【画像あり】日本の城とヨーロッパの城ってどっちが強いの？ : 暇人＼(^o^)／速報

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【画像あり】日本の城とヨーロッパの城ってどっちが強いの？

1：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:18:13.85 ID:Qf44MhGs0: 姫路城：幻の窓８個、修理で発見…耐震補強で塗りこめか
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111119k0000m040133000c.html

　兵庫県姫路市は１８日、平成の大修理中の国宝・姫路城の最上層（６階）で、壁の中に塗り込められた窓枠が計８個見つかったと発表した。
現状では南・北各面に５個、東・西各面に３個と計１６個の窓があるが、新たに各面で２個ずつ確認した。使った跡はなく、築城中に計画を変更したらしい。
専門家は「大地震に備えて強度を高めたのではないか」などと推測している。

　“幻の窓”は各面の角側にあった。窓の敷居や鴨居（かもい）が、外側は土などで塗り固められ、内側には板壁がはめ込まれていた。
高さ１．５メートル、幅１．６メートルで引き違い式と、他の窓と同じ形状だった。

敷居は後から取り付けられないことから、２４個の窓を設置する設計で着工し、大天守の骨格がほぼ完成したころに１６個に変更したと考えられる。

　現在の姫路城は、池田輝政が１６０１～０９年に築いた。
姫路城大天守保存修理検討会長の多淵敏樹・神戸大名誉教授（日本建築史）は、１６０５年に起きた慶長大地震に注目、
「築城中の姫路城も揺れたはずで、急きょ計画を変更したのではないか。四隅の窓を壁にしたことで今も６階の耐震性は確保されている」と指摘する。

　窓を復元するとほぼ３６０度の眺望が確保できるが、市は復元せず大修理前の状態に戻す予定だ。【渕脇直樹】

毎日新聞　2011年11月19日　5時00分
5：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 15:19:05.42 ID:KSivV0K30: ヨーロッパの城ってなんだよ
6：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:19:08.57 ID:Mgi48Dj60: 日本の城はすぐ燃えそう

12：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 15:20:37.87 ID:wcoSdtaF0: 日本の城
機能性＞＞＞＞＞＞見た目

西洋の城
見た目＞＞＞＞＞＞機能性
68：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/19(土) 15:30:23.35 ID:rieeu9o30: >>12
海外の城をもっと勉強しろよ

ヨーロッパはそもそも城じゃなくて要塞だ
15：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/19(土) 15:21:52.46 ID:vvtLkCKo0: 攻め落とせる気がしない
26：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 15:24:49.77 ID:fk09+gQq0: >>15
山の上なら兵糧攻めが聞くんでしょ？
44：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 15:27:24.42 ID:iEflHiNV0: >>26
城内に畑をつくるお
17：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 15:22:16.33 ID:T2X9azzc0: 日本の城は火に弱いが地震とか天災に強いイメージだな
西洋はその逆
22：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/19(土) 15:23:21.53 ID:vvtLkCKo0
51：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:28:08.77 ID:ZektpXUQ0: >>22
すげー、強そう
64：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/19(土) 15:29:55.68 ID:IjQLbC02P: >>51
俺には穴だらけに見えるｗ
23：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 15:23:29.12 ID:19IN09gc0: 変形して戦うってことならヨーロッパだろうな
139：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:39:11.78 ID:vPKJR0ny0: >>23
カクレンジャーdisってんの？
24：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 15:24:17.79 ID:UFDZ7sPZ0: ヨーロッパの城は穴掘りによる崩落狙いが有効そうだな
27：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 15:24:52.98 ID:yKQHU/3D0: 城の役割がいまいちわからん。
籠城とか意味あんの？
現代の戦争だと軍事基地に籠城する感じ？
つーか、小田原とか何キロにわたって城壁つくったみたいだけど
現代の戦争だとそういうのないのはなんで？
52：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 15:28:18.74 ID:2QUJVhiV0: >>27
ＷＷ１でリエージュ要塞が列車砲で木っ端微塵にされたからな、現代戦は火力がありすぎて陣地防御がでかい壁作ってもできなくなった
422：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/19(土) 16:19:18.78 ID:Nggzs/d10: >>27
勝利条件が変わったから
城が落ちなくても都市を制圧されたらほぼ負け
32：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:25:53.50 ID:Gkre3ilo0: 確かに放火されりゃ殿様即死なのによくあんな城に住んでたなと思うな
お堀で水を確保したり一応対策は講じてあったんだろうけど、
戦国時代なんか特に安心して寝てられないだろうに
47：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:27:38.71 ID:mkAbmk1Z0: >>32
大阪人なら、大阪城に行ってみなよ、あの堀と石垣を見れば、
俺なら平押しで攻めるのは諦める。
358：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 16:11:08.84 ID:73qInHRP0: >>47
あれでも濠埋めてるんだから全盛時の豊臣大坂城とか見てみたいな
470：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:27:07.51 ID:mkAbmk1Z0: >>358
近鉄に河堀口という駅があるんだが、元々はあそこに堀の取水口があって
空堀通りというのはまさに空堀があったところだと聞いたことがあるよ
33：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:26:09.15 ID:iMFl/MV90
37：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:26:29.36 ID:mkAbmk1Z0: マジレスすると、石垣や縄張りなどの防御機構を考えるなら日本の城
城事態の耐久力や防御力を考えると西洋の城だと思う。

規模と壁の厚さなら中国の都城
588：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:51:44.41 ID:XI7Kdmbj0: >>37
戦国時代には欧州は死角なしで攻防両面で火器に対応した稜堡式城郭へ移行中。
日本の城の防御機構があれより勝ってるとは思えない。
601：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 16:54:18.50 ID:EOg8Yuc+0: >>588
戦国後期に稜堡式城郭へ改築されたり築かれたりしてるよ
42：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/19(土) 15:26:55.21 ID:rCHPXTA60: ドイツ

日本

フランス

イギリス
66：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/19(土) 15:30:06.66 ID:Oihuhjw3O: >>42
防衛目的の城はイギリスの写真だけじゃないか
79：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:31:11.32 ID:8DRaYGty0: >>66
いや姫路城は防衛目的だろ
179：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 15:44:40.74 ID:qwgTHKSZ0: >>79
姫路城って江戸時代だろ？
199：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:47:32.15 ID:8DRaYGty0: >>179
もともとは赤松の置塩城の支城だったけど今残ってるのは江戸時代のものだね
播磨国っていう地政学上非常に重要な場所の防衛拠点として建てられてるので
都合すごい固い城になってる
67：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:30:14.48 ID:Bnkq8u9N0: >>42
言っておくけど、ドイツのノイシュバンシュタイン城は、バイエルン王ルートヴィヒ2世がワーグナーの楽劇の世界を再現させる為に作った、「道楽の城」だから軍事拠点としての城の機能は全くないぞ
78：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 15:31:06.35 ID:iEflHiNV0: 欧米の城なんて地震一発で終わりだろ
96：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 15:33:15.83 ID:4sIC/YkV0: >>78
＞欧米の城なんて地震一発で終わりだろ

でも、何百年と欧米の城は残ってるよね？　その間に地震のひつともあったと思うけど？
121：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/19(土) 15:37:04.34 ID:f7IgvblE0: >>96
地中海周辺を除けば、日本と比較対照に成らない位大きな地震は少ない
174：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/19(土) 15:43:46.60 ID:02Ph/uN10: >>96
この前、イギリスでM3の地震があって国中が大混乱したの知らんのか
ない場所は全く起きない。かたや、起きる場所は起きまくるし
81：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 15:31:15.46 ID:JnvADqGQ0: 戦国時代までなら日本の城の方が強いんじゃないの？
日本のは純粋な戦闘要塞としての性格が強いけど、
海外の城って街を守るためのもので、非戦闘員大量に抱え込んでるでしょ？
133：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:38:18.81 ID:mkAbmk1Z0: >>81
中世暗黒時代の西洋の城なんて丸太で作った森の砦みたいなもんだったな
152：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/19(土) 15:40:35.60 ID:Oihuhjw3O: >>133
でも12世紀頃には十字軍の影響もあってもう石造りの立派な城じゃなかったか
194：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:47:03.10 ID:mkAbmk1Z0: >>152

12世紀頃はやっと石造りの城がでてますね
１１世紀頃の暗黒時代は木だったそうです
88：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 15:32:06.18 ID:m3jZJ+5k0: ninjaが忍びやすいのはどっち？
92：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 15:33:05.71 ID:U3CAID8u0: >>88
日本

なぜなら日本に特化した潜伏スタイルだから
91：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/19(土) 15:32:52.64 ID:6zVZcWyqO: 日本の城は土壁に干物とか埋まってるから日本
93：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 15:33:07.33 ID:AidxDSq80: 日本の城なんてRPGで一発だろ
102：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:34:05.46 ID:gHGNiLnb0: ヘルクラウドなんてせいけんづきの前ではゴミ！
110：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:35:29.60 ID:Bnkq8u9N0: 近世・中世の西洋式の城って日本で言うところの「山城」的な性質が強そうなんだけど…
それに日本の城は木造で火をつければ簡単に落ちると言うけど、濠や縄張りが幾重にも張り廻らされているから、その「火をつける」までが大変なんだろ？
124：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/19(土) 15:37:35.65 ID:Oihuhjw3O: >>110
臼砲に弱そうだな
136：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 15:38:41.22 ID:U3CAID8u0: >>124
臼砲は卑怯だろ・・・
166：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:42:32.26 ID:mkAbmk1Z0: >>124
もともと、西洋は大砲の登場で城の意味が無くなって宮殿化した
ついでに鎧甲の意味もなくなって、胸甲と兜だけ残って
その胸甲もゴルゲットになって消えた
167：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/19(土) 15:42:56.34 ID:AOVidlBO0: >>110
西洋では火薬以前に優れた投石器があった

これはそんな大したことないが

こっちは精度も射程もとんでもない

下のトレビュシェットなら
よっぽどの山の上にあるやつでない限り
日本の城の城外防御域なんて全部飛び越して石弾なり火樽なりブチ込める
攻城器が発達しなかった日本の城はこういうの想定してない
183： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/11/19(土) 15:44:45.10 ID:N4N1+Gr30: >>167
平城はトンデモなく広かったし、山城は攻城兵器を持ち込める場所には無いから
投石機が有効活用出来るとも思えないんだがな
196：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/19(土) 15:47:08.86 ID:AOVidlBO0: >>183
敵が篭城してるなら
日本の山ででも地ならし工事して現地建造ぐらいするだろ西洋の軍隊
116：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 15:36:02.57 ID:J6SJHcKY0: エイジ・オブ・エンパイアで中国文明を選んで城を建てたら
なぜか日本の天守閣が建ってしまう。
それくらい日本の城は強い（と思われてる）。
132： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/11/19(土) 15:38:10.43 ID:N4N1+Gr30: >>116
外国のゲームで日本の建物が出てくる時は、ほとんど中国風なんだよな
日中では屋根の形がちょっと違うんだよな
128：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/19(土) 15:37:51.68 ID:vvtLkCKo0
141：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:39:35.94 ID:1XKSDgn50: >>128

こういう廃墟良いわー
171：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:43:38.89 ID:mkAbmk1Z0: >>141
買おうと思えば買えるよ、スコットランドだったら今は知らないけど
年ほど前に聞いたときはオマケで爵位までついてた。
163：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 15:42:15.70 ID:IW9Cig/z0: >>128

どこ？
180：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 15:44:42.42 ID:WkA1YcaZ0: >>163
ダノター城
200：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 15:47:45.81 ID:IW9Cig/z0: >>180
ありがとう。スコットランドか
185：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/19(土) 15:45:09.34 ID:02Ph/uN10: >>163
ロマサガ2でこんな所があった気がした
138：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/19(土) 15:39:09.46 ID:rCHPXTA60: ロシア

中国

アメリカ
162：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 15:42:07.91 ID:tcW3hu6l0: 日本の城は簡単に燃えるヨーロッパの城はなかなか燃えない
197：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/19(土) 15:47:16.08 ID:AbrDqu2y0: >>162
うちの地元なんて天守が二つもある珍しい城だったのに
明治時代に商人に売り払われて解体され銭湯の蒔きになったんだぜ
よく燃えただろうな
250：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/19(土) 15:53:40.96 ID:02Ph/uN10: >>197
米子城！

●米子城の最期
氏族「おい！これ買い取れよ」
米子町「高すぎだわボケ」
氏族「じゃあ薪にするわ」

解体後に後悔して土地が寄付されるも、後の祭り
259：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/19(土) 15:55:57.65 ID:mmijvCpq0: >>250
米子城なら今でもあるやん
177：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 15:44:03.95 ID:SA6jtpJdO: 西洋の城は城壁を崩せばあとは脆い
日本の城は天守にいくまでいくつも城門破り迷路のようになってて大変
190：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 15:45:59.52 ID:7GeJ7TTN0: 日本は城下町自体が城壁の役割を補ってるからな
だから複雑な街が多い
昔から平民を守る気なんて全くなかった
195：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 15:47:04.15 ID:ojRBpf080: 日本でいちばん集客力がある城はシンデレラ城だという現実
205：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/19(土) 15:48:16.80 ID:mmijvCpq0: 紫禁城って城なの？
228：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/19(土) 15:51:10.63 ID:7mhHVTTTO: >>205
中国は城の概念が違うような
230：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:51:23.71 ID:mkAbmk1Z0: >>205
北京自体が城
212：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/19(土) 15:49:14.59 ID:rCHPXTA60: ドイツの海上要塞スゲェwww
232：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 15:51:54.60 ID:WkA1YcaZ0: >>212
おお、マンセル要塞だ！
これカッコいいよな
215：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/19(土) 15:49:27.54 ID:vWcJkxfO0: 日本の城　・・・　天守閣に大砲撃ち込めば殿様が死んで終わり
海外の城　・・・　町ごと囲ってあるから安全
225：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 15:50:42.03 ID:mON5MSFa0: >>215
大砲出てきてからは城はもう飾りだよ
220：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 15:49:54.36 ID:cn0npLLd0: 城が城であったのは大砲が発達するまでなんだよ
アウトレンジからドカーンドカーンができるようになってからの城はただの住居
254：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:54:27.24 ID:mkAbmk1Z0: >>220
どんな堅固な石壁や石垣でも大砲食らったら終わりだからな。
223：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:50:27.52 ID:6k0bMNCq0: ジャップの城なんてほとんど石垣しかのこってないじゃんｗ
耐震性も歴史の価値も無いとはんだんされたんだねなのでヨーロッパの勝ちｗ
252：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/19(土) 15:53:54.77 ID:Oihuhjw3O: >>223
というか上から取り潰し圧力が強力だったと聞いた
ヨーロッパの場合は中央の力が弱かったから
日本と違ってもっとじっくり時間をかけて地方の拠点となり得る城を取り壊していかなければならなかったんだと
261：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:56:18.63 ID:mkAbmk1Z0: >>223
一国一城令→明治維新→明治の廃城令
231：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 15:51:43.65 ID:pD34TlD60: 住み心地なら日本の城の圧勝
236： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/11/19(土) 15:52:02.72 ID:N4N1+Gr30: >>231
天守閣にはトイレ無いのに？
242：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:52:51.58 ID:1XKSDgn50: >>236
糞を敵にぶちまけりゃいい
245：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/19(土) 15:53:12.04 ID:AOVidlBO0: >>231
それは間違いない
家でっかくして武装させたやつだからな日本の城
253：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/19(土) 15:54:11.34 ID:eRfSn9ir0: >>245
それは無いよ。天守閣って住居の形をしてるけど
実際に住んではいないし、上った事も1度あるかないかくらいだよ。
243：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 15:53:03.05 ID:sAu0v1hu0: そういや大坂夏の陣で大砲使われてたな
淀がびっくりして和睦を結んだらしい
270：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:58:44.03 ID:mkAbmk1Z0: >>243
実は大阪城がでかすぎて徳川型の大砲の有効射程超えてて
攻めあぐねてたのに、たった一発届いただけで
淀君が和平を飲んだとか・・・おなごの大将はあかんね。
329：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 16:07:34.67 ID:iEflHiNV0: >>270
直撃してりゃよかったのにな
404：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:17:24.14 ID:mkAbmk1Z0: >>329
案外淀君が倒れて秀頼が残り
歴戦の無精が秀頼を後見してたら、徳川の勝利は解らなかったかも。
262：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/19(土) 15:56:28.18 ID:MPaHHZZ00: 少なくとも中世の大砲なんて相手ビビらせるくらいしか効果無いしな
304：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 16:04:42.04 ID:R8lv1MAq0: >>262
16世紀後半からは大砲のせいでそれまでの背の高い櫓塔から弓矢で防衛ってのが不可能になってるよ
縦ではなく横に分厚く背の低い城塞が主流になった
266： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/11/19(土) 15:58:06.74 ID:N4N1+Gr30: 秀吉ってマジで水攻めとかやったん？
275：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 15:59:43.92 ID:JnvADqGQ0: >>266
高松城の水攻めとか超有名やん
281：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:00:58.92 ID:mkAbmk1Z0: >>275
確か食う物無くなって、足軽とかが共食いまで始めたという悲惨な状態
考えようによっては、もっとも残酷な攻め方。
268：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 15:58:17.10 ID:HMtTGayM0: 天守閣が立派な平城より
山城とかの空堀とか石垣跡とかにエレクチオンする
274：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:59:30.70 ID:Bnkq8u9N0: >>268
石垣しか残って無い竹田城みたいな？
435：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 16:20:51.13 ID:HMtTGayM0: >>274
もうイキまくり
279：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:00:30.59 ID:IW9Cig/z0: 現代の建築技術で城を作ってほしいな
つーか俺の城が欲しい
286： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/11/19(土) 16:01:10.00 ID:N4N1+Gr30: >>279
大阪城があるじゃないか
鉄筋コンクリート製でエレベーター付き
296：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:03:20.69 ID:mkAbmk1Z0: >>286
アレは激しく萎える、しかも初めて市民の寄付だけで再建された
現存する古い鉄筋コンクリートとして、文化財登録されてるから
木造で再現も出来ない、というか回収が終わってから見に行って
すっかり「バリアフリー」にされた「城」を見たときのガッカリさといったらもぅ・・・
312：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/19(土) 16:05:57.17 ID:vvtLkCKo0: 中はともかく大阪城はこの貫禄
325：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 16:07:22.47 ID:qguRTFew0: >>312
ミスマッチな光景や
332：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:08:06.02 ID:MKXxOj4c0: >>312
このライトアップには家康も攻めあぐねただろうな
339：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/19(土) 16:08:55.79 ID:lbwLNehv0: >>312
江戸城の天守閣再建して
東京でもこういうのやって欲しいな
365：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:12:05.65 ID:mkAbmk1Z0: >>339
千代田のお城は皇居だから無理、なので天守再現したいなら
まず天皇陛下に京にお帰り頂いて、関西を日本の中心に戻してだな。
393：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/19(土) 16:16:10.86 ID:lbwLNehv0: >>365
皇居は西の丸だし
警備の問題さえ解決できれば可能だと思うんだけどなぁ
405：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:17:25.58 ID:UcIzSN+g0: >>393
見下ろすのはけしからんって右翼が騒ぐのよ
実際天守閣を再建しようとか、そういう団体はあったと思う
439：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/19(土) 16:21:50.98 ID:lbwLNehv0: >>405
丸の内なんて今や超高層ビル立ちまくりなのに…
456：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/19(土) 16:23:47.58 ID:0hV65U480: >>439
しかも皇居って正式には仮宮じゃなかったっけ。
東京で住むための別荘的な。
484：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:29:31.17 ID:mkAbmk1Z0: >>456
そうですよ、御所は今でも京都にだけ有る
だから、

「天皇さんはちょっと東の方見てくるて言わはって、
東京に居てはるだけやから、いつかは京都に帰ってきはる」

というのは京都の知り合いの意見
285：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/19(土) 16:01:09.59 ID:AOVidlBO0: つーかさ

山城を射程に収められる場所に
これぐらいの平らな土地を作り
足場組んでトレバシェットを組み立てる
1個あればおｋ

いけそうだと思うだがなー
戦闘員じゃなくても人夫と大工集めればいいし
これやってたら一瞬で落ちてた城もあるんじゃないかなー
298：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:03:42.43 ID:JjW8es1M0: >>285
山城はそれこそ山自体が要塞だぞｗ
どんだけ攻防兵器に夢みるんだよ
328：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/19(土) 16:07:31.29 ID:AOVidlBO0: >>298
射程距離300mで色んなものを発射できるんだぜ
精度なら火砲も追い越すのに時間がかかったぐらい
夢もみるわ
352：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/19(土) 16:10:35.87 ID:RpNWlzuS0: >>328
自由度が広がりんぐかもしれないけど
当時は肝心の榴弾が無かったから殺傷力に期待できないじゃん
リアル投石機もたったの一門じゃ、役に立たなかった
344：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 16:10:00.54 ID:EOg8Yuc+0: >>285
山麓からじゃ一番手前の曲輪にすら有効打与えられんは
387：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/19(土) 16:15:09.21 ID:AOVidlBO0: >>344
トレバシェットの弾道ってものすげー曲射じゃん

たとえば備中松山城

南北長200mぐらいか
麓から最大射程で曲射したらたぶん届くぞこれ
526：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/19(土) 16:37:42.12 ID:hH7V4LWl0: >>387
日本の城は罠度が高いな
314：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:06:00.92 ID:IMidjEnt0: どうだ？難攻不落な感じがするだろ
316：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 16:06:16.92 ID:Wdpvxt1l0: 日本で有名な山城ってどこよ？春日山城位しか行ったことないがあれどこからが城だったのか全く分からんかった
409：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/19(土) 16:18:14.47 ID:rCHPXTA60: >>316
岐阜城
331：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 16:07:55.31 ID:PQD/uCY70: エディンバラ城可愛いよエディンバラ城
350：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:10:28.73 ID:IMidjEnt0: >>331
昔はお堀に水が入ってた。抜いて線路施設して駅作った

ドイツの山城
373：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 16:13:09.73 ID:PQD/uCY70: >>350
死ぬまでに一度スコットランドいってみたい
ドイツもいいな
392：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:16:07.05 ID:IMidjEnt0: アフガニスタンの城

>>373
エジンバラは旧市街の雰囲気とか好きだな。城よりも周辺の雰囲気がいい
437：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:21:19.06 ID:mkAbmk1Z0: >>350
日本のというより首都高って元々は江戸城のお堀なんだってね
で、水を抜いて道路を造ったので首都高は異例のスピードで完成したらしい。
473：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:27:20.60 ID:IMidjEnt0: >>437
首都高は運河に高架って結構あるからなあ。前にgooglemapで
江戸の古地図をレイヤーで表示出来るのが有った。
340：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:09:01.79 ID:MLZN74iM0: 日本人が欧米の技術を真似て作った城が五稜郭だろ？
あれは未完成らしいが、どう考えても五稜郭と江戸城なら五稜郭のほうが機能性に優れてそう
348：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:10:13.79 ID:Bnkq8u9N0: >>340
そりゃ作った時代が違うだろ…何百年の差があると思ってるんだ
356：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/19(土) 16:11:04.21 ID:Oihuhjw3O: >>340
あれも西洋ではもう時代遅れなタイプだったらしいね・・・
343：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 16:09:13.92 ID:WkA1YcaZ0
361：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:11:36.18 ID:Ce1gVCy6i: >>343
九龍城…
中東のお城って耐久性どうなの？
水掛けたら崩れそう…
440：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/19(土) 16:21:56.61 ID:WdKXyv/Z0: >>343
城として一つ間違ったものがあるが、
兵の収容力のみ他を圧倒的に上回るなｗ
345：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 16:10:02.56 ID:V6soosoO0: 西郷に「清正公に負けたでごわす」と言わせた熊本城だけはガチだと思う
300年後に通用する城塞って中々無くね？
376：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/19(土) 16:13:23.62 ID:0hV65U480: >>345
清正など秀吉子飼いの武将は織豊期の城攻めや付城構築でOJTしてるから総じて有能だね。
まあ西郷どんは御輿だからみんなが納得できる敗因を挙げただけかも知れない。
417：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 16:18:46.57 ID:V6soosoO0: >>376
無能武将の代表格みたいに言われる山内一豊も実は城作りの名人だったりすんだよな。
382：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 16:14:12.21 ID:JnvADqGQ0: >>345
要塞向きの立地というのは技術が進歩してもやはり守りに向いてることは変りないから
信長を散々苦しめた要塞である石山本願寺はやがて潰れたけど、
その跡地を秀吉が利用してまた天下の堅城たる大阪城を創り上げたわけだし
417：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 16:18:46.57 ID:V6soosoO0: >>382
その理屈はわかるんだけど例えば日露戦争時代の最強クラス要塞だった旅順要塞が
現代の戦術、兵器の中でどんだけ戦えるか考えると・・・
363：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 16:11:46.39 ID:GjaxyQ2J0: ノイシュバンシュタイン城みたいな性格の城って日本にもある？
498：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 16:31:52.59 ID:KqU+A6LD0: >>363
現存してないが、信長の安土城が通じると言えない事もないような
368：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/19(土) 16:12:28.97 ID:rCHPXTA60: 城塞都市カルカソンヌ
386：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:14:55.26 ID:Ce1gVCy6i: >>368
フランス人ならこの城を見ずに死んじゃ駄目！って言われてる城だな
中の通りでハリーポッターのダイアゴン横丁みたいなのがある
378：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:13:44.70 ID:IMidjEnt0: 城じゃないけどポタラ宮殿

インドのお城
http://www.loupiote.com/photos/3721294541.shtml
390：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/19(土) 16:15:39.76 ID:KsoUa1nm0: 山城ってこんな感じらしいぜ
地味だけど攻めにくそうではある
408：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/19(土) 16:18:03.41 ID:774wQequ0: >>390
囲んで火点けたら全滅だろ
505：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/19(土) 16:32:55.89 ID:Nggzs/d10: >>408
立木が簡単に火がつくわけねえだろｗｗｗ
391：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:15:57.81 ID:Y3eEauJC0: 天守閣は大砲の格好の的になってしまう
413：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/11/19(土) 16:18:34.51 ID:2SXMtDt40: 熊本城を好きな人ってなんで多いの

豪華さなら姫路や大阪名古屋じゃね？
地元民だけど謎
428： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/11/19(土) 16:20:05.27 ID:N4N1+Gr30: >>413
あの石垣はスゲェよ
他の城もいっぱい見たけど、アレほど見事な石垣は何処にもない
442：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 16:22:26.49 ID:V6soosoO0: >>428
個人的には伊賀上野の石垣の方が好き
武者返しは無いけど圧倒的な高さ
454：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/19(土) 16:23:38.43 ID:lbwLNehv0: >>413
熊本城はどんどん復元進めてて先が楽しみだな
418：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/19(土) 16:18:54.74 ID:RBWLty6F0: 熊本城は、今見ても威厳があるものな。
とにかく敷地がだだっぴろい。
419：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:18:54.75 ID:Ce1gVCy6i: 日本にも天空の城あったよな。雲海に浮かぶ城塞
何処だっけか
424：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:19:44.52 ID:Bnkq8u9N0: >>419
竹田城か？
434：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:20:50.15 ID:Ce1gVCy6i: >>424
それだ！
427：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:19:59.88 ID:IMidjEnt0: マルタにある城

トルコにあるカッパドキアにある丘と城。どれが城だかはよくわからん
436：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 16:20:58.96 ID:JnvADqGQ0: 中国の城塞なんかも見てみたいな
咸陽の守りだった函谷関とか

モンゴル軍を何年も食い止めた襄陽城とか
449：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:23:08.12 ID:JjW8es1M0: 岐阜
466：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/19(土) 16:26:23.23 ID:erh01Xgw0: ドイツのネコ城

ネズミ城
550：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:43:24.69 ID:mkAbmk1Z0: >>466
ネズミ城とか言うと、デラポーア家の城を連想してしまう。
556：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 16:45:00.60 ID:qwgTHKSZ0: >>466
ネコ城は名阪国道沿いのラブホにありそう
467：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/19(土) 16:26:30.15 ID:AOVidlBO0: カルカソンヌ砦　フランス

本気度が違うっていうか
やっぱ日本人の戦は日本人同士でなあなあやってるとこあったんだろうなっていうか
495：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/19(土) 16:31:39.12 ID:IKEitN8v0: >>467
＞本気度が違うっていうか
慣れ合い度なら欧州の方が凄かったぞ

十字軍とかで別の集団を相手にするか
超絶金持ちで人質も何も取らなくていいレベルの奴
（若い頃の獅子心王とか）
が無双するかでもしない限り
ほとんどプロレスだった
608：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/19(土) 16:55:06.59 ID:phoyr4F80: >>467
やあやあ我こそは…と名乗った後によーい、ドン！だからな
謀略、裏切り何でもありの西欧人とは作りは違ってくるわ
626：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:59:42.71 ID:JjW8es1M0: >>608
やあやあ我こそはは、それこそ特別な時しかやらなかったのに
講談師と歌舞伎のせいで信じてる馬鹿が現代でも一杯出てくるね
474：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 16:28:01.13 ID:WkA1YcaZ0: パラグアイにあるお城
507：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/19(土) 16:33:03.62 ID:774wQequ0: >>474
滋賀でこんな城見たな
512：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/19(土) 16:34:46.22 ID:Irp07VeL0: >>507
長浜城だろ
518：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/19(土) 16:35:40.74 ID:+WZYgB8zO: 日本の城の、攻め難く防御しやすく考えたプランニングは
凄いと思うけどね。横矢、馬出、枡形とかググってみろ
539：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 16:41:06.00 ID:HMtTGayM0: >>518
だよね堀一つとっても考え抜かれてるし
建物の美しさとかは好みあるけど防御に関しては西洋の城郭より優秀だし洗練されてると思うけどね
520：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 16:36:30.96 ID:g+gS7pTM0: 城って援軍が来るまで持ち堪える
ことに目的があるんだろ
561：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/19(土) 16:45:29.48 ID:xt0Q4v4wO: >>520
攻め手の準備が籠城側を凌駕してればそうだが。
攻め手側の兵糧が尽きたり、士気の低下や自国内の政情不安等で撤退は良くある事。
秀吉以外の小田原攻めとか
527：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 16:37:45.86 ID:3QH+JErW0: モンサンミッシェルってカッコいい城だなぁと思ってたけど
修道院だったのね
それにしても綺麗だ

日本の城なら竹田城址に行ってみたいが
車じゃないと厳しいらしいね
531：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:39:26.93 ID:Bnkq8u9N0: >>527
百年戦争の頃は要塞だったろ？
フランス革命時は収容所で（確かマルキ・ド・サド侯爵も収監されていたような）
530：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/19(土) 16:39:23.49 ID:Nggzs/d10: ヨーロッパ最強はコンスタンティノープルなのは知ってるから
日本最強の城を教えろ
538：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 16:40:40.27 ID:EOg8Yuc+0: >>530
柳川城
540：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 16:41:11.55 ID:JnvADqGQ0: >>530
大阪城
564：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/19(土) 16:45:45.73 ID:1YosKel90: >>530
そら千代田城よ
589：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/19(土) 16:51:50.78 ID:Irp07VeL0: >>530
勝山城
661：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:10:35.65 ID:sSbjvZ6K0: >>589
龍の彫刻かっこいい
しかし五本指っておこられなかったの？
672： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/11/19(土) 17:14:33.10 ID:N4N1+Gr30: >>661
日本は早くから中国の封殺制度から抜けたんで、龍の爪の数はあんまり気にしてなかったらしい
546：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 16:42:38.07 ID:K6ODBAVj0: 日本ってどこまで本気で防衛考えてたかわからん
中国みたいに城壁で町ごと囲たっりなんでしなかったんだろ
562：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 16:45:36.77 ID:IMidjEnt0: >>546
長安城みたいに城ぐるっと囲んでると住んでる人も一緒に守るって感じするけどな
551：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 16:43:26.91 ID:qwgTHKSZ0: これよりマヌケな城って存在すんの？
566：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/11/19(土) 16:45:57.33 ID:S3v/kavq0: >>551
熱海城もなめんなよ
573：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 16:49:02.12 ID:qwgTHKSZ0: >>566
歴史的に重要な存在なのにマヌケって点で清洲城に勝てるとは思えない
569：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/19(土) 16:47:07.20 ID:RBWLty6F0: ドラえもんのドイツの古城の話が怖かったな。
石で四方囲まれた地下牢獄とかに閉じ込められたら、
それだけで絶望的な気になる。
拷問道具とかありそうだし、なんか陰鬱だ。
それに比べると日本の城は、日本家屋にも似て開放的だ。
590：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 16:52:12.85 ID:g+gS7pTM0: >>569
ドイツは古城をユースホステル
として使ってるところあるよ
俺は２つ泊まったが、
雰囲気最高。幽霊いてもおかしくない。
玉座の間が食堂で、古ぼけた
歴代城主の肖像画とか飾ってあったりする
605：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/11/19(土) 16:54:49.65 ID:S3v/kavq0: >>590
> 歴代城主の肖像画とか飾ってあったりする

それ絶対目のとこに穴が空いてて監視されてた
615：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 16:57:37.75 ID:g+gS7pTM0: >>605
マジかよ…
613：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/19(土) 16:57:13.94 ID:0hV65U480: >>590
他にも、欧州は観光地だと常駐して保守を義務付ける代わりにタダ同然で買える建物多いよね。
624：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 16:59:35.21 ID:g+gS7pTM0: >>613
あっちのは石造りで地震無いし、
そんなに維持費かからなそうだな
635：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/19(土) 17:02:32.96 ID:0hV65U480: >>624
その代わり、風化が進んでボロボロだったり、エアコン付けられなくて温度差が激しかったり、セキュリティ皆無だったりするね
640： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/11/19(土) 17:04:26.41 ID:N4N1+Gr30: >>635
親戚の家が築300年とかで文化財にしていされてるけど、自分の家なのに
釘1本打つにも許可が必要とかで面倒だから隣に別棟建てて住んでるわ
644：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 17:05:18.96 ID:mkAbmk1Z0: >>640
内の知り合いにも居た、クーラーも付けられないとか言ってた
580：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 16:50:07.50 ID:K6ODBAVj0: インドも半端ない

http://www.flickr.com/photos/30120194@N02/4931801700/
595：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 16:53:31.44 ID:qwgTHKSZ0: >>580
ジャイプール行ったけどあんまり感動は無かったな
606：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 16:55:00.21 ID:K6ODBAVj0: >>595
ジョドプールとジャイサルメール、パリタナの要塞寺院が凄いよ
598：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/19(土) 16:53:55.51 ID:O3AGrToA0: 日本最強はこれだろ。

医療施設や学校まで完備していて、当時世界で最も人口密度が高く資源も豊富だった。
610：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 16:56:00.66 ID:qwgTHKSZ0: >>598
軍艦島に住んでた奴って発狂しなかったのかな
いまだに信じられないわ
618：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/11/19(土) 16:58:29.82 ID:S3v/kavq0: >>610
ワンルームの中から一歩も出ず365日暮らせるニートは
籠城戦のエリートだな
625： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/11/19(土) 16:59:36.55 ID:N4N1+Gr30: >>618
漫画もネットもないとしたら？
633：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/11/19(土) 17:01:30.96 ID:S3v/kavq0: >>625
お前、秀吉より城攻めの才能あるわ
628：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/19(土) 16:59:57.05 ID:02Ph/uN10: >>610
完全にコミュニティが形成されてたから問題なかったみたい。
観光地化前に船をチャーターして何度か行ったけど、実際に歩くと言われるほど窮屈じゃない。
652：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 17:07:50.58 ID:L7CzVPpL0: 白河行ってきた



落城してた。

崩落した石垣を見て、団体さんの爺ちゃんが正体不明の石垣の歌を唸ってた。
659：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/11/19(土) 17:09:42.91 ID:S3v/kavq0: >>652
なんで修復しないんだろう？
これからやんのかな
670：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 17:14:30.76 ID:L7CzVPpL0: >>659
予算が付くまではこのまますなあ

城の近所に仮設住宅が出来てたし、予算の使途はそっちが先かなと。
675：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/19(土) 17:15:40.95 ID:Cowi4+5J0: >>652
震災後行ったけどびくりしたな予算が無いから50年ぐらい
放置されそう
白河城の石垣崩落とかニュースでスルーなのが酷すぎる
671：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 17:14:31.54 ID:mkAbmk1Z0
679：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 17:16:32.07 ID:L7CzVPpL0: >>671
小田原の外郎屋か！
680：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 17:16:45.30 ID:mkAbmk1Z0: >>679
あたり！
683：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 17:18:17.39 ID:YW9+Qdk00: 日本は城攻めの最高の武器
大砲が圧倒的に未熟で数も少なかったから
明にすら馬鹿にされてた
689：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 17:20:38.18 ID:mkAbmk1Z0: >>683
天正年間にフランキ砲が日本に入ってるはず
696：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 17:22:17.78 ID:dcbtpeUI0: >>683
日本は、国内戦争が多かったからな
大陸みたく、アホみたいに巨大な城塞都市に閉じこもって何年も籠城なんてのは
せいぜい石山本願寺の攻城戦ぐらいだからなぁ

基本は野戦主義で領民守らないと仕方なかった
687：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 17:20:33.33 ID:ZaCJQ2q2i: ヨーロッパの城って大雑把過ぎだろ
外人が逆の立場で提議して「アジアの城」って一括りにしたらどうせお前ら怒るだろ
朝鮮の城と一緒にするなとか中国の城と日本の城は全然違うとかって

ってわけでヨーロッパの城の分類を教えてください
704：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/19(土) 17:26:29.18 ID:qo1jb0ZAQ: >>687
ローマ・ビザンツ式、ノルマン式、アラビア式、十字軍以降ってイメージでいいんじゃない？
あとは細かく式っていうのが一杯ある
741：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:40:18.72 ID:HNn6LEgi0: 大阪城

福山城

会津城
751：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 17:42:45.81 ID:L7CzVPpL0: 高崎城行った



都市の平城だというのに土塁と濠が意外に残っている

土蔵みたいだけど櫓である
773：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:49:47.36 ID:HNn6LEgi0: 名古屋城

金沢城
808：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/19(土) 18:08:29.49 ID:rCHPXTA60: 海に浮かぶ、鉄の城　
811：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 18:09:19.14 ID:L7CzVPpL0: >>808
後ろの船は何なのよ
885：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/19(土) 18:47:02.53 ID:rCHPXTA60: >>811
重巡洋艦だと思う。
858：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/19(土) 18:33:47.09 ID:8KhE5Wpw0: これみりゃわかるけど、周りは平地でなにもないから
自ら城自体に防御を施していかないといけない

有名な長篠の戦いとか、戦場自体が険しい状態で、雨が降ると、地面はぬかるみ
織田徳川方は馬柵を設けて、プチ砦で突撃してくる武田軍を迎え撃った
長篠城も危険な場所にあるから、普通に進軍するだけでも危険な場所

http://www.adult-movie-japan.com/battle/3d/kotani/
この小谷城を見れば強固さが分かるはず
870：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 18:38:28.54 ID:L7CzVPpL0: 甲府城山手御門　　搦手の門である

城址公園とは線路を挟んだ反対側に、発掘調査の結果を基に復原された

石垣は基部の二～三段が出土し、そこから上は完全に新しく積んだもので、見事な出来映えだ
874：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 18:39:54.32 ID:IMidjEnt0: ビザンティンの首都。コンスタンティノープルの城壁
887：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 18:48:00.97 ID:IMidjEnt0: 戦国時代あたりに堀+石垣+城なイメージがあるけど
鎌倉時代より前はどうだったん？
890：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/19(土) 18:48:56.19 ID:RpNWlzuS0: >>887
山城にきまってるだろ
893：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 18:50:24.89 ID:IMidjEnt0: >>890
城下のイメージもねえしどんな感じなん？
897：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 18:51:56.53 ID:JjW8es1M0: >>893
891：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 18:49:24.01 ID:cZ06QlafP: メディーバルトータルウォー

攻城戦できるゲームだからおまえらこれやっとけ
412：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/11/19(土) 16:18:27.61 ID:Cr72abVxi: おまいら、城の話とか武器とか好きだよな。
516：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 16:35:28.07 ID:mkAbmk1Z0: >>412
男のロマンです。

意外と知らない! こんなにすごい「日本の城」

中世ヨーロッパの城の生活