9:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/20(日) 15:06:17.60 ID:hDk9hPr8O
201010180500

いつもと変わらず悪かったよ



4:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/20(日) 15:04:46.56 ID:btsMVJvb0
月どころか1年の11/12を消化したと言うのに・・・もうだめぽ

40:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/20(日) 16:00:00.92 ID:sCNpYg5F0
本当に届いてなくてワロタwww
ワロタよ....





12:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/20(日) 15:21:27.01 ID:kvGT5Ye00
人生まだ1/4なのにツキの2/3を使ってしまった感じがする。

17:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/20(日) 15:33:42.08 ID:3x0Vj7BT0
結婚は諦めてるから

18:名無しさん@涙目です。(空):2011/11/20(日) 15:35:08.49 ID:g3Ew1/gi0
自営やってみたいけど自営に失敗したらどうなるの?

361:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 15:13:27.47 ID:+Eb6oiWO0
>>18
またチャレンジしたらええがな

就職しない生き方 ネットで「好き」を仕事にする10人の方法

27:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 15:50:39.42 ID:DwGEI+VX0
おれも仕入れとかほとんどないタイプの仕事だよ
まあそんなんだから入ってくる金もたかがしれてる

28:みのる(神奈川県):2011/11/20(日) 15:52:01.94 ID:GF0eKYfL0
>>27
でも仕入れがないって強いんだよなぁ・・・オレなんて在庫が捌けなくて苦労しまくり。

247:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/21(月) 07:59:10.06 ID:PQrV5cgj0
>>28
ウチらに店の場所を教えてくれたら買いに行くよ

655:みのる(神奈川県):2011/11/22(火) 12:48:09.85 ID:OJTA3tyh0
>>247
ありがたいんだが、うちは企業向けのランチの宅配なんだよね。店売りや個人向けの販売は、
事業内容からして返って経費がかかったり得意先に迷惑がかかったりで、厳しいものがあるん
だよね。

32:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 15:54:59.67 ID:RCyhptot0
どのみち引き返せないところまできてもうたからこのままいく

34:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/20(日) 15:56:02.00 ID:YLqDgWNI0
自営業最高ってν速でよく見るけど
お前らなんでそんな辛そうなの?
休み取れて儲かるんじゃなかったの

37:みのる(神奈川県):2011/11/20(日) 15:58:36.31 ID:GF0eKYfL0
>>34
全然最高じゃないよ。客から注文がくれば休みだってやらないと、客との関係が維持できなくなる
かもだし。

35:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/20(日) 15:56:33.25 ID:aIFDsDPH0
床屋だけど、今月悪すぎる

36:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 15:57:34.71 ID:RCyhptot0
昼間に街中あるいたりショッピングセンターいくのが楽しい
銀だこくうのが唯一の楽しみや

38:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/20(日) 15:59:02.58 ID:nESTZ3iB0
会社に依存しないような生活体制にしたいけど難しいから
とりあえず食べられる雑草の本を買っておいた
貨幣経済から離れたい

41:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 16:00:10.95 ID:mLyH3vF60
おお、もう20日か
支払いに追われる日々が始まる

42:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/20(日) 16:02:04.78 ID:gElL+qyt0
ニュー速の自営スレで自殺一歩手前までいってたけど
住人の数々のアドバイスを全部実践して1年ちょっとで
3店舗と移動販売のワゴン車5台にまで成長して本人は
今、引退してアニメ観賞とプラモ作りを謳歌している
伝説のマスカルポーネチーズサンド屋を知ってる奴いる?

50:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/20(日) 16:06:44.97 ID:Po6EO5320
>>42
暫く来てなかったけどあのマスカルポーネチーズサンド屋ってそんなに成功してたのか
学生の客にマスカルポーネチーズサンドがヒットして成功した初期に
やっかみで警察呼ばれたり近所の店に真似されたりしてたのにwww

52:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/20(日) 16:08:29.40 ID:NaYefopa0
>>42
懐かしいなw
あの時は皆で色々とアドバイスしたね

138:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 18:36:43.70 ID:l+/9dixB0
>>42
kwsk

141:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/20(日) 18:58:53.59 ID:gElL+qyt0
>>138
誰か過去のやり取りコピーしてねえかなあ・・・
良心的な商売を続けて店舗内は趣味のプラモデル
(フルスクラッチイデオンとかバルキリー)が
おいてあるから自然と小学生も多く溜まるように
なってきて、やっかんだ同業者
(いきなりマスカルポーネバーガーを売り出したお向かいのパン屋)に
女児にイタズラをしていると2回通報されて事情聴取を
受けたが小学生たちの証言により身の潔白をはらして
そのあともポスターをはらせてくれとやってきた公明党
の要望を断ったら何故か次の日から看板が頻繁に割られる
ようになったり紆余曲折を繰り返しながらも新作
(どろり濃厚ガツンクリームシチュー)などヒット商品を連発。
自作で作って店に飾っていたドラゴン殺しが100万以上で売れる
などモデラーとしても開眼。

確かこんな感じだったな・・・・・
朝から焼酎飲んで君が望む永遠とか見ながら、死にたいとか
雨の日に打ち込んでた人間がこんなに変わるのかって
当時(2年くらい前だっけ)は驚いたもんだ・・

567:名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/22(火) 10:44:24.48 ID:lxgx73yK0
>>141
あれは、レスしてた方も話だけ聞いてマスカルポーネ美味そうって絶賛はしてたんだけど、
本人の素直な行動力の賜物だったと思う。
俺も見習って、今の形態の店舗が出来上がったんだけどね。

やっと、今年の夏から右肩下がり続けてた売り上げが対前年度比上回ったよ。

44:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 16:03:30.51 ID:HnlQgqlF0
一ヶ月単位で物考えなきゃ行けない人生なんて嫌だな

49:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 16:06:16.52 ID:DwGEI+VX0
>>44
しみじみそう思うよ

45:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/20(日) 16:04:07.13 ID:3x0Vj7BT0
楽しんでるよオレは

47:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/20(日) 16:05:26.63 ID:cZm3I/EX0
売上届いてる会社なんて今ないだろ

53:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/20(日) 16:08:46.94 ID:ogF+bpMh0
とりあえず練炭は買ってある

54:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/20(日) 16:09:20.37 ID:F+zNSTrgO
写真屋です
詰んでます

55:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 16:09:20.86 ID:RCyhptot0
モバゲーとかやってアイテム売ったほうが儲かるんだって

58:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/20(日) 16:10:59.43 ID:w1tTsQZn0
一人自営で1500万の年収確保してる奴でもすげえ焦ってるもんな
永遠に続かないって解ってるから、ずっと動き続けなきゃならんのだな

でもワープアのリーマンよりは幸せそうだと感じるけど
隣の芝生は青いってやつかね

65:みのる(神奈川県):2011/11/20(日) 16:14:36.13 ID:GF0eKYfL0
>>58
町内会とか商店会とか何とか協会なんてもんに属したとしても、基本何の後ろ盾もないからねぇ・・・
誰かが仕事を作ってくれるわけもなし、自分で儲かる仕事を探すか作るしかないのが不安だよね。

59:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/20(日) 16:11:55.43 ID:WzZDt6lf0
うちも3分の1 足りん
おわた
今年限りかも

61:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/20(日) 16:12:24.60 ID:fg7JyTlG0
なぁ、脱サラしたんだが、国保ってこんな狂った額お前ら毎月払ってるの?
1500万くらいだとさ、諸々で半分くらい持ってかれるんじゃね?
なんじゃこれ

63:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/20(日) 16:13:31.98 ID:w1tTsQZn0
>>61
いくらくらいなの?

前年の申告でゼロくらいにしてても国保高いの?

72:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/20(日) 16:16:18.08 ID:fg7JyTlG0
>>63
去年は売上あんま無かったから今年はそんなにでもないんだけど、
今年は経費あんまかからなかったから、所得で1000万超えそうなんだよね。(年収だと1800くらい)
で、国保の計算してみたらほぼ上限払わなきゃならんらしい・・・

84:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/20(日) 16:34:26.62 ID:sDU3qxT00
>>72
2007年頃、景気がよかったから年60万くらい払った記憶があるんだが、あれが上限じゃ
無いのかもしかして。。。

88:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/20(日) 16:39:56.40 ID:fg7JyTlG0
>>84
うちの自治体はもうちょっと高いくらい。
それにしても月5万以上・・・国保だけで・・・
自宅でやってるからまだいいけど、店舗賃貸でやってる人なんてどうやって食ってくんだ。
ちなみに今年はたまたま好調だっただけで、来年は絶対にこんな所得無理。

96:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/20(日) 16:48:12.21 ID:WzZDt6lf0
>>88
粗利で1000万もあるやつが、年間60万程度でガタガタ言ってんじゃねえよ
自慢か?

99:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/20(日) 16:52:46.87 ID:fg7JyTlG0
>>96
今年はボーナスステージだったんだって。
商売やってれば浮き沈みあるのは分かるでしょ。
で、来年は今年の所得をベースに税も保険も払わなきゃならん。
もちろん取ってはあるけど。

98:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/20(日) 16:51:56.50 ID:kXmMKMgU0
>>88
そうやって慣れてくると所得をさっぴいいちゃう人が出てくるわけw
そもそも帳簿に載ってなければ課税されない!なんていう脱税。

しかし銀行はそういう人(税金払ってない人)には貸さない。よって事業資金や
住宅ローンが組めない。

組めない!どうする?! ってなると、脱税をさらに加速させて簿外で貯金をしちゃう。
で、住宅を銀金一括で買っちゃうと税務署からお尋ねが来ちゃってハイ!帳簿も見せてね〜ってなる。
5年ほどさかのぼって課税、さらに重加算とかもあってヘタすりゃ逮捕。
(小さい所だとあまり例が無いが、従業員が居るような事業所だとざらにありえる)

102:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/20(日) 16:58:02.12 ID:fg7JyTlG0
>>98
色々勉強しなきゃならんね。
うちは全部口座取引なんで、変に脱税しようと思わない(思えない)ところが唯一の救いかもw

71:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/20(日) 16:16:17.99 ID:WzZDt6lf0
>>61
国保は上限ある
確か年間60万か70万ぐらい
つか、自営は必要経費積み上げることで節税できるから、下手したら所得税0ってこともありうる

よほど儲かってるとみえる
利益率高いんだな

78:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/20(日) 16:20:51.71 ID:ogF+bpMh0
>>61
狂ってるよ
うちそこそこ開けたところに店舗兼自宅があるから固定資産税がハンパなく
それに準じて保険がパねえ
もうどうしようもない

398:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/21(月) 16:01:05.41 ID:ONqzRJzs0
>>61
来年は益でるか?
数年益がでるなら、全損できるガン保険組め。(役員一人に200万ぐらい)

あとはクラシックカー。
買った瞬間、減価償却で資産価値0に持ってける。

68:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/20(日) 16:15:27.46 ID:QOsBpbay0
リーマン辞めて自営になってから10年たった
なんとか食っていけるもんだな

75:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 16:18:02.65 ID:DwGEI+VX0
食ってはいけるけどそれだけって感じでダラダラやってきちゃったわ
最近は何も残ってないなって思ってなんか凹む
まあダラダラしてきたおれがいかんのだけどな

76:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 16:18:11.46 ID:G/JAE4GE0
売上絶好調なので、忘年会は温泉に宿泊して社員に好きなだけ飲み食いさせる予定

77:みのるの弟(SB-iPhone):2011/11/20(日) 16:20:47.53 ID:figfD4cA0
>>76
やるじゃん

経済回したれや

79:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 16:22:24.90 ID:G/JAE4GE0
>>77
仙台はバブルだよ!

81:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/20(日) 16:27:47.17 ID:68283WDR0
小さいころ新聞に折り込まれた広告を見ると
近所に出来た電気屋さんの開店セールのチラシが入っていた。
そのチラシには「開店記念、ホットプレートで作った焼きそばを無料配布」の文字が!
焼きそばが大好きだった俺は、タダで焼きそばか食べられるのかと
ワクワクしながら弟を一緒に電気屋の前まで行ったが
電気屋の近くまで来た時に目にした光景は閑散とした客誰一人としていない店頭で
一生懸命呼び込みをしながら焼きそばを小さなホットプレートで焼きつづける電気店主夫婦・・・
子供の目にもあまりにも寂しい雰囲気だったので
「焼きそば下さい」と店の前まで行く勇気が湧かず
弟と一緒に遠巻きに電気屋を見て、そのままそそくさと帰宅した。
それから月日は経ち電気屋は無くなった。

82:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/20(日) 16:29:02.90 ID:NaYefopa0
>>81
懐かしいな ・゚・(つД`)・゚・

90:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/20(日) 16:43:06.44 ID:QXl6N3xV0
なんか今月はずっと2ちゃんにいた気がする…
今もいちおう仕事中なんだけど

ヒマな時には徹底的にグダグダできるのが一人稼業の強みだが、さすがに不安になってくるわ

100:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 16:55:23.61 ID:YMCu9ZE50
100ならおまえら倒産

175:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/20(日) 23:54:07.11 ID:wBMQYvkx0
>>100
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶        死ねばいいと思うよ
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'        //
         ! ぃ、     、;:==ヲ  〃
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !       レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ  '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     '

106:名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/20(日) 17:20:24.94 ID:KlE7/VUOO
おまいら何時から何時まで仕事してる?

109:名無しさん@涙目です。(空):2011/11/20(日) 17:23:27.95 ID:/xTQspyi0
>>106
日によるけど目が覚めて2時間後が始業で、気乗りしなければ17時が終業。
テンション高い日は夜中まで仕事してる感じ。やる気無い日は電話だけ通じるようにして遊んでる。

110:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/20(日) 17:27:21.57 ID:NaYefopa0
>>106
大体7時45〜50分頃に現場に向かって暗くなるまで仕事かな

113:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/20(日) 17:31:34.96 ID:QqS94bI90
親父が唐突に脱サラして起業したけど
会計のかの字も知らない人間だから俺が仕事辞めて資金繰り取り仕切る羽目になった
給料ほとんど出ないしやってられんわ

142:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/20(日) 19:01:40.11 ID:YnunL+SU0
人に遣われない仕事ってのはうらやましいけど、資金繰りとかきつそうだもんなぁ

お前らほんと偉いよ

145:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/20(日) 19:09:01.88 ID:9fRMuGyu0
自営業なんて失敗したら生保まっしぐらだろ
しかも家族もちだから税金大量に使うし。家族から信頼を失った親父は再起不能だし。
孤独ニートよりタチ悪い

149:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/20(日) 20:33:54.26 ID:9GHKMCxN0
手先を使って技術を売る仕事だから、月の売り上げ80万で利益70万だわ。在庫もいらないし結構ラク。

154:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/20(日) 23:01:57.61 ID:GfDbRYLmO
>>149
整体屋?うちは助手雇ってる整骨院だからカツカツだわ。

155:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/20(日) 23:04:38.42 ID:8efCxqlm0
行政書士やってるけど今、収入と仕事量のバランスが良くて良い感じだわ

157:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/20(日) 23:24:52.30 ID:+Lp2VPHz0
>>155
何の業務をメインでやってるの?

158:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/20(日) 23:29:59.76 ID:+sKwfPqI0
>>157
自動車関連でほそぼそと

161:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/20(日) 23:39:52.68 ID:+Lp2VPHz0
>>158
登録、車庫、運送業関係ってとこかな
俺も行政は持ってるんだけど、登録するか迷ってるんだ

163:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/20(日) 23:42:18.58 ID:+sKwfPqI0
>>161
車関係はもう無理だよ陸運局前に事務所構えてる奴らが根こそぎ仕事持って行くから
俺は整体関連の仕事に転職する

159:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/20(日) 23:32:03.46 ID:GfDbRYLmO
教えてもらいたいんだが、本業とは別に法人をつくろうと思ってるんだけど、登記だけして利益0かマイナスだと税金は年間7万位?あと、社会保険は入らなくても大丈夫かな?

252:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 08:33:39.34 ID:5s+bgY1P0
>>159
事務所から送信、 仕事モードだぞw

法人を設立する理由がわからんが、

利益ゼロかマイナスでも法人税は掛かる。6マンぐらいだったかな。
社会保険は入って無くても問題にならない(が、本当は義務)

だいたい赤字法人を持つ理由に、社会保険を安くしたいってのが多い。
主たる収入をそちらにしてしまえば、最低限の社会保険(健康保険のほうが判りやすいか)の料金で
済むから。ほかに大型生命保険を組んで経費化したり、本業の赤字を飛ばしたりする受け皿だったりする。
小さい会社では聞いたことは無いが、連結で決算しなさいとか言われるのはそういう理由からと聞く。

288:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/21(月) 13:34:05.53 ID:CWo0mvl/O
>>252
ありがとう。本業以外に一般社団法人をつくろうと思って。
信用が必要な仕事だから、法人格がないと始まらないんだよね…

例えば個人事業と社団、株式会社の3つ持ってたら一番安い保険に入ればいいかな?

543:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 09:39:31.97 ID:/M7V8e4m0
>>288
原則「主たる収入の事業(給与)が基準」となる。 よって一番高い保険料ってなる。
だがそんなの守ってる人はすくない。

社団法人設立だと会計監査まで必要だからペーパーってわけにはいかないだろ?

177:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/20(日) 23:57:06.96 ID:2b+3Txid0
今年は猛烈に赤字ってる。
借金600万ぐらい。
まぁ毎月の返済はなんとかやってるけど。。。
いろいろ厳しいねぇ。

178:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/20(日) 23:58:19.04 ID:INy9Wb+x0
おれの行きつけの喫茶店とラーメン屋も
おまえらみたいに苦労してんのかな
してるんだろうな、喫茶店とかいつもスカスカだし…

179:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/20(日) 23:58:38.52 ID:AwHG2oPo0
やっぱりみんな借金してるんだな
自分は借金しても使い道がない
人を雇うほど忙しくないし

181:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/20(日) 23:59:54.23 ID:boo2+4Jz0
去年末独立したデザイナーだけど
ことしは450万くらいかな。
来年の見通しは一切ない。

183:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 00:00:31.48 ID:htV+C1sM0
もはや開店休業も同然の状態です

185:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/21(月) 00:01:11.07 ID:T1zBEAB40
売り上げなくて食っていけない
もうモンハンやって忘れるわ

193:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/21(月) 00:34:45.64 ID:RWIXkq7x0
自営になってからリーマン時代と比べると付き合いが格段に減って金使わなくなったなー

197:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/21(月) 00:42:08.92 ID:Pa2eZJxD0
製造業だけど糞忙しいのに全然儲からない負のスパイラルよ

198:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/21(月) 00:42:30.73 ID:HGVjbpLy0
まじでやばいよな
ケーキ屋なんだが ここまで材料費が阿呆みたいに上がっててんやわんやだわ
値上げするにも景気悪いから買ってくれさそうで上げられないし
クリスマスで挽回できるか心配だわ

204:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 01:01:54.11 ID:8xjdP7om0
おれ嫁の親がやってる仕事手伝ってるんだけど
営業はおれだけ
月の商いが1000万超、粗利が30%
これでも金がないって言ってるから自営って大変だなと思ってる

206:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 01:03:08.65 ID:WKQhvX6E0
>>204
金がある儲かるなんて言ってもデメリットしかないだけだから

207:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/21(月) 01:09:36.54 ID:2CfNVvdI0
>>206
そうそう。そこそこの車買っても儲からんから厳しいわぁとか。

212:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 02:25:01.14 ID:9vJr2LGF0
もっとまとまった金が入れば新しい分野に参入とかもかんがえるんだけどな
500万1000万だけ借りても未知の業界だと心もとなさすぎる

216:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/21(月) 02:40:47.29 ID:2CfNVvdI0
>>212
参入したいけど、肝心の人材がなぁ。
知人に声はかけてみたけど、優柔不断すぎて話にならんし。

213:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:34:05.95 ID:qVBq/u4g0
大卒から10年経ってまさか自分がこんな自堕落な暮らししているとは思わなんだ・・
学生の頃は友達と30歳で年収1000万がどうこう言ってたけど、現実は5分の1程度

こんな底辺自営なのに、自営スレで現況ポツリと書いたら、
「何売ってるの??どうせ嘘だろ??」「それは純利益??粗利は??まさか年商じゃないよな??」

別に営業宣伝していないし、誰が見てもフリーター以下クラスで自慢するような現況でもないのに・・
みんなこえーよ・・なんでそんなに必死なんだよ

216:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/21(月) 02:40:47.29 ID:2CfNVvdI0
>>213
そんだけヤバイ連中ばかりなんだろう・・

217:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/21(月) 03:22:05.59 ID:scLCpb1T0
自営って営業力っていうか、コミュニケーション能力高くないと出来ない?

218:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/21(月) 03:40:08.68 ID:2CfNVvdI0
>>217
俺、人見知りやで。
話術は必要。

219:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 03:43:15.00 ID:xG9TUFh90
>>217
親父がペンキの塗装屋やってるけど、コネの仕事を細々とやってるだけ
コミュ障だから新しい仕事もろくに取れないだろうし、多分60過ぎた辺りに野垂れ死ぬ
 
昔はセルシオ新車で買って自慢しまくってたけど今は軽トラ一台
ま、俺が小学生の頃に離婚してほとんど会ってないからどうでもいいけどね

231:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/21(月) 04:21:15.99 ID:5HD9F9wZ0
叔父がソフトウェア開発で独立して
婆さんの資産2億近く溶かしてたな、ほんの一部俺に遺産回ってきたかもしれないのに
3,4人の会社でしかもソフト開発で2億溶かすってどうやったらできるんだか未だに不思議
なんか騙されて投資に手を出したとしか思えない

259:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 10:10:08.24 ID:yTLSFCoB0
>>231
飲み歩いたんだろうよ。
真面目にソフト開発して倒産とかあんまないし。

238:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/21(月) 07:15:28.19 ID:c14WnDrb0
モバイルゲーム作ってるけどみんな課金してくれなくてやばい(´・ω・`)

240:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/21(月) 07:37:56.37 ID:bZ/5g7D60
リーマンのままのほうが良かったわ

241:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 07:51:30.29 ID:WKQhvX6E0
1人で仕事してるせいでマジで人付き合いが無くなるわ

243:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/21(月) 07:55:53.37 ID:hv59oQ6Z0
親戚の工場がヤバイらしい
これから進学する子供が3人ぐらいいるんだが…
親戚自身も五十代だと思う
どうするんだろ

255:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 09:05:46.08 ID:WPVaKc3MP
自営は大変そうなのに大変でなさそうで、でもやっぱり大変そうだよな
でも自営スレ見てるともうらやましくなるから困る

261:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 11:05:46.50 ID:Is+xa97J0
>>255
一年間やった感想としては
仕事がないと地獄。サラリーマン生活
ながかったんで、生活不安から不眠
になった。今はぼちぼち忙しく
なったが、寝る前に不安に陥ることが
ある。協調生がないので、無駄な人
付き合いの苦労から開放されたのは
よかった。ちなみにデザイン業務。

257:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/21(月) 09:15:04.39 ID:usXK3v/e0
リーマンだと不条理なことがあっても我慢の一択な所があるけど
自営は金のために我慢するか、金捨ててそれを拒むかは自分で決めるから
我慢するにもまだ納得できるからな

278:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 12:54:40.30 ID:mXZwJ9rN0
自営だと社会的な信用が低いからなぁ
俺もがっつり稼いで法人なりしたいわ

281:名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/21(月) 13:03:04.23 ID:M8JasUR1O
コミュ力ないからカーチャンに営業任せてるわ
おれは企画

290:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/21(月) 13:46:23.97 ID:HLn70rpB0
東電の補償が入らなくてマジで死にそう

293:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 13:51:47.96 ID:bsrnMbBr0
震災直後は売り上げ減ったけど、
一瞬で元のペースに戻って忙し過ぎる。
時間空いたら営業しようと思ってしたら
余計に仕事来て首を絞める感じだが、
相変わらずあんまりやる気が出ないのな。

297:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 14:04:08.51 ID:2E97ngZ40
鉄道インフラやってる実家も仕事減って大変みたいだわ
どんだけ日本カネ回ってねーんだよ・・・
自営で頑張ってる奴はマジで尊敬する

298:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/21(月) 14:07:43.29 ID:oepN1ZTdO
酒屋始めたんだけど客全然こない
借金2000万円してはじめて今毎月赤字50万円
首吊しかない

301:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 14:12:07.96 ID:mXZwJ9rN0
>>298
なぜにこの時代に酒屋を始めたのか
利益薄いが飲食店の配達で稼ぐしかないんじゃね?

304:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/21(月) 14:16:18.75 ID:CWo0mvl/O
>>298
とりあえずワードでいいからビラ作って死ぬきで営業とポスティングして来い。
ネット注文の印刷屋ならアホみたいに安く印刷出来るから、とりあえず1万部ほどすって貰って1ヶ月で全部さばけ。

312:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/21(月) 14:30:03.57 ID:22CIJEhE0
うちの近所の酒屋は個人と飲み屋に売るだけじゃ稼げなくなったっていうんで
自分自身でも立ち飲み屋を始めたよ。
当然ながら中間マージンが省けた分、値段は安い。

315:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/21(月) 14:30:54.05 ID:fi5C/dtK0
>>312
なるほど。

303:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/21(月) 14:15:49.52 ID:r/0s649JO
保険代理店の二代目なんだが、なかなか大変だわ。少子高齢化が影響し過ぎで泣けてくる

309:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/21(月) 14:22:36.73 ID:CWo0mvl/O
>>303
業務拡張として損害保険の代理店を考えてるんだけど、簡単になれるものなのかな?
既存の代理店と組んだ方がいい?

388:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/21(月) 15:46:20.37 ID:r/0s649JO
>>309
資格は簡単に取れる。
開業するとなるとかなり難しいかな。
既存の代理店と組むとなると手数料で揉めるだろうしなー

356:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 15:08:16.28 ID:bsrnMbBr0
リスク高い上に責任も重いわ、
暇過ぎても困るし、忙し過ぎても体が参るし、
纏まった休みも取りづらいし、飲みに行く時間ネーし、
知識も入れていかなあかんし、市場調査にも行かなあかんし
給料を払わなあかんし、常に閉めきりに追われるし、

どう考えても自営業(個人事業主)はマゾ体質じゃないと
続かないよ。Sの人には絶対無理だw

362:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/21(月) 15:13:46.01 ID:VpdtUxEq0
この前死んだ禿が
「起業したい」という若者がたくさん相談に来ますが、「なぜ?」
と聞くと、ほとんどの若者が「お金が欲しいから」と答えます。
でも、お金が欲しいから
という理由で起業した人で、成功した人を、私は一人も知りません。
って言っててなるほどと思った

366:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/21(月) 15:15:40.96 ID:yQr5XcCt0
フランチャイズと飲食で開業するのはやめとけ、っていうのがこれまでの自営スレでの総意

375:名無しさん@涙目です。(芋):2011/11/21(月) 15:26:33.47 ID:lmTh/LuyP
>>366
FCなんか企業が社内の人材の流動性を確保するためにやるようなもんだよな。
自営起業ベンチャーでやるもんじゃない。

372:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 15:24:07.65 ID:ikwFMYwt0
最近本業してる時間よりバイトの方が明らかに長い・・・

374:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/21(月) 15:25:47.85 ID:yQr5XcCt0
バイトを始めたら負け

377:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 15:28:24.34 ID:P4vtlsw80
>>374
6年間コレだけは守ってきたけど今年は負けそうです

381:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 15:36:08.06 ID:kxGexMAR0
震災前と後で全然違うわ。
今月はまだましだけど、値下げのチキンレースがひどすぎて戦えない

386:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/21(月) 15:46:08.45 ID:FszD5Ii50
今年だけで貯金500万会社にぶっこんだ
このままじゃジリ貧だ、社員の給料出すのが精一杯で自分のが出ない
もう数年こらえてみるか、さっさと見切りつけるか・・・

404:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 16:12:49.70 ID:+Eb6oiWO0
古物取りたいけど居住専用賃貸マンションだからなあ

405:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/21(月) 16:25:44.23 ID:usXK3v/e0
>>404
大家が使用承諾書にハンコついてくれれば取れるよ。

406:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 16:30:24.53 ID:+Eb6oiWO0
>>405
そういう許可って言ってみれば取れるものなのかな
ネット販売だけだから来るのは郵便屋だけでお客なんて来ないけど

407:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/21(月) 16:34:19.13 ID:usXK3v/e0
>>406
公営住宅なら難しい。
民営なら大家に来客がなく、警察への登録だけだって事を説明すれば
まぁ納得してくれる。
申請する古物の取扱品目が自動車とか二輪なんかの大型物品になると
警察によっては別途保管場所を求められることがある。
まぁ保管場所は法定要件じゃないから無しで通す方法あるけどね。

414:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 16:55:22.70 ID:+Eb6oiWO0
>>407
なるほど

こないだ警察に相談したら、まずヤフオクとかAmazonを知らなくてそこからの説明になって大変だった
そんな年配でもないのになんでAmazonすら知らないのか…

416:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/21(月) 17:02:17.55 ID:usXK3v/e0
>>414
ヤフオクはいいけどamazonを使うは言わない方が良い。
ヤフオク利用は競り売りの申請がヤフー側にあるから利用に関してこっちは何もしなくて良いけど
amazonはインターネット利用営業に該当すると判断されると、URL使用権限証明書類の提出やら
めんどくさいことになる可能性ありあり

417:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 17:04:54.69 ID:+Eb6oiWO0
>>416
実際Amazonしか使ってないからなー
こないだそんなこと言われたな確かに
めんどくさくて放置してたけど

426:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/21(月) 17:19:01.67 ID:usXK3v/e0
>>417
インターネット利用無しで許可とって、なんか言われてから対応すればいいのよ。
そもそもamazonは商品に対して無作為なURLを割り当てて、そのURLを反復継続利用
できないから公安委員会に届け出るインターネット利用にあたらない。
それを理解してくれる担当官が少ないのが現状

422:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 17:14:34.04 ID:nky7Y+vY0
フリーのTVディレクターだけど去年1000弱の今年400強とか干されちゃったんですかね?

425:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/21(月) 17:18:42.25 ID:qaL5CS5y0
こういう時代だからとにかく求人がこないなぁ
以前は、職安から出てくる人に直接声掛けたり
ヤンキー学校の生徒に無職の先輩を教えて貰ったり何でもやったけど
歩合制は、弱いわ

442:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 20:12:48.58 ID:Xb1wSUey0
自営にとって嫁は最大の味方にして最強の敵

446:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/21(月) 20:19:34.93 ID:r/0s649JO
>>442
その考え、共感出来るわー

448:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 20:30:27.03 ID:TLQuP7OG0
おまえら昼飯ってどうしてんの?

454:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 20:38:43.31 ID:Xb1wSUey0
>>448
自宅作業だし繁華街遠いからたいてい家メシ
スパゲッティばっかり食ってる気がする

462:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 21:24:45.58 ID:Is+xa97J0
>>454
さっき食ったばかりだわ。
野菜、炭水化物、タンパク質が豊富に
とれて調理時間15分。自営には最強の
食いもんだと思う。

449:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/21(月) 20:32:08.66 ID:CWo0mvl/O
自宅兼店舗だから昼休みに家で食ってるよ。忙しい時は嫁に店に持ってきてもらう。

453:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 20:37:41.18 ID:TLQuP7OG0
>>449
健康的でいいな
俺ほとんどコンビニだわ

478:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 23:07:51.74 ID:ftQtCDJuP
最近、嫁が家欲しいって言い出した。
まあローン組むしかねーなって思ってたんだが、
嫁が言うには、そのためには確定申告を黒字にしないと住宅ローンが借りれないんだと。
でもそうすると所得税をガッポリ持ってかれるし、本当にそれしか無いのか…

479:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/21(月) 23:10:22.18 ID:griSnmNT0
>>478
嫁は働いてないの?

うちはこの前、フラットでローン審査通ったんだけど、
嫁のパートと母ちゃんの年金収入合算でいけたよ

480:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 23:16:17.72 ID:ftQtCDJuP
>>479
おお、サンクス。

嫁は働いてる。営業で、俺より稼いでるぐらいw

自分+奥さんパート+母親の合算でローン通ったって事は、平たく言えば低収入でも通ったって事だよな。
それはかなり心強いな。

ちなみに幾らのローンなんだ?

481:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/21(月) 23:20:30.47 ID:griSnmNT0
>>480
土地は実家の土地、上物代として自己資金1500万、借入は1500万

合算して年収500万もあればフラットなら3000万位まで出ると思う

482:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 23:24:38.89 ID:ftQtCDJuP
>>481
自己資金分借りたんだな。なるほど。

でも、ふと思ったんだが、それって土地が担保になってないか?
それならおよそ資産分借りたって事で、審査も通ったのかなと。

ウチは貯金500万ぐらい、資産も無いからなあ。

483:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/21(月) 23:28:42.03 ID:f40oe0pF0
>>482
横で申し訳ないが、自営業に強い銀行を探し、
かつ、有能な銀行マンだと申告で赤字でも
実態が黒字なら、ローン通してくれるよ

実態が黒字だという事を、見せないといけないけどね

485:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 23:42:05.26 ID:ftQtCDJuP
>>483
口座のある信金なら話しやすいが、それって要するにグレーな部分をぶっちゃけるって事だよな。

そこまで明かしても大丈夫なのか?

489:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/21(月) 23:54:42.74 ID:f40oe0pF0
>>485
銀行は税務署には言わないよ

498:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/22(火) 02:18:38.05 ID:upPoYQm90
リーマンショック的なものがまた来たら間違いなく潰れるわ
でもなんか来そうなんだよな〜またバイトするのはいやずら

500:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 02:32:36.78 ID:uQpLRZhl0
自営憧れるしビジョンもある程度あるけど勇気が出なくて踏み切れないわ
やってる奴らは凄いと思う

501:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 02:38:47.11 ID:TzFXdIAX0
>>500
始めるのはタイミングだと思うよ。
やり始めたら立ち止まれないから、勇気も何も無いけどw

507:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/22(火) 06:20:20.81 ID:AKfqP8nv0
社畜スレが盛り上がってるけど、俺たちは気軽で良いよね

508:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 06:43:08.39 ID:xEKTp2+M0
>>507
勤め人の方が遥かに気楽だけどなw
しかも社会的信用も高いし

513:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/22(火) 07:55:37.46 ID:PKoie+lX0
社畜のうちにやっといた方がいいことって何?
とりあえず、クレカは作った。

514:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 07:56:51.81 ID:xEKTp2+M0
>>513
2年は回せるだけの運転資金をためておく

515:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/22(火) 07:59:00.35 ID:/jGYdbEu0
>>513
稼げる嫁と結婚しておく

518:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/22(火) 08:46:24.64 ID:JLINOEFN0
こういう自営スレ見てて思うのが、普通に雇用で働けないような人間が自営やるんだなあって痛感する。
可哀想

519:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 08:49:53.48 ID:xEKTp2+M0
>>518
マジレスするとその通りだと思う
日本で自営やるのってそれ位非合理的なんだよな

521:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/22(火) 08:52:55.57 ID:/jGYdbEu0
>>519
でも自営で何とか暮らしてみると雇用されることでどれだけ人生が食いつぶされてるかもわかる

522:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 08:55:45.70 ID:xEKTp2+M0
>>521
俺はむしろ逆だったけどね
やりたいことをやってるつもりで起業したけど
結局は日銭に追われて人生食いつぶしたと思うわ

リーマン復帰して安定してくると人生色々と再び楽しめるようになったわ
何より死ぬまで働かなきゃいけないという呪縛から逃れられたしw

529:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 09:09:25.30 ID:5ZF0v9eZ0
俺も日銭に追われてるクチ
リーマンの頃ってなんて楽だったんだろう

547:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 09:53:51.09 ID:cpiZfeDP0
ははは、今25日入金予定の客から連絡あって今月で会社たたむ事にしたから支払いの相談に乗ってほしいってさ
わらたwww わらた・・・

580:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 11:09:51.22 ID:8cg6psqH0
>>547
ハハハ…
俺のところも相談にのってくれと
夜中に蚊の鳴くような声で泣きながら電話あったよ
もう何もかも終わりだわワロタwwww
ワロタ…

569:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 10:50:23.17 ID:Bleo6A5I0
自営のやつは嫌になったらスキル生かして就職すればええやん(´・ω・`)

624:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 12:21:12.19 ID:GOistVoa0
>>569
いっかい野良犬になっちゃうとなかなか飼ってもらえないんだなこれが

625:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/22(火) 12:22:50.41 ID:/jGYdbEu0
>>624
飼われてうまくやってく自信喪失しちゃってたりねw

577:名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/22(火) 11:07:51.26 ID:lxgx73yK0
そういや一回聞きたかったんだけど、お前ら自分の店が生き残ってる要因って自分では何だと分析してる?

581:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/22(火) 11:12:31.42 ID:p7D4zoxV0
>>577
真面目ではあるけど頑張らない。

「お客様の利益は自分の利益」



584:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/22(火) 11:18:13.04 ID:BXBJs9NH0
>>577
ダマさない。
王道を歩く。

586:名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/22(火) 11:26:03.08 ID:lxgx73yK0
>581>>584
確かに、心構えはそうだよね。
うちは接客がかなりのウェイト占めてるけど、ふざけるときも誠実にって思ってる。

それとちょっとしたアイデアで付加価値がつけられたんだけど、
本業+アルファってんじゃなくて
本業をプラスアルファする付加価値を見つけられた。
やっぱ、王道、本道は大事だよね。

673:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 13:05:50.34 ID:VrgfyQRX0
たまたま重なっただけだけど
お客さんに時間を合わせる生活が続いてる
定時を作りたい

677:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/22(火) 13:12:10.25 ID:hCCebz0v0
>>673
自営続ける限り定時なんて夢物語だよ

683:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/22(火) 13:19:06.45 ID:7te0a8J3i


686:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 13:19:52.92 ID:VrgfyQRX0
>>683が息してないッス!

705:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 13:37:55.38 ID:JzRZCjI50
飲食がダメだと思う理由

◎店舗が必要がなことが圧倒的に多く、固定費(家賃)が多め

◎開業にあたって、厨房什器などの初期投資が多めにいる

◎売れないと食材が腐るので、棚卸資産の目減りも多い

◎値段と味だけでしか勝負できないから、商売としてごまかしがきかない

707:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/22(火) 13:39:43.78 ID:/jGYdbEu0
>>705
>◎値段と味だけでしか勝負できないから、商売としてごまかしがきかない
これが本当なら川越シェフが成功するはず無いんだけどなw

710:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 13:42:51.36 ID:JzRZCjI50
>>707
川越シェフは、どっちかっていうと飲食コンサルみたいなもんじゃね?

726:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/22(火) 14:03:32.73 ID:YcbaCOat0
このスレ飲食が多いんだな
俺本屋だけどもうダメかもしれん
まじアマゾンさんぱねぇっす・・

大作と隆法とラノベとマニア向けコミックで食ってますw

773:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/22(火) 16:34:20.01 ID:1iYTbP0L0
自営スレってみんなそれなりに大変で、でもそれなりに楽しんでやってるから読んでて面白いんだよな。
自分はデザイン関係でとりあえず食えてるけど、もっと幅ひろげて色々やってみたいなぁ。

399:名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/21(月) 16:01:37.86 ID:3o+Glni40
何か読んでると為になるなこのスレ

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