1： 歯科医師(東京都)：2010/09/17(金) 20:32:06.17 ID:X2Mc3YlhP
34

【TGS2010】ウェブマネーステージにて遠藤雅伸氏と高橋名人が対談＆宇徳敬子さんゲームチャレンジ＆高橋愛梨さんライブも！
http://www.onlinegamer.jp/news/18451/
　いつも話をするのは飲みの席が多いという遠藤雅伸氏と高橋名人が、東京ゲームショウのために「オンラインゲーム向上委員会」として、ステージ上でトークバトルを繰り広げたぞ。

昔のゲーマーと今のゲーマーの違いは？

遠藤氏：昔のゲーマーってなんだか分からないけどマゾばっかりなんですよ。（会場に向かって）俺マゾには自信あるって人！？いっぱいいますね(笑)

高橋名人：昔のゲームって難易度を上げれば上げるほど喜ぶプレイヤーが多かったんですよ。
　ハドソンのタイトルで「桃鉄」に出てくるキングボンビーというキャラクターがいるんですが、子供が怖がる家庭以外は、キングボンビーが出る設定のほうを遊ぶんですよ。
　いじめられるほうを選ぶというか。今のゲーマーは無難に遊んでるね。

遠藤氏：今のゲーマーは幼稚園の子供と同レベル、と(笑)。

高橋名人：昔ほど「このゲームを攻略してやる！」という意気込みが感じられないかな。

遠藤氏：攻略本を見ながらプレイしちゃうみたいな。

高橋名人：RPGゲームを買ってきてまず一回は自力でクリアしないと。

遠藤氏：あとはうまい人の動画を見るだけで満足しちゃって。実況動画とかだけ見て自分では遊ばないという人が増えてきたかな。

高橋名人：だからゲームが売れないんだよ！70年代後半から80年代にコンピュータゲームが登場しだして、その頃の子供が今30〜35歳くらいだよね。
　昔はゲームがなくてテレビばっかりの子供が、ファミコンが登場した時の衝撃は、今の子供には味わえないからね。その差があるというか、ゲームに対する理解度も今の子供の方が高いよね。

遠藤氏：やっぱり子供のころからやっているやっていないの差が、ゲームに対しての差でもあるよね。

高橋名人：僕らは昔のゲーマーだから、普通のオンラインゲームなどで、装備をして敵に立ち向かっても、すんごい強いんだよ！もともとパーティーで倒す前提のチューニングだからさ…。
　オンラインでボンバーマンやってもすぐ名人だとわかると1VS7になっちゃうんだよ。だからいっつも隠しIDでプレイしてます。
つづく

3： 経営コンサルタント(東京都)：2010/09/17(金) 20:32:44.58 ID:/l7AZDo2P
高橋△

6： ジャーナリスト(大阪府)：2010/09/17(金) 20:33:09.98 ID:jSrgnBGr0
高橋名人バネエ

16： 書家(愛知県)：2010/09/17(金) 20:34:14.86 ID:XWAiJLdF0
そういうのはゲーマーとは言わない


4： 漁業(山形県)：2010/09/17(金) 20:32:57.42 ID:n5LTbr/t0
時間もったいないんだよね

11： 芸能人(埼玉県)：2010/09/17(金) 20:33:45.90 ID:FB2WJVBa0
こちとらそんなに暇じゃねぇんだよハゲ

13： 歯科医師(中部地方)：2010/09/17(金) 20:34:05.68 ID:Ky+STflOP
ロマサガ２を自力で全クリした時の達成感

15： ダイバー(兵庫県)：2010/09/17(金) 20:34:10.55 ID:zugokKN30
何も観ないでアイテム取り逃したりリセットしてやり直す時間無駄

19： 添乗員(岐阜県)：2010/09/17(金) 20:34:23.81 ID:K3YWV0630
ゲームは1日12時間ぐらいだ

22： 俳人(岐阜県)：2010/09/17(金) 20:34:38.43 ID:INs/qtdA0
エロゲに分岐と選択肢は必要ないな

24： 調教師(滋賀県)：2010/09/17(金) 20:34:45.37 ID:n9vNEmnX0
攻略本見ないで何度も何度もゲームオーバーになりながら初代バイオクリアした時は思わず目頭が熱くなった

27： ホスト(愛知県)：2010/09/17(金) 20:35:43.93 ID:QRzoKIU80
ドルアーガ初見の奴に同じことがいえるのかコラ

33： コンサルタント(長屋)：2010/09/17(金) 20:36:57.46 ID:ymtnF2Jp0
>>27
ドルアーガって自力でやれるもんなのか？
自力でやったやついんの？

188： グラフィックデザイナー(東京都)：2010/09/17(金) 20:52:52.87 ID:MDCG7vs60
絶対むりげー

ドルアーガの塔
ワルキューレの冒険

342： グラフィックデザイナー(東京都)：2010/09/17(金) 21:09:07.24 ID:MDCG7vs60
ほしを見る人もむりだな

この攻略サイトを見ると無理だと思う
http://www6.ocn.ne.jp/~cores/hosiwomiru.html

31： 放送作家(福井県)：2010/09/17(金) 20:36:31.62 ID:hK+Qg+x80
＞実況動画とかだけ見て自分では遊ばない
おれもこれはわからん。
面白そうだったら自分もやりたいと思うだろ？

36： 海上保安官(兵庫県)：2010/09/17(金) 20:37:36.03 ID:ekTZ71b40
最近はただ攻略するだけなら幼稚園児でもできる
ただ完全攻略しようと思えば廃人並の時間を要する

こんなゲームばっかりで萎えるわ
なにが2周目だよ、ただの手抜きじゃねーか

53： 歯科医師(静岡県)：2010/09/17(金) 20:39:47.19 ID:65YLPE1bP
1周目は攻略サイト見ずにクリアして
2周目は攻略サイト見ながら隠し要素とかを楽しむ

てか最近のゲームは隠し要素が多すぎて攻略サイト前提で作ってるような気がする

262： トラベルライター(長屋)：2010/09/17(金) 20:59:15.32 ID:WDVWA+W40
>>1
そうは言うけどさ、作り手の方も攻略情報前提の
ダラダラ長いだけのやり込み要素とか意図的に加えて
ゲームを詰まらなくしてると思うんだ

38： ダイバー(東京都)：2010/09/17(金) 20:37:45.75 ID:0Ms8D+LR0
ゲームってだいたいムービー見るだけでしょ？

67： ワルサーWA2000(神奈川県)：2010/09/17(金) 20:41:38.05 ID:wCdyIESk0
長いムービー見てるとプレイ自体が面倒になってきて効率的にクリアすることしか考えられなくなる

39： バイヤー(埼玉県)：2010/09/17(金) 20:38:01.37 ID:E7RqTbGy0
時間かければ誰でも強くなれてクリア出来るのに攻略も糞もない
FPSか格ゲーで強いなら認めてやるよ

40： 整備士(神奈川県)：2010/09/17(金) 20:38:02.67 ID:PrNYNY/20
現行ハードほしいっちゃほしいけど
そのカネ出すくらいならほかにまわしたいから
正直動画見て満足してるタイトルもある

スト４とかそうだ
エンディング集とかスパコン・ウルコン集落としてまんぞくしてる

44： モデル(関西地方)：2010/09/17(金) 20:38:45.51 ID:01vnRySI0
最近はサクサク実況動画見て満足です
時間かけて攻略する暇ないです
自分で攻略する時は最初は自力で２週目以降は
wiki見るのが一番楽しい

45： ツアープランナー(福岡県)：2010/09/17(金) 20:38:45.82 ID:MkRnmS1s0
楽しみかたは変わったなぁ、、

47： 経営コンサルタント(アラバマ州)：2010/09/17(金) 20:38:59.87 ID:Nsnt3ZG4P
いやいや、昔だって友達同士で情報交換したり攻略本読んだりしてたろ
実況動画だって友達の家やゲーセンで人のプレイ見てたのと本質は変わらん

221： AV監督(アラバマ州)：2010/09/17(金) 20:55:49.81 ID:DyFtOqc30
>>47
確かに昔だって学校でどこまで進んだとかどこであのアイテム取ったとか
情報交換してたもんだしな。
誰かの家にみんなで集まって対戦ゲームする時とかも
プレイしてない人達は観客としての立場だったわけでプレイ動画見るのと変わらん。
結局それらが全部ネットで、という風に形が変わっただけで本質は一緒だな。

49： VSS(宮城県)：2010/09/17(金) 20:39:16.21 ID:pPipZ80A0
友達にモンハン勧められたのでやってみたんだけど、
敵を倒すのに時間がかかりすぎらしく、
wiki見て勉強しとけって怒られた。
wiki開いたらびっくりしたわ。覚えること大杉。

51： 詩人(神奈川県)：2010/09/17(金) 20:39:40.16 ID:yO9Wr56U0
ゲーム好きにはゲーマーとゲーオタがいる。
自称ゲーマーにただのゲーオタが多いので注意。

52： 鳶職(山形県)：2010/09/17(金) 20:39:42.47 ID:gpz1rlF20
メタルギアソリッドの
パッケージの裏見るやつは友達から聞いてしまったなあ
思えばあの頃から攻略サイトに頼るようになった

57： 歯科医師(大阪府)：2010/09/17(金) 20:40:11.63 ID:bUf7tNMCP
実況動画見てそのゲームが欲しいから買ってしまう俺は異端なのか
面白い実況動画だけど自分でクリアしたいからパート２ぐらいまで見て
それで見るのやめてゲーム屋に直行して買いに行く

61： 工芸家(長屋)：2010/09/17(金) 20:40:41.61 ID:6DPtySY70
＞オンラインでボンバーマンやってもすぐ名人だとわかると1VS7になっちゃうんだよ。
これはひどいだろｗ

63： 刑務官(長崎県)：2010/09/17(金) 20:40:45.77 ID:gYW67uqW0
最近のゲームは無駄に長いからな

64： 国会議員(アラバマ州)：2010/09/17(金) 20:40:46.68 ID:YQrX3gEp0
実績、トロフィーを気にするあまり、常にwikiみながら完璧プレイするようになった

79： AV監督(アラバマ州)：2010/09/17(金) 20:42:55.59 ID:DyFtOqc30
ファミコン時代からゲームやってる層だが
もうゲームだけに時間なんてかけてられないから攻略サイト見ながらやってるよ。
ゲームくらいしか毎日出来る娯楽がなかった時代じゃないしね、もう。

94： 歯科医師(大阪府)：2010/09/17(金) 20:44:13.29 ID:bUf7tNMCP
一番いいのは攻略本や攻略サイト見ても本人の努力が必要って感じのゲームがいいな
逆に酷いのは攻略法見てもクリアできないとか

101： 探偵(福岡県)：2010/09/17(金) 20:45:00.47 ID:3l8yHgsy0
>>94
アクションゲームはだいたいそうだろう

96： リセットボタン(大阪府)：2010/09/17(金) 20:44:27.43 ID:2AV8HUz30
1週目からやり込んでたらすぐ飽きそうなもんだけどな。

107： ワルサーWA2000(神奈川県)：2010/09/17(金) 20:45:29.54 ID:wCdyIESk0
>>96
1周目で飽きなかったら時間足りねえだろ

113： 彫刻家(埼玉県)：2010/09/17(金) 20:45:56.08 ID:M8dU5O+v0
高橋名人ってボンバーマンどれほど強いの？

130： 思想家(大阪府)：2010/09/17(金) 20:47:38.59 ID:uPX+AFWK0
>>113
爆弾を1秒間に16個ずつ置くぐらいのうまさ

134： 歯科医師(dion軍)：2010/09/17(金) 20:48:14.21 ID:FrrhLYTmP
>>130
自殺ｗ

176： 彫刻家(埼玉県)：2010/09/17(金) 20:51:57.70 ID:M8dU5O+v0
>>130
ラインボムかよ

203： 鉄パイプ(関西地方)：2010/09/17(金) 20:54:22.21 ID:jevtanM/0
今のボンバーマンって爆発をドット単位でよける世界って聞いた

117： 思想家(大阪府)：2010/09/17(金) 20:46:29.35 ID:uPX+AFWK0
何十時間もかかるゲームを何回もできるかよ
もっとあっさり終わるように作れ

119： 内閣総理大臣(静岡県)：2010/09/17(金) 20:46:40.58 ID:dJniWXqD0
攻略サイト見ながらでも面白いのは面白いからな

128： 思想家(鳥取県)：2010/09/17(金) 20:47:23.15 ID:VoLa04k70
攻略サイト見ながらベルサガやってるけどめちゃくちゃおもろい
というか攻略サイト見ながらでも難しい
ストーリーもシステムも秀逸でどんどん進めたくなるお(＾ω＾)

129： 整備士(神奈川県)：2010/09/17(金) 20:47:24.23 ID:PrNYNY/20
スパロボ買ってたころはとりあえず攻略本買ってたな
ソフトバンクのやつ

136： 海上保安官(山形県)：2010/09/17(金) 20:48:28.56 ID:iyiJ+i+O0
>>129
スパロボこそ要らなくね？
でも隠し機体は自力じゃムリか…

148： 整備士(神奈川県)：2010/09/17(金) 20:49:31.64 ID:PrNYNY/20
>>136
いや
攻略の手引きとしてではなく
読み物として

189： 歯科医師(大阪府)：2010/09/17(金) 20:52:56.74 ID:bUf7tNMCP
>>148
どっかのゲーム雑誌のライターが攻略本を集めるのが趣味で
読むだけで楽しいってインタビューで答えてたのを思い出した

156： AV女優(兵庫県)：2010/09/17(金) 20:50:10.82 ID:QvXTr4Qo0
昔は自力でマッピングしてたとかいうじじい死ね

165： 歯科医師(dion軍)：2010/09/17(金) 20:50:46.82 ID:FrrhLYTmP
>>156
メガテンは自分で方眼紙にマップ書いてやってたわ

169： ホスト(愛知県)：2010/09/17(金) 20:51:22.08 ID:QRzoKIU80
コンプリートさせるっていうシステムやめたらいいのに
すべて二者択一何かを得れば何かを失う

190： 海上保安官(山形県)：2010/09/17(金) 20:53:09.56 ID:iyiJ+i+O0
>>169
FF6の魔石か武器かであんなに迷うのにそういうのやめて

171： リセットボタン(三重県)：2010/09/17(金) 20:51:29.66 ID:uy39aFIy0
RPGは基本的に見ないようにするけど、合成とかアイテムドロップとかめんどいのは調べる

174： システムエンジニア(千葉県)：2010/09/17(金) 20:51:34.78 ID:EAhz7z850
今のゲームは期間限定のイベントやアイテムとかが増えてきて面倒くさいからなぁ

177： 経営コンサルタント(コネチカット州)：2010/09/17(金) 20:52:08.90 ID:3MCfh1mZP
次の戦いでは○○が裏切るので装備を外しておきましょう、とか先の展開知ってて面白いのかねぇ

180： メイド(三重県)：2010/09/17(金) 20:52:16.90 ID:MpjibdbK0
つか昔のゲーマー買いかぶりすぎだ
クリア出来ないもんはクリアできねー
歓迎した覚えはないぞ

182： 経営コンサルタント(大阪府)：2010/09/17(金) 20:52:25.93 ID:hj4kTWbJP
昔のノート見たらテリーのワンダーランドの配合表自力で書いてた

183： 経営コンサルタント(愛知県)：2010/09/17(金) 20:52:28.08 ID:EKV2dAG/P
ギャザーの対処法だけはググった

194： レミントンM700(宮城県)：2010/09/17(金) 20:53:15.15 ID:mumwCTYG0
「アイテム使い過ぎたらクリア不可なのでやり直そう」とか
「ジャンプに失敗して落ちるとロードで15分」とかってのを笑って話せるのは今だからであって
当時は怒り狂ってたわ。

198： 登山家(茨城県)：2010/09/17(金) 20:53:38.09 ID:END4FzJU0
今の子供は最初から最強状態でプレイしてても何にも感じないもんな。
あれだけは理解できん。

232： 歯科医師(大阪府)：2010/09/17(金) 20:56:36.20 ID:bUf7tNMCP
>>198
マジコンを特集してる雑誌で最強装備フルとか見てるとなんかむなしくなるな
ただの数字の羅列を見てるだけのような気がしてしまう

306： 三角関係(熊本県)：2010/09/17(金) 21:04:37.48 ID:c3qmldbw0
>>198
昔のガキだってコナミコマンドで即フル装備してたろ
裏ワザとかはやってたし

209： 探偵(福岡県)：2010/09/17(金) 20:54:38.10 ID:3l8yHgsy0
RPGなんかで比べると、昔はストーリーなんて無きに等しかったから
謎解きの部分で楽しまないと楽しむ部分が無くなる
今は良くも悪くも話が凝ってるからな

215： 花屋(dion軍)：2010/09/17(金) 20:55:18.33 ID:gtKOchyC0
「盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベルを上げ、即死や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば盗むことが可能。
盾を壊すことができれば回避率が下がるため、盗める確率が多少上がる。」

エルムドア
293： 経営コンサルタント(東京都)：2010/09/17(金) 21:02:47.02 ID:Ql+68dIsP
>>215
もう許してやれよｗ

216： 鉄パイプ(岐阜県)：2010/09/17(金) 20:55:20.49 ID:FbkuGCHD0


高橋名人のゲームプレイ動画
こいつは本当に神レベルのゲームプレイヤー

310： 消防官(千葉県)：2010/09/17(金) 21:04:51.55 ID:NddgSFQj0
>>216
どうでもいいけど、これワイプ逆だよな普通ｗ

それにしても解説しながら出来るとかすごすぎ

370： コピーライター(京都府)：2010/09/17(金) 21:13:16.34 ID:p5ohQzMl0
>>216
つねに高速で右手動かし続けられるってすごいな

217： 指揮者(dion軍)：2010/09/17(金) 20:55:41.20 ID:lcmNZU4x0
ホラーゲーなんて攻略使っちゃうと怖さ半減だしな
本来の魅力を大きく失うゲームも多いだろう

219： 工芸家(宮城県)：2010/09/17(金) 20:55:46.03 ID:8/bRDNX00
格闘ゲームはネットのお陰で地域格差が減ったと思うわ

255： 臨床検査技師(関西地方)：2010/09/17(金) 20:58:40.21 ID:R1PfGcXA0
FPSとか格ゲーは上手い人のプレイ見てた方が面白い

220： ファッションデザイナー(大阪府)：2010/09/17(金) 20:55:47.25 ID:U9nPzc3f0
めんどくさいからTAS見てるだけでいいよ

237： タンタンメン(富山県)：2010/09/17(金) 20:57:18.96 ID:5istskzC0
攻略本はクリアした後に見るのが楽しい。
プレイ中は屈辱で見れない。

258： 経営コンサルタント(dion軍)：2010/09/17(金) 20:58:45.93 ID:Rdh6e/AaP
攻略法が分からなかった頃はDQ3のセーブの仕方が分からなくてカザーブまでしか行けなかった

287： 経営コンサルタント(東京都)：2010/09/17(金) 21:02:36.95 ID:NMRmlMquP
そんな風に敷居を高くするからゲーム不況になると思うんだけど

290： リセットボタン(千葉県)：2010/09/17(金) 21:02:41.27 ID:W+Ko4e8g0
昔は色々情報を整理しながら自分なりの攻略法を確立しつつ進めるのが醍醐味だった
今は時間の無駄とか言い出すからね　ならゲームするなという

300： 経営コンサルタント(アラバマ州)：2010/09/17(金) 21:03:50.98 ID:FBqlnkgiP
途中までやって面白いゲームは何も見ずにそのままクリアして
２週目攻略みつつ完全にやる
途中までやっても面白くないゲームはとりあえずクリアするために
攻略見てとっとと終わらせる

308： ヘルスボーイ(富山県)：2010/09/17(金) 21:04:44.04 ID:/naR91mh0
>>300
確かにエロゲやるときは1週目は好きなようにやって
2週目からは攻略wiki見るな

302： スタイリスト(岡山県)：2010/09/17(金) 21:04:06.25 ID:HvCyPheb0
昔の人だって攻略wikiがあれば利用しただろうし
実況動画があればそれで満足した人も多かったと思うぜ。
昔と今を比べるとか、アホか。

339： システムエンジニア(愛知県)：2010/09/17(金) 21:08:29.05 ID:kduBgCEa0
昔FF5を攻略本見ながらやったら作業的でつまんなくて
FF6を情報完全シャットアウトしてやったら面白かった。
それ以来ゲームの前情報はあまり追っかけないようにしてる

ゲーム性で評価されてるのはFF5だよね
プレイスタイルでこうも変わってしまうんだね

348： 工芸家(宮城県)：2010/09/17(金) 21:09:37.28 ID:8/bRDNX00
>>339
ＦＦ５は魔法剣二刀流乱れ撃ちゲーだから自由度無いとか言う奴がいて困るな

383： 警務官(山口県)：2010/09/17(金) 21:14:29.48 ID:zkf0fkZF0
>>348
FF5は一周目から全てが載ってる攻略サイト見たら何の面白みもなくなりそうだ

500： 刑務官(アラバマ州)：2010/09/17(金) 21:31:46.11 ID:sghMpFyb0
FFは7あたりから攻略本ないと無理だろって要素増えすぎたな。
自力じゃ必殺技さえ揃わないとかどういうことだよ。

363： スタイリスト(埼玉県)：2010/09/17(金) 21:12:15.18 ID:Cp9ZtYi70
脳みそ使うとかどうでもよくて、簡単に俺TSUEEEEEEしたいだけのためにゲームやってる人もいる。
ストレス発散ね。ゲームをやる動機が違う

366： エンジニア(石川県)：2010/09/17(金) 21:12:52.74 ID:CFR0Z6wv0
だから高橋名人の冒険島はあんなに難しかったのか
昔のアクションゲームって何気に難しいのばっかだったな

372： 歯科医師(不明なsoftbank)：2010/09/17(金) 21:13:38.23 ID:l1TfxG8uP
>>366
操作性がクソすぎて難しいってのが結構多かったと思う

385： 声優(福島県)：2010/09/17(金) 21:14:44.31 ID:LV5G4Zwe0
>>372
高橋名人の冒険島が難しかったのは操作性の悪さじゃない
ツルツル滑り過ぎなんだよアレ

396： たい焼き(宮城県)：2010/09/17(金) 21:16:54.12 ID:l6VZttnc0
ってか、自分もテレビで散々攻略法教えてたじゃん

411： スリ(アラビア)：2010/09/17(金) 21:19:18.83 ID:+jxb5I9T0
ポケモンも何も知らない頃の対人戦は面白かったのに努力値や固体値のメカニズムを知ってしまうと急に萎えちゃうよね

425： 三菱電機社員(千葉県)：2010/09/17(金) 21:21:27.50 ID:PZEq41Tc0
プレイ動画をうｐするのは歓迎だけど、どうしてキモい実況付きなんだよ

445： 水先人(埼玉県)：2010/09/17(金) 21:24:30.71 ID:w6kPOeCJ0
>>425
同意
プレイ動画はたまに見るけど、実況動画だけは絶対に見ない
どの層に需要あるんだよあれ

527： 歯科医師(大阪府)：2010/09/17(金) 21:37:03.64 ID:bUf7tNMCP
>>445
ゲームが好きで好きでこのゲームを紹介したい為に解説風に実況してくれるなら
見てしまうがどう見てもただの目立ちたがり屋でちょっとミスっただけで何このクソゲーとか連呼したり
奇声喚いたり、ゲームではない部分でアピールするのがきついな
特に女性実況者に多い

482： 警務官(山口県)：2010/09/17(金) 21:29:38.04 ID:zkf0fkZF0
正直RPGのシステムはゲームとして欠陥だらけじゃないだろうかと思う
次世代機が出てきても依然同じこと繰り返してるあたりも

487： 刑務官(アラバマ州)：2010/09/17(金) 21:30:18.73 ID:sghMpFyb0
クソゲーつかまされるのが怖いから動画サイトで試し見するのは当然

496： 経営コンサルタント(コネチカット州)：2010/09/17(金) 21:31:19.29 ID:3MCfh1mZP
つまり全ての要素をエンディング直前でも回収可能で、
イベント・ムービースキップ完備、いつでもコナミコマンドで最強になれるゲームがあればいいんだな？

503： 心理療法士(東京都)：2010/09/17(金) 21:32:32.82 ID:kKoKvj+K0
>>496
＞つまり全ての要素をエンディング直前でも回収可能で、

これは嬉しい

511： 歯科医師(コネチカット州)：2010/09/17(金) 21:33:36.26 ID:VZk3p+wfP
義務感でやらされてるような感じだな

532： 柔道整復師(福岡県)：2010/09/17(金) 21:38:41.37 ID:xiek6ohh0
完成度の低い攻略本見ながらのプレイはなかなか楽しい

109： 刑務官(長崎県)：2010/09/17(金) 20:45:33.31 ID:gYW67uqW0
最終的に行き着く先
http://www8.atwiki.jp/storyteller/


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