW3zz3Ik0
- ねむの木学園の知的障害児たちの絵
- 67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:45:44.28 ID:qU+zn2GyP
- >>64の四枚目すげー
- 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:50:53.68 ID:htijeDPD0
- >>64
一様に不安になる絵だな
わざと描いてるのか、こう見えてるのか
- 73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:08:50.95 ID:ox9Nvou50
- 数年前のダスキンのカレンダーで障害者の絵で
全く同じ女の人がいっぱい描いてあって
「まりこがいっぱいほしい」
って文が添えてあるのは鳥肌立った
- 66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:44:36.91 ID:NW3zz3Ik0
- 第３７回日本水彩画展。
『にはとり』
小学校４年生の作品
- 68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:48:02.78 ID:NW3zz3Ik0
- 3歳のプロの画家アリータ・アンドレの絵
- 69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:50:38.59 ID:KJQ3bWml0
- >>68
芸術は爆発だ
がタイトルでいい気がする
- 71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 15:58:27.05 ID:auumO9wf0
- おれのえそっくりなんだが・・・・。
- 72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:06:26.05 ID:lYUEswaS0
- >>71
見せてみろい
- 76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:12:52.27 ID:auumO9wf0
- >>72
こんあかんじ
- 82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:25:30.86 ID:lYUEswaS0
- >>76
なかなか面白い表情じゃないか
- 74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:09:12.76 ID:NW3zz3Ik0
- 日本画家 速水御舟
１６歳の絵
- 78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:18:55.16 ID:NW3zz3Ik0
- 水描写に定評のあるアリッサ・モンクが描いた絵。
- 81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:23:55.79 ID:NW3zz3Ik0
- Diego Gravineseの絵
ロバート・ベルナルディの絵
- 84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:29:09.56 ID:NW3zz3Ik0
- 女子高生Ritta 15歳の時の絵
Rittaのサイト
http://zapanet.info/member/loiteraway/gallery/galleryindex.html
- 88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:51:53.16 ID:NW3zz3Ik0
- 中学生たちの絵
http://oekaki.jp/~ab/cgi/ys/yomi.cgi?page=1&kt=35_15&mode=kt
- 89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 16:53:25.68 ID:NW3zz3Ik0
- 絵や漫画の恐ろしいところは
あんなに下手でもあんなに面白くなくても
仕事ができるなら俺にもできるだろう
と思えてしまうことであり
厄介なのはそれを止める手段がなく誰にでも作業を行える環境が存在し
上限も下限も曖昧であるから気づいたときには全てが手遅れになっていること
結局やってる本人が勘違いしている限り誰も勘違いしていると教えられないんだ
そもそも物理的な期限が存在しないから精神的社会的期限を考えない人間を止める手段がない
別問題として絵描きはＮＥＥＴの隠れ蓑に使われることがある。
- 93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 19:05:23.67 ID:PzJXbvLn0
- 所詮どこまでも運なんだな
ならばやはり適当に生きるに限る
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1 名前 ： 名無し投稿日：2010年08月03日 17:37 ▼このコメントに返信 はつ１?うれしいな
2 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:38 ▼このコメントに返信 絵が下手でも需要あるだろ VIP的に考えて
3 名前 ： 以下、VIPにかわりまして横倉がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:41 ▼このコメントに返信 いゃっほー！！ばんざーい！！ふぃー！ 横 倉 参 上 だ 。
4 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:44 ▼このコメントに返信 絵が下手＝空間把握能力が低い、は当たってるかも。
おれ、キャッチボール下手だし。
5 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:44 ▼このコメントに返信 諦めたらそこで、試合終了だよ。
6 名前 ： きよし投稿日：2010年08月03日 17:44 ▼このコメントに返信 おおお、おっおにぎりが、たたたたべたいんだなぁ
7 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:45 ▼このコメントに返信
才能は自製できる
8 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:48 ▼このコメントに返信 プロ漫画家なのにデッサン狂いまくりの人をみて
練習しろよ・・・って思ってたけど
才能の限界だったのか
それなのに絵で食っていけてるって
凄い努力したんだろうな
9 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:51 ▼このコメントに返信 最後の方、もはや写真・CGの域だな…
過去の写実画家達が見たらどう思うのだろうか。
10 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:51 ▼このコメントに返信 空間把握能力って具体的にはどういうものなんだ
11 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:52 ▼このコメントに返信 >>45
ひくわ
12 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:55 ▼このコメントに返信 >8
別に漫画家やイラストレーターに必要なのはデッサン力じゃねぇからなぁ
ワナビとか素人は勘違いしがちだけど、絵の上手さはさほど比重重くない
出来た方がいいけどね
13 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:57 ▼このコメントに返信 絵で笑いの取れるぐらい下手くそな人は才能ある。
14 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:57 ▼このコメントに返信 マンガなら絵がクソでも面白ければまだ何とかなるから諦めんなよ
15 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:57 ▼このコメントに返信 パヤオの息子、絵の勉強をしていなかったってｗｗｗ
空間把握した上で科学知識が必要なものを描いてるのに
なかなかやるなｗ
16 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 17:59 ▼このコメントに返信 でもやっぱ練習しないとうまくならないよね
まず部屋が紙でいっぱいになるくらい書いてみろ、話はそれから
17 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:00 ▼このコメントに返信 これ見てへこむ人いるかもしれないけど
描いてるやつは、続けてればのびるよ。
普通の目をもってりゃ、センスとか色感とかデッサン力なんて、
本人がその気になればなんぼでも後天的に伸ばせるものだから。
18 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:02 ▼このコメントに返信 途中からはもう写真じゃねえかｗｗ
19 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:02 ▼このコメントに返信 たまに見たものを画像として頭の中で思い出せる能力が備わってるやつがいるからな……
暗記物一日で終わるとかチートすぎる
20 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:03 ▼このコメントに返信 なんか納得した
空間認識能力も低いかもしれん。
後、父親もウサギを書いて犬に間違えられる位、絵が下手だったらしい
21 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:06 ▼このコメントに返信 >>10
代表的なものは遠近感かな
大きさのバランス感とか、陰影とかも
22 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:09 ▼このコメントに返信 遺伝子がないなら作ればいい
23 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:10 ▼このコメントに返信 米12
何言ってんだこいつ
24 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:12 ▼このコメントに返信 このスレ見てさらに生きるのが嫌になった
25 名前 ： あ投稿日：2010年08月03日 18:12 ▼このコメントに返信 これスレ立て魔が立てたスレ
嘘ソースでスレを立てるから困る
26 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:12 ▼このコメントに返信 宮崎吾郎はもともと建築系の人だろ
自分もコンテ見てびっくりしたけど
建築系だと図面引いたりして空間把握能力持ってる人多いよ
27 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:14 ▼このコメントに返信 才能がどうのこうのと言われて、ためらうか、ためらわないか
まあ、才能があるかないかなんて宇宙人が居るか居ないかってなもんだ
28 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:15 ▼このコメントに返信 大学にいたなぁ
見たものそのまま描ける子。
小学生のときに見ただけというアニメのOP絵をそっくりそのまま
黒板いっぱいに詳細に書いてくれたわ
結局コンテンツ提案系のデザイン会社に就職してたよ
29 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:17 ▼このコメントに返信 つかデッサン力なんてスポーツに例えたら筋力みたいなもん
それもとても大事だけど、それ以外にも大事な物は幾らでもある
30 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:20 ▼このコメントに返信 才能というより、幼少期から継続して絵を描くことができる環境にいたというのが一番大きい気がする
31 名前 ： 投稿日：2010年08月03日 18:21 ▼このコメントに返信 色んな絵を見てれば分かるが、絵のうまさなんて千差万別
実物をそのまま描く能力、色を配置するセンス、図形をデザインする技術、人の心を掴む絵を表現できる知覚…
緻密なデッサンより、一面ベタ塗りな絵の方が壁紙にはちょうどいい
32 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:21 ▼このコメントに返信 これソースどこよ
ぐぐっても見当たらないのだが
nature geticsだろ？
August号ざっと見てもないし、過去三カ月みてもAOPみても見当たらない
33 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:22 ▼このコメントに返信 そうでもないよ、２年ほどで絵に触ったことの無い状態から
プロ並みに書けるようになってしまう人間も存在するし
34 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:27 ▼このコメントに返信 最後まで諦めない奴が天才なんだよ
絵も同じことが言えるよな
35 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:28 ▼このコメントに返信 最後の方の絵は絵である必要性を感じないなぁ
あれなら写真でいいじゃんって思う。
36 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:30 ▼このコメントに返信 絵心の１つは対象物にどれだけ興味を持つのか
ゾウを書いたのにブタになる
キリンを書いたのに犬に見える
絵にいくら興味があっても練習をいくらしても
円が綺麗に書けるだけで
ゾウの鼻が長いということに気が付かなければブタに見える
37 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:31 ▼このコメントに返信 ＞画家の画力は一ミリも羨ましくないけどイラストレーターとかはすげえ羨ましい
＞不思議
うざすぎ。
残念な価値観の持ち主だな、可哀想に。
38 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:31 ▼このコメントに返信 俺がいつまでたってもスケッチうまくならない理由の説明を見た気がする。
点描のみで陰影出して一本線だけで立体出すとかどうすんだよ・・・
39 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:32 ▼このコメントに返信 ソースなしかよ
話になんねぇ
40 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:33 ▼このコメントに返信 ※３６
同意
認識だよな
描くことは見ることだよ
41 名前 ： 名無し投稿日：2010年08月03日 18:33 ▼このコメントに返信 ボクシングとバスケやってる奴は絵が上手かった
42 名前 ： 投稿日：2010年08月03日 18:34 ▼このコメントに返信 数学者「そもそも絵がうまいってどういうことなんだよ、定義しろよ」
43 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:39 ▼このコメントに返信 配られたカードで勝負するしか無いのさ
44 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:40 ▼このコメントに返信 この世にあるどんな物をも描けるようにするには
科学的知識も必要だからなぁ
その辺のアニメ絵は科学的知識が無いような人が描いたんだな〜って感じの絵だね
45 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:40 ▼このコメントに返信 遺伝が関係するのはガチだな
46 名前 ： 蚊投稿日：2010年08月03日 18:42 ▼このコメントに返信 職業とするなら世に見つけられるまでを含めて才能かもしれんね。
絵が描けるだけで満足な人と絵で食べていきたい人は似てるようで違うような。
47 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:42 ▼このコメントに返信 >>7がキチガイすぎて寒気がしてきた
48 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:43 ▼このコメントに返信 技術的にうまいうまくないよりも、魅せる絵ってあると思うんだ
下手だけど表情がいきいきしてる絵とか。
まぁそういうのも才能かね。
49 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:43 ▼このコメントに返信 専門学校で入学時、小学生の落書きレベルの絵しか描けなかったヤツも
２年間みっちり絵を描いてかなり上手くなったからな、絵描き共は嘆かず努力すると良い
ただソイツは今プロ絵描き志望ニート^^;
50 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:44 ▼このコメントに返信 子供のころから日常的に描いてると高校入るぐらいにはもう画力は完成するよな。
そこからは技法や描きたいものの追求だからどーでもいいや。
51 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:47 ▼このコメントに返信 ※35
俺は純粋に凄いと思ったけど。
水とか質感とかが、ないようであるものを写真と見紛うがごとく表現できるのは、もう別次元にいるよ。
52 名前 ： 投稿日：2010年08月03日 18:48 ▼このコメントに返信 たしかに両親が美大教授と美術の教師だった知り合いは
普段全く絵描かないのにいざ描かせるとスゲー上手くて、今もプロとして活躍してる
そして毎日描いてもウンコレベルの俺の親は棒人間しか描けない程度だ
53 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:49 ▼このコメントに返信 最後の方の絵って本当に絵なの？って思ってしまうほどすごい
いやマジで区別つかないわ俺には
こういうのの質感って動やって出してるんだ！？教えてエロいい人
54 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:50 ▼このコメントに返信 小学校の時から高校卒業するまでずっと美術5だったな
時間かけて絵がうまい人ならたくさんいたけど、
時間かけたくないから適当に色つけたりしてたら異常に評価が高かった
過去に作ったものも欲しいって奴にあげてた
本人はどうも思ってないのに勝手に持ち上げられるのもウザかったよ
55 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:50 ▼このコメントに返信 絵が下手な奴ほど「だいたい一緒じゃん」って言うのな。
きっと、観察力が乏しいから言えるんだろうな。
56 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 18:50 ▼このコメントに返信 ソースなしか。遺伝が関係するのは本当だろうけど
最後の方すげーなー
57 名前 ： ななし投稿日：2010年08月03日 18:51 ▼このコメントに返信 絵描いてるとある日突然理解できるんだよね
顔の骨格はこうなってんのかとか、どの線がどこの後ろに回るとか、どういうふうに筋肉が付くのかとか
それで描いてみるとなんとなく前よりレベルアップした気がする
それの繰り返し
高校のときの絵と比べるとかなり恥ずかしい
58 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:02 ▼このコメントに返信 25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/02(月) 14:21:04.68 ID:fXEW2uaE0
上司が4歳になる息子が描いた絵を嬉々として見せてくれたんだが
余りの下手っぷりに鼻で笑ってしまったことがある
４歳に何を求めてるんだコイツ
59 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:02 ▼このコメントに返信 >>10
"子供も受け継ぐということではないようです"
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%22%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%82%82%E5%8F%97%E3%81%91%E7%B6%99%E3%81%90%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
>>14
"今の努力は無駄ではないのか"
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BB%8A%E3%81%AE%E5%8A%AA%E5%8A%9B%E3%81%AF%E7%84%A1%E9%A7%84%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B%22&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
>>20
"両親からの遺伝要因で決まると指摘"
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%B8%A1%E8%A6%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BC%9D%E8%A6%81%E5%9B%A0%E3%81%A7%E6%B1%BA%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%8C%87%E6%91%98%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
身長の話の改変だな
60 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:03 ▼このコメントに返信 とりあえず、まともな人間とか描けないって言うのは、骨格や筋肉の付き方とか知るといいと思う。それを知るだけでも、ちゃんとした人間の形に近づくよ。
後は、モチベ維持しつつどれだけ続けられるかだと思う。
上なんて見てたらキリがないし、超人と比較なんてするだけ不毛だ。
61 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:06 ▼このコメントに返信 現代では絵や漫画だけじゃなく全てが89だろ
全ての表現媒体でどんどんアマチュアとプロの境界が曖昧になって
勘違いしてると教えられなくなってる
62 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:06 ▼このコメントに返信 ＞それよりいくら練習してもまったく上手くならない奴がたまにいるけどあれは何なん？
三峯徹のことか？
63 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:07 ▼このコメントに返信 最後の方完全に写真だろこれ
64 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:10 ▼このコメントに返信 漫画家はある程度売れれば、絵の上手いアシスタントがつくから本人は凡人でもそれなりにやっていける。
と言っても、最近は初期からある程度絵が上手くないと駄目な気もする。
65 名前 ： <font color="red"></font> 投稿日：2010年08月03日 19:11 ▼このコメントに返信 そんなこと言ってないでうまくなりたいやつは練習しろよ
66 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:15 ▼このコメントに返信 ソースはどうも嘘っぽいな。絵が面白かったからどうでもいいけど
67 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:17 ▼このコメントに返信 小学校の時図工の時間で作った絵が先生にべた褒めで、その先生が校長に見せたら校長もべた褒めで、校長の勧めでコンクールに出したら優勝した
結構な応募数があったらしくて美術の勉強とかちゃんとやってる奴も応募してたらしい
今は絵描いてないけど、人の絵を見ると
あーこいつ才能ないわ、とか、この人才能あるなぁ
とか見分けが付く。
68 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:18 ▼このコメントに返信 漫画家は画力だけで食ってるわけじゃないからね
69 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:19 ▼このコメントに返信 才能が大きいのは間違いないだろうね
70 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:22 ▼このコメントに返信 いい加減諦めろよ、才能が無いのはわかりきってることだろ？(´･ω･`)
71 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:22 ▼このコメントに返信 ほんとにうまいのが全てなんだな、このスレの人たちって。
アニメや漫画が他の芸術に劣るってわけじゃないけど、そこにしか興味が行かないのも悲しいな。
72 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:23 ▼このコメントに返信 93の開き直りはなかなか格好いいな
73 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:25 ▼このコメントに返信 >>35
絵は人のために描くもんじゃないぞ
74 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:28 ▼このコメントに返信 １００人で絵チャットをしたら
２人が上手いやつ
２０人は普通
７０人は下手
８人はトレース勘違い馬鹿
って割合かな
75 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:29 ▼このコメントに返信 ゾウが絵を描いてるの見て思ったんだが、ゾウって色彩を判断できるのか？
霊長類以外の哺乳類は全部白黒の世界しか見えてないと思ってたわ
76 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:30 ▼このコメントに返信 >>29
コレ全くのガセネタ。真逆。
映像記憶できる人間は３Dで捕らえる上に動画で覚えるから面(２D)にし辛い
写真記憶できる人間が立体を面で捕らえる事が出来やすい
こっちのタイプで色の濃淡すら平面に起こすことが出来る人間が>>78以降の数人のような天才達
詳しく知りたかったら記憶領域でググレ
77 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:34 ▼このコメントに返信 せっかくあんなにリアルに描けるなら現実にはありえないもの描いてほしいな
78 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:36 ▼このコメントに返信 じいちゃんが結構名の通った彫刻家だったが、
俺の美術の通知表は10段階中2だった。
79 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:36 ▼このコメントに返信 アニメの動画があったけど、一人目のほうで陸上のアニメ下手糞じゃないか？
人が走ったらあんなんならねーよ
80 名前 ： シャープペンシルの妄想投稿日：2010年08月03日 19:37 ▼このコメントに返信 >>4
じゃぁ死ね
81 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:39 ▼このコメントに返信 最後辺りに俺が撮った写真載せてもバレない自信があるんだが
なにこれ？
82 名前 ： 投稿日：2010年08月03日 19:39 ▼このコメントに返信 古代のナントカ遺跡の壁画にある絵を見ても
わからない人には落書きにしか見えないだろ？
でも当時はそれが芸術だったかもしれないんだ
そんなもんだよ
83 名前 ： ななし投稿日：2010年08月03日 19:50 ▼このコメントに返信 そんなものは逃げだー
諦めるなよ、アツくなれよー
84 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:55 ▼このコメントに返信 でも絵が上手なやつって、アスペっぽいよ
美大とか画塾とか変人ばっかだから行って覗いてみると良い
このスレでは
絵が下手＝障害みたいに言ってるけど本当は
絵が上手い＝障害者なんじゃないの？
何らかの能力の欠如の変わりに過剰な空間把握能力、映像記憶能力が与えられているとか
85 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:56 ▼このコメントに返信 天才＝社会で成功する、じゃないからな
その才能が社会で生かせなけりゃ金にはならないし知られもしない
逆に社会で成功した才能＝天才でもない
多大な努力と少々の才能と運、これがあって初めて世に出て成功する
いくら絵画的な絵の才能に恵まれても紛争中の国に生まれたら生かせないし
才能が人並みでヘタな漫画家も裕福な国なら金になることもある
才能よりも世に出る方へ努力した方がいいかもな
86 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:57 ▼このコメントに返信 最後のすげえ…なにこれ…
87 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 19:59 ▼このコメントに返信 馬鹿だな・・・。理屈なんて関係ないだろ。
「ひたすら描き続ける」・・・これが全てだろうが。
才能なんて関係ないし、他人の能力なんてどうでもいい。
芸術は、真に自分だけのためにあるものだ。
芸術の世界において、自分以外のものは全て不要！
それが分からんやつは、芸術を語る資格なんてないよ。たぶんな。
88 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:02 ▼このコメントに返信 この流れは写実的な絵画が多そうだ
でもシュールレアリスムとかは常人の見た目とはまるで違うからな
あのように見える、表現できる奴は本物
で、それが売れる、食っていけるのとは相当のギャップがあるぞ
自分の趣味として、心を落ち着かせる手段として絵を描くなら
好きなようにすればいい、人の評価なんて気にしなくていい
89 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:02 ▼このコメントに返信 吾郎は多分、隠れて絵を描いていたんじゃないだろうか
じゃなければ、あそこまで親父の絵柄に似ないだろうし（絵柄は作り上げるもので先天性はほぼ皆無）、線の引き方やデッサンの取り方がロジカルというかこなれ過ぎている
後、絵描きっていっても沢山職種はあるので、どれになりたいかによって素質は変わってくるんじゃないかな
まずグラフィッカーとアニメーターでは求められる能力がまるで違うだろうし、漫画家はデッサン以上にエンターテイナーとしての資質が問われるわけで
だから、あんまり悲観したモノでもないと思うけど
90 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:06 ▼このコメントに返信 米77
だよなぁ、リアルに描ける努力やスキルに対して凄いとは思うけど
やってる事は写真で撮るのと変わらないわけだから
絵としては非現実要素がないと面白みに欠ける。
91 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:07 ▼このコメントに返信 ※79
多くの人間（絵で食ってる人たち）が上手いって評価してんなら上手いんじゃないの？
それ以上はお前がそう思うんならそうなんだろうとしか言いようがない。
92 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:07 ▼このコメントに返信 そうなんだよ、絵ってのはほんと才能なんだって。
努力ってのはあくまで才能を伸ばす手段であって、才能の底上げにはならん。
器ってのは決まっていて、そこに満たされる水の量も限られている。
これを認めないのは、才能の無い人のあがきにすぎない。
93 名前 ： 投稿日：2010年08月03日 20:08 ▼このコメントに返信 俺小学生の頃は絵描けば必ず賞貰えてたんだけど中学あたりからパッタリだったな。
昔から絵上手いって言われてたけど、遺伝子云々より結局センスなんだよね。
俺はセンスを磨けなかったから全く絵描けなくなった。
94 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:08 ▼このコメントに返信 空間把握能力ってのが何を指しているのかいまいち実感できないなあ
自分は漫画みたいに線でモノをとらえるのは得意だったけど、グラデーションで形取るのはものすごく苦手だった
数学でも三次関数や立体の体積を求める問題なんかは解くことは出来たけど、図工の彫刻なんかは苦手だったなあ
あと、野球のフライやライナー捕るのは得意だったけど、これも空間把握能力なのか？
95 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:11 ▼このコメントに返信 ※84
極論とするつもりはないけど、確かに精神的に豊かな人より、多少難がある人の方が上手い傾向にはあると思う。
例えば「叫び」で有名なムンクも、若い頃は病気と死、父親の狂気的な信仰心等に苦しめられていて、精神的に参っていたらしい。
でもその分名作を多く生み出していた。
その後４０代半ば、自ら精神病院に入院。治療のおかげで心の闇はとけ、８１歳くらいまで生きた。
しかし皮肉なことに、退院後は全くと言っていいほど名作を生み出すことはできなかったという。
96 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:12 ▼このコメントに返信 才能がどうとかって・・・情弱者の逃げとしか思えない
仮にもおまえら、命を懸けて絵を描いたことあんの？ 成り上がらなければ、社会的に死ぬ・・・
それが怖かっただけだろ？
97 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:12 ▼このコメントに返信 こんなの遺伝子で評価するより作品で評価すれば済む話だろ・・・くだらねぇ。
いいからどんどん描いて他人に見せるんだ！
そうすりゃ漫画家だろうと絵描きだろうと、才能の有無なんて1年もしない内にすぐ判るよ。
98 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:15 ▼このコメントに返信 絵は才能。
否定している人がいるとすれば、自身の才能の無さを理解し、かつそれを認めることをためらっているんだろう。
必死に声をあげないと不安で不安で仕方ない、哀れな子羊達よ・・・。
99 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:16 ▼このコメントに返信 あと一定のレベルになったら成長しなくなる奴いるよな
もしくは退化する奴
昔の漫画家が完全にストップしてしまってるのは
あれで完成しているのか
時代の変化に合わせきれずに進化できていないのか…
100 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:17 ▼このコメントに返信 どんなに練習して練習して練習しても
幼稚園児なみの絵しか描けないのは逆に武器になると聞いたことがあるようなないような
アニメ系とかだったら運もかなりあると思う
101 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:18 ▼このコメントに返信 ※98
絵は才能といっている奴の方が
自分が絵が下手なのを「才能がないから」といって言い訳にしてるんだろ
才能なんてのは相対的なんだよ
こいつ神うめぇとか思っててもさらにその上を行くものが現れれば
前者はもはや天才と呼ばれなくなる
102 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:18 ▼このコメントに返信 ※96
大げさなんだよお前はｗ
103 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:19 ▼このコメントに返信 >>92
仮にそうだとしても、俺は絶対に諦めない。
死ぬまで あがきまくってやる！
104 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:23 ▼このコメントに返信 それとも見る目がないのか
105 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:26 ▼このコメントに返信 『絵』っていうのって上手いのもそりゃ大事だけど好きか嫌いかも大分重要じゃないかな？
漫画でいうなら、たくさんトーンを使って綺麗に華やかにつかっているものに惚れる人もいれば
見づらいっていうひともいるし、ペンだけで描きこむタイプの絵にしたってそれが好きな人も好みじゃない人もいる。
いや、あくまで一つの考えだけど。
106 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:27 ▼このコメントに返信
哀れだっていい 醜くたっていい 苦しくたっていい
誰にも認められないまま無意味に死んだっていい
その先に答えがなくたっていい
描いて描いて描きまくる
俺たちは、そういう生き物だ。
107 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:29 ▼このコメントに返信 ※101
別にいいじゃない、言い訳にしているやつは所詮そこまでだし
むしろ才能を認めず、あがくやつの方がタチが悪い、駄作を世にバラまくんだから
108 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:30 ▼このコメントに返信 遺伝子で全てが決まる世界なんて僕は嫌なんだ！
109 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:31 ▼このコメントに返信 ※85
確かにもっとも才能のある人間がもっとも成功する訳ではないわな
特に今時の萌え系イラストレーターを見ていると実感するよ
判たとえば子絵で有名な西又（？）葵なんか、今でこそ見れるような絵を描いているけど
初期の絵は殆ど素人レベルで、PIXIVのランカーの方が何倍も上手い
ただ、それでもこうやって名を上げているのは、技術や体裁はどうあれプロになって世に発表し、なおかつ自ら売り込んでいるからだと思う
110 名前 ： 誰だよ俺投稿日：2010年08月03日 20:34 ▼このコメントに返信 米57
それすげーわかる。
あとでみてみると、誰だよ描いたのっていいたくなる。
この前ふと母親の部屋言ったらコルクボードに金魚姫って描かれた絵が飾られてた。
その日から俺は母親と目が合うたびわらわれるっていうね。
でもヘタだったって認識出来るのは、少しでも成長出来ているからだと信じたいちくせう
111 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:34 ▼このコメントに返信 ※103
その意気に敬意を評して一つアドバイス
上手さは才能で決まるが、絵で一番重要なのはどれだけ多くの人に好かれるか、だ。
上手くても好かれなきゃそんなもん支持はされん。
好かれる絵を目指せ、それは努力と創意工夫で成せる。
112 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:34 ▼このコメントに返信 >>104
だな。絵において、自分の作品も含めて客観的な評価を下すことが重要なのは確か。
ある意味、そこで芸術家のセンスが問われるのかも。
113 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:35 ▼このコメントに返信 社会的に見れば才能なんかよりも評価が欲しいだろうな
職業人としてだったらそれが無いとやってられない
そういう意味ではパヤオの息子は哀れとしか言いようがない
114 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:42 ▼このコメントに返信 友達に絵がとても上手い子がいたな
その子は人の顔を覚えるのが苦手でしょっちゅう人間違いしてた
なのに似顔絵や再現画？（昨日の授業の様子とかを一枚の絵にするの）が異常に上手かった
目の前で動いてる人を以前見た記憶の中の人と同一人物と認識するのは難しいらしい
本人曰く「目の前にいる人は常に形を変えるから」
ただし頭の中にある「以前に見た人」の画像はかなりはっきり残ってるから似顔絵は得意
頭のいい子で有名私立大に進学してったけど
あの子の絵はなんとなく好きだったから
絵を描き続けてればいいなと思う
115 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:43 ▼このコメントに返信 画が旨くなりすぎると
変な画や独創的な理解できない画を描きたくなる
つまりこれが天才
画じゃなくてもなんでもそうだが
116 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:44 ▼このコメントに返信 >>107
確かに・・・駄作を放り出しておいて、悦に浸っている絵師の多いこと多いこと。
そいつらに至っては、もはや芸術を嗜む資格がないな。
やっぱり、絵師には幅広い視野が不可欠だな！
117 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:44 ▼このコメントに返信 ※111
同意
>>39と>>35が良い例
いくら客観的に優れていたとしても、その人の好みに合わなければ評価を得られない
プロ未満の志望者が忘れがちなことろだけど、プロの格ってのは如何に多くの人から評価を得られるかだから
118 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:48 ▼このコメントに返信 自分で絵を描いたりしないやつはともかく
上を目指して描いてるやつで才能なんて言って逃げてるやつは甘えでしかない
そういうやつに限って自分の描ける範囲でしか練習しなかったり、
極端に自分の絵を否定されるのを拒むやつが多かったよ
119 名前 ： あ投稿日：2010年08月03日 20:48 ▼このコメントに返信 まあある程度になればプロになれるだろ
その上は無理だろうけど
120 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:50 ▼このコメントに返信 こう考えるんだ
絵は才能と言って逃げているのではなく、絵は才能だから諦めろと言っているんだ
俺には才能がある。下手糞のお前らには才能がないんだよ。結局は絵は才能だ
という意味で言っているんじゃないか？
俺は絵を描かないけど、絵は才能だと思うぞ
っていうか絵に限らないだろ
ほとんどの物事に才能や素質は必要
121 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:52 ▼このコメントに返信 >>113
まあな。
しかし、社会的評価を欲してる時点で芸術家としては三流かと。
122 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 20:54 ▼このコメントに返信 努力っていうけど結局は才能が全て
努力も才能だからな
男が子供生むなんてどう頑張ったって無理。つまりそういうこと
123 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:01 ▼このコメントに返信 アニメーターは年間数千枚の絵を描いてるし
プロの絵描きや漫画家は一日の作業量が7~10時間とかザラ。
手に職つけるって事をナメんな。
124 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:01 ▼このコメントに返信 ３歳が描いた絵が１０年間描き続けてる奴より上手い時点で才能にきまってるだろ
まぁ努力でも余裕で伸ばせるんだが
125 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:06 ▼このコメントに返信 >>120
確かに、合理的だが。でも別にへたくそでも良いじゃない。
「熱い三流なら、上等よ・・・」 ｂｙアカギ
126 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:06 ▼このコメントに返信 絵に限らず全ての物事は「才能のn乗×努力」（nは物事の内容による）
ただ絵とかの感性や感覚を必要とするものはn乗のnの数値が極めて大きいって事だな
127 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:08 ▼このコメントに返信 写実画すげー
128 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:09 ▼このコメントに返信 為せば成る
為さねば成らぬ
何事も
成らぬは人の
為さぬなりけり
俺にゃあ…無理だ…
129 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:10 ▼このコメントに返信 芸術家になるなら才能は必要だろうけど
漫画家やイラレ、アニメーターなら素質程度で行けるんじゃないか？
まぁその素質の度合いにもよるだろうけどさ
ん？っていうか天才＞才能＞素質って感じでいいんだよな
130 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:15 ▼このコメントに返信 写真じゃねえかよ…はんぱねえ
しかしうちは姉がそこそこ絵うまいんだけどな…ならば努力すれば少しはマシになるのかな…頑張るわ
131 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:15 ▼このコメントに返信 努力すればある程度はどうにでもなる
と思う
132 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:16 ▼このコメントに返信 >>122
最後の例えは流石に極端過ぎだろ。
それに努力も才能って・・・自分に甘いと思うな。
諦めが人を弱くする。
133 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:24 ▼このコメントに返信 ガキの頃から絵が上手いってのは明らかに才能ではある。
つっても別に人に見せる絵を描くのに
幼少時からプロ並みの絵を描ける必要はないよ。
134 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:30 ▼このコメントに返信 まあ世の中には色盲で超有名な絵描きやイラストレーターも居る位だし
持ってる材料で勝負するしかないわな。
絵の描き方なんてホント人それぞれだし。何年もかけて大作を完成させる奴もいる。
米122
そのうち男が子供産めるようになると思うけどな。女の体細胞から精子作る研究も進んでるし。専門外の分野で不可能を語るのは愚かだよ。
135 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:32 ▼このコメントに返信 絵と運動だけは才能。
俺が出来ないのはその二つだけ。
136 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:32 ▼このコメントに返信 米95
漫画家・作家は作者本人が苦境にあればあるこそ人の心を動かす作品が書ける。作者の環境が改善され心が平和になると面白いものがパタっと書けなくなる。
とよく言われているが画家も同じなんだね。
上手な絵と人を惹きつける絵は違うよ。
上手いが面白みの無い絵というものがこの世には有る。
上手だがつまらない絵。
鑑賞してる方に伝わるか伝わらないかの違いだと思う。
知的障害者の絵に対して不安な感じがすると答えたレス者がいたがそういうものだと思う。
書いた側の気持ちがどれだけ見てるほうに伝わる絵を描けるか。
恐らく作品を書いた知的障害を持つ作者本人が不安感が強い人なんだよ。
どれだけ上手な絵が描けても強い感情がそこに塗りこめられていないと、人の心をとらえない。
137 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:33 ▼このコメントに返信 兄弟で小さい頃から絵の上手い奴とかいると先天的なものってあるんだなーって疑いようが無くなる
同じ環境で育ってもね・・・
138 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:36 ▼このコメントに返信 才能がないから描けないと思うのは勝手だけど他人にそれを言ってしかも強要するのはどうなんだ？
139 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:40 ▼このコメントに返信
その通り！ 芸術は、才能が全て。
しかし、その理不尽さこそが芸術の醍醐味なんじゃないか。
その「天才」にたどり着いたと思ったら、また大きく引き離されている。先の見えない道。
でもだ。実際に何事も満たされてしまったら、人生なんてつまんなくなるぞ・・・？
それが、芸術家の性というものだ。
140 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:41 ▼このコメントに返信 おいそれよりゾウの絵が一番びっくりしたんだが。
紙に絵の具を塗りつけてるだけじゃなく、ちゃんと形を考えて描けてるのってすごくない？
動物にも頭の中でイメージした映像を描き起こす技術があるんだと感心したんだが。
141 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:45 ▼このコメントに返信 なんだ。でも動画が面白かったからいいや
142 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:54 ▼このコメントに返信 何でも第一線で活躍できるのはそりゃ才能ある人だろ
スポーツならそうはいかないが、絵なら死ぬほど努力すりゃ才能なくても第二線で生きてける
143 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:57 ▼このコメントに返信 絵が描けなくても困ることはそうないけどね
でもうまくなりたい奴にとって才能のなさには絶望するよな
俺のことだが
144 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 21:59 ▼このコメントに返信 心が苦しい
145 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:00 ▼このコメントに返信 僕そういう系の大阪の大学入ってから絵描き始めて、周りの人の絵がうまくて、入学した当初落ち込んだんですけど、悔しさからガチで練習して一年、今２回生なんですが、顔正面すら描けなかった自分が、上手くはないですけど、なんとか形がとれるくらいにはなりました。ブログで１年分の課題を載せているので、最近までの成長過程が見れるとおもいます。狭き門ですが、アニメーター等の絵を描く職業に就きたいと思っています。
146 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:05 ▼このコメントに返信 お前らな、騙されたと思ってまず、同じ風景を
１：鉛筆で描く
２：クレヨンで描く
３：水彩で描く
４：油絵（もしくはアクリルやガッシュ）で描く
５：最終的に写真屋やペインター等で描く
この流れでマジに並以上に上手い絵が描けるで。
それぞれの画材には特色があって、この流れで描いてると「あれ？この表現ってこうじゃね？」
と気付く瞬間があるねん。ほんま。そして、その時から
君も絵描きになれる訳よ。
147 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:08 ▼このコメントに返信 >>146だが、ちなみにウチはペン画で目覚めて
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9057240
こんな感じの絵ですわ。
ま、下手な漫画家崩れの絵でお目汚し失礼。
148 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:09 ▼このコメントに返信 宮崎親子見て思った
兄弟、双子の漫画家で画風がそっくりになるのはなぜなんだ
それこそ遺伝子的なものか
149 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:10 ▼このコメントに返信 米145
そのブログどこだよ
150 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:17 ▼このコメントに返信 キャラ系の絵が上手いと言われる人って、ほとんどが
キャラの版型が上手いだけに過ぎないように感じる。
151 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:29 ▼このコメントに返信 宮崎息子は絵は天才かも知れないがゲド戦記は超つまんなかったし。
得意不得意が人間にはあるんだよ
152 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:34 ▼このコメントに返信 絵は描けないけど、実験のスケッチと顕微鏡で見たのを見たままにかくことは出来る。
153 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:46 ▼このコメントに返信 空間をつかむ能力にも違いがあると思う
俺は絵は一切書けないけど
クレーンゲームの空間認識はできる
154 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:49 ▼このコメントに返信 似た絵を描いても落書きになるよな
抽象画描いても落書き
155 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:49 ▼このコメントに返信 少なくとも漫画で画力はあんまり必要じゃないな。素人目先で上手いと思えるレベルなら全然問題ないわけだし。漫画で画力云々言ってる奴はオタクだけだし。
156 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:52 ▼このコメントに返信 中学校の絵のコンクールで１位とった奴の絵が実はママンが描いたものだったって事件が懐かしいな
157 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 22:54 ▼このコメントに返信 お前らあんまりツッコまないけど、あれだけ上手いゴローの作ったゲド戦記があんな出来だったことを忘れてはいけない。
158 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 23:00 ▼このコメントに返信 少なくとも、漫画的に記号化された絵なら誰でもかけるようになるから安心しろ
どうせほとんどの奴が描きたいと思ってる絵ってそういうのだろ？
それもプロになって天下取る必要なんて無いんだし
遺伝とか気にするほどハイレベルな争いする予定がないなら気に病むことはない
159 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 23:02 ▼このコメントに返信 絵は描けるが描けても特に言うほどのメリットはない。
隣の芝は青いってだけだろう
160 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 23:05 ▼このコメントに返信 うちの弟が吉成鋼と何年か同じ所でアニメーターやってた。
とにかく「天才だ、天才」と言っていたよ、ちょっと変わった感じの人みたいだけどかなり良い人みたいよ。
そんな弟は才能ないのでやっとこさで作画監督になった。
生まれつきの才能ってあるみたいだね。
161 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 23:14 ▼このコメントに返信 絵もそうだが、頭の悪い人間は何をやっても駄目だ。
ソースは俺。
162 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 23:16 ▼このコメントに返信 空間認識力がないなら、パースをロジカルに理解して使えばいい
たまにいつまでたってもうまくならない人がいるけど
あれは感覚で捉える才能がないのにずっとそれをやろうとしてるからだ
感覚で無理ならロジックで攻めろ
天才でも無いのに上手くなりたいと思うなら、楽しむだけじゃなく勉強することも必要
絵は、ある程度まではロジックで描ける
それ以上のトップレベルで争いたいと思うなら、諦めも必要かもね
163 名前 ： あ投稿日：2010年08月03日 23:21 ▼このコメントに返信 楽しんで描くのが一番だよ。描きたい時に描きたいものを描けばいいよ
辛い思いして描いたってしょーがないし、趣味で描くならそんなもんでしょ
164 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 23:27 ▼このコメントに返信 ※163
同意…なんだけど
うまくなろうともせず「上手くなりたい」
努力もせず「絵は才能」
って言いながら描き続けて「絵は趣味ですから楽しければ」みたいな奴には腹がたつね
お前どっちに進みたいのかはっきりしろよと
165 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 23:28 ▼このコメントに返信 絵を描くのがこわいよー
166 名前 ： 投稿日：2010年08月03日 23:33 ▼このコメントに返信 確かに親父も姉も俺も上手いから遺伝か
167 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 23:42 ▼このコメントに返信 近代漫画家（鳥山明・富樫・ワンピースの作者・ナルトの作者）はマジ絵の勉強をしているよ。
だけど藤子不二夫に観られるウィットな空間の造り方やコマの抜き方などは才能と努力で構成されているから風刺画のレイアウトってのは手塚治虫から踏襲しているのかもね。
藤子不二夫が現代漫画家は絵が上手いと褒めるけど描画のプロセスやコンセプトが違うから尺度が違うといってもいいと思う。
デフォルメが上手い人は才能があるってのはここらへんの事を指しているのかもね。
168 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月03日 23:45 ▼このコメントに返信 確かに小学生でもやたらと絵のうまい奴居るよな
俺はそいつのせいで絵を描かなくなったよ
169 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 00:00 ▼このコメントに返信 絵を描くのが好きな人は
そんなこと考える前に描き続けるよ
絵を描くのがいかに好きかの方が重要な才能だと思う
170 名前 ： 投稿日：2010年08月04日 00:15 ▼このコメントに返信 俺も空間認識能力欠如してるんだぜ！
初見の場所は地図見ながらでも絶対迷うんだぜ！上司から「猿でも分かる」と渡された簡易地図見ながら逆走したんだぜ！ヽ(；▽；)ノ
171 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 00:18 ▼このコメントに返信 三次元を二次元に落とし込むってのは学べばかなり習得できると思う
でも好きじゃないものは学ぶのは辛いよな
そういった意味では才能ってのはあるかもしれん
172 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 00:23 ▼このコメントに返信 構図とか色彩感覚とかではなく、単に描くだけなら、
ボブロス技法とか、ああいうのである程度は描けると思う。
でもパターンで描くだけだから、自分から何かを考えて描くっていうのが難しいと思うけど。
そういう能力はやっぱりデッサンとかクロッキーするしかないかねぇ。
ちなみに今の絵画は全部近代美術に繋がっちゃってるから、
イラストとかデザインやってる人の方が、具象を描かないといけない分、上手いと思うよ。
描くものの大きさが根本的に違うからそのあたりはなんとも言えないが。
というか才能によるものが60％ってことは、
後から頑張っても後天的なものだけでじゃ追いつけないって事だな･･･残念。
やっぱ最低でも左利きぐらいには生まれたかったなー。
173 名前 ： 名無し投稿日：2010年08月04日 00:42 ▼このコメントに返信 ニコ動で一発書きでむちゃくちゃ上手い奴いたな
唯一ニコ動で感動した動画
あれは天才だろうなぁ
174 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 01:11 ▼このコメントに返信 たとえば、言葉を話すのに特別な器官があるわけじゃねーだろ
喉とか舌とか、本来の目的があるものを、ちょっとだけ別の用途に使うだけ
絵もたぶん同じだろ
いろんな器官・筋肉を駆使して描くわけで
どんな遺伝子があれば有利とか、そんなもんじゃねー気がする
と言うか、何でもかんでも遺伝子と結び付けんの止めろよ
似非科学ですらない、普通に宗教だろこれ
175 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 01:41 ▼このコメントに返信 絵は才能と決め付けるのはできないやつの言い訳という意見が多いね。
確かにそうだろうな、ひとを褒める時才能があっていいねとは言わない方がいいよ。
大きなことを成し遂げたひとほど、才能を否定してるしね。
なぜなら自分がどれだけ努力して勝ち得たかが分かってるから。
176 名前 ： がる投稿日：2010年08月04日 02:32 ▼このコメントに返信 才能の部分はデカいと思うよ。
絵が上手い奴って基本バランス取る力元々持ってる気がする。
字を習ってたんだが、絵が上手い奴って大抵字も上手いんだよね。
字ってバランス取れてれば多少癖あっても綺麗に見えるから、
習ってなくても上手い奴は上手い。
まあ字も芸術の一つと捉えられたりもするし、絵画と同じ様なもんかもしれんがね。
177 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 02:57 ▼このコメントに返信 天才にしかわからない領域ってあるけど
逆に努力を続けた凡人にしかたどり着けない領域ってあるのか?
178 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 03:12 ▼このコメントに返信 寺田克也は努力を続けた凡人じゃないかと思う
中学の頃の絵とか、どう見ても努力してる最中の凡人の絵
スレに挙がってるような超人的雰囲気は全くない
凡人が誰よりも描きまくった結果、才能を超えた例だろうあれは
179 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 03:17 ▼このコメントに返信 子供の絵や知的障害児の絵は妙に魅力的。狙って描いてる感じがしないからかな。
それはそうと頭の中で想像した図を絵に描き起こすための訓練みたいなのなかったっけ。
どこかのスレでやってた気がする。布被って何も見えない状態で描くとかそんなやつ。
180 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 03:32 ▼このコメントに返信 最後の方のは芸術というより技術って感じだな
181 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 03:59 ▼このコメントに返信 絵が上手くて字が滅茶苦茶悪筆な奴いたなあ・・・・・
絵を描くのと字を書くのは訳が違うのかな？と当時思ったよ・・。
182 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 04:17 ▼このコメントに返信 でも、絵を描く技術と漫画を描く技術は別だよなw
絵が下手でも漫画が面白い人は沢山居るし。
183 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 05:12 ▼このコメントに返信 しかしマジレスすると普通のイラストレーターや漫画家のレベルなら
絵が下手な奴でもなれる。
というかプロの中でも上手い奴はひと握りだし。
184 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 07:09 ▼このコメントに返信 絵って言っても結構いろんな技術が必要になってくるから、一言で絵がうまい、下手って分けられないと思うんだよね。
例えば色彩感覚は良くても空間認識力はダメな人もいるし、リアルな絵を描くなら観察力が大切。
個人的な意見だけど、配色や空間認識力何かは結構才能って出ると思うんだけど、足りない部分は努力で十分埋めていけると思うよ。
185 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 09:56 ▼このコメントに返信 ※182
>絵が下手でも漫画が面白い人は沢山居るし。
西原理恵子リスペクトですね。
その逆が土山しげるや平松伸二だと思いまする。
186 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 10:02 ▼このコメントに返信 こういう嘘くさい情報に騙されるのは早いって。人体構造とかちゃんと調べて描いてる？？どんな事でも練習法間違えてれば上達は難しいよ。まず基本をしっかり身に付けてそれでも上手くならないなら、そこで初めて才能なんだってあきらめた方が賢いと思う
187 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 10:12 ▼このコメントに返信 空間把握能はIQの要素の１つだし
188 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 10:48 ▼このコメントに返信 実は漫画・アニメ関係って親子・兄弟で揃ってというのが意外と多いんよね。
大島やすいち（父）川島れいこ（母）大島永遠（長女）三島弥生（次女）
吉沢やすみ（父）かなん（長女）大井昌和（長女の夫）
ちばてつや（兄）ちばあきお（弟）
大橋薫（姉）楠桂（双子の妹）
あかほりさとる（兄）奥谷かひろ（妹）
夫婦となるとキリが無い（漫画家でなくてもシナリオとかチーフアシとか）。
189 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 10:54 ▼このコメントに返信 伯母（母の姉）がプロの洋画家だった。
しかしオレと弟（双子）が継いだ才能は
何故か半分ずつだった。
オレ デッサン力◎ 色彩感覚×
弟 デッサン力× 色彩感覚○
木炭デッサンの兄、抽象画の弟と言われた。
190 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 11:23 ▼このコメントに返信 ものを成し遂げる三つの条件
・若いこと
・貧乏であること
・無名であること
191 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 11:24 ▼このコメントに返信 目で視たとおりに描くのはそんなに難しくないだろ
そのまま描けばいいんだから
頭の中のものを絵にできる奴は素直に尊敬するわ
192 名前 ： あ投稿日：2010年08月04日 11:24 ▼このコメントに返信 ガキの絵が2000万で売れたとかあったな
うんこ
193 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 11:32 ▼このコメントに返信 絵＝漫画絵とか萌え画とか、きっつ^^;
194 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 11:39 ▼このコメントに返信 絵師様（笑）程度の萌え絵は誰でも到達できる距離だから安心しろw
195 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 13:17 ▼このコメントに返信 おまえらまずは岡本太郎の「今日の芸術」読んでからコメントしろよｗｗｗｗ
言ってることがガキすぎるｗｗ
196 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 13:46 ▼このコメントに返信 ※77
同意、リアルなだけなら写真で十分だよな。
技術は凄いと思うけどそれしか感想が無い。
197 名前 ： 投稿日：2010年08月04日 13:59 ▼このコメントに返信 才能の壁にぶつかるほど努力してない
だから努力でもっといける
198 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 14:48 ▼このコメントに返信 車の運転と一緒だな。
上手い奴は最初に教習で乗った段階で下手すりゃ１回もミスやエンストしないらしいし、逆に下手な奴は何年乗ってても狭かったり知らない場所での車庫入れや縦列できない。
家の車庫いれるのに目印とハンドル回す回数で覚えてる人もいる位だし。
ハンドル回数とかで覚えられる絵力なら手に入るけど、本当に車を体の一部の感覚で動かせるには天性の資質が重要。
199 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 14:52 ▼このコメントに返信 こういうとこで言う「絵がうまい」って
本当の頂点クラスばっか挙げられるが
鳥山明になれは無理でも
絵でその辺のリーマン以上に食える程度のレベルになるのは量だけで可能
ソースは俺ともう二人だけだが。
その量もスポーツで食うレベルになるのよりよっぽど楽
怪我もないし老化もそんな早くは来ない
だからスポーツ選手はどんな陽の目を
浴びないレベルでも尊敬するな。
200 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 15:06 ▼このコメントに返信 そういえば、小坊のころから絵がうまくて漫画描いている奴いた
親が看板屋とか建築屋とか
遺伝のせいか・・・・
201 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 15:58 ▼このコメントに返信 リンク先から飛んできて「ああ、ここかｗ」と苦笑
自分を対象外にせずイメージじゃなくて実際に書いてみればわかる事でしょ
子供の頃とかに絵の素体の様なものを作ってしまえば後は頑張ればどうとでもなるものだと思うよ
後からだと矯正の様なものが必要になる
っていうか、どんな絵が描きたいかという一番肝の部分をないがしろにして
世間大事な人はみんな芸術家になりたいのかと
俺はアニメーター様の「どんな絵柄でもどんなシチュエーションでも好きな時に好きな様に描けるぜ」って感じに憧れる
結局、自分が何が欲しいかだと思うけど
少なくとも俺は他人をコントロールしたい為じゃないなぁ
202 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 16:01 ▼このコメントに返信 ※188
漫画や映画って総合芸術だから、先天的な才能よりも環境の方が大きく影響されるんじゃないかな
手塚治虫だって世界一絵の上手い漫画家じゃなかったけれど、物心ついたときから映画や漫画が身の回りにあったから神様になれたんだと思うし
203 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 16:08 ▼このコメントに返信 これはこっちの話だけど
こないだの二次裏で聞いた伊集院光の話はやっぱり卓見だよな
自分が批評家になる事によって競争から逃げようっていうんだ
まぁ、競争なんて言ってるのはその手のやつらだけだと思うけど
204 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 16:12 ▼このコメントに返信 >199
さっそくポケモンバトルがｗ
ああ！批評家になりきる事によってそういう妙な神様視点にも逃げられるわけか
205 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 16:13 ▼このコメントに返信 絵を描いてれば同じだけ練習しても成長の早い奴と遅い奴がいることに誰だって気づく
才能を否定するのはそりゃ単なる嘘だ
才能があれば上手くいくし無さすぎれば上手くいかない
上手くいく事は楽しいし上手くいかない事は苦しい
やってみて楽しいと思えたなら続けりゃいい
苦しいつまらないと思ったなら辞めればいい
楽しけりゃ勝手にやるだろうに努力礼賛で苦しさを押し付ける風潮とか馬鹿じゃねーのと思うんだが
206 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 16:13 ▼このコメントに返信 才能が才能がって愚痴ってる奴は本当に鬱陶しい
黙って描くかさっさと諦めるかどっちにかにしろよ
207 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 16:20 ▼このコメントに返信 ※205
じゃなくてさ
才能がないのに上手くなりたいって思うならそれなりに努力しろよって話だろ
楽しんでるだけで上手くなれるやつなんて一握りだよ。それこそ才能のあるやつだけだ
こんなもん押し付けでも何でも無い
それでも努力が嫌だって奴は一体どうなりたいんだよ
才能がない、努力もしたくない、でも上手くなりたい
いいかげんにしろと
208 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 16:34 ▼このコメントに返信 >>207
絵を描き続けてる奴らは聞いてみれば何かしら絵を描くことがやっぱり楽しいって大抵の奴が答えるぞ
そんな奴らが大多数なんだからそいつらより向いて無かったなら諦めていいだろ普通
自分には向いてなかった、才能が無かったっつったら努力してない事の言い訳に才能を使うなとかぬかしてつっかかってくるバカが必ずいるわけだが
少なくとも楽しけりゃ続けられる
やってみて続けたくないほど苦しいかつまらんから辞めるんだろ
夢破れて挫折に嘆くのは何だってそうなんだから鬱陶しいかもしれないがほっといてやれよ
ネットなんだからそれくらい吐き出させてやれ
209 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 16:51 ▼このコメントに返信 俺は絵を描くの嫌いだけど漫画描きたいからしかたなく画力アップのためにしこしこ練習してらー
才能はそりゃあるだろ
別に努力マンドクセとか嫉妬とか言う話じゃなしに
世の中に多数のブサメンと少数のイケメンとが存在するのと同じくらい当たり前の話
210 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 17:02 ▼このコメントに返信 5年練習してもうまくならなかったからやめたよ
絵は所詮才能だなと思ってたら本当にそうだったのか
無駄な時間をつかっちまったぜ
211 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 17:11 ▼このコメントに返信 絵を描くのは楽しいよね。絵に限らず自分の想像したものがリアルになるのは、絵でもフィギュアでも小説でも、料理でも仕事の成果でも何でも嬉しいし楽しい。
俺は自分の描く絵が、好みの絵柄ではないけど
(児童向けアニメっぽい、丸みのあるカラフルで賑やかな絵が好き。かわいい。)
(でも思うように活き活きとした表情や動きにならないから、まだ納得のいくリアル寄りの漫画絵描いてる)
でも達成感とか気持ちいい。巧く出来ない個所も次の目標が出来てわくわくする。
そんでついでと言っては失礼だけど、同じ趣味の仲間も出来てすげー楽しいよ。
自分がみたいものなんでも作れるし、お金もかからないしね。
いい趣味持てて幸せだと思ってる。
212 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 17:16 ▼このコメントに返信 ※208
「才能がない」ってそういう意味でいってたのか
いや、単に言葉の定義の問題だから、それならそれで今はいいけど
それって要するに絵が好きか嫌いかって話だよな
「自分には向いてなかった。あまり絵が好きじゃなかった」って言えば、多分誰も怒らないと思うよ
213 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 17:24 ▼このコメントに返信 米14
杉田尚ディスってんじゃねぇよ
214 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 17:38 ▼このコメントに返信 >>212
才能があったら上手くいくんだから楽しく感じるはずだろ？
無ければ無いほどつまらなく苦痛に感じる可能性は高くなるはず
伸び率が高くてやればやるほど成果が出れば努力も楽しい
逆に遅々として成長が見えずにいつまでやればいいかも解らない状態での努力は苦しい
才能の大小も好き嫌いに大きな影響を与える事になる
215 名前 ： 名無し投稿日：2010年08月04日 19:21 ▼このコメントに返信 ピカソパネェwww
関係ないけどドット絵得意なやつって点描画の才能ありそう
216 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 19:43 ▼このコメントに返信 みんなすごいなぁ〜。
脳みそ調べてみてほしい。
写真っぽいのはあんまり感動しないな。
見たまま描くだけなら写真でいいし。
217 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 19:50 ▼このコメントに返信 2次元を3次元に変換して作る職業なんて、フィギアだけじゃないぞ。
2次元の平面図から建物作ったり。
2次元の平面図から自動車作ったり。
218 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 20:28 ▼このコメントに返信 ※214
どんだけ甘えてるんだよ…
確かにそこまでを才能と読んでしまえばそれは才能のせいだよ
でもさ、だからってどうなるの？
才能って言葉を拡大解釈して、自分が諦めた理由を才能のせいだと主張することに成功したとして
それで自分の意見の正当性が増すと思うのか？
言葉が変わっただけで、現実は何も変わってない
結局努力してないってことなんだぞそれは
何故それに気づかないんだ
才能って言葉が表すハードルの高さを下げてから持ってきても、何も意味が無いんだぞ
結局、そんな高さも越えられないのかよって言われるだけなんだよ
219 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 21:02 ▼このコメントに返信 必要とされる６０％分の才能のうち５５％くらいはツールで補えるんだよ
バランスが取れなきゃ、poserなり何なり使えばいい
線が引けなきゃ、ＳＡＩなりイラレなりを使えばいい
色彩感覚がないなら、フォトショで納得いくまで加工してもいい
それでpixivで描いてる連中、同人漫画を描いてる連中程度にはデキるようになる
人気が出るかどうかは残り４０％分の努力の積み重ねしだいだ
真っ白なキャンパスと新品の油絵の具を抱えたまま「ツールに頼るなんて画力の無い証拠だね」とスカしちゃいけない
大切なのは、人に何を伝えたいかなんだから
220 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 21:49 ▼このコメントに返信 どう考えても漫画は才能じゃかけない
勉強、努力が必要
221 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 21:51 ▼このコメントに返信 45動画二つの曲が気になる
どなたか教えてくださいませんか？助けてエロイ人！
222 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月04日 22:06 ▼このコメントに返信 空間把握能力がどうのっていうけど、絵が上手い奴はキャッチボールも上手いってこと？
223 名前 ： 投稿日：2010年08月04日 22:52 ▼このコメントに返信 どっかのブログで見たマーチ以上は地頭必要とかいう怠け者の泣き言スレを思い出した
224 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 00:05 ▼このコメントに返信 >>※219
だがそのやり方では上手いアマチュアにはなれても、プロにはなれんぞ。
いちいちposer使ってたり、綺麗な線を引くためにアンドゥリドゥを繰り返したり、納得いくまで加工してたりなんかしてたら、一つの作品にかかる時間が莫大な事になって、とても商売にならない。
プロは速さこそ全て。しかも速くて雑なのではなく、丁寧で速くなければならない。
poser使わなくてもバランスが取れ、アンドゥリドゥしなくても一発で綺麗な線が引けて、ほんの簡単な調整だけで仕上げ加工が終わる。
それぐらいできなくて、一枚精々5000円〜10000円の仕事で一月に15万↑も稼げるものか。
ツールに頼って上手い絵が描けるようではプロにはなれない。
ツールを使って速く絵を描けるようになれなければプロではない。
>>※210
>>5年練習してもうまくならなかったからやめたよ
>>絵は所詮才能だなと思ってたら本当にそうだったのか
たかが５年ぽっちの練習で上手くなるわけねーだろｗ
ピアノだって５年程度の練習じゃエリーゼぐらいしか弾けねーだろ
野球だって５年程度の練習じゃ甲子園どころか野球部のレギュラーすら難しい
サラリーマンだって５年程度じゃ係長にもなれやしねー
結果を出すなら、せめて10年はやれよ。
10年間一歩も成長してなければ、そいつは本当に才能が無いんだ。それが何であれな。
225 名前 ： ゆとり投稿日：2010年08月05日 00:09 ▼このコメントに返信 何か勘違いしてる奴いるが
絵がうまい才能と絵が下手な才能はイコールじゃないんだぜ？
絵の才能あるやつは上達のスピードが速い可能性が高いってだけで
才能無い奴はそのスピードが遅い可能性があるっつう話でしかない
あくまで可能性でしかなく、
更に言うなれば才能無いことは下手とは違う。
226 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 00:20 ▼このコメントに返信 >>宮崎駿の息子って映画作るまで絵の勉強まったくしてなかったんだろ
んなわけねーだろ。建築家だぞ。建築デザインの勉強ぐらいしてるだろ。
まったくやってないってのは、絵の勉強じゃなくてアニメーションの勉強の事だろ。
絵を学ぶ上で最も大きな障害と言われてるパースを建築でマスターしてんだから、パっと見、上手い絵を描くぐらいワケねーわ。むしろパースに関しちゃ絵描きより本職だ。
でもアニメーションの勉強はしてなかったから、アニメとしてはあの体たらくなんじゃないか。
227 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 00:36 ▼このコメントに返信 本当に才能無い奴は上達スピードが遅いどころのレベルじゃない。
いくらやっても本当にまったく上手くならない。
勉強でもスポーツでも、才能が無い奴は本当に一切の努力が無駄になるくらい上達しない。
まぁそこまで酷い奴は本当に稀だけど、そういう人って脳障害か何か知らんけど、それぞれの分野に必要な脳の器官の一部が正常に稼動してないんだと思う。
これが勉強とかだと知能障害とかでわかりやすく表面化するから、「お前が勉強苦手なのは努力が足りないからだ」なんて言う人はいないけど、絵だと障害があっても普通に日常生活をおくれてしまうもんだから、絵が上達しないのを脳の問題と結びつけて考える人は滅多にいない。
だから実は絵を描く為の脳の器官に障害を抱えてる人は潜在的にかなりの人数いると思う。
そしてそういう人達が「本当に才能が無い」人達なんだと思う。
228 名前 ： ゆとり投稿日：2010年08月05日 00:52 ▼このコメントに返信 単純に、遺伝以上に環境つうもんは大切で
親が絵上手い場合は、生活の中で親から絵に関する知識や体験を得られる場合が各段に高いわけで
そういう家に生まれた場合は遺伝よりも環境によって
絵に対する興味、関心が違ってくるだろ。
幼少時よりそうやって関心高いものには集中力もでるし
やっぱ上手くなりやすいよね。
229 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 01:11 ▼このコメントに返信 なんか絵描く人ってうっとうしいというか重い人が多いね
230 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 01:54 ▼このコメントに返信 米227
LDって奴だな
まぁでもそんなたくさんいるもんかな
割合なんか知らんけど
231 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 04:59 ▼このコメントに返信 ていうか、本当に絵の才能のある人も一握り、まったく無い人も一握りで、
現代日本で世に出てるイラストレーターの大半凡人だと思うんだけど。
才能の有無なんて数値化して判別できるものじゃ無し、
この手の話に何か意味ってあるのか。
232 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 09:14 ▼このコメントに返信 ※214
お前、本当は絵を描くのも絵そのものも好きじゃないだろ。
絵が好きな奴って、画力なんか気にしないで描きまくるもんだよ。何枚も何枚も。
それで、他の人の絵にも興味を持つ→どうやったらああいう絵が描けるようになるか気になる→
向上心を発揮し、絵の模写をしたり技術を調べて学ぶ→画力上昇
大体の絵が上手い奴ってこういう流れを踏むもんだ。脱落するのは、結局絵に対する向上心がその程度だったってこと。
まあ、常人から想像できないほどの絵の才能を、生まれながら持ってる人がいるのは確かだが…。
そういえば、最近は絵の模写やトレスを、練習といえども悪と見る馬鹿馬鹿しい空気があるが、
ひょっとしてそれで勘違いしてる奴っていたりするのか？
233 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 10:03 ▼このコメントに返信 俺は美術の授業で描くような絵は壊滅的に駄目だが、
土器や石器の実測図は評価が高い。
どうも奥行きを出したり色を塗ったりが駄目なようだ。
輪郭線や傷・模様をそっくりそのまま書き写す能力はあるのに。
234 名前 ： 投稿日：2010年08月05日 10:04 ▼このコメントに返信 こういう話になると出来る奴は本当に出来ない奴の気持ちが分からないと吠えるのが出てくるな
そんな先天的に全く出来ない奴とか逆に一を聞いて十を知る奴とかそんなゴロゴロいるかよ。
ほとんどいつはじめたかとどのくらいやったかで決まってるわ。
235 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 11:41 ▼このコメントに返信 下手な人は紙の上に記号で描いちゃう人だと思う
練習方法が間違ってれば上達は遅いし絵の描き方自体が間違ってても上達しない
その過程で脱落しちゃう人はかなりいると思う
236 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 17:10 ▼このコメントに返信 どの方向に行きたいかによるな。
食べていきたいなら絵そのものは関係ない。ビジネスである。
いかに金を儲けるか、話題作るかを考えよ。
本当に神の領域向かうならキチガイになりなさい。
237 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 17:15 ▼このコメントに返信 最後のリアル絵系統考えさせられる。
絵ってそういうことか？と。写真でいいだろって思ってしまう。
238 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月05日 18:12 ▼このコメントに返信 才能があってかつ努力も惜しまない人間もいるわけだから、そりゃ凡人がいくらがんばっても勝てるわけがないということで、この試合は終了ですね
239 名前 ： ･投稿日：2010年08月05日 22:12 ▼このコメントに返信 表情のあるものは苦手だな、
240 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月06日 01:07 ▼このコメントに返信 才能なんて関係ない、努力さえすればなんとでもなると綺麗事を吐く人は多い
一方で、ある地点に到達するまでに必要な努力の量は人によって違うということを否定する人は少ない
上達が遅ければその分努力して補え、って言うけど残念ながら時間ってのは平等なんだよね
241 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月06日 04:47 ▼このコメントに返信 描きたい人は描けばいい
好きなら描けばいいし嫌いなら止めればいい
諦められないのなら描き続ければいい
俺は物心ついたころから絵が得意で
ガキのころは自分の周りで自分より絵のうまい（写実で）
人間を見たことが無かった
でもピカソの少年時代の画を見て、はじめて自分より上手い
人間が居ることを知った
こういうのを天才と言うのだと悟った
それ以来挫折の連続
結局自分なんかは上手い人の中では底辺の才能だと自覚している
俺はもういいおっさんだが
俺はもっとやれると信じているから描き続けてる
242 名前 ： あ投稿日：2010年08月06日 05:41 ▼このコメントに返信 こういう絵に関係するスレを見ると、必ずと言っていいほど自分語りの絵師(笑)が出て来るよね。
243 名前 ： レザード投稿日：2010年08月06日 10:05 ▼このコメントに返信 努力を否定はしませんが…才能あるものが努力を怠っているとでも？
244 名前 ： 投稿日：2010年08月06日 13:42 ▼このコメントに返信 高校でデッサンの授業のとき普段絵なんか書かないっていう学年一のDQNが上手すぎて絶望した
入れ墨のデザインするひとになったらしい
245 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月06日 14:39 ▼このコメントに返信 俺には才能がない。だから上手くなれない・・・。
なんて言ってる奴の９割は大した時間と量を練習していない、もしくは頑張ってるけど努力のベクトルが変な方向にいってる。
前者の練習していない奴は頑張ろうぜ。後者は誰かから指摘されたら一気に道が開けると思う。
同じ時間絵を描いてきたのに上達具合が違うってのは才能もあるだろうけど
描いてる時に筋肉の形は？とか考えながら描くのと、ただ楽しむだけのとはやっぱり成長速度は違うんじゃね？
どっかで見た話だが「どんな分野でも１万時間かけて成長しない人間はいない」らしい。
１万時間は無理だとしてもクロッキーや模写を1000体,2000体やって全く上達しなかった時に初めて諦めていいんじゃない？
漫画家だかアニメーターだか忘れたが「ポーズ集を2000体模写すれば人間は大体描けるようになってくる」と言っていたな。
上のスレにある絵までは行かなくても他人にうまいと言われるレベルになるのは誰でも可能だと思うけど。
>※48
その話の逆をつい最近言われた事がある。
「君って線画は上手いんだけど、つまらない絵だよね」って。
自分でも魅力的な絵じゃないなぁと前から思ってたけど改めて気づかされた。
246 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月07日 17:18 ▼このコメントに返信 才能がない、ってのは努力してない奴の言い訳だろう
だからお前らは全然安心していいぞ！！！
努力すれば仕事できるくらいにまで絵は上手くなるんだから！！
それとも努力して伸びる率も才能の差があるからやる気が起きないってなら
それは元々向いてなかったにすぎん！！
気に病む事はないぞ！！！
247 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月07日 17:22 ▼このコメントに返信 しかし絵に関する事だと
ほんとみんな生き生きするよなぁ。
漫画・アニメ大国日本ってのは伊達じゃあないのね
248 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月08日 11:20 ▼このコメントに返信 漫画家は絵よりもストーリーだよ。しかも小説よりもシナリオよりだよ
249 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月08日 13:05 ▼このコメントに返信 努力に成果が出ない場合つまらない
好きでもないつまらない事を無理に義務感で続けると鬱病になって限界が訪れる事を知らない奴が多すぎる
10年やれとかいってる奴は本当にバカ
努力は成否の分岐点では無く第一の分岐点は好きになれるかどうか
実際に絵を描くという行為が好きかどうかと結果に対する憧れは別物
だから憧れで描き始めてはみたものの好きになりきれず諦める人間が多いのは当然の結果
好きになれるかどうかは楽しさや遣り甲斐をを知ることができるかどうか
それは上手くいくかどうか(才能)と当人の価値観の認識と周囲の環境で決まる
上達を感じられれば楽しくなる
周囲が褒めてくれれば遣り甲斐を感じられる
コツコツ何かを形作って完成に至れば充実を感じられる
だがそれらをどれだけ感じられるか各人の才能と性格と認識次第
どんなにヘタクソでも周囲が構ってくれる環境があればそれなりに好きになれる人はいる
水準以下の実力でも周りで一番上手いためにちやほやされる事もある
水準以上の実力でも美大芸大等で周りがそれ以上のために挫折する場合もある
どんなに上手くても本人が納得できなければストレスになる人もいる
努力をするためには何らかの精神的な糧がいるんだよ
努力が足りないなんて言うのはそれ以前の問題
250 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月08日 17:12 ▼このコメントに返信 絵で食ってるけど
頑張らないでくれた方が俺としては
仕事が取られないから助かる
251 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月11日 18:37 ▼このコメントに返信 出来なけりゃ努力しろといっても、
出発時点の出来具合が常人の平均より遥かにひどけりゃ
努力する前に心が折れるべ
252 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月13日 08:51 ▼このコメントに返信 才能＝努力
こうも受け取れると俺は思う。
１０年続けてみろだとか、結局はそんなの意識してやるもんじゃない。
俺はもう何年も描いてる、だとか他人からすればそれがなんだよって話しだし。
大体、そういう積み重ねとか経験って気づいてたらしてるもんだよ。
俺はそうだった。
絵を描くのが好きでたまらなくて、漫画家やイラストレーターの絵を見るたびにこんな風になりたいって思って模写したり色んな本読んでは実践したり。絵って正しいものなんてないから、本当に突っ走るしかないと思う。
その上で、まず「絵を描くのは好きじゃないが」っていうのはおかしいだろ。
好きでもないのに続けて、形になるのか？むうしろ、続くのか？
個人論だけど、俺は無理。
好きだから続けて、確かに思い通りにいかなくて悔しくてやめたくもなるけどやっぱり好きだからなんだかんだで続けてやっと１０年。でも、まだまだ足りないと俺は思う。
ああ駄目だ。言いたいことまとまらない。
ごめん、でも絵を描くのが好きで続けてるのと好きではないけど続けてるでは成長は変わってくると思う。
結局上手くなりたいなら努力しろよ、と言うのは問題外。
本当にうまくなりたいと思ってるなら誰だってとっくにやっているだろう。
そうでなければ、ただの寝言だ。
253 名前 ： うんち投稿日：2010年08月13日 15:45 ▼このコメントに返信 天才と早熟系は違うぞ
254 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月13日 17:03 ▼このコメントに返信 才能というのは一つの事だけ指すものじゃない
絵を描くにしたって何するにしたって複数の才を使う事になる
早熟でそれ以降成長がが鈍化したとしても早熟にいたる加速をもたらした何らかの才があると言える
初期投資の労力が軽減され才能系以外の技量を模索するのに利用できる時間が増加する点では明らかなメリットになる
255 名前 ： とある人投稿日：2010年08月16日 10:33 ▼このコメントに返信 絵を描いてると、日常生活にもその影響がでるよ。
表現力が多様になる。
楽しいよ。
256 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月17日 15:42 ▼このコメントに返信 遺伝なり身体的な要素が全く影響しないとなったら
それはウソだわな
年単位で見て
絵が全く上達しないやつは現状に満足しすぎか
諦めすぎなんだと思うが
毎日描かないで上手くならないとか、なめてるとしか…
毎日描いても上手くならないとか、諦めろとしか…
毎日描かなくても上手すぎるとか…
257 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年08月19日 00:11 ▼このコメントに返信 最後の方のはそもそも写真転写して描いてるよ。
写真を再現できる技術は凄いと思うけど絵として評価したくない…
http://www.pref.mie.jp/BIJUTSU/HP/event/catalogue/trick_art/kaoru-ueda.jpg
↑みたいにもとの写真より格好良くなってるならいいけど
スレの最後のは、写真まんまじゃん
258 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年09月02日 05:37 ▼このコメントに返信 才能のない奴が１０年２０年を費やして得るものといったら
今までの時間と努力が無駄だったという事実だけ
それに気付いたころにはもう自分の人生に絵以外の選択は残されていない
259 名前 ： 氷飯投稿日：2010年09月05日 20:14 ▼このコメントに返信 何かみんなすごい。
こういう事語れるっていう事は好き嫌い関わらず少しでも絵に興味があり、それを分析できたということ。もう日本は駄目だと思ったけど、まだまだ捨てたもんじゃないなぁ。
僕も絵書くのすきだけど、やっぱり何がしかのきっかけは必要だね。
260 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2010年09月07日 22:12 ▼このコメントに返信 絵は才能なんだから努力すれば何とかなるなんて幻想を押し付けるな。
才能のあるやつの10倍20倍努力すれば追いつけるかもしれないが、
でもそれば10倍20倍月日がかかるということだ
AとBは同じ15歳から絵を描き始めた。才能のあるAは20才でプロとして通用するレベルに達した
才能のないBは65歳になってようやく20歳の時のAの画力に追いついた・・・
学問と違ってそれなりにうまいって程度じゃクソの役にも立たない。
1,2年必死にがんばってうまくならなきゃあきらめたほうがいい
261 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年02月15日 17:27 ▼このコメントに返信 ３０も半ば過ぎると自分の萌え絵の上手い下手とかどうでもよくなるな
それ以前に３０過ぎてそんなもん描いてんのもどうよって話なんだ
262 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年04月06日 04:17 ▼このコメントに返信 努力しながら生きてれば適正の有無はいやでも分かってくるもんだよ
努力しない人は自分に適正があるか気がつけないから不幸だ・・・
263 名前 ： 名無し投稿日：2011年04月19日 22:58 ▼このコメントに返信 途中で絵の進歩が止まる人は自分の絵に納得がいってる人か挫けても足掻いて絵を描こうとしなかった人。
自分は悔しい思いをしてがむしゃらになって上手くなる方法探そうとした時から上手くなっていったから言える。
264 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年05月11日 18:12 ▼このコメントに返信 鬱になる...
まあまだまだ伸びると自分に言い聞かせておく
265 名前 ： URL投稿日：2011年06月15日 16:25 ▼このコメントに返信 必ず合える出会い系サイト発見！激熱出会い系サイト貴方だけに教えちゃよ！
266 名前 ： 俵孝太郎投稿日：2011年08月02日 00:29 ▼このコメントに返信 先天的な才能って努力しないヘタレの言い訳だと思ったけど、こりゃ駄目だわ。
ピカソやらは100％何かしら受けついで生まれとるね。
天才やな天才。
267 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月03日 04:03 ▼このコメントに返信 コメントが熱いｗｗ みんな絵が好きなんだねｗ
268 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月03日 16:34 ▼このコメントに返信 駄作をばらまくことの何が悪い。
269 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月03日 16:42 ▼このコメントに返信 下手は下手なりに楽しみますよ。
270 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月03日 19:10 ▼このコメントに返信 天才って評価するのはジャンルを作り出すほどの影響力を持ってからだな
ダビンチ セザンヌ ピカソ みたいな
271 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月03日 21:09 ▼このコメントに返信 最近の写真みたいな絵すげえ
272 名前 ： 投稿日：2011年08月03日 21:57 ▼このコメントに返信 悲しいけど努力する時間は無限にある訳じゃないから物理的的に人の何倍もの努力をすることは無理なのよね。
才能否定派が思っている以上に命がけで時間つくって技術を磨いている人は掃いて捨てるほどいるけれど
才能あるほど早くプロになったりして結局努力できる時間すら圧倒的な差がつくからどうにもならんわけで。
そしてやっと毎日を絵を描くために全力投球出来るプロになってさらに覆しがたい才能ははっきり自覚できるよ。
まあプロになれたらあまりわがままを言うべきじゃないね。
273 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月03日 22:23 ▼このコメントに返信 正直自惚れかもしれんが、俺絵上手い方だと思ってるし、周りからもよく言われるんだが、
俺小さい頃から馬鹿みたいにずっと絵描いてて、なにより絵描くのが好きだったんだ。
スポーツでもそうだけど、小さい頃からの努力ってのが大事だとおも
274 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月03日 23:17 ▼このコメントに返信 萌え絵師ならなんとかなれるんじゃまいか。
3次元を２次元に変換して書く必要ねーし、立体感とか無視しておｋ。
275 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月03日 23:47 ▼このコメントに返信 米273
同意する
自分もよく絵が上手い、才能があって羨ましいと言われるが
そう言う人に限って絵をほとんど描かない・・・
276 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年08月19日 02:43 ▼このコメントに返信 というか一つのことが好きだからという理由だけで
そのことに没頭できるってのがまさに才能のあらわれの一端だと思う
もちろん才能なくても苦行に耐えれば上手くなれるけどね
277 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年09月11日 16:34 ▼このコメントに返信 そんなことよりザック君のぷにぷにした手がかわいすぎる
278 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年09月11日 18:43 ▼このコメントに返信 天才っていうのはどうしようもないにしても
ずっと描いてるのに一向にヘタクソなままな奴は９割型観察ってことをしない奴だな
観察しながら描いてれば段々脳内のデータベースに造形が蓄積されていくけど
観察しないから脳内のデータベースも貧弱なままだし、自分の脳内で完結してしまって他と比較してここが変っていうのも認識できないから一向に下手なまま
279 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年09月11日 23:33 ▼このコメントに返信 絵を描く練習しなくても気がついたら上手くなってるやつとかいるよな
くそぉぉぉぉ
280 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年09月23日 04:21 ▼このコメントに返信 俺の周りの連中は社交辞令で、うまいうまいと連呼するだけで何が上手いのかは具体的に言わない
はっきり言えよ。才能ないって。無能だって。さっさとあきらめろって
あーうぜぇ
281 名前 ： 予想家達でも勝率５０％はとても困難な目標投稿日：2011年09月27日 16:14 ▼このコメントに返信 10年前は出会いまくりのだったのに、今は全然出会いが無いな。
282 名前 ： 人妻と不倫するとセフレになれちゃったりしちゃう投稿日：2011年09月28日 15:58 ▼このコメントに返信 出会い系ｻｲﾄでおっぱいの大きい女の子に出会いたいなー
283 名前 ： 地方競馬全体の企画投稿日：2011年10月19日 17:04 ▼このコメントに返信 半端無いぐらい出会いがあるからココだけの話にしといてくれ。
284 名前 ： 援助好悪際とSEX専用出会い系サイト投稿日：2011年11月02日 16:12 ▼このコメントに返信 出会い系ｻｲﾄで知り合った女と昨日飯を食いに行った
285 名前 ： アリスの出会い投稿日：2011年11月04日 19:06 ▼このコメントに返信 ﾄﾞﾀｷｬﾝされて、時間が空いたから無料って言うから、すぐに登録しちゃった☆
286 名前 ： 栃木日記投稿日：2011年11月10日 10:31 ▼このコメントに返信 絶対出会いがあるって言うけど本当かよ!!だったら出会い系サイトに登録するけどね。
287 名前 ： 新潟出会い系サイトブログ投稿日：2011年12月02日 10:36 ▼このコメントに返信 早く逆援助交際してみたいなー
288 名前 ： 人の趣味って判らないものだ。投稿日：2011年12月05日 17:27 ▼このコメントに返信 出会い系サイトにいるサクラも落とせると聞いたけど本当に出来るのだろうか？？？？
289 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2011年12月25日 01:02 ▼このコメントに返信 中学で絵書きたくなってきて書いてたら三年生の授業でどこかに出すって時は毎回俺はいってた。
コンクールは自参だったから出してない
290 名前 ： あ投稿日：2012年03月20日 18:27 ▼このコメントに返信 絵が下手なら運動しろ
キャッチボールとか知らない土地を歩き回るのでいい。
291 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年03月23日 17:18 ▼このコメントに返信 小学校上がった頃からずっと描き続けてる。
幼稚園じゃクレヨン使ってお絵描き帳にぐりぐりトトロのメイみたいな絵描いてたんだけど、
小学校に上がってから皆よりちょっとデフォ絵が上手い子がチヤホヤされてるのを見て勘違いしたのが原因。
ちょっとずつ上手くなってはいるんだけど、同世代にはいつも絶対自分より上手い奴が１人２人は居たから今までいいことなんかろくに無かったよ。
校内ポスターとか目立つ仕事は１番２番とかの奴がほとんど描くし、
小学校の中学年の頃、自分より上手い奴に｢同じテーマで描いて勝負しよう｣って言われた時なんか最悪だった。
相手は明らかに俺の絵と相手の絵の実力差をさらし者にしようって魂胆が見え見えだったのにうっかり頷いちゃったんだよ。ほんと酷い目に合ったわ。あんな本気で潰しに来なくてもいいのに･･･って位。
その後もずっとその時の事が頭から離れなくてコンプレックスまみれで描き続けて今に至る。
でも考えてみると逆に常に自分より上手い奴が近くに居た方が上手くなる気がする。引っ張られる･･･とは違うけど、慢心が一番上達から遠退く元だからかな。
苦境の中に居る時の方が描ける、には賛成。
確かにそうなんだよなー。不思議な事に。
勉強が死ぬほど嫌いなんだけど、テスト前の勉強中がびっくりするほどよく描ける。
精神的苦痛を感じる時の方がフラストレーションとかストレスとか作品に昇華できる感情量が多いからかもしれない。
とにかく、絵を本気で描きたい奴は自殺したくなる位の精神的苦痛は覚悟した方が良い。
それに勝てそうもないなら諦めた方が無難だと思うよ。
自分はそれでもやめられないから描くんだけど。もう半分麻薬みたいなもんだよ。
絵なんか紙とペンが有れば描けちゃうから勉強に手がつかなくて学生生活メチャクチャ。
ところで、絵描く時にマスクする奴居ないかな？
292 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年09月18日 22:26 ▼このコメントに返信 絵が巧い下手っていうのは遺伝子どうこうの問題じゃなくて、生まれてからどれだけいろんなものに興味持って、触って、感じたかの問題だと私は思います。
この興味ってものは先天性かもしれないですが、人間の知識欲は計り知れないものですから大した問題ではないでしょう。
天才ってよばれるのはその興味が並外れて大きかっただけで、根本は同じ。
人よりも優れたいっていうのは人間の精神ではなく、その前の前、昆虫のころの意識だって説もありますから優れなくてもいいって人いないはず。
ここまでどうでもいいことをつらつら述べましたが、あなたがこれらを気にしない自己満足の世界に浸ることができたのならあなたは確実に努力できる人だと思いますよ
293 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年10月16日 23:13 ▼このコメントに返信 凡人の努力を一瞬で追い抜き、見下すのが天才です
294 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年10月18日 18:25 ▼このコメントに返信 「絵は才能」って一口で言っても、幅があるからなあ・・・。
超人的な上手さに到達できないが、上手にかける
絵で並の生活ができるくらいに描ける
絵で食べていく事ができるくらい描ける
素人目に違和感が無いくらいに描ける
バランスが悪いが、とりあえず形にするくらいはできる
顔やバストアップだけ描ける
何も描けない
ざっと考えただけでも、段階としてこれくらいあるだろ？
お金になるかどうかはどうでもよくて、とにかく絵が好きで描き続けてる。
そういう人が上手になるのかもしれないけど、
ぶっちゃけみんな知りたいのは絵を職業に出来るくらい上達するか、絵で食べていけるレベルに到達するかどうかってことでしょ。
絵の能力だけじゃなくて、営業能力とかもあるかもしれないけど。
全く練習しなきゃそりゃ上手くはならないのは当然にしても、
一部の金持ち以外生活の糧を得ないといけない。
だから、それによって割ける時間が大きく変わってくる。
295 名前 ： 以下、VIPにかわりまして凡人がお送りします投稿日：2013年02月11日 19:11 ▼このコメントに返信 才能で勝てないなら努力で勝ってやろうぜ
296 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2016年03月04日 10:41 ▼このコメントに返信 絵の才能が遺伝的なのは、祖父の代から画家ぞろいで
親戚も画家やら映画美術やらの仕事してる一族の人間である自分には分かる。
兄も自分も十代の頃は絵が上手とまわりに褒められまくるぐらい
だけどそれから努力せず二十年経って、兄も自分も結局絵で食えてないし
ｐｉｘｉｖ見て、どうやったらこんな上手く描けるんだろうって思う毎日
結局、遺伝的才能あっても磨かなきゃ駄目っていう見本みたいな自分