- 1: ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2011/07/24(日) 23:02:15.02 ID:???
-
日本的な終身雇用システムにおいては、会社が潰れない限り安定した収入が
得られる一方で、一度、職を失うと転職すら難しくなるのが現状だ。
この日本の雇用システムが生み出した悲劇について、資産運用や人生設計に
ついての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
* * *
日本的な雇用慣行は、今回の大震災に匹敵する悲劇をも引き起こしている。
1997年の山一証券、北海道拓殖銀行の破綻を機に、翌1998年には日本長期
信用銀行(長銀)、日本債券信用銀行(日債銀)という“潰れるはずがない”大手
金融機関が次々と倒れていった。これによって日本の「会社神話」は崩壊し、
それ以降、日本の自殺者数が急増している。
この、いわば「見えない大災害」によって、それまで年間2万2000〜2万4000人で
推移していた日本の自殺者は3万人を超え、ロシアなど旧社会主義圏と並ぶ世界
有数の「自殺大国」になってしまった。
今回の震災による死者と行方不明者を合わせると3万人近くに上るといわれるが、
1998年以降、日本ではそれまでより毎年8000人も多い人たちが自ら命を絶ち、
それが12年も続いている。この「見えない大災害」の死者は10万人を超える計算に
なるが、これはとてつもない数字だ。
統計を見れば、1998年以降に増えた自殺者の大半が40代、50代の男性なのは
明らかだ。日本の雇用問題はこれまで若者の非正規雇用やニートを中心に語られて
きたが、もっとも大きなしわ寄せは、住宅ローンや教育費などの負担がかさみ経済的
リスクの高い中高年男性に集中している。
日本では一定の年齢を超えると転職は事実上不可能になるが、会社をクビに
なっても生活コストは減らせないから、消費者金融に頼らなければ生きていけなくなる。
それが行き詰まれば闇金に手を出し、最後は自らの生命保険で借金を清算する
しかない――そんな構図が容易に目に浮かぶ。
こうした悲劇の原因は「市場原理主義」ではなく、年功序列と終身雇用の日本的
雇用制度にある。流動性のある労働市場のない日本では、いったん会社から放り出
されると、すべての経済的な基盤を失ってしまう。
「世界で最も優しい」といわれた日本的雇用システムは、実は10万人もの死者を生み
出す“元凶”だったのだ。
※マネーポスト2011年7月号
http://www.news-postseven.com/archives/20110723_26289.html
- 4:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:06:29.80 ID:NiE5eNUF
-
敗者復活戦が厳しい
- 356:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 09:50:50.54 ID:Mej9qLKS
-
>>4
雇用規制が厳しいから当たり前だ。
小泉竹中がいった通りに規制緩和していれば流動性が増えて敗者復活も可能になってたのにな。
民主や共産党が労組の既得権益を守るために大反対した結果がこれ。
弱者の味方とか大嘘の偽善者がサヨク。
- 363:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 09:55:09.92 ID:QWlGVBL1
-
>>356
それは半分正解で、半分大間違い。
セーフティネットが不完全な状態で、
解雇規制緩和するとこの世の地獄となるよ。
ましてや日本は長年終身雇用だったしね。
- 5:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:06:39.87 ID:iTG2jwfT
-
山一證券に努めておりましたがちゃんと再就職いたしました。
以前より年収が増えました。
同僚たちも皆それぞれに再就職しております。
自殺したものはおりません。
- 385:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 10:21:28.42 ID:ITcBC2ml
-
>>5
山一證券なら、まだ余裕で再就職できたに決まってるだろ
元山一證券の人間が自殺したなんてどこにも書いてない
自殺するのはあくまで底辺層だ
- 392:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 10:34:07.63 ID:w1QaUhMV
-
>>385
90年代はバブルははじけたが、今と比べると天国のように日本の余力があった。
今は本当に悲惨だぞ。
- 12:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:10:33.19 ID:iTG2jwfT
-
因み年功序列と終身雇用の日本的 雇用制度はとっくに崩壊しております。
むしろグローバル化と称して日本古来の雇用形態を捨てたことが悲劇のはじまりです。
これ書いたおっさんあほちゃうか?
- 19:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:15:42.91 ID:9OzWzwge
-
>>12
日本古来の雇用形態って簡単に首切りするシステムだよ。
終身雇用が高度成長期の特殊な雇用形態なんだよ。
- 21:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:16:45.10 ID:cuorRIfc
-
>>12そうなの?
- 38:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:25:16.04 ID:jLcmGH0S
-
>>21
「雇用融解」っていう本おすすめ。
- 15:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:13:07.23 ID:1Oahk6TE
-
20代30代で失敗は許されない
特に30代後半で失職するのは自殺行為とされる
そりゃ、新しい事を始める人間は居なくなるよな
会社にしがみつく方がとても安全なのが常識なんだから
- 16:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:13:15.60 ID:CAK21Dr/
-
アメリカでも40代は転職不可能になるってアメリカ人言ってたけど・・・
どうなんだろう
- 43:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:29:32.04 ID:5dim56V9
-
>>16
年齢は関係ないよ。
会社に利益をもたらす人であれば採用、そうでなければ不採用・解雇。
当たり前のことだけれどね。
- 50:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:33:36.92 ID:CAK21Dr/
-
>>43
中堅管理職以下とかだと、バッサバッサ切られるよ。
職務内容が全然違うじゃん。
- 18:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:13:54.79 ID:JYd5TKJZ
-
自殺の原因別にみると健康問題が大半じゃなかったか?
健康問題も雇用の問題なのか?
- 20:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:15:57.29 ID:RkqudC+y
-
>>18
精神病も健康問題に入れられている
- 25:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:17:53.24 ID:ToKjha/Y
-
今は自殺は結構問題。
溺死とか薬中死だって、実際は自殺が含まれているらしいから、
自殺が3万人な訳がないだろう。
火事、水難、交通事故、殺人等、病気以外を全部合わせても、
まだ自殺死の方が多い。
これを考えると、そういう事故とか心配するよりも自分の精神状態心配する方が利口。
あと、癌死よりも中絶が多いのは衝撃。
ホント面白いな。
- 27:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:18:17.73 ID:JhACcxtg
-
株やってないから金銭的に行き詰まる。
義務教育で株を教えるべき。
- 31:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:20:39.84 ID:RkqudC+y
-
>>27
株で多額の負債を背負って自殺になる率のほうが・・・
株の世界でも8割は負け組で、100万以下の少額投資家は9割以上負け組になるんじゃないかな
- 39:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:25:21.67 ID:CAK21Dr/
-
>>31
そんなことないよ。景気良い時は勝ってる投資家ばっかりだよ。
山こえて谷に落ちるとき負ける人が出てきて
日本のバブルんとき、株や不動産で派手にやらなかった人でも
数億稼いで、悠々自適引退生活してる人いっぱいいるしね。
能力も知識もないのに、ただ売り時を間違えなかったというだけで富裕層だよ。
- 28:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:19:13.36 ID:Io3u1oyQ
-
> 会社をクビになっても生活コストは減らせないから、
なんで?減らせばいいじゃん?
うちは片親が死んだから生活水準下げたよ?
- 30:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:20:29.07 ID:PRWXcbvj
-
>>28
自分もそう思うわ
当然のように生活コストが減らせないとか言う奴いるよな
- 45:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:30:08.55 ID:9xAExD+w
-
スターリン時代の日本人抑留者数は65万人だというけど、(ウィキ情報)
新自由主義は、1600万人の被差別社員を作り出し、抑留している。
スターリンの日本人抑留の期間は1945年から1956年の11年間
その11年間の死亡者数は6万人だった。
それに対して、新自由主義下の日本では、
この10年間で357,854人もの自殺者を出している。(警察庁統計)←政権交代前のデータ
年間2万人が自殺者数の平均だと考えて、20万人を差し引いたとしても
157,854人の自殺者増である。
実に日本人抑留者の死亡者数の、2.63倍もの日本人が、ほぼ同じ期間に自殺に追い込まれたのだ。
新自由主義は、スターリニズムより有能だから、それに伴う死亡者も2.63倍なのだ。
さすが、新自由主義だよね
スターリンもびっくりだね。
- 48:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:32:49.76 ID:w/otytKw
-
非正規雇用やニートが40代、50代になったら、今の比ではない数に自殺者が
増えるかもしれないな。
- 49:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:33:17.93 ID:QpAWaLYm
-
最近の若者はむしろ終身雇用を望んでるようだがな
- 60:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:40:28.11 ID:s12n974A
-
>>49
そうだね。終身雇用が良いよ。楽だもの。
組合員でいる限り、首にもならんしな。そういう企業に入れたら人生勝ち組。
そこを目指すのは当然だろ
あぶれたら悲惨だが、俺にはもう関係ないしな
- 72:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:47:52.39 ID:Q4XmTm6K
-
>>60
こういう「小食な奴」が多いから日本人はこき使いやすい。
マジで日本は中国企業にバンバン買収される時代になるな。中国人は野心の塊の大食いだから。
- 83:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:55:25.33 ID:/n/OwZdR
-
俺はソース持ってないし、分析もしてないけど、
失業=自殺ってのは言い過ぎだろうな、
バブル崩壊以降に自殺が多くなったとはいえ。
そもそも日本的雇用システムってのはバブル崩壊以前の事を示すんじゃなかったっけ?
リストラなんて言葉が人口に膾炙する前って事だけど。
ところで現在の"派遣"って雇用形態は恐ろしいよ。
日本的雇用で働いている労働者はライバル会社の労働者とは相容れない、
自社の利益と自分の賃金が連動するんだから。
しかし派遣社員は会社への忠誠心が無いから、
他社の労働者と結託する事に躊躇いは無いぞ。
一定数集まれば圧力も掛けられるし、
マルクス主義者が喜ぶような団結をするぞ。
- 97:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 00:02:53.87 ID:kiG2afwB
-
>>83
日本人は自殺するが欧米では他人を殺す。
国民性の違いだけど、それゆえ
日本では失業をはじめとしたリスクは自殺に繋がりやすいと言える。
- 153:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 00:47:07.89 ID:JJoQuOjG
-
>>97
アキバで大量殺人した奴は自分がクビになったと勘違いして、
自暴自棄になってやっちまったんだよな。
しかしそれも不思議なモンで、
恨みがあるなら上役に報復するほうがプラマイゼロで数学的に正しいくらい筋が通ってる。
何故そうしなかったんだろう?って考えると、
やけっぱちになった奴は簡単に暴れられる方向に意識が傾くんだろ、
という心理的考察と、
秩序を重んじる日本人は上の人間を倒す(つまり下克上)ような行動をしたがらない、
という集団心理の2点が浮かび上がる。
余談だけど「いじめを苦に自殺」ってのは日本人的行動らしいね。
例えば米人はいじめっこに腕力で敵わないのならピストルで報復するモンだし、
"報復"ってのは世界での"当たり前"なんだろうね。
つまりはヤケになった人間は破壊衝動が抑えられなくなるモンで、
それを最も安易に満足させられるのは自分を壊す事(自殺)なんだろう。
社会の秩序を守りつつ破壊欲を満足させたいのなら、
自分を傷つけるのが物理的にも一番簡単。
これが俺なりに考えた、
日本人の自殺の多い理由。
自殺者が殺人犯より多いのなら、
「日本人」という枠が守られてるって気がするくらいに確信してる。
- 96:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 00:02:42.11 ID:9RCAuSyI
-
>>1
高度経済成長の時に資本主義の皮を被った社会民主主義なんてやってたからこうなるんだ
何が護送船団方式だよ。国際競争力なんてつくはずねーじゃん
今、TV局はまだ護送船団方式やってるけど、いつになったらやめるんだ?
大量の自殺者を出してこのまま放置するのが日本の国策なのか
- 121:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 00:21:07.69 ID:jgJrU/F5
-
>日本的雇用システム
この日本的雇用慣行がどうして生まれたのか、についての分析がない。
では、これを辞めると自殺者が減少して、雇用が生まれる保障があるかというと、
それもない。
個人に解体するだけでは、何も生まれない。
そういう批判をこの人は、どうして理解しないんでしょうかね。
- 137:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 00:34:15.73 ID:T66061tW
-
>>121
終身雇用はもともとは1920年頃に戦争から戻ってきた人が
職場復帰しやすいようにした制度でしょ?1930年頃だったかな?
出口まで飼うということは入り口の時点で40年後を見据えて採用しないとダメだから
必要性に迫られて企業は入り口で絞るようになってしまったな
さらに日本の場合はOJTで育成するからスキルより若さ重視で
新卒至上主義というのもセットになった
かえってやり直しが効かない社会になってしまってるんだが
自民を与党にして解雇規制&セーフティーネットの拡充っていう時代に即した雇用体系を整えていかないとね
- 208:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 01:58:37.04 ID:h82mpmzM
-
それでも日本的雇用慣習は辞められないだろ。
履歴書のワープロ作成が犯罪に匹敵する大罪とか意味不明な呪術思考は辞められないって。
- 210:にょろ〜ん♂:2011/07/25(月) 02:00:59.86 ID:PeRyFOCw
-
>>208
おれ、それをハロワの講習で言ってるの聞いてワロタわw
彼らは、仕事が出来る奴がほしいんじゃないんだよ。
お気に入りの奴隷が欲しいんだよ
- 216:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 02:12:15.79 ID:h82mpmzM
-
>>210
字がきれい=仕事が出来る、って公式があるから
筆跡をみたいのかな。
でも外国だとワープロ当たり前らしい
求職者も雇用者もワープロの方がお互いにメリットの方が大きいとおもうんだけど。
- 214:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 02:07:01.20 ID:qpW0ZKfH
-
5年ほど前の記事を書き写したんじゃないかと思うくらい
目新しい内容がさほどないのだが…。
しかも、バブル崩壊と自殺者の増加を安易に結びつけたり、
自殺して生命保険で借金返済という話も安易すぎ。
ネタの埋め合わせで慌てて書いたのかな。
- 239:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 02:59:24.70 ID:yZwy6Cry
-
今の世の中、雇ってもらおうとすることしか考えない奴らが多いんだよ。
昔なら八百屋でも肉屋でも自分で商売する人がたくさんいた。
今だってその気になれば自分でできる商売はいろいろある。
そっちに目を向ければ誰かに雇ってもらう必要はない。
- 241:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 03:01:17.43 ID:qcyV3kQn
-
>>239
大型スーパーやら乱立して、古くからの商店街がシャッター街になってる時分、
そんなんで成功できるかよ。
- 243:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 03:03:48.46 ID:CEfKb5uz
-
>>239
絶対ではないが、規模の経済が概ねの産業で働くよ
- 244:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 03:05:52.60 ID:yAyuprmz
-
>>239
競争の激しい現代で、資本のないやつに何ができる?
付加価値の高い商売、新しい商売を探せだと?
そうやって無理を押し付けて停滞したのが今だ
- 253:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 04:14:30.54 ID:yZwy6Cry
-
>>241, 243, 244
おまいら頭悪すぎる。豆腐屋の後継いで上場した会社もあるし、パン屋やケーキ屋なんか今でもたくさんある。
豆腐屋なんかで儲かるわけないと思い込んでるから儲けられないだけだ。
IT関係の仕事してたらWeb関係のコンサルだってできる。
今の時代に合うビジネスを見つけるのもおまいらの仕事なんだよ。
それができなきゃ雇われ仕事するしかない。そういう時代だってことだ。
リクルートなんかは最初から入社して数年で独立するのを推奨してる。そういう社風だ。
大体、どこかの会社に入ったってヒット商品出すとか業績に貢献できなきゃいずれクビになるんだから
能力がなきゃ会社に入っても役に立たない。
逆に、それなりの能力があるなら一人でやったって結果出せるはずだろ。
- 310:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 08:12:55.53 ID:yAyuprmz
-
>>253
それは稀な成功例だろ
お前はそこしか見てない
10人いたら1人はそういうことができるかも知れないが、10人が10人そうすることは現実にできない。
そうやって格差が生まれ、経済が停滞するんだよ。
- 252:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 03:51:55.93 ID:03gIrtXp
-
雇用環境と言うより起業環境だろうな
個人商店がどんどん潰れてる
- 254:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 04:15:22.96 ID:1tz4CxxU
-
日本程冷たいところはないぜ。
100社応募しても内定ないとか普通にあるしな。
万が一内定してもブラックとか目もあてらない。
- 262:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 05:29:11.63 ID:t1TPzrhb
-
要するに正社員の解雇を簡単にしろっていいたいんだろ?
それでうれしがるのは経団連だけだ
言い草にことかいて、被雇用者の地位が安定してるから日本で自殺が多いとは・・・
そりゃ40代50代のオヤジを解雇する会社は増えるだろうけどよ。雇う会社が増えるわけねーだろ
路頭に迷う自殺予備軍のおっさんが激増するだけだ
- 263:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 05:39:50.42 ID:t1TPzrhb
-
雇用の全体量は常に一定じゃなくて、好景気には増え不景気には減る
ある企業が雇用減らすときはたいてい日本中がそうする
だからリーマンショックみたいのがあると、街には失業者があふれる
つかもう国民は新自由主義とか雇用流動化はコリゴリだよ
自民党が野党に転落したのはまさにコレのせい、国民から飯の種をとりあげる与党は長続きしねえよ
- 275:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 06:43:38.92 ID:lsNvHWtP
-
時代遅れのシステムなのに、
既得権益を失いたくないから、
古いシステムをなんとか維持しようとして、
一番弱い層をむりやり酷使するからこうなる。
もちろん何も改善せず、事態は悪化するばかり。
戦争中といっしょ。上にバカが多いとこうなる。
全体主義国家は柔軟性を欠く。そのいい見本だよ。
結局、日本に本格的な市場経済なんてなかったんじゃないの。
特別会計を含めた官需を上からばっと下ろしてただけで。
- 293:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 07:54:15.48 ID:QWlGVBL1
-
日本のホワイトカラーって、記録上残らない猛烈なサビ残してるのに、
何故か先進国の中で最悪の労働生産性なんだよね。
それ見て、日本はオカシイと思わないと改善されないよ。
中の人の頑張りだけで、このままを維持したらほんと悲惨なことになる。
- 304:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 08:05:12.89 ID:QWlGVBL1
-
経理の子がエクセルでマクロ組んで素早く仕事を終わらせたら、
周りの子からズルをして早く終わらせてるとか言われた。
なんて話が、今の日本を象徴してるよね(´・ω・`)
- 331:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 09:07:35.87 ID:QWlGVBL1
-
俺も企業したいけど無理ゲー(´・ω・`)
企業とかできる人って、行動力がある人だよね。
アイディアなんて同じようなの思い浮かぶ人いっぱいいても、
最後までやり遂げれる実行力がある人だけが企業や
芸術やスポーツで成功できる。
そんな実行力のない凡人の俺は社畜街道まっしぐら〜(´・ω・`)
何にせよ、右からでも左からでも、とりあえず政治の力で前に進めてくれんかねぇ…
日本人ほど猛烈に働いてる国民いないぞ。
ああっ米国のエリートも泊まり込む勢いで働いてる奴いるけど、
あいつら給料桁違いで30代後半で引退して
悠々自適生活目指してるような輩だから、一緒にしたらいけない。
- 362:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 09:54:57.51 ID:HUUcv8Rt
-
リーダーとか学者、政治家に有能が人間が少なすぎるんだよ。
社会の構造の変化をうまくやらないと庶民が困るんだけど、まあそこまで対応できるほど有能なのはいないからねえ。
- 367:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 09:57:56.35 ID:FGHHUoOR
-
>>362
リーダーを選ぶのはバカ国民。
- 369:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 09:59:18.36 ID:w1QaUhMV
-
経営者側からするとこんなガチガチのめちゃくちゃ強い正社員制度で
人増やせないわ。
なので極限まで正社員比率を減らすのはしょうがない。
雇用の抜本的改革が必要。
- 381:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 10:13:58.63 ID:h4vbT9E2
-
>>369
同感
転職が容易になれば、雇う方にも、雇われる方にもメリットがあるはず
まずは、公務員試験の年齢撤廃からやれと思う
- 382:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 10:16:33.38 ID:FGHHUoOR
-
>>381
共済年金の給付額の引下げ、給与引下げと解雇の自由化を同時にやらないと大変だぞ。
- 397:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 11:15:44.99 ID:PuMviaFo
-
終身雇用を止めたなら、新卒一括採用も止めるべき。
新卒至上主義を変えない事には雇用システム変わらないよ。
- 408:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 12:15:11.01 ID:dBBlShj8
-
>>397
新卒一括採用は、終身雇用から派生した「年功序列」のサブシステムなんだよ。
人間が新卒という括りなしに、若いのや年食ったのがバラバラに会社に入ってきたら、
年功序列で一律に扱うわけには行かなくなるだろ?
しかし個別のスキルや働きに応じて給料を変えるという話になると、年功序列制度下で
今おいしい思いをしている高齢正社員が不利になる。
そういう年功序列を既得権化した層にとっては、新入りは常にピラミッドの最下層に
一括で入ってもらわないと困るわけよ。崩れた序列は序列じゃなくなるからな。
終身雇用、年功序列、新卒一括採用などは、みんな根底で一つにつながっている。
- 409:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 12:15:22.32 ID:tDuJi3W/
-
年金制度にとどめを刺したのは間違いなく派遣の規制緩和だよねwww
- 411:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 12:25:24.18 ID:FGHHUoOR
-
>>409
まあそれをしなきゃ、存続にトドメがさされた企業が続出したワケだ。
つまり、高齢労働者がトドメをさされるはずだったわけだなw
- 276:名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 06:51:16.33 ID:hAXaF5Dn
-
結局、どうしてたら、今後どうすれば良いんだろう?
経済のことよくわからないまま社会人になってしまった人へ
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1 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 15:46 ▼このコメントに返信 >今の世の中、雇ってもらおうとすることしか考えない奴らが多いんだよ。
>昔なら八百屋でも肉屋でも自分で商売する人がたくさんいた。
>今だってその気になれば自分でできる商売はいろいろある。
>そっちに目を向ければ誰かに雇ってもらう必要はない。
また就職口が無ければ起業しろか。極論過ぎ。
大体仕事が無いから就職口が無いのであり、起業したからといって取引が生まれるわけじゃない。
そりゃ本人の視野なら起業・自営業など様々な方向を考えるべきだろう。
だが、それは全体の根本的な解決策ではなく、個人による一つの可能性に過ぎない。
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 15:48 ▼このコメントに返信 日本\(^o^)/
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 15:49 ▼このコメントに返信 なくなればいいんだ、全部
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 15:49 ▼このコメントに返信 ぽっぽー
5 名前 : 絶対にだ投稿日:2011年07月25日 15:52 ▼このコメントに返信
働かない
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 15:54 ▼このコメントに返信 潰れるはずの企業が社員を奴隷にする事によって生き残ってるのが間違い
既得権持ってる企業が潰れないと、どんなにいいアイディアを持って同業種で起業しても頭を押さえつけられるだけ
労基法を厳格に適用して、潰れる企業は潰れさせた方がいい
のちのち起業家も労働者も救われる
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 15:56 ▼このコメントに返信 国産回帰
脱亜論
中流層まで店で払った金で外人養ってるんだからそりゃ金も回らんよ
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 15:56 ▼このコメントに返信 >セーフティネットが不完全な状態で、
>解雇規制緩和するとこの世の地獄となるよ。
そう言い訳しながら、現在のこの世の地獄を完全放置してきた労組は、貴族化して国の発展を阻害している。
恥を知らない赤い貴族は日本の害虫。
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 15:57 ▼このコメントに返信 >>253
こいつの言ってる成功者なんてのは能力と天運にめぐまれた一握りの奴だけじゃん
この世の中いくら能力があっても運がなけりゃ成功しない事だってあるんだよ
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 15:58 ▼このコメントに返信 本当に余裕なんてどんどんなくなってきてるんだから、ばしっと一発かまして
それで解決なんて事はありえないだろうな
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:00 ▼このコメントに返信 起業するにも、規制が多すぎる。
市場に個人が参入できないようになっている。
大企業と腐った労組の思い通りの社会だよ。今の日本は。
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:01 ▼このコメントに返信 就労者は過労死
無職は職が見つからなくて自殺
いい国だな、日本って
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:01 ▼このコメントに返信 98年って、年功序列が崩壊して、成果主義だなんだと迷走してた時代じゃないか
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:05 ▼このコメントに返信 老後はないんだからてきとうなところであきらめて切り上げるんだね。
俺はそうする。
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:05 ▼このコメントに返信 もう終身雇用は今の時代にそぐわない
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:06 ▼このコメントに返信 >>253は平凡な戦国の武士に対して
「源頼朝になれ。頭使え」っていうレベルだな。
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:07 ▼このコメントに返信 N /i/´ ゙ ̄ ̄``ヾ)_ ∧
Nヾ ゙ ゙ヽ |\/ ∨
N゙、 ゙i _|`
N゙ゞ .! ヽ 日
ゞミミ、 ノ,彡イハヾ、 i Z 本
ー-r-==、'リノ_ノ_,.ヾミ,.ィ,ニi ヽ. オ
. {i `゙';l={゙´石ゞ}='´゙'r_/ 〈. ワ
. ` iー'/ ヾ、__,.ノ /i´ / タ
! ゙ニ-=、 u / ,ト, ∠_ !
ヽ、i'、_丿 /// ヽ /_
_,.ィヘヽ二 ィ'_/ / ゙i\|/Wlヘ
-‐ '''" ' ̄/ i ヽ_./´ ./ .| `\
/ /ィ´ ゙̄i / ir=、 l'i"ヽ、
∠__,,..-イ i /\_,イ,=-、 i 、,.ゞ、 | ゙'"ヽ \
! .i-'´ ,i | ./`゙'i' /i_.!._,..ヽ<! ゙i、゙i. =゙! \
! | .,i゙::|/ .| ,/::/-i ゙i ゙i 三゙i ゙i | /⌒
i/ .| ,i゙:::i' | ,/ ::/= .|三. ゙i/.| .| .| .ij:.
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18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:08 ▼このコメントに返信 個人主義者たちによる社会主義国家、日本
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:10 ▼このコメントに返信 働いたら負け
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:12 ▼このコメントに返信 月曜のこんな時間に2chにカキコしてる連中が、仕事の何たるかを語ってるとかギャグかよw
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:12 ▼このコメントに返信 人のせいにするのは簡単だけど、
解決策はやっぱ難しいんだな。
最後のレス見ておもったお。
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:12 ▼このコメントに返信 下には社会主義を押し付け、上は資本主義で好き勝手にやる。
国が有る程度に豊ってだけで、中国と変わんねーやん
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:12 ▼このコメントに返信 無職やニートがネットに溢れ
そして兄弟や親族の荷物になり
そうで無い奴も、やがて辛い生活のおっさんになって
そして壊れた身体に悩まされながら
ひっそりと死ぬ
ゴミのように埋められる
これが日本の底辺のモデル
楽しいのは
今だけ
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:12 ▼このコメントに返信 日本が個人主義とか冗談でも笑えんわ
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:13 ▼このコメントに返信 確かに、ローン組むのは怖い。
つーかローン組もうと思える人自体減ってるわな。
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:13 ▼このコメントに返信 ※20
きっと首を切られたんだよw
俺みたいに
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:14 ▼このコメントに返信 まだ生存厨がピーピー喚いてる
いい加減未来に生きようぜ
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:14 ▼このコメントに返信 起業は厳しいな
アイデアは大企業に盗られるし
宣伝力もブランド力もない上、テレビやマスコミの力使えないから
チェーン店に飲まれて借金だけ残るのがオチ
そもそも政府が大企業優遇でベンチャーや個人事業をバックアップしない
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:14 ▼このコメントに返信 経済戦争もいよいよ大詰めだな。
世の中の進行を加速させるさせる一番の方法は言うまでもなく戦争だが、
(普通にやっていたら国境線なんて変化するわけがない)
その加速速度を比較してみると
実戦争1年≒経済戦争10年
という感じらしい。つまり、第二次世界大戦が6年あったわけだが、
あれと同じだけの変化を起こそうとする場合は経済戦争を60年間やらねばなら
無かったわけだw
んで、WW2が終わってから60年猶予が経過した日本において原発が爆発した。
これはWW2における原爆投下と大体同じ意味合いがあると考えていい。
ただし、だめ押しの二つめの投下がまだ無いため、官僚(旧軍首脳部)の恐怖政治はまだ終わりを迎えていない。
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:14 ▼このコメントに返信 日本人は身分相応って考えがなさすぎんだよ
フリーターなら手弁当・古着・ポロアパート・携帯なしとかさ
どいつもこいつも中流以上の暮らししてるから自殺する羽目になんだよ
いい服着ていい飯食いたいなら猛勉強しなきゃみたいな当たり前の知識がない
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:15 ▼このコメントに返信 俺の会社、元山一證券の人ウジャウジャ居るけどね。
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:15 ▼このコメントに返信 >>253
いや、会社は無能をシステムに組み込んでそれなりの働きをさせる組織だろ。
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:19 ▼このコメントに返信 欧米は日本以上に死んでるからな
雇用システムというより資本主義経済という名の金持ち優遇主義が終わりかけてる
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:20 ▼このコメントに返信 単純に雇用量の問題であってシステムの問題じゃねーよ。
お前らがアホみたく公共事業を否定しまくったせいで、
政府が雇用の調整弁を果たせなくなった事が何よりも大きい。
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:22 ▼このコメントに返信 日本の公共事業はゴミだぞ
本来数ヶ月でできる建物を建てるのに2,3年かかる
今年度の予算はここまでだから工事ストップまた来年
金だけはゼネコンや政治家にジャブジャブ流れてく
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:24 ▼このコメントに返信 終身雇用、年功序列、厳しい解雇制限
老害優遇システムだな。
無能な奴でも有能な奴と同等の待遇で終身雇用だから、モチベーション下がる。
能力発揮して、出る杭は打たれるより、日本的雇用システムにしがみつくことだけに専念した奴の
ほうが良い待遇でで生活できる。
対抗手段は、サイレントテロのみ。ニート、専業主婦、無職、ナマポがもっと増えますように。
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:24 ▼このコメントに返信 企業しろってその事業が安定するまでどうやって喰うの?それまで働くしかないじゃん。
たとえ赤字でも均等割りやら毎年金は出てく。1円企業が1円しか金かからないとでも思ってるのかね。
38 名前 : 29投稿日:2011年07月25日 16:25 ▼このコメントに返信 忘れてはいけないことは
・会社に勤める→徴兵され、南の島で貧弱な武装で米軍と殴りあう
・会社で鬱ってやめる→徴兵されて軍務につき、戦傷を受けて退役(or軍病院から脱走)
・会社でゴニョゴニョあって自殺→ガチ戦死
・そもそも勤めに行けていない→兵役検査ではねられて非国民扱い
ということであり、
会社勤務=軍務につく
となっていることである。
このことは否定するべきではない。
(これを否定すると議論の下敷きが敷けなくなってしまう)
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:26 ▼このコメントに返信 バラマキや子供手当てとか高速道路無料化なんて下らないことやってる余裕あるなら
起業支援や若者独立支援のシステムを拡充させるべきだったな
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:26 ▼このコメントに返信 ※35
それは公共事業というシステムの欠陥ではなくて運用が悪いってだけだろ。
というかお前らは何かと言えば公共事業は無駄だ無駄だ言うが、
いったい公共事業の何割がどれだけ無駄だったか定量的なデータがあって言ってるの?
それまで無駄だと言われてた堤防が命を救った例もあるように、
そもそも何をもって「無駄」とするかの定義からしてあやふやなのに。
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:27 ▼このコメントに返信 仕事がねーんだよ
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:28 ▼このコメントに返信 暴言ばかりのお前らに同情はできない
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:28 ▼このコメントに返信 橘玲って、ぱにぽにかよ
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:31 ▼このコメントに返信 残念だがご老体には早々に退いていただくほかあるまい
そして効率よく雇用を生み、かつ老人も切り捨てないシステムを模索するしかない
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:32 ▼このコメントに返信 ※35
公共事業に時間がかかるのは民間と違って法を守って利益追求だけしてればそれでOKってんじゃ無いからって面も確実にある。
政治に振り回されることもしばしばだしな。
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:35 ▼このコメントに返信 まずは政治家をどうにかすべき
日本人に流れるべき資金が外国にドブドブ流されてるじゃん
そんなんで国内が潤うわけないよ
まあ政治家にしてみればそれが日本人口の低化を招き
外国人を受け入れることによって国際社会の見得をよくしたいんだろうね
今の政治家は目先主義。未来を見据えて政を行えない人間が多すぎる。
47 名前 : 投稿日:2011年07月25日 16:35 ▼このコメントに返信 年寄りはとっとと退け
こういう時ばっかり外国は〜って言うのもどうかと思うけど、これは外国を見習うべき
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:36 ▼このコメントに返信 無知だから自分とこの悪いとこばかり見て、隣の芝生が青く見えてるだけだろお前等。
49 名前 : あ投稿日:2011年07月25日 16:37 ▼このコメントに返信 過労死は甘え。自殺は蛮行。
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:40 ▼このコメントに返信 社会に巣くう老害どもを駆除すべき
大した仕事もせずに高級貰う屑
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:40 ▼このコメントに返信 石油がドバドバ取れればなー
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:41 ▼このコメントに返信 みんな欲しいものがないわけではないはずなのに。今は物々交換が活発じゃないから雇用がなく将来不安なのか。
京都大学の藤井聡教授が公共事業は絶対した方がいいと国会の参考人供述で言っていた。
公共事業はお金を色んなところに回す効果がとても大きいと言っていた。それこそ、よくいわれてることだけど。マスコミは公共事業の利権、無駄な工事をみて否定しているが、金を回すことが
とても大事なんじゃないか。あとお金を刷れば消費が増えるというのは間違いらしい。
流動性の罠だっけ。公共事業でもっと有意義なものをたくさん作るのがよいのでは。
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:43 ▼このコメントに返信 その前に日本はなぜ少子高齢化していることを考えたほうがよい
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:44 ▼このコメントに返信 中高年のゴミを排除しない限り永遠にこの国が良くなることはないな
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:46 ▼このコメントに返信 日本はさ、他人にケツ叩かれないと動けないんだよ。
戦後の財閥解体だってGHQだった。
今また復活させてるもんな。ホールディング(笑とかいっぱいあるだろ?
生粋の事なかれ主義だよ。大震災のおかげでバンプするかもね。こりゃ天命だ。
56 名前 : x投稿日:2011年07月25日 16:47 ▼このコメントに返信 これだけ社会や世界の情勢が変わってるのに成長期や安定期の方策をとり続けてるからだろうな。単純に時期に合ってないんだよ。適時対応能力がないんだよ。
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:48 ▼このコメントに返信 米35 米40
工期が長いとそれだけ仕事が続くってわけで、労働者には助かる面も大きい。
しかし受注する企業は問題がある場合が多いし、発注する役人が馬鹿だし、
それが慣例化していて、是正するシステムが無いから、
公共事業の運用が悪化すると無駄金が増える事になる。
その最たるものが、震災での仮設住宅。
莫大な金が韓国に流れるばかりで、国内企業も金にならず、雇用も増えず、出来るものはボロばかり。
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:48 ▼このコメントに返信 27:名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:18:17.73 ID:JhACcxtg
株やってないから金銭的に行き詰まる。
義務教育で株を教えるべき。
親の東電株1億が泡となって消えた
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:49 ▼このコメントに返信 起業しかねえのに起業否定するのは沈む船にじっと乗ってるようなもんだ
確実に大勢と死ぬか失敗の確率は高いけど挑戦するか二つに一つ
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:50 ▼このコメントに返信 あれだ少子高齢化は、安全だから子孫を残そうとしないんだ。震災で子供は少し増えるだろう。
大災害とかあった後は、増えるらしい。子供手当の効果ではない。とゆうか寿命100歳とかなってる時点ねで高齢化はもう絶対なるでしょ。
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:51 ▼このコメントに返信 日本も駄目だが世界中だめだよ!馬鹿か!
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:53 ▼このコメントに返信 質問。
>今回の震災による死者と行方不明者を合わせると3万人近くに上るといわれるが、
>1998年以降、日本ではそれまでより毎年8000人も多い人たちが自ら命を絶ち、
>それが12年も続いている。この「見えない大災害」の死者は10万人を超える計算に
>なるが、これはとてつもない数字だ
この計算の意味がわからない。
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:54 ▼このコメントに返信 珍しくまともな議論
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:55 ▼このコメントに返信 自殺者減らしたけりゃ5年間「自殺者が減り続けてる」ってウソ報道しろよ。
10年後には間違いなく自殺者は半減してるから。
こうなったら自殺するのが普通なんだと、右へ倣えで自殺してるのが日本人。
逆にこれでも誰も自殺しないって思うと自殺しなくなるよ。
65 名前 : あ投稿日:2011年07月25日 16:55 ▼このコメントに返信 この国で本当に自立していると言える人間は居ない。必ず何かしらの社会集団に属さなければ生きていけない仕組みになっている。学校しかり、会社しかり、自治体しかり。その中でも仲良しグループなどの小集団が形成され、病気になれば国の補助や医療施設に頼らざるを得ない。そうした"潜在的な依存"と「何かあったらどうしよう」という恐怖心や不安感が自立を許さない。社会への依存を嫌えば自然と共に暮らすしかないが、その自然すら既に誰かの所有物になっている。もうどこにも逃げられないんだよ。
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:55 ▼このコメントに返信 自殺者に20代〜30代が多いってのがこの国の状態を表してるんじゃね
若者が希望を持てない国
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:55 ▼このコメントに返信 米8
そうなんだよね、そりゃセーフティネットが整っているに越した事は無いけど、んなこと言ってたらこれから百年経っても日本の雇用システムに大した進歩はないと思う
結局問題を先送りにするエクスキューズにしかなってない
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:59 ▼このコメントに返信 俺今日休みとってるけど、みんなそうなの?
サボりやニートが偉そうにコメ書いてると思うと
なんかニヤニヤしちゃう
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:59 ▼このコメントに返信 起業しろって奴は自分でしたことあって言ってるのかな
ベンチャーに挑戦して多額の借金こさえて自殺した知り合いがいる俺は
そうヘラヘラと勧められんわ
結局起業しろって意見も、日本人の「責任のかかるところは他人任せ」なんだよな
成功した後から寄ってきてオイシイところだけ頂こうって輩の方が圧倒的に多い
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 16:59 ▼このコメントに返信 米57
「テレビとかで公共事業は無駄って言ってた!」レベルの知識しか無さそうだな、お前。
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:02 ▼このコメントに返信 ※62
君、読解力無いねアホなんだね^^
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:03 ▼このコメントに返信 起業しても一部しか成功しないとか言ってるヤツは未だに
一億総中流の時から脳が止まってるのかね
みんな正社員みんなそこそこの収入って時代はとっくに終わったんだって
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:04 ▼このコメントに返信 先細りが明らかな日本で、経営者が容易に人を雇えないのは当然。
解雇規制の強い日本で人を雇ったら、法令違反をしないかぎり首にできないからな。
解雇規制の強い国では、既得者が得をする分、そうでないものすなわち若者に
しわ寄せが来る。少しでも就職活動した奴なら分かるだろう。
解雇規制の緩和とセーフティネットの強化を共にやる他方法はない。
どんな政策にも必ず欠点がある。欠点をあげつらってたら何も進まない。
今の日本で何も進まない状態が続いたらマジで全員沈没だ。
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:05 ▼このコメントに返信 ※69
日本人は「責任のかかるところは他人任せ」なんだよな
成功した後から寄ってきてオイシイところだけ頂こうって輩の方が圧倒的に多い
どこの国の人間でもそんなもんだろ。日本人に限定する意味が分からない。
75 名前 : セクロスベータ投稿日:2011年07月25日 17:09 ▼このコメントに返信 資本主義は合法的にお金を得ることが可能ならそれを試せるテスト期間なんだ。
君たち人間はやたら雇用という形式美に捕らわれてるけど僕からしたら何故不利な方法を自分からやるのかわけがわからないよ。時代に合わせた生き方をすべきだよね、不合理な感情だらけの君たちには理解できないかな
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:09 ▼このコメントに返信 米69
正直個人に多額の借金が残るような状態で会社潰したそいつが無能としか思えんが
法人としての借金としてちゃんと処理すれば潰した時に個人には支払い義務はない
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:09 ▼このコメントに返信 米73
長くデフレが続いたせいでこういう財務省のプロパガンダにまんまと騙されたマイナス思考の奴が増えたよなぁ。
金銭的にも、人材的にも、インフラ的にも世界トップレベルのリソースが日本にはある、って言ってもこいつらは信じないんだろう。
78 名前 : あ投稿日:2011年07月25日 17:10 ▼このコメントに返信 スレ>>153
アキバ事件の犯人は首切りした上司よりも自分がこんなに苦労してるのにヘラヘラ笑って生きてる同類(アニオタ)が憎かったって供述してる。同じアニオタなのに不公平だ!ってな。上司は立場が違ったからそもそも不公平を訴える対象ではなかったんだろう。この世界で自由で公平でなければそれは悪なんだと教え込まれてるからな。
最近は店の利益も考えろとか上の人間の立場もわかるという流れをチラホラ見るから自分と何らかの共通点を持つ程度の他人、つまり同類だと思った一般人に殺意をスライドさせたんじゃないかな。
組織として格上格下という縦の繋がりしかない人間よりも例えそれがどれだけ薄いものだとしても横の繋がりを意識した瞬間に憎悪が湧いたんだろう。同じ××という発想は憎しみの境界線を広げるのかもしれない。実際には違うのにな。
これも共同体意識というか村社会的世界観の一形態と見ることもできるかもな。
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:10 ▼このコメントに返信 米38
郷土のために、侵略してくる相手と、戦うならまだ大義やロマンがあるが、
何のロマンがあってブラック経営者のために徴兵されなきゃならないんだ?
ブラック経営者はむしろ日本の敵だろ。
その例えで言ったら、毛沢東、スターリン、金日成の軍に強制徴兵されて、
日本陸軍と最前線で戦い、日本の民間人を見つけたら略奪暴行強姦してるみたいなものだろ。
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:12 ▼このコメントに返信 ※48
もう何も望まないから日本も海外もどうでもいいれす
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:13 ▼このコメントに返信 ジャップざまぁwwwwwwwww
もっと死ねよ
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:14 ▼このコメントに返信 ゆるく雇用してゆるく解雇で来てゆるく再就職できる。
これが一番いい。で、それを差別しないこと。これが重要。
団塊世代の正社員が自分らの将来確保するために制度をガッチガチに
カネで塗り固め、「正社員じゃない奴は負け組、人間のクズ」なんて
観念を植え付けたおかげで、自由業とか門は狭いが確実に需要のある
技術職・芸術を職にしてる人が虐げられ、後の世代が団塊の負債を全部押し付けられてる。
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:15 ▼このコメントに返信 珍しくまともな意見もあるな
株で成功しただの豆腐屋から上場しただの(w・・・特殊事例を一般化するなよ!
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:17 ▼このコメントに返信 会社の元に入れば平坦な不安がいつまでも続くし、起業はごく一部しか成功しない
そしてどちらも落とし穴の存在は常に考慮しなければならない。しかも今はかなりの数が不可避
特に起業はバブル時代じゃねーんだから落とし穴の数や大きさが半端ない
そしてどちらを選ぶにせよ周囲は「成功したら奪わせろ。失敗したら近寄るな」なので自己保身に走る以外の道は無い
そこに今の日本の一度でも失敗したら自殺しかないという風潮が圧し掛かる
自己保身以外の道を絶ち、徹底的に落とし穴を増設し、トドメは落とし穴の蓋を常時配置する
殺しと死者への呪いのセットが完成した恐ろしい世界だよ今の日本は
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:18 ▼このコメントに返信 やっぱ公共事業は増やした方がいいんだよ、お金を回す硬化がとても大きいし、マスコミは悪い面をアピールしているが。
京都大学の藤井教授はTPPは過剰な供給分を振り分けるのに使おうとしていたが、日本の食糧供給地帯である東北が大震災に会い余裕などなく、しかも今の土地がTPPで将来使えなくなるんだという考えが広まれば復興の大きな妨げになると言っていた。TPP参加はすべきでない。
86 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:20 ▼このコメントに返信 すでに終身雇用制は崩壊して、転職の困難さだけが残ってる状態だろ。
転職を容易にする流れを強制的につくって、企業の年齢構成を日本の労働者求職者の年齢構成と同じにしなければいけないとかの新しい足かせを作ったうえで、解雇自由化するべき。
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:20 ▼このコメントに返信 終身雇用が崩れたのは経営者の意識が変化したから。
旧来は「会社は公器である」という概念があって、損得抜きで敢えて非合理的な
ことをする風潮があった。ある種のモラルである。
その極めつけはSONYの故盛田氏の著した「MADE IN JAPAN」に見ることが
出来る。でもこの世代が最後の世代で以降は自己本位な経営者ばかりになる。
新自由主義による一番の変化は、世の中を勝ち負けの尺度で見るようになったことで
それによって経済合理性至上主義が蔓延ることになった。
同時に金儲けは悪徳から脱却した。それを体現したのが村上ファンドやホリエモン。
儲けて何が悪いんですか?
誰も悪いとは言ってない。儲けに伴う社会的責任や商売のモラルを問われているだけだ。
そういったものは、経済合理性とは相容れないが社会的なセーフティーネットを担って
いて弱者もそれなりに社会生活を送っていけたのだ。
抑制のない競争が行き着くところは社会の二分化で、結局富は一部の成功者に
集中し固定化されることになる。今はその途上に過ぎない。
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:24 ▼このコメントに返信 米77
財務省はオレのようなプロパガンダはしないぞ。厚労省は露骨に解雇規制緩和に
反対だしな。賛成するのは経団連くらいだろう。ていうかどこの誰が裏で糸を引いて
いようと、誰の陰謀だろうと、日本人にとって正しければそれでいいだろう。
そういう陰謀論はマジでやめとけ。日本にそんな余裕はない。
あと、金銭的にも、人材的にも、インフラ的にも世界トップレベルのリソースが日本にあることと、
労働規制に問題があることとは別問題だぞ。そもそもそれだけのリソースがあるのに、
10万人の死者が出てることが問題なんだろ。これからそのリソースが減耗していく
可能性が高い状況で、どうすべきか真剣に考えないといかん。
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:25 ▼このコメントに返信 ※85もまぁ正しい、中抜きとかが問題であって公共事業が特効薬だったのは(ちょっとだけ)上向いたので多分間違いない。
問題は輸出依存経済の方、そりゃ内需死ぬ。
結局輸出相手国に工場作ってるから完成品を輸出してないんだよな今。
関税はもっと上げていい、関税無くなっても金持ちしか得しないわ。
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:26 ▼このコメントに返信 特殊事例を特殊で終わらせるからいつまでたっても底辺なんだよ
91 名前 : 投稿日:2011年07月25日 17:28 ▼このコメントに返信 反応するのは内容じゃなくて著者=橘玲ってトコだろ
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:28 ▼このコメントに返信
確実なセーフティーネットが刑務所www美しい国wwwwwwwwwwwwww
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:29 ▼このコメントに返信 優秀な人間はいくらでも引取先あるよ
不祥事起こした父は転職を繰り返して最終的にトップ企業から一流企業へ移動した
空白期間作らないようなのか暇つぶしなのか、隠れ蓑みたいに使ってた企業に拾ってもらった恩とか感じ無いんだなぁっておもった
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:32 ▼このコメントに返信 米92
他国なら若者のセーフティーネットになることがおおい軍隊(自衛隊)に、そこそこ優秀な奴が殺到する国だからな。
アメリカでもリーマンショック直後は似たようなことが起こったらしいけど。
95 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:34 ▼このコメントに返信 ※12
労働者増やすため移民を受け入れます
税金から主に外国人のために生活保護のお金を捻出します
もいれといてくれー
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:35 ▼このコメントに返信 239に群がってる奴らワロタw
そんなんだから底辺なんだよw
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:40 ▼このコメントに返信 今の世界経済戦争を第三次世界大戦と置き換えると、第二次世界大戦(WW2)の敗北間際の日本と重なる部分が多すぎると思う。今で言うニート・無職・生保受給者(無職)は、WW2敗北後の身寄りの無い人が駅や路上で餓死するのと似ている。
WW2の特攻などは、働いてメンヘラ・糖質なった人達だろう。(自殺を含む)
団塊から40代は、まだ日本は勝っていると錯覚中って感じで。www
敗北前後を見ると経済的に裕福な家系が残っていて、その家系の思考が原因じゃない?
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:40 ▼このコメントに返信 米89
WTOというものがあり、関税は原則として勝手に上げられない。
不景気下で各国がブロック経済を作った結果起きたのが第二次大戦だからな。
WTOはその反省を踏まえてるわけだ。近隣窮乏化政策は結局ペイしない。
内需不振と輸出依存は同根だろう。いずれも、consumer confidenceが回復しない
ことが理由だと思う。つまり、将来の増税、失職、社会保障の機能不全その他の
将来不安を見て、消費者がカネを使わないのが理由だ。そうだとすれば、公共事業
で巨額の政府債務を積み上げるのが得策ではないかも知れない。
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:41 ▼このコメントに返信 敗者が居るから勝者が居るんだろ
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:43 ▼このコメントに返信 米89
輸出依存ってw
GDPに占める輸出の割合は世界トップクラスに低いんだぞ日本は。
むしろ輸出が(全体に比べれば)大したこと無いのに、外需だ外需だ叫ぶ連中の方が問題。
世界的にこれからまた恐慌に突っ込むのに為替がどうにかなった程度で輸出が劇的に増えるはずも無いんだけどなぁ。
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:45 ▼このコメントに返信 税金のシステムが今のままじゃな
限度額がある時点で金持ちほど優遇される
例えば税率10%で1億稼いで1000万取られても9000万残るのと
100万稼いで10万取られるのは平等とは言わない
仮に前者は5000万取られても5000万残る時点で平等にはならない
法人税や商売に掛かる税金だって個人や零細が大企業に比べて不利、不平等なところはそこにある
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:45 ▼このコメントに返信 >>45
こいつ本物のアホか?
>スターリン時代の日本人抑留者数は65万人死亡者数は6万人だった。
死亡率1割に対し1600万人中157,854人とすれば死亡率1%以下で新自由主義の方が
マシじゃねえか。キチガイかこいつは
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:47 ▼このコメントに返信 米98
将来不安が広がってるのは何よりも安定した雇用の消失が原因だよ。
政府債務については、金利がダントツで世界最低であることを無視する一部の馬鹿が勝手に不安がってるだけ。
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:52 ▼このコメントに返信 ※98
たしかに将来への不安が貯蓄という方向へと向かわせていると考えると、将来の不安が拡大するかもしれない政府債務の増加はよくないかもしれない。問題はどうやって将来への不安を取り除くかだが。
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:57 ▼このコメントに返信 米103
雇用の消失が将来不安の主因なのはそのとおりだよ。ていうか俺もそう言ってるだろ。
問題は、「経営者は絶対にクビはいけません。希望者を全員やとってクビにしてはいけません。
逆らう奴は死刑です。」とすればいいかというとそうでないことだ。社会主義という壮大かつ
馬鹿げた社会実験で大量の死人を出して人類が得た貴重な知識は、統制経済は
機能しないということだ。そりゃだれも好き好んで人をクビにしたくない。経営者と話せば
分かる。みんな血を見るんだ。でもクビにしないとみんなが職を失う。
雇用の安定は、企業部門をできるだけ元気にして、雇用意欲を回復することによってのみ
実現できる。問題は、厳しすぎる解雇規制が総合的に見て雇用の増加に貢献しているか
どうかだ。
金利がダントツで最低であっても、個人国債は売れてないぞ。ホントに日本国債が
魅力的なら、個人がこぞって買うだろ?でもイランだろ。10年もってて1パーセントちょいだぞ。
収益機会がゼロで国債の他買うものがない金融機関が右に倣えで買ってるだけだ。
一旦売りに転じたら、彼らは一気に売りに傾くだろ。
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 17:57 ▼このコメントに返信 「所得」を保証しようとすると今の生活保護貴族みたいな事になるから「雇用」を保証すればいい。
仕事なんてそれこそ地域の清掃とか昨今話題になる山林の整備とか作ろうと思ったらいくらでも作れるわけで。
どうせ同じ金を渡すなら、その金で働かせた方がなんぼかマシだろう。
107 名前 : 暑い投稿日:2011年07月25日 17:58 ▼このコメントに返信 法人として借金をする場合に個人も連帯保証人にさせなければ金をかさない銀行の問題もあるな。
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:01 ▼このコメントに返信 株やFXで死ぬヤツが多いのは一発逆転!みたいことしてるからじゃね
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:02 ▼このコメントに返信 米105
>一旦売りに転じたら、彼らは一気に売りに傾くだろ。
一気に売りに転じる、ってことは国債以外に「円」の投資先が急にできるってことで、つまりは景気が回復したって事とイコールなんだが分かって言ってるのか?
売って得た「円」をどう運用するのか、って考えたら、結局景気が回復しないうちは国債を買うしか無いんだって分かりそうなモンなんだがな。
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:04 ▼このコメントに返信 企業が飽和してる今起業するということは
同業者をブチ殺さなきゃならないということであり
AMAZON,楽天などの超大手とガチの殴り合いをするということでもあり
当然1ラウンドKOされるということである
大半の企業が支店を持ってる今、業種を変えても同じことが言える
そこで一番いい道を選ぶとすれば
大企業の役付社員、公務員、投資家、生活保護となる
勉強をするか、人当たりを良くするか、博打をするか、プライドを捨てるかである
どれがいい?
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:05 ▼このコメントに返信 ※12皮肉言いながら列車事故で死ね
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:06 ▼このコメントに返信 米104
将来不安を取り除くのは難しい。俺らの世代のように厳しい就職活動を経て、
ようやく職を得て薄給を喰んでいる者が将来に不安をいだき
過度に防衛的になるのはやむを得ない。
おそらく、日本経済を成長軌道に回帰させ、日本国民に将来が明るいことを信じてもらう他に
途はないが、これは異常な難易度だ。おそらく実現は無理だろう。しかし、
少しでもホンの少しでもいいから成長して行かないと、痛みはより増幅するぞ。
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:06 ▼このコメントに返信 まあみんなで足の引っ張りっこしてきたおかげで
日本に残された時間はあとわずか
移民で一発逆転を狙うか、おとなしく貧困国になって飢えるか、
どちらか好きな方を選びましょう
雇用バランス崩壊による斜陽経済と人口減による市場の縮小、
これはすべての政党が放置してきたので今から対策しても間に合わない
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:06 ▼このコメントに返信 山一の時にノーロープバンジーしたのは社員よりもその顧客の方がはるかに多いだろ
バブル崩壊時期と被ってるからそれとは別に毎日ガンガン線路やビルの屋上から飛びまくってたけど
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:09 ▼このコメントに返信 米109
そんなことはないよ。景気が回復しないでも、何らかのきっかけで円が信任を失い、
長期金利が急上昇すれば、国債価格は暴落する。そうなれば、損切りのために
又は売り抜けるために、金融機関はあらそって国債を投げ売りするだろう。
長期金利の上昇は景気回復を必ずしも伴わない。ギリシャを見れば分かるだろ。
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:09 ▼このコメントに返信 いつまで経ってもインフレ政策をとれないようでは、じり貧だよ。
なぜならば、インフレしている時だと現金を抱え込んでいたら、それだけで損をしてゆく。だから金融商品に投資したりモノを買ったりする。つまりはそれで溜め込むより使う方が得になる。そうするとどうなるかと言えば、お金が動き出す。景気ってのはどれだけお金が回るかってことだから、あとはバブルさえ用心深く観察していれば、自然と良くなるもんだ。
ただ、それが難しいのは現に労働人口が減ってるってことだ。老害をさっさと止めさせろっていうのはわかるが、それは金にシビアな経営陣の発想の仕方であって、下部の労働者からしてみれば、なるべく長くいい給料がもらえる方がいいに決まってる。安い給料で働かせているうちは、いつまで経っても良くなったりしない。その意味で公務員の給料が高いままでいてくれた方が、経済政策的には考えて妥当だと思う。
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:09 ▼このコメントに返信 はやく潰れちゃえばいいのにねこんな国
もう半分潰れてるけど生殺しはしんどいよ
118 名前 : 伝説の 原理主義投稿日:2011年07月25日 18:10 ▼このコメントに返信 余裕のない人間は神に嫌われる
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:10 ▼このコメントに返信 ※90
申し訳ないがそういう絶対にありえない暴論はNG
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:12 ▼このコメントに返信 >日本経済を成長軌道に回帰させ、日本国民に将来が明るいことを信じてもらう他に途はないが、これは異常な難易度だ。おそらく実現は無理だろう。
金がジャブジャブに余ってるんだから国債バンバン発行して吸い上げて公共事業やりまくればすぐにでも復活するんだけど、あんたみたいな、日本は借金がヤバイ!、とか、公共事業は悪だ!、とかのイメージ先行のプロパガンダに騙されてるアホばっかりだから政治的には困難が付きまとうのよね。本当に頭が痛いわ。
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:13 ▼このコメントに返信 人口多すぎなんだよね
無能は死ねってことだ逝ってきます
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:15 ▼このコメントに返信 このままウジウジ反抗も自殺も出来ず、ネットでガス抜きしつつ耐えながら、死ぬまで搾取され続けるこったな。
123 名前 : カナイタカシ投稿日:2011年07月25日 18:17 ▼このコメントに返信 理想の資本主義はあるかもしれないが、
別に理想の資本主義が、日本人にとって、世界にとって最良の資本主義である必然はない。
何が言いたいかって言えば、もう既にデッドラインかもしれないのに、未だに資本主義に頼ろうとするのはおかしいだろうということだ。
社会主義は正しくなかったが、もしかしたら結末は正しいかもしれない。また再び自給自足でひもじさの中で暮らす社会に逆戻りするかもしれない、ということだ
二極化がこのまま進めば、自然とそうなる
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:20 ▼このコメントに返信 米120
公共事業はやりまくったよ。それを否定する人はいないだろ。公共事業に一定の効果はある。
それを否定する人も(一定のアホ又はおかしな人を除き)いない。しかし、公共事業の効果は
永続しない。財政出動はリーマンショックなどの一時的な需要ショックの痛みを緩和するのに
役立つが、将来不安を解消するのに役立たない。公共事業を減らした現状をを見れば
分かるだろう。というか、いま民主党が「年100兆の公共事業をやります!」といったところで、
歳入が40兆を割っている日本でそれが永続しないことは誰にでも分かる。今の不安は
消せるかも知れないが、「将来」の不安は消せないだろう。むしろ増幅するかも知れない。
だいたい俺のような悲観的な話をして、「なんとかすべきだ」という話をすると、プロパガンダ
云々言う奴が必ずいるが、解せない。万が一の備えをして、悲観的な将来が来なければ
万々歳じゃねえか。悲観的な将来が来れば、備えておいてよかったという話だろ。
いい加減陰謀論はやめて、何が日本にとってベストが考えろ。オレもオレの意見が絶対とは
もちろん思わん。建設的な批判は大歓迎だ。しかし、プロパガンダ云々言うやつは理解できん。
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:22 ▼このコメントに返信 能力がある人は、クリエイター業などの創作物で脳みそのアイディア一本でいけるけど雇われないとダメな人は今は辛いな
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:24 ▼このコメントに返信 ここの管理人、明らかに就職コンプレックス持ってるだろ
能力、要領、運がある人は就職できるが、ない奴には永遠ニート
親が死んだら自分も死ぬようなもんだ、以上
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:26 ▼このコメントに返信 米115
出たよ。日本の国債を議論する時にギリシャを持ち出すアホが。
共通通貨(つまり自国で自由に発行できない通貨)建てで、債権者の70%が外国で、国債で得た金を投資でなく社会保障に使ってたギリシャのような国と
自国通貨建てで、債権者の95%が国内で、国債で得た金は主に投資や外貨準備に変わっている日本を同列に語ってどうする。
これだけの震災が起こって貿易赤字に転落しても未だに経常黒字を続け、世界最大の対外純資産が積み上がっている日本で「通貨の信認」が何をどうやったら暴落するのか。
というかギリシャやアメリカを見てれば「通貨の信認」(要は為替)なんてちょっとやそっと毀損したところで無問題、どころか輸出産業のためにはプラスですらあるのが分かりきってるだろうに。
国債が急落したらどうなるか?答えは簡単。
金余りで投資先に困っている銀行が、我先に国債を買い戻すわ。
だって自国通貨建てでアメリカみたいに債務上限が無い以上デフォルトの危険性はほぼゼロだもの。
だとしたら暴落=金利高騰した国債を買わない理由は無い。
128 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:28 ▼このコメントに返信 喰えなくなったから個体数が減ってる。これは問題ないが、
弱い個体が死んで、強い個体が生き残るようにした方が種族としては有益な気はする。
129 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:28 ▼このコメントに返信 ホワイトカラーの就職者数は減っていない
これは事実
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:35 ▼このコメントに返信 米35
今の公共工事で数か月で出来る建物を2,3年かけて建てるなんかあり得ないだろ。
公共工事は竣工時に検査官のチェックがあって適当な事なんて出来ない。
マスゴミが垂れ流した嘘の情報にのせられてるぞ。
公共工事は昔、波及効果が10倍近くで今はCAD等やパソコンの普及で2〜4倍になってるが、それでも経済効果はまだまだある。
日本人労働者の10人に1人は建設業の関係者だって知ってるのか?
131 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:35 ▼このコメントに返信 優秀な人間って実はあまり手当してあげなくても良いんだよ。
勝手に業績上げて生きて行けるから。
でも中庸以下の人はサポートが必要なの。上手くサポートしてあげないと
自分の能力を引き出せないし成果も十分に出せないの。
そして世の中の殆どの人は中庸以下の人。
無能な人を切捨てる話をよく聞くけど、無能な人がいるから優秀な人が
生かされてるわけ。有能無能は相対評価だから。
無能な人を排除すると、排除した優秀な集団内に新たに無能が現れるだけ。
そして経済的にも優秀な人はそれ以下の人によって支えられてる構造に
なってるんだけどそれを自覚している人は居ないだろうな。
その一端を見せてるのがトヨタ。
若者のクルマ離れって奴。車買ってくれてたのは切った下請けや期間工に
回してた金だったんだよ。経団連が足並み揃えて同じことするから全業種で
同じ現象が起こって内需縮小。
Winner Takes Allって、自分の儲けまで巻き上げてちゃ世話ないな。
それでも極一握りのWinnerは困らないから改善されないね。
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:36 ▼このコメントに返信 ※128
社会で成功する個体が遺伝的に優れている個体とはいえないでしょ。
HQ論、多重性知能の観点からすると、知能が高いほうが社会でも上手く生きていきやすいのは確かでけど。
133 名前 : あ投稿日:2011年07月25日 18:36 ▼このコメントに返信 大手以外だと再就職と終身雇用どっちもなさそうだけどな
生活に困ったら自分で人生終わらすのは正しい選択だよ。人から金奪ったりころしたりしてまで生きる奴は人間としては頭おかしいだろ
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:37 ▼このコメントに返信 米127
ギリシャの例は、「長期金利の上昇が景気回復を伴わないことがある」例としてあげただけだ。
誤解しないように。もちろん、ギリシャと日本で事情は全く異なり、同列に扱うつもりはない。
通貨の信認がどうやって暴落するかはわからない。金融セクターで国債マーケットに近い
人ほど暴落はないという傾向があるしね。素人のオレが間違ってる可能性は高い。
というか、おそらく誰にも通貨の信認が暴落するか予測はできないだろう。
オレが心配しているのは、国債を買う人が国内がいなくなるかもしれないということだ。
39兆の歳入がない国で800兆を弁済しきれるか、それをいつまで市場が信用するか
ということだ。おそらく、今の日本の国力なら、増税すれば弁済できるだろう。しかし、
10年後、20年後は分からない。問題は、その頃俺たちはまだ生きてる可能性が高いことだ。
なお、オレが言っていることは、「公共事業で巨額の政府債務を積み上げるのが
得策ではないかも知れない。」ということだ。「国債は必ず暴落する」といっているのではなく、
政府債務を積み上げることが却って将来不安を増幅するおそれがある(98参照)ということだ。
国債が暴落したらIMFが入って増税、公務員削減、政府支出削減、社会保障削減といった
彼らが好きなパッケージを実行するだろう。そうすれば、また君が言うように銀行が国債を
買うかも知れない。しかし、そうなったあとでは遅い。
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:39 ▼このコメントに返信 公共事業でよく槍玉にあげられるのは赤字垂れ流しの地方ハコモノ
そりゃハコモノ関係の公共事業は経営をしてないから赤字なのは当たり前なんだけどな…
永続的に利益を出せるもの、需要が望めるものであり、
公共性や文化、技術の保存等に必要なケースを対象にすれば良いのに
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:40 ▼このコメントに返信 今みたいな不景気に起業するのは無理ゲーすぎるだろ
若者は起業しれって話聞くたびアホかと思う
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:41 ▼このコメントに返信 >しかし、公共事業の効果は永続しない。
そりゃあGDP(フロー)の改善を狙った政策なんだから永続しなくて当然だよ。
民間需要がインフレ基調になるまで10年でも20年でも続けなければいけなかったのに、そしてそのための資金的余裕は有り余ってたのに、橋本龍太郎や小泉竹中、そして民主党が緊縮財政政策を敷いたから未だに日本は不景気から抜け出せないんだ。
>歳入が40兆を割っている日本でそれが永続しないことは誰にでも分かる。
政府財政と家計簿を混同してるお馬鹿さんたちはそう思うんだろうけどねぇ。
徴税権に通貨発行権を持っていて、おまけに外貨準備も有り余っている日本が100兆やそこらの支出を10年そこら続けたところで屁でもない。
>「将来」の不安は消せないだろう。むしろ増幅するかも知れない。
あんたは一般民間人の心理が分かって無い。
一般民間人は雇用が10年とかのスパンで安定的に維持されてりゃ政府債務なんか一切気にせずに消費を増やす。
>万が一の備えをして、悲観的な将来が来なければ万々歳じゃねえか。
間違った心配でネガティブ意見を垂れ流し不必要に人を萎縮させるのは害悪でしかないよ。
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:43 ▼このコメントに返信 潰れるはずの企業が社員をってのはちょっと違うだろ東電のこといってんなら悪いが
流動性が無い状態でその企業がなくなって新たな企業がでるかといったら難しいんだから企業を存続させるために喜んで奴隷になる奴はいる喜ばない奴が三年以内に辞める
139 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:44 ▼このコメントに返信 古い日本式システムが、と否定的なとらえかたをするけど、別段古い物が必ず劣っていて新しい物が必ず優れているとは限らない。
パソコンや車じゃあるまいし。
日本のセーフティネットは「人」なんだよ。
つまり「コネ」であったり「口利き」であったり。
それを悪と断罪して断ち切った所にセーフティネットの崩壊が始まったのだと思う。
能力主義の観点から言えば許されざる事なんだろうが、能力のふるいからふるい落とされた人間の救い手としては非常に有用だったと思う。
皆は労働者の観点から語って企業は経営者は信用出来ないと言うが、経営者の観点から見ても労働者は信用出来ない。辞めるかもしれないし雇った以上の利益が出ないかもしれない。
そこの間を埋めるのが厳しい採用基準だったり、すぐ辞めても構わないようなシステム構築、そしてその後にじゃあ辞めても構わなくなったんで辞めてもらおうという流れ。
「コネ」や「人脈」というのはそれと違ったアプローチ。
コネ元に一緒にその労働者の信用を担保してもらって、経営者はそれなりの安心を得て、労働者もコネで来た以上安易に辞められないし、コネ元に恥をかかすわけにはいかない。
そうやって人間感情のひしめきあう関係は閉塞感があって息苦しいとは思うけど、能力主義のサバイバルを落伍者切り捨てよりかはよっぽど安定してると思うけどね。
140 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:44 ▼このコメントに返信 米135
>永続的に利益を出せるもの、需要が望めるものであり、
>公共性や文化、技術の保存等に必要なケースを対象にすれば良いのに
一般論としてはそうだが、問題は政府にそのようなケースを判断する力がないことだよ。
もともと判断力がない上に、政治は往々にして利益誘導により歪められる。今までの
政治を見れば分かるだろう。新潟や山口の道路は明らかに整備されているが、それが
日本国全体の成長につながったかというと、疑問は多い。
そこで民間にやらせるほかないんだよ。みんな民間では血眼になって収益機会を探している。
上記のような制約を受ける政府が民間に太刀打ちはできない。まあ、利益や需要といった
言葉とは無縁で、文化や公共性に関わる分野は政府が介入すべきだろう。しかし、
国が成長しなければそこに払う金はでない。衣食足りて礼節を知るってやつだ。
141 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:46 ▼このコメントに返信 米128
しかし淘汰ってのは、
能力の優劣というより遺伝子を残したかどうかという結果だからな。
「自殺しない個体=万事において優れた個体」とは限らん。
今の日本では、マジメに人生設計を計算した労働者は子供が産めなくなってて、
バカで何も考えないほうがパカパカと繁殖しやすいだろう。
その結果、労働力の質が落ちると民族全体が衰えるぞ。
142 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:48 ▼このコメントに返信 米138
中小の話じゃねーの?
喜んで奴隷になる奴がいて、労基も黙認で労働力のダンピングが止まらない
まっとうにやってるとこが、太刀打ちできずに潰れるかダンピング競争に足突っ込んで
ますます労働環境が悪化すんべ
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:49 ▼このコメントに返信 死ぬしかない
144 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:50 ▼このコメントに返信 >今の日本の国力なら、増税すれば弁済できるだろう。
なんで「日銀に買い取らせる」というオプションが頭に無いんだお前は。
アメリカでもEUでも普通にやってるよ。
というかそもそも「国債は残高を減らす必要が無い」つまり「国債の返済に税金を使う必要が無い」って事を知らないのかね?
例えばアメリカは200年の間、公的債務残高はずっと増え続けて13万倍(桁は間違えて無いぞ)になった。でも破綻なんかしてない。
つまり200年もの間、国債の返済のために税金を使わずとも、破綻せずにやってこれたわけ。
金利とインフレ率が許す限り永久にロールオーバーし続ければいいだけだ。
>政府債務を積み上げることが却って将来不安を増幅するおそれがある
それは完全に間違った心配なんだよ・・・
そうやって政府債務を心配してしまってる時点で「財務省のプロパガンダに騙されている」の。
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:52 ▼このコメントに返信 日本の雇用は身分制だもの
146 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:52 ▼このコメントに返信 65越えたら国が面倒みるっつうんなら保険一つ入って宵越しの金持たないんだがな
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:53 ▼このコメントに返信 情報力・行動力・ビジネスセンス諸々のスキルと根性と運転資金を
ある程度持ってる人以外が自営業やっても
仕事きつくて儲からないセルフブラック企業に陥るだけだぞ
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:55 ▼このコメントに返信 米134
>国債が暴落したらIMFが入って増税、
ぎゃはははははwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿ココに極まれりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「国際」通貨基金のIMFが自国通貨建ての債務のデフォルトに出てくるわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwww
IMFは日本に何を貸すんですかぁ〜?w
円ですかぁ〜?w あれ、日本が刷れるものをどうしてIMFが貸すんですかぁ〜?w
まさか国債の100%は円建てなのにドルだって言うんですかぁ〜?w
ああもうその発言だけで国債のことなんか何一つ理解してない事が丸分かりだわw
149 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:56 ▼このコメントに返信 米137
>そりゃあGDP(フロー)の改善を狙った政策なんだから永続しなくて当然だよ。
ここは争いがあるところだな。しかしバブル崩壊後巨額の政府支出は10年は続いてたぞ。
それを辞めた途端、将来不安が再発するようでは政府支出がベストとは言えない。
資金的余裕が有り余っているかどうかは政府債務の永続性の問題だが、これはすでに
述べてるように疑問があるだろ。ちなみに、オレは政府支出をやめろと言っているわけではない。
永続的な政府支出は却って将来不安を増幅する恐れがあると言っているわけだ。需要ショック
下で緊縮財政を取るのは誤りであるのは明確だよ。
>徴税権に通貨発行権を持っていて、おまけに外貨準備も有り余っている日本が100兆やそこら>>の支出を10年そこら続けたところで屁でもない。
問題は支出がいつまで続くかということだ。10年又は20年と区切られていればいいだろう。
しかし、政府支出が途絶えればブースト効果は直ちに消える。
>一般民間人は雇用が10年とかのスパンで安定的に維持されてりゃ政府債務なんか一切気に
>せずに消費を増やす。
公務員は分限処分を受けない限りクビにされない強い雇用保障を受けている。彼らが
「一切気にせず消費を増や」しているデータはない。なお、全員の雇用が安定的に
維持できればそれに越したことはない。問題は全員その恩恵に預かれないことだ。
就職氷河期を経れば分かるだろ。
>間違った心配でネガティブ意見を垂れ流し不必要に人を萎縮させるのは害悪でしかないよ。
間違っていればな。そうそう乱暴に正誤を判断しないように。オレが言ってるのは、
「備えは万全に、しかし前向きに(経済成長をめざそう)」ということだ。
150 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:56 ▼このコメントに返信 ※148
国債による国民一人当たりの債務2000万とかマスコミが言ってるよ、それが誤りであってもも、社会不安になってしまっている。
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:57 ▼このコメントに返信 >結局、どうしてたら、今後どうすれば良いんだろう?
政治家になれ、ならないならどうにもならん
152 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 18:59 ▼このコメントに返信 なんか成功例がたくさんあるっていうけど、どうせ10や20だろ?
そんなんたくさんとは言わないよ
153 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:03 ▼このコメントに返信 米140
例えば震災が起こるまでは無駄だ無駄だと言われ続けていた堤防があったんだが、平時は無駄で成長に寄与しなくとも将来役立つという事は十分にありえる。
そういう観点も含めて「無駄」とか軽々に判断できるものなのかね、君らは。
というかキミらはどうして「出来上がった設備」しか評価できないの?
その事業に携わった人の技術的向上や、副次的消費によるその他産業の発展、育成という面にはどうして目が向かないの?
出来上がった施設の無駄は血眼になって探すくせに、雇用が無い事で人間の成長機会が失われるなどの無駄はなぜほおっかむりするの?
154 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:04 ▼このコメントに返信 働こうが働かなかろうがどっちにしろ負け
ならば座して死ぬまで
155 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:05 ▼このコメントに返信 米144
>なんで「日銀に買い取らせる」というオプションが頭に無いんだお前は。
これはよくある論点だけど、日銀が買い取るのは財政政策でしょ。オレが
政府支出という時は、これに日銀買取も含ませてるよ。
>というかそもそも「国債は残高を減らす必要が無い」つまり「国債の返済に税金を使う必要が無>い」って事を知らないのかね?
>金利とインフレ率が許す限り永久にロールオーバーし続ければいいだけだ。
要は、「永久に」ロールオーバできるか、ということだ。
もちろんロールオーバーできるに越したことはないが、オレはそれを問題視してる。
「政府財務の持続性の考え方」で検索してみてくれ。
>それは完全に間違った心配なんだよ・・・
>そうやって政府債務を心配してしまってる時点で「財務省のプロパガンダに騙されている」の。
えーと財務省は不安を煽った後に「だから増税」というね。オレは現段階で消費税を含め
増税はやるべきではないと思ってるよ。何度も繰り返して恐縮だが、陰謀論はやめとけよ。
どこかで吸収が止まるぞ。
※148
>「国際」通貨基金のIMFが自国通貨建ての債務のデフォルトに出てくるわけねーだろ
デフォルト後日本がIMFに融資その他の助力を要請しなければな。
IMFの助けを借りなければそれに越したことはない。
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:06 ▼このコメントに返信 人生が長くて80年ぐらいあるのに、30ぐらいから年齢制限で職が無くなるってなんだよ もう死ぬか生活保護に頼るしか選択肢が無いじゃん
157 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:07 ▼このコメントに返信 米153
>例えば震災が起こるまでは無駄だ無駄だと言われ続けていた堤防があったんだが、平時は無>駄で成長に寄与しなくとも将来役立つという事は十分にありえる。
そりゃそうでしょ。公共性に関わる事項は政府が介入すべき。
>というかキミらはどうして「出来上がった設備」しか評価できないの?
>その事業に携わった人の技術的向上や、副次的消費によるその他産業の発展、育成という面>にはどうして目が向かないの?
出来上がった設備の評価だけをしてるわけではないし、するつもりもない。
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:17 ▼このコメントに返信 米77
てかその原因自体も財務省にあるんだがな。
消費税と法人税引き下げ。この二つが景気や雇用環境が悪化してたりデフレになってたりする最大の原因。消費税と法人税調べりゃ理解できるはず。
だからこそ、そこから目を逸らすためにそういうプロパガンダするわけで。
あいつら自国民を何十万人も殺してるも同然。
159 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:17 ▼このコメントに返信 やっぱり社会不安、雇用不安をなくすのが貯蓄を抑え、消費をさせるのに必要だよ。
ワーキングメモリという知能が人は発達していて、3年、5年、10年にわたって未来のために行動、努力できる。サルは今餌を我慢すれば後でより餌がもらえるとしても3時間ほどしか我慢できない。5年、10年後が不安だから貯蓄するに違いないよ。
160 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:19 ▼このコメントに返信 >政府債務の永続性の問題だが、これはすでに述べてるように疑問があるだろ。
もうこの時点で考え方間違いのダメダメなんだよね。
日本政府債務は大丈夫です。なぜなら、円建て、内国債、超低金利、デフレ、巨額の対外純債権、などなどの要因があるから。
はっきり言って「月が落ちてくるぞー!」レベル。
>それを辞めた途端、将来不安が再発するようでは政府支出がベストとは言えない。
じゃあ政府支出に頼らず「需要不足」に対応するにはどうしたらよかったの?
規制緩和?需用が足りないのに供給を増やしてどうするんだ。
>永続的な政府支出は却って将来不安を増幅する恐れがある
明確に間違いです。民間人にとって将来不安とは「雇用」です。政府債務なんかじゃありません。
>問題は支出がいつまで続くかということだ。
金利とインフレ率が許す限りいつまでも。
>政府支出が途絶えればブースト効果は直ちに消える。
んな当たり前のことを言われてもねえ。
ブーストしなきゃ安定成長状態にもっていけないんだから、それまではブーストし続ける以外にないんだよ。
>彼らが「一切気にせず消費を増や」しているデータはない。
そりゃデフレで節約した方が個人にとっての最良の行動だからねぇ。
少なくとも「国債残高を気にしている」という人間はごく一部の特殊な奴だけだよ。
>問題は全員その恩恵に預かれないことだ。就職氷河期を経れば分かるだろ。
橋本龍太郎が馬鹿で「ブースト」をやめたからだねぇ。
>そうそう乱暴に正誤を判断しないように。
だって国債への評価(IMFの下りとか)とかが明らかに間違ってるんだもの。
そしてそれを根拠にネガティブ意見を撒き散らしてるんだもの。
本人は「備えは万全に」のつもりかもしれないけど「月が落ちてくるぞー!」レベルの心配なんか害悪以外のなにものでもない。
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:21 ▼このコメントに返信 米158
プロバガンダはやめとけよ。罪を憎んで人を憎まずだ。財務省の判断は往々にして間違う。
ただ、彼らも日本国および日本国民のために貢献しようとしてるんだろ。そこは汲んでやれ。
他方、故意で日本国および日本国民に仇なす奴に容赦する必要はない。
与党にいるだろこんな奴ら。
162 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:24 ▼このコメントに返信 /⌒ヽ
( ^ω^ )
(つ職と)
し─J
あなたの後ろに落ちてたNE!
/⌒ヽ /⌒ヽ
( ^ω^) ミ ( ^ω^ )
( つ ⌒ヽ と ,u、つ
し─J 職 し- 職
YY⌒Y
こうしてNE! こうしてNE!
/⌒ヽ
_ (ω^ )
職 三ニ ☆ __,( )つ
 ̄ `ー―‐J
こうだNE!
163 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:25 ▼このコメントに返信 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで知ったか
ここからも知ったか
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
164 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:27 ▼このコメントに返信 しかし、海外に移住する日本人が増えてしまったな。
どうしてこうなった。
165 名前 : あ投稿日:2011年07月25日 19:28 ▼このコメントに返信 ひとつ重要な事実を…
日本の警察が捜査の上自殺と判断出来る能力が3万人てこと
じっさいはもっといる
166 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:29 ▼このコメントに返信 米155
デフォルト前提にしてる時点でおまいの話は聞く価値がない。
そもそもおまいは「国家経済において自国通貨は紙切れに過ぎない」事がわかってない。
そういうのを「家計感覚で国家経済を語る」って言うんだよ。
よーく聞けよ?
自 国 通 貨 は 国 富 じ ゃ な い ん だ よ。
>ロールオーバー
日銀が買い取る前提ならいくらでもロールオーバーできるだろ。
俺は※158であって※144ではないが、おまいは「財務省のプロパガンダに騙されている」としか言いようがない。
「政府財務の持続性の考え方」は、どこの情報を指してるんだ?
俺がそのテーマで真っ先に出すのはドーマー条件だがな。
あーそうそう。ドーマー条件で名目成長率が固定ってのはありえない前提だからな?
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:31 ▼このコメントに返信 今の日本に余力がないってのは本当だと思う。
下請企業で働いてるけど、最近、大企業の要求がおかしい。
どう考えても100人月規模のプロジェクトを10人月でやるよう強要したり。
漫画のヤクザがマシに思えるレベル。
168 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:33 ▼このコメントに返信 >>167
消費者を喜ばせるために
商品の値下げをしたしわ寄せだな。
一部の富裕層が金を大両に保有しているから、市場に金が流れない。
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:36 ▼このコメントに返信 米161
>ただ、彼らも日本国および日本国民のために貢献しようとしてるんだろ。
本当にそう思うか?
170 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:37 ▼このコメントに返信 米160
>はっきり言って「月が落ちてくるぞー!」レベル。
まともな経済学者の中で政府債務の持続性については
意見が割れている。危ないと言い切る人は少ないが、漫然と
政府支出を続けていれば危ないというのが大多数だな。
月が落ちてくるぞレベルというのはおかしい。
>じゃあ政府支出に頼らず「需要不足」に対応するにはどうしたらよかったの?
難問だよ。需要不足はconsumer confidence
が回復しないことが主因だが、明確な処方箋はない。
デフレギャップの発生原因は短期的な需要ショックか長期的な潜在
成長率の低下か、これも意見が割れている。後者なら規制緩和が
処方箋だろう。明確な回復プランを政治指導で示し、
規制緩和を含む長期的な成長戦略をとりつつ短期的にそれに伴う痛みを
政府支出で補うのがいいと思う。
>明確に間違いです。
恒常所得仮説というやつだよ。これも意見が割れるところだが、
「明確に間違い」は乱暴だな。勉強してくれ。
>金利とインフレ率が許す限りいつまでも。
許されないかも知れないことを問題視してる。「政府債務の持続可能性
の考え方」で検索してみてくれ。
>ブーストし続ける以外にないんだよ。
それが持続可能か、さらにそのこと自体が将来不安を煽ってる可能性を問題視
してるのだよ。
>そりゃデフレで節約した方が個人にとっての最良の行動だからねぇ。
だったら「一切気にしないで消費」というのは間違いじゃないの?
>橋本龍太郎が馬鹿で「ブースト」をやめたからだねぇ。
「全員が恩恵に預かれない」ことは合意するのかな?だったら
どうすべきか考えないといけないだろう。
>だって国債への評価(IMFの下りとか)とかが明らかに間違ってるんだもの。
どこが?
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:38 ▼このコメントに返信 てすと
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:38 ▼このコメントに返信 心配せんでも全人類諸共2012年に滅亡するんだから議論するだけ無駄だよ
173 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:40 ▼このコメントに返信 >増税はやるべきではないと思ってるよ。
増税をやるべきでない、と思っていても、「国債不安説」を流している時点で財務省のプロパガンダに騙されているだよ、残念ながら。
国債がヤバイ→増税しなきゃの路線に利用されているのが理解できていない。
>もちろんロールオーバーできるに越したことはないが、オレはそれを問題視してる。
その理由がことごとく間違ってる、と言ってる。
自国通貨建てである以上、日銀に買い取らせればロールオーバーは永久に可能。
>「政府財務の持続性の考え方」で検索してみてくれ。
めんどくせえ。お前が要約して解説しろ。興味が沸いたら調べてやる。
>デフォルト後日本がIMFに融資その他の助力を要請しなければな。
苦しい言い逃れだなぁ。
世界最大の対外純債権国であり、IMFへ逆に融資する側の日本が世界から助力を受ける必要が無い。
鳩山・菅以上のアレでない限りそんなことをする奴は居ない。
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:42 ▼このコメントに返信 米161
あいつらが一番消費税が税収になっていないデータを持っているっての、忘れてねぇか?
外国に対しては「国際は内債なので格付け引き下げは不当である」という声名を出しながら、国内に対しては何言ってる?
これが故意でなくて何だってんだ?
与党?あいつらがやってる緊縮財政はどこが言い出したもんだと思ってんだ?
仕分けリスト作ったのはどこだ?
何より名前からして欺瞞である消費税が5%になって景気が低迷して税収も減ったにもかかわらず、いまだに消費税アップって言ってるのはどこだ?奴等の言う通り消費税導入してからこっち、財政は不健全化の一途だぞ?手前ぇの頭でよく考えてみろ。
あーちなみに、こうやって民間が弱りきったところでその原因である税制を放置したまま財政出動でGDPを支えると、奴等の権益は最大になるんだが、これをおまいはどう考える?
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:45 ▼このコメントに返信 米166
>そもそもおまいは「国家経済において自国通貨は紙切れに過ぎない」事がわかってない。
どういう説これ?
>俺がそのテーマで真っ先に出すのはドーマー条件だがな。
>あーそうそう。ドーマー条件で名目成長率が固定ってのはありえない前提だからな?
まさにドーマー条件によれば、今のような慢性的政府支出を続ければ、
プライマリーバランスの均衡化は実現できず、長期債務が上昇するので、
債務が発散してしまうことを懸念してるんだよ。
176 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:49 ▼このコメントに返信 (・∀・)イイネ!!
このまま順調にこの国が滅べばいい
177 名前 : ホント終わってんな投稿日:2011年07月25日 19:49 ▼このコメントに返信 日本って
178 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:49 ▼このコメントに返信 新しい視点で
「日本の言語の扱い」が無駄な時間を作り出してるような気がするな
漢字 ひらがな カタカナ があるわけでそれに伴う情報のやり取りが
要領食ってる気がしてならないんだ
日本は大量生産よりも職人的な一転集中型の生産に目を向けるべきだ
部品メーカーさんらはそうなのかもしれんけど
頭悪くてすみません
179 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:52 ▼このコメントに返信 >増税をやるべきでない、と思っていても、「国債不安説」を流している時点で財務省のプロパガ
>ンダに騙されているだよ、残念ながら。
>国債がヤバイ→増税しなきゃの路線に利用されているのが理解できていない。
プロバガンダはやめとけよ。繰り返すがな。もちろん危機を煽るとそれなりの害がある。
ただ、オレには到底「日本は大丈夫だよ」と言い続けてれば済む状況にあるとは思えん。
>その理由がことごとく間違ってる、と言ってる。
>自国通貨建てである以上、日銀に買い取らせればロールオーバーは永久に可能。
オレは間違いとは思わない。ロールオーバーの可能性については何度も言うが学者の間でも
意見が割れてるぞ。それを一方的に「間違い」と断ずるのはアカデミズムに対する冒涜だな。
>めんどくせえ。お前が要約して解説しろ。興味が沸いたら調べてやる。
それがお前のこの問題に対する熱意の限度だ。オレはこの問題をなんとかしなければ
ならないと思っているので、一国民としてできる範囲の勉強を続けようと思ってる。
単に情弱をあおって楽しむつもりならもう辞めてくれ。
>>デフォルト後日本がIMFに融資その他の助力を要請しなければな。
>苦しい言い逃れだなぁ。
日本がデフォルト後IMFに融資を頼まず何とかやっていけると思うか?
誰が融資してくれるんだ?国債を買ってくれる人がいなくなるんだぞ?
デフォルトしたら税収も激減すると思うよ。
180 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:53 ▼このコメントに返信 コメ欄でご大層なこといってる男の人って・・・
スレのは負け組の意見ばっかだから参考にはならんなw
いやなら日本から出て行けばいい。はい論破w
181 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:55 ▼このコメントに返信 ※欄、まともなヤツも居るけど話ズレてない?、新たな拡散か・・・www
182 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:55 ▼このコメントに返信 ※180
お前みたいな奴が死ねば済む話だ
そうすれば日本は少しは良くなるだろう
183 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 19:56 ▼このコメントに返信 米175
説じゃねぇよ。おまいがモノの価値をカネで測ってるのが間違い。
理由は後述するが実質の付く指標を何だと思ってんだ。
>ドーマー条件
だから、おまいが引用してる二行目に書いてあるだろ。
財務省のプロパガンダでドーマー条件使ってる話は名目成長率固定が前提なんだよ。
よく読んでみな。
その前提がありえないってのは、通貨を発行するだけで名目GDPは伸びるから。
もちろん国債を日銀引き受けで発行してもいい。
184 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:03 ▼このコメントに返信 米183
モノの価値を金ではかってる?まあそれはそうせざるを得ないだろ。実質と名目の
違いくらいは習ったつもりだよ。
>その前提がありえないってのは、通貨を発行するだけで名目GDPは伸びるから。
>もちろん国債を日銀引き受けで発行してもいい。
それで名目GDPが長期金利を上回ればな。そもそもオレが名目GDP固定を前提とすると
決め付けないようにな。それに、現状の政府支出(すでに44兆、第三次
補正も10兆レベルだぞ)を続ければ、間違いなくプライマリーバランスは均衡しない。
そもそもおれの論点は政府債務を積み上げていくことが将来不安の解消に役立たない
かもしれないかどうかであり、政府債務が発散するかどうかについてどちらか断じている
わけではないぞ。
185 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:13 ▼このコメントに返信 その人に優しい雇用制度が、職氷河期世代を見殺しにし続けたって現実から目を逸らすんだよな。
内に厚い分外には冷たい。
面倒を見る代わりに徹底した服従を求める。
これがギブアンドテイクなんだぜ。
とりあえず使ってみてもらって使えるなら継続雇用。
使えないなら解雇っていう制度が正当だと思う。
しがみ付くこと前提に法律を盾にしても「なら雇わない」というに決まってるじゃん
186 名前 : 投稿日:2011年07月25日 20:14 ▼このコメントに返信 まあ数十分面接しただけで死ぬまで面倒見る終身雇用なんてシステムは経営側からしたら罰ゲームに近いものがあるよね。スーパーマンなんてそうそういないんだから、結局雇う側の正社員と非正規との違いなんてのは死ぬまでこき使えるか否かってことになってくるんじゃないの。
雇われる方にとってもも流動性がもう少しあれば、労働環境が少しはマシになりそうなもんだが。失業率はあがりそうだが長い目でみたらそっちの方がまともな社会になりそうな気がする。
既得権益を手放す人間なんているわけないからただの妄想ですけどねw
187 名前 : 投稿日:2011年07月25日 20:16 ▼このコメントに返信 一方で非正規雇用者が増えて
貧困層が増えてるなんて話が
社会問題になって久しいのだが
188 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:18 ▼このコメントに返信 ※欄、一部酷いのが居るなw
>デフォルト後日本がIMFに融資その他の助力を要請しなければな。
ドル融資してもらってどうすんだwww
189 名前 : 投稿日:2011年07月25日 20:19 ▼このコメントに返信 税金増やした分公務員も増やせや。民間の枠が空くようにしろ。
190 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:34 ▼このコメントに返信 米184
>すでに44兆、第三次補正も10兆レベルだぞ
だから何さ。100兆は要るだろ。足んなきゃ時間稼ぎにしかならん。上の行とも関係するが、名目GDP(成長率?)が長期金利を下回る程度に通貨発行する前提で政府財務が発散するってのは(おまいがそう言ってるというわけではないぞ?)、どう考えてもトートロジーだろw 十分に通貨を発行すればいいんだよ。
んで、民間が借入れを増やすことでも通貨発行はできる。
財政出動ではなく通貨発行と書いてあったのは覚えてるよな?
あと、※174に書いたように、俺は財政出動でGDPをどうにかしようという考えではない。「民間がしぼむようなクソ税制をそのままにして延々財政出動でGDPを支えようとするのは間違っているしクソ税制を放置して財政出動でどうにかしようとしている限り延々財政出動せざるを得ない。それこそ財務省の思うツボだ」という立場だ。
191 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:42 ▼このコメントに返信 死ぬほど勉強して、アメリカ
192 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:46 ▼このコメントに返信 米190
今回の君のコメントにどこか特に反論はないぞ。足りなきゃ出すしかない。おれたちが
痛みをこれ以上感受する必要はないしその合理性もない。
名目GDP成長率が長期金利を下回ることとが政府債務の発散に等しいことは同意だ。
まさにそれがドーマー条件だからな。オレがいってることは、このまま漫然と政府支出を
続ければ名目GDP成長率が長期金利を下回る(イコール政府債務の発散)懸念がある
ということだ。
最後のパラグラフはそのとおりだろう。
193 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:49 ▼このコメントに返信 よろしい ならば戦争だ
194 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:51 ▼このコメントに返信 面白い記事だったよ管理人さん
195 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:55 ▼このコメントに返信 公共事業は、長期的に見れば効果無いってことは、証明されている。
景気が悪い→100兆円国債発行→100兆円の公共事業実施→労働者が増える→労働者は安い中国製品を買う→はじめに戻る
196 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 20:57 ▼このコメントに返信 >>362
とか書いてて自分で恥ずかしく思わないのかね
197 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 21:01 ▼このコメントに返信 労働者は安い中国製品を買う、ここ公共事業関係なく起こらない?
あと労働者を増やすだけでなくお金をたくさんの人に回すという意味で公共事業は効果あると思うんだけど。
198 名前 : ななし投稿日:2011年07月25日 21:05 ▼このコメントに返信 この手の話題で「こうなればいいのに」というのは凡人。
現代は現代から未来への外挿ができないほど情勢が悪い。
着地点=理想はわかりきっていて、「そのためには」という思考が求められる。
天気が悪い → 雨が降る
で思考停止してずぶ濡れになってるくせに、まだ頭がいいと思ってるのが俺たちのクソなところ。
必要なのは傘であり、雨宿りする場所だ。
199 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 21:14 ▼このコメントに返信 解雇できないかわりに、徹底的に苛め抜いて
心と体をぶっ壊して自主退社に追い込む。
その後、そいつは自殺する。
これが今の日本です。
200 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 21:31 ▼このコメントに返信 職がないって言ってるやつはただのコミュ障だろ
能力がどうのいってる馬鹿がいるけど、そんなのよりコミュなければ面接で切られるだけだ
201 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 21:38 ▼このコメントに返信 それなり大学にいってそれなりの会社に入れば首切られてもあるていどは
再出発が可能(年齢にもよるが)
新卒で決まれば将来が安定になることがわかりきっているのにそれをしなかった人にはまったく共感できない
終身雇用の流れに入れなかったことを回りのせいにしすぎて文句ばっかりいっている人を見ると反吐が出る
202 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 21:41 ▼このコメントに返信 ロシアは酒と自殺で平均寿命を大幅に落とし、人口を急減させた。
何の助けもない、もちろん革命の希望などない市場化の時代、まさにホロコーストをしのぐ虐殺を、一発の銃弾も毒ガスも使わずに成功させ、今は急成長。
日本もそうなるのは必然なのだ。
「所詮この世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬ」それはいつの世も変わらぬ唯一の真実であり、正義だ。
弱者がすべて自殺し、生き残った強者だけの筋肉質の国となり、それで初めてこの過酷なグローバル時代に日本という国が生き延びられる。
弱者が生きられた時代など、歴史の極かすかなひとときだけだ。
って言ってもらったら嬉しいんだろ、変な奴らだよな。
203 名前 : 投稿日:2011年07月25日 21:51 ▼このコメントに返信 米201
それなりの大学やそれなりの会社がそれなりであるのは相対的なものにすぎない。というか100年に一度の災害レベルに毎年自殺者が出てるのに自己責任で切り捨てられるとか極端に偏狭な価値観をお持ちか、事実をファンタジーとしてとらえてるとしか思えんな。
204 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 21:54 ▼このコメントに返信 「履歴書は手書き。ワープロ不可」ってのは、書いてるときには意味不明に思ったけど
見る側になったらたまに見るワープロってやだよなあ。
「履歴書に手書きするぐらいの時間を惜しむな」とか思っちゃう。
冷静に考えるとエクセルが使えるってことでプラスにすべきなんだろうけどね、意識ってなかなか変えられない、意味不明な意識ほど。
205 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 22:03 ▼このコメントに返信 中国の低賃金労働者との競争、
世界の大規模農業との競争等で、
おれ達底辺労働者や農家は苦戦を強いられているのが現状だろ。
だがアメリカの穀倉地帯の水源がそろそろ枯れ始めているという。
あれがぽしゃれば、かなり世界の構図が変わるんじゃね?
陰謀論じゃないが
これを機に穀物メジャーが潰れてしまえばいいんだがなぁ。
そんで日本の農業が「食える」職業になれば。
少々経済が傾こうと、食物自給率さえ高ければ、貧乏でも何とかなるもんだ。
経済破綻しても、少なくともメシは食える、という余裕があるのと無いのでは・・。
フランスとかイタリアとか、日本より貧乏なはずなのに、
なんかみんな優雅だろ。
206 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 22:07 ▼このコメントに返信 >>239批判してるやつはそんなんだから社畜なんだよ
いきなり起業しろとは書いてないだろ?
失敗するやつの大半が意気込みだけで始めた奴じゃないのか?
周到に準備してそれから始めれば大企業とまではいかなくても最低限の生活はできるだろ
ネットは発達してるし薄給だったら仕事もあるんだから
苦しいだろうがそういう経験はしておかないと始まりもしない
大成功収めてる人もそういう地道な努力あってこその成功だろ
もちろん一般的に一番楽なのは学生の頃の勉学、進学そして就職だがな
全部嫌ならナマポだな
207 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 22:11 ▼このコメントに返信 米欄ためになったよ。日本のことが好きなやつが多いようで安心した。
意見が割れてるが、日本のためという共通の目標がある限り合意できるだろ。
208 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 22:11 ▼このコメントに返信 何より産業形態の合理化という名の元に大企業や大規模店舗以外の中小業種を追い詰めた結果、雇用先をなくしてきたのが日本の有り様。日本の大半が中小の企業や商業店舗だったのに、それが無くなってしまえばどこに就職するの?だ。大企業なんて高学歴の新卒かヘッドハンティングで引きぬかれてきたエリートしか入れないだろ。普通の転職組の先はまさに中小企業だった。そこが次々倒産して、また大企業すら苦しくて新卒者すら入れない状況で中小企業にしぶしぶ就職先を求め、椅子取りゲームの敗者が中高年になるのは当然。とはいえ今会社で頑張っている団塊組の皆さんは保身のために色々画策されているようでしぶとく定年が来ないように伸ばそうとしているみたいだが。余計に会社内のポストがなくなるのは必然だわな。
209 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 22:51 ▼このコメントに返信 これだけは言える
愚痴って行動しない奴は100%成功しない
210 名前 : dt投稿日:2011年07月25日 23:15 ▼このコメントに返信 わけがわからないよ
211 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 23:23 ▼このコメントに返信 ※206
周到な準備をしたって失敗する時は失敗するわな。
最低限の生活ができるかどうかだってわからん。
仕事あってもナマポより薄給だったら無理して働く理由もない。
下手に起業するよりは自分の肌にあった会社を
探すほうがマシじゃねーか?
212 名前 : 774投稿日:2011年07月25日 23:33 ▼このコメントに返信 主婦や底辺層を就労させて金の周りを良くするのはありだな。
公務員の給料カットしてでもやれよ。
213 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 23:37 ▼このコメントに返信 大不況を放置して更に大災害も放置
そりゃ絶望するわ
214 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 23:39 ▼このコメントに返信 掲示板であれこれ話してる奴はよく見るが
表で自分から行動して世の中変えようとしてる奴はまず見かけないな
頼り癖がついてんのかね
215 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 23:39 ▼このコメントに返信 なんでこう人並のことができないのかね、日本の政府は
誰かのご機嫌伺いばかり
与えられた自由の使い方を知らない幼い国民性よな
216 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 23:45 ▼このコメントに返信 >見る側になったらたまに見るワープロってやだよなあ。
>「履歴書に手書きするぐらいの時間を惜しむな」とか思っちゃう。
こんなこと言っているから生産性が上がらない。
ワープロがなぜいやに感じるのか、もっともっと
つきつめて考えてみた方がいい。↑がおかしいと
感じられる人が増えたら、日本の未来は少しは
明るくなると思う。
217 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月25日 23:56 ▼このコメントに返信 日本の限界が来たと正直思ってる。
今の生活水準も一部を除いて確実に落ちる。
この国の政治が腐敗しているけど、抜本的に
変わらないのはそこに、「余裕」があるから。
どんなにまずいまずいと思っても。
この国全体が結局「なんとかなる。‘誰か’が何とかしている」と軽んじてるから。
自分は批判だけしていればいい。
そう思う人間が自分を含めて多すぎるんだ。
この閉塞感を変えられる人が、出来事が、何もない。
218 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 00:15 ▼このコメントに返信 自民党政権時代の負の遺産は日本終了まで終わらない
終身雇用と年功序列のシステムは、日本の税、とりわけ年金にはかかせないシステムだった
農耕民族である日本人の性格にとてもマッチしていたからな
もちろん公務員には不必要なシステムだが
アメリカの間違った実力主義を取り入れ、短絡的な考えで目の前の利益を優先した
自民党の小泉竹中政権そして経団連
もう修正は不可能
海外の国だと確実にテロが起きてるレベル
一度東京を更地にするしか日本を再建するのは不可能だと思う
219 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 00:22 ▼このコメントに返信 立場変われば意見も変わる
良い生活してるかどうかで意見が分かれそう
つまり政治家に期待するのは無駄
220 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 00:26 ▼このコメントに返信 宗教でもやればいい。
宗教こそ弱者を救済するための受け皿になる。
221 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 00:26 ▼このコメントに返信 米218
終身雇用の確立崩壊共に自民政権下のはなしだろ。
自民の負の遺産で全部くくるのは無理過ぎ。
民主なんて文字通り掛け値なしになんの疑いもなく
負の遺産しか残してない。この短期間にな。
小泉竹中経団連新自由主義で説明を全部済まそう
とする奴も大杉。こういう奴はたいていレッテルを貼って何も
説明しない。
222 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 00:28 ▼このコメントに返信 絶賛第二次氷河期継続中だしもうどうにもならんぞ
ただ乗り乗客ばかり増えて原動力が無くなる
223 名前 : あ投稿日:2011年07月26日 00:49 ▼このコメントに返信 もうダメだ
この手の話はケチつける気力すら沸かないよ
もうイヤ
224 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 00:51 ▼このコメントに返信 ※211
元来諦めたやつ等が奴隷としてこき使われるんだろ
確かに準備以外にタイミングも大事だけどな
今じゃあ誰かの下で下積みするって事が少ないから諦念感漂う書き込みばっかなのか知らんが
多少なら失敗しても結構面倒見てくれるもんだがな
一回で、直ぐに成功できるんならそれは天才だわ
225 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 00:51 ▼このコメントに返信 なんつーかこの手のスレやら掲示板って他力本願な奴が多いんだよねー
結局口だけで行動しない。だから0のまま。1ミリも進めない
考えることも大事だけど一番大切なのは行動することなんだよなあ
自殺なんてばかばかしい。自分ならそこまで追い込まれる前にとっとと逃げるし
報復だってなんだってやってやるって思う。なんでそんなくだらねーことでつまらねー思いしなきゃなんねーのって思う
なにくそ精神ってまじ大事
怒りのパワーってすごいのよん
226 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 01:30 ▼このコメントに返信 変なプライドもたずに、自分の失敗をちゃんと誤れる人間でいれば、そうそう見放されないし、多少能力不足でも解雇はされない。自分が特別だと思わないでしっかりと社会人になろうよ。若者にだけ言ってるんじゃなくて、中年層もそうだよ。謙虚さを忘れたら、日本人じゃなくなると思う。こんなこと書いてる自体、何様だと思われるかもしれないけど、斜めに構えないで、しっかり考えてみてください。
227 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 02:52 ▼このコメントに返信 最初のスタートがずっこけると全部ずっこけるのが日本
228 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 03:09 ▼このコメントに返信 米224
諦めるも何も最初っから起業する気が無い奴だって山ほど居る訳だが。
起業して奴隷よりマシな生活が手に入るなら真面目に考えるんだろうけど。
229 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 04:45 ▼このコメントに返信 年功序列をやめた企業をおまえらは、ブラック企業と呼ぶ
230 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 06:00 ▼このコメントに返信 努力して報われる、あるいは評価されるんならいいけどさ、
努力せずにコネだけで入社したような奴がいつまでものさばるうえに、
見返そうと努力してる奴ををみんなで馬鹿にしたり、蹴落としたりして
足引っ張って喜んでるんだもの。 で、コネある奴に媚び売ってんの。
どうかしてるよ、日本の社会。
そりゃあ、社会そのものに対して嫌気さすやつ増えるわ。
231 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 07:45 ▼このコメントに返信 ブラック企業がのさばるのは、酷使される従業者に対抗手段がないからだよ。
従業者は超氷河期の中でようやくようやく見つけた職場で親親族の期待を背負って
働いてるので、そうそうやめられない。やめたら新卒カードがないままさらに
苦しい就職市場で戦わないといけない。それだけはできない。
で、無人島サバイバル研修とか自衛隊式研修とかくだらない糞研修を強制されても
やめられないんだよ。対抗手段は「すぐやめられてほかにしょくがすぐみつかる」
これにつきる。
232 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 09:02 ▼このコメントに返信 この前パソナが空前の利益上げてたよね。
要するにそういうことだよ。解雇規制撤廃云々言う奴がいるが、現代の奴隷産業と化している人材派遣会社を規制したり、セーフティネットのしっかりした下地ができていないときに解雇規制撤廃したら、今度こそ日本は崩壊するだろうな。
じっさい、多くの職場では既にそうなってるわけで、専門職、職人とか研究者とか、本来産業の発展と技術・知識の継承のために育てなければならない階層が、もろにその波をくらって衰退している。
一部にだけ、利益を還元してたら、結局極一部の連中だけ儲かって逃げてしまうんだよ。そいつらにとって、社会とか経済なんてどうでも良いからね。自分が利益を上げられればあとは知らん、ってんでしょ。
そうじゃなくて、全体の底上げしないと、誰もモノもサービスも買えなくなって、社会経済が破綻するしかない。
233 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 09:35 ▼このコメントに返信 >>45 は当時と現在の人口比考えろ 馬鹿か
234 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 09:37 ▼このコメントに返信 米232
パソナが空前の利益を上げるのは競争する相手がいないから。
東電のように競争相手がいないと儲けるのは簡単。
むしろ規制緩和して競争を激しくすれば利益は出なくなる。
強い解雇規制を放置すると若者にしわ寄せが来る。
超就職氷河期がその端的な表れ。高い若年層失業率は同じく解雇規制の強い
ヨーロッパで広く観察できる。
専門職、職人、研究者は常に最先端の知識に触れてないといけない。
しかしすべての会社が最先端の知識を要求するプロジェクトを行ってるわけではない。
雇用の流動性がないと、専門職、職人、研究者がそういったプロジェクトをまったく行わない
企業の中で腐っていく恐れがある。
また、ごく一部の者でも儲かるのであれば、そこから税金をとって所得を再分配すればいい。
グローバライゼーションはCIAやロスチャイルドや他の誰かの陰謀ではなく、自然的現象なので、
誰でもできる仕事しかできない人の給料が中国等の外国の低い給料にサヤ寄せされて
しまう。そうであれば、ごく一部の者から金を取り、どうしても困窮してしまう人にあげればよい。本当に困窮してしまう人を救えなければ政府の存在意義がない。いまのままでは、みんな平等に貧しくなるので、再分配する原資すらない。
なお、全体の底上げは教育で行うべき。政府が「あなたはこういう仕事をしましょう。
君はこれ。お前はあれ」とやるのは、社会主義経済といい、必ず失敗することが
保障されている。政府が職を保障することはできない。政府が職を保障する
社会は聞こえがいいが、歴史上例外なく失敗してきた。同じ轍を踏んではならない。
解雇規制にはもちろん害もある。しかし、今の日本に誰もがハッピーになる政策は
もう残ってない。みんなハッピーになる政策は政治家が喜んでやるからだ。
そうした害は君が言うようにセーフティネット導入により避ければよい。
235 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 12:38 ▼このコメントに返信 仕事が無いとか言う奴がいるが、身の丈にあった仕事を選ばないで
欲ばかり出しているからじゃなかろうか?
お願いだからうちみたいな弱小企業が出すような求人にも向き合ってください(´;ω;`)
236 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 13:56 ▼このコメントに返信 「事実上従業員を解雇できない雇用環境が問題だ」という意見があるが、的外れである。
企業が持つ「解雇権」は高度成長期もバブル期も今も変わらず保障されている。
そうでなければ、リストラなどという言葉が流行するハズがない。
経営者団体等が「解雇が難しい」という印象を持っている原因は、必要性の薄い解雇や
手続きを無視した解雇を行った際に争われた裁判などで解雇権の濫用を指摘される例が
多数あったからであろう。
企業側が解雇に至る根拠をキッチリ説明可能な状態で、手続きを誤らずに踏んだならば
解雇は間違いなく有効とされる。
手続きが煩雑で理解できない、とかいう意見は知らん。悪徳社労士に相談すればいい。
解雇するにも「技術」が必要だというだけだ。
昔の漫画のように「キミ、今日でクビね」だけでは通らないのは当然だ。
237 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 15:13 ▼このコメントに返信 米236
リストラは実際解雇ではなく、退職勧奨および合意退職という形式をとって行われる。
実質は、もちろん合意ではない。しかし退職合意書に合意しなければ日本社会
独特の陰湿な圧力にさらされる。泣く泣く合意するほかない状況に追い込むんだよ。
「解雇に至る根拠をきっちり説明可能な状態で手続きを誤らずに踏むこと」が不可能または
著しく困難であることが問題なんだよ。整理解雇四要件は経営上の「十分な」合理性
の存在、および解雇回避努力義務の履行を要求する。ゴーイングコンサーンの企業であれば、
これらの要件を満たすのは非常に困難なんだよ。だいたい新卒を取ったらほとんどこれらの
要件が認められないんだぞ?容易にクビにできる派遣をクビにしないとこれらの要件が
認められないんだぞ?法が若者にしわ寄せしろと命じてるわけだ。
これが合理的な制度だと思うか?
加えて、予測可能性が立たないというプラクティカルな問題もある。
もちろん、審判官や裁判官のなかにはこれらの要件を比較的容易に認める人もいる。
逆にこれをほとんど認めない人もいる。判例も様々だ。大体、実は四要件自体必ずしも
確立された判例になっているわけでもない。これらの事情から、上場企業の人事部にとって、
解雇権濫用の主張が通ってしまうか否かは全く予測できないリスクなので、整理解雇
という強硬手段を取ることはほとんどできないんだよ。つまり、いわゆる萎縮的効果により、
整理解雇はまともな企業が踏めるリスクではなくなっている。
238 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 15:53 ▼このコメントに返信 自殺だけはほんと理解できんわ
日本が腐ってて自分が割りくってるつっても何で死ななあかんのだ
自殺するくらいならまだバイトでも派遣でもすればいいと思うんだけど
バイトするくらいなら死んだ方がましなのかな?
俺ならホームレスになってもまだ生きたいが
239 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 19:49 ▼このコメントに返信 ある意味、日本が満たされたから新しい仕事が無いんだよ。
何か強烈に欲しいものとかある?無いだろ?精々電子機器くらいかな。
車だって要らないし、ブランド品とか高級ホテルとか必要じゃないよな。
ニート引き篭もりがPCに常駐してるんだぜ?裕福じゃないけどそこそこ
満たされた生活だよ。切羽詰ってないでしょ。
そういう安楽志向のツケだよ。
それと右肩上がりの成長が前提となった経済システムってもう限界でしょ。
永遠に規模が拡大するなんてあり得ないんだからさ。
人口が減ってるんだから、これから下がっていくのが道理でしょ。
240 名前 : 名無し投稿日:2011年07月26日 20:09 ▼このコメントに返信 絶賛就活中の学生だけど、日本の雇用体制は理解できない。今年はさらに氷河期の底が抜けた氷河期って言われるくらいだから、内定もらえないかもしれないが、職は欲しいが今の日本社会で働きたいかっていうと働きたいと思えない。
グローバル化だの世界に目を向けるなら、自国内の雇用・労働体制を見直したほうが良いんじゃなかろうかと。学生の身分だが言ってみる。
241 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月26日 21:16 ▼このコメントに返信 米240
日本が抱えてる病が全て一発で治ってみんなハッピーになる処方箋はもうないんだよ。
後は誰かが血を流す一方誰かが得をするので、総合的に見て少し得になるというような
痛みを伴う政策しか残ってない。郵政改革、TPPや公務員削減がいい例だな。
血を流す人は必死でそれこそ必死で抵抗するんだよ。で、論者も最初は頑張って
そういう抵抗勢力というか既得権益に対抗するんだけど、次第に疲れて日和る。
すさまじい抵抗に合うからな。郵政改革見れば分かるだろ。あれだけ大騒ぎして
通した改革が、すっかり頓挫していまの郵政のトップスリーは全部公務員だぞ。
そして日和った挙句、誰も血を流さないような、言い換かえるとなんの役にも立たない
標語的な政策を唱えるに終わる。それこそ、グローバル化とか世界に目を向けろとか
アジアの成長を取り込めとかな。
242 名前 : あ投稿日:2011年07月27日 00:51 ▼このコメントに返信 日本的経営は色んなとこで叩かれてるけどテコ入れされてない。年功序列=年上は偉いだから、反抗は許されない。こういう古臭い体制の会社の社畜がよく「ゆとりが使えない」とか言ってるだろ?俺から言わせりゃ命令だけで動く機械なんていらないね。バカだよバカ。後輩が自分を追い抜く程成長してこそ競争だ。資本主義とは名ばかりに自分のイスにゆっくり腰掛けたいばかりに下らん出世欲や野心に溺れた社員なんかクビだクビ。
243 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月27日 15:29 ▼このコメントに返信 なんか「アゴラ」とかに湧いてそうなタイプの経済評論家だな
「新自由主義は悪くない!!社会主義じみた日本型雇用形態が諸悪の根源なんだ!!
小泉・竹中はそれを是正しようとした正しい政治家なんだ!!!」って アホか
その悪く言われている日本型雇用形態の時代こそまさに経済成長できてた時代で、
中曽根以降導入されてきた新自由主義、緊縮増税路線、小さな政府路線こそが
金回りを悪化させ、雇用と内需を破壊してきた張本人だろうが
その責任を問われたくないから「悪いのは我々じゃない、
以前の社会主義的な日本経済が現状の犯人なんだ!!」と強弁してるわけだ
244 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月27日 15:41 ▼このコメントに返信 経費でバンバンものを買えた時代は良かった
談合にもおおらかでダンピングが抑制されていた時代のほうが景気は良かった
今の日本は明らかに少ない需要に対する過当競争で底辺への競争が際限なく続いている状態
談合じゃないにしろ、削ることによる成長なき黒字路線はやめたほうがいい
雇用の流動化?それは本当にパイを増やすことにつながるのか?
消費税を上げろとか言う政治家は多いけど、もともと消費税ってのは
ヨーロッパ(特に北欧)で経済成長が順調な時代に、
次のステップとして福祉国家へ移行するという目的のために導入されたのであって、
今の日本のようにそもそも景気が悪い時代に、好景気というステップを飛ばして
消費税で福祉を、なんて言ってる場合じゃないんだよね
ヨーロッパも90年代のグローバル化の時代に財源の大企業が逃げ出した所為で狂ってきたけどさ
245 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月27日 16:07 ▼このコメントに返信 公共事業を含めて積極財政に打って出るのは重要だと思うけどね
「無駄の削減」とか「国の借金への過度な恐怖」は経済の好転には+にならないよ
ただ上で誰かが言っているように、他にも構造的な不況の要因があって
それは税制の不具合だったり、金融・為替政策の不在だったりするわけだ
そこんところを見逃したまま公共事業一本頼みにしても90年代の慢性的状況の二の舞になる
90年代も橋本が逆ブーストするまでは2,3%の経済成長があったんだけどな…
246 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月27日 19:36 ▼このコメントに返信 米243
小渕以降の自民・民主内閣は20兆円以上の国債を発行し、100兆を超えると言われる
財政支出を行ってきた。緊縮増税路線、小さな政府路線が新に実現されてはいない。
当の小泉政権も前後と変わらない膨張財政だよ。君は誰の言葉に踊らされているのかな?
参考までに21世紀の財政のアウトラインを貼っておく。
年度 予算額 歳出 税収 公債発行額
2000 89.0 89.0 47.2 37.5
2001 89.8 89.3 50.7 33.0
2002 86.4 84.8 47.9 30.0
2003 83.7 83.7 43.8 35.0
2004 81.9 82.4 43.3 35.3
2005 86.9 84.9 45.6 35.5
2006 86.7 85.5 49.1 31.3
2007 83.5 81.4 49.1 27.5
2008 83.8 81.8 51.0 25.4
2009 88.9 46.4 33.2
2010 88.5 46.1 33.3
こうした財政支出に一定の効果はあったが、ミルク供給が
途切ればそれまでだ。というか、スレタイが「なぜここまで日本的雇用システム
を維持し、財政支出をしてきたのにうまくいかないんだろう」という問題提起だろう。
君のようにレッテル張りして議論を済ますような人間がいるようでは、
日本の未来は限りなく暗いぞ。相手の言うことを聞く人間になってくれ。
247 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2011年07月27日 20:02 ▼このコメントに返信 米245
終わりの見えない財政支出は消費者心理を冷え込ませる。この米欄にいる人は、
国債が積み上がっても不安に思わないかも知れない。しかし、普通の人はそうではない。
将来の増税を予想して、今の消費を控えてしまうおそらがある。周りの若い人とくにそれなりの
職にある人を見てみるといい。車を買ったり家を買ったりハワイに行ったりと散財している人は
いないはずだ。いくら「オレが合理的に考えれば大丈夫」といっても意味がない。
大多数の消費者が積み上がる国債をどう思うかが問題だ。
だからといって、財政支出をけちってはならない。規制緩和、社会保障制度および税制
の抜本改正、ならびに公務員改革を中心としたムダの削減等を行うことにより、少しでも
日本経済の成長を促す一方、そこで不可避に発生する痛みを緩和するため、思い切った
財政支出が必要になる。しかし、なんどもいうが、現状のように終わりの見えない財政支出
はいい加減に終わらせないといけない。
消費税は今あげるべきではないだろう。日本経済が成長軌道に復し、ムダの削減を
行って国民がこれを受け入れる土壌ができた時まで行ってはならない。
しかし、消費税その他の税は、社会保障費が急増する2050年までに
いつかは上げざるをを得ない。おれらに残されている選択肢は、いつやるかだ。しかし
残された問題は多くない。今の政治の混迷は将来の多くの人命を奪う可能性が
あることを肝に銘じておかないといけない。
248 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年04月01日 23:16 ▼このコメントに返信 日本がギリシャみたいになったら財産没収なの?