1:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/05(月) 09:10:18.09 ID:mWrRw99W0
bird_karasu_045

カラスの記憶は人間以上か 「1年後も色忘れず」
宇都宮大と中部電の共同実験


 カラスの生態に関する研究を続けている宇都宮大農学部の杉田昭栄教授(動物形態学)らのグループが、
中部電力との共同実験でカラスが少なくとも1年間は色を記憶できることを突き止めたことが5日までに、分かった。

 鉄塔への営巣による送電トラブルなどの被害に悩む中部電力が、2008年に杉田教授側に依頼したカラスの生態研究の一環。

 10カ月間までの実験内容は動物行動、心理学の国際誌の電子版に既に掲載。杉田教授は「色彩を1年間覚えているのは、人間でもなかなか難しい。記憶の一側面では、人間より優れている可能性がある」と話している。

 実験はハシブトガラス24羽で実施。ケージ内に密閉された同じ容器を二つ用意し、ふたにそれぞれ赤と緑、青と黄の2色のマークを描いた。
赤と緑の方だけに餌を入れてふたを破って食べられるようにし、数日間訓練してパターンを覚えさせた。

 その後、通常の飼育をして1、2、3カ月後、半年後、10カ月後、1年後の計6期間を4羽ずつに分けて同じ実験を実施。 24羽のうち18羽が90%以上の餌の取得率だった。1年後も4羽のうち3羽が90%の取得率だったことから、1年間記憶を持続できると判断した。

 杉田教授は「記憶の長さが分かれば、対策の効き目がどれぐらい記憶として続くかが推定でき、営巣場所への対策も期待できる」と分析。

中部電力も「カラスの生態に関わる基礎的な知見が蓄積していくことで、将来有効な対策法が見いだせれば」としている。


http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E7E2E2948DE2E7E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2



2:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/12/05(月) 09:10:58.31 ID:dgG/zWy20
鳥頭とは言えなくなったな

8:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 09:13:25.78 ID:ucc8QjfY0
人間のお前らどんな気分?wwwwwwwwww





3:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/05(月) 09:11:16.00 ID:6haxuTUV0
あいつら人間以外で唯一、遊び(本能と関係ない行動)するんだよな

カラスはどれほど賢いか

9:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 09:13:56.95 ID:s/tZgoeC0
>>3
そういえば犬の鳴き声マネして馬鹿犬からかってたのを見たわ

13:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 09:15:36.54 ID:IwFdG0Tv0
>>3
イルカもするよ

27:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 09:22:36.17 ID:iU8phqvt0
>>3
ベニコンゴウインコ(鷹サイズのインコ)とか
別の種類の鳥を暇つぶしにちょっかい出してたりするぞ

101:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/05(月) 10:14:56.28 ID:Q+dpZIbA0
>>3
地面から1メートルの所にあるロープ見つめて飛び乗ったと思ったら引っくり返って宙づりに
ぶら下がったままロープ伝っていたらもう一羽来て一緒にぶら下がってたわ

110:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/05(月) 10:23:23.16 ID:Hz5WRs7k0
>>101
カラス集団が電線で逆さ吊りになってブラブラしてるときには、
あれ、本当に鳥かな?って思った

で、一羽が足をパッ、と話して垂直落下→地面ギリギリで羽を広げて飛び上がり、電線上に戻る
→他の連中も同じように紐無しバンジー。

まさかスリルや不快感を楽しんでるんだろうか?

119:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/05(月) 10:36:22.12 ID:sUsm1xRDO
>>3
インコとかオウムもあそぶよ
サルもね

122:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/05(月) 10:39:23.28 ID:fMQX6V640
>>3
シャチはアザラシをなぶり殺して遊ぶってディスカバリーさんが言ってた

4:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/05(月) 09:11:38.03 ID:moguoiqf0
カラスは人の顔もよく覚えてるからな
人間よりは記憶力無いだろうけど

5:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/05(月) 09:12:36.68 ID:TaMxBIvAO
あいつらは挑発からおとり戦術と高度な戦術が取れる

7:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/12/05(月) 09:12:54.21 ID:lX6Mmb060
そんな大事な餌がもらえる実験でカラーすっとぼけるわけないだろ

10:名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/12/05(月) 09:15:00.79 ID:ymXVHtTn0
集団で他の動物煽ってる姿が俺の琴線に触れる

11:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/05(月) 09:15:28.91 ID:JYhvsrib0


お前らよりもよっぽど度胸あるしな

15:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/05(月) 09:15:44.68 ID:EuamxrUT0
>>1
エサにつられているわけだろ。
人間だってウマいモノを喰えば、何らかの特徴でいつまでも印象に残ったりするもんだ。
それは色かもしれんし形かもしれん、その食い物のネーミングかもしれん。

人間よりも優秀なんて結論、本職の学者がよく出せるもんだ。

40:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/05(月) 09:33:41.54 ID:5/VrL/xO0
>>15
1年間の餌代は「研究成果」で払わなきゃいけないからな

63:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/05(月) 09:45:39.07 ID:moguoiqf0
>>15
人間よりも優秀、って書いたのはマスコミだと思うよ

20:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/05(月) 09:17:50.77 ID:+cC6YJM50
俺の車の目の前にクルミだか何だかしらんが空から落とすのやめてもらえないかな

25:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/05(月) 09:21:37.52 ID:LnSglfBy0
色どころか、
クルマの大きさの判断はできるみたいだな。
上空からのクルミ落としを見ていると、
大型車両の前に落とす率が高い。
軽など相手にしない。

30:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/05(月) 09:23:55.50 ID:QtM/cPqZ0
正直お前らよりカラスの方が頭いいだろうな

31:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/05(月) 09:25:50.30 ID:Za3y9+KH0
道というか空から見た地形を覚える記憶力は凄いんだろうなカーナビ並に

32:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/05(月) 09:27:42.71 ID:1n9o8HjM0
鳥は中脳が優れてるからな
脳が優れてる分記憶力がいいんだろうな

33:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 09:29:21.69 ID:sR95G6bC0
     |┃三
     |┃.
     |┃.           / ̄ ̄\ 
 ガラッ. |┃        /~ ̄ ̄ ヽ● ヽ 
     |┃      /     ..、.,┤   ヽ 
     |┃三    /    //       ミ 
     |┃     |   //         ヽ
     |┃     |   / /⌒ヽ         \ 
     |┃三    ヽ  | .|   ノ         \
     |┃三     \|,/   .彳

35:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 09:30:19.01 ID:sR95G6bC0
.         / ̄ ̄ヽ、
        /  ●/  ̄ ̄~ヽ     ポッ
       / /// ト、.,..    \
     =彳       \\    ヽ
     ,          \\  |
              /⌒ヽ ヽ  |
             /    | |  /
           ./     ヽ|/
           l

43:名無しさん@涙目です。(イギリス):2011/12/05(月) 09:35:10.89 ID:zgQiX6cTP
>>35
何照れてんだよwww

36:名無しさん@涙目です。(日本):2011/12/05(月) 09:32:15.15 ID:UuN9vsMs0
アホか同じ実験人間でもやれよ、確実にもっと上手くやるから

41:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/05(月) 09:33:58.18 ID:9ofVAvqk0
ぶっちゃけ怖いよね
電線に止まってると頭頂部が気になって仕方がない
ハゲてるし

45:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/05(月) 09:35:56.16 ID:Pt73ILwP0
あれやこれや記憶するから忘れるのだから
ほとんど何もしなければ忘れないんだろう

46:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/05(月) 09:37:02.88 ID:ad0hB7QO0
記憶力がいいからといって応用力もあるとは限らないがな
一部分の分野で異常に記憶力がいいやつなんて人間にすらいるだろ

48:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/05(月) 09:37:14.79 ID:OiLuLHj10
人間だって容器に1億円入ってたら1年でも2年でも覚えてるだろ

49:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 09:37:15.35 ID:dJrj9ApZ0
家族ぐるみでカラスに襲われる家を知ってる

51:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/05(月) 09:39:39.74 ID:NKDQi5QH0
カラスにとって、鳩ってほぼ池沼ポジションなんだろうな

59:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/05(月) 09:43:34.61 ID:D99a4Lku0
>>51

存在価値のない屑ですね 邪魔にならないので放っているだけです
カラスは鷹や鷲でもペアで有利に戦いますからね
神の眼と呼ばれるほどに賢く横の情報伝達に優れていて
空ではまず無敵です

71:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/05(月) 09:50:47.37 ID:JYhvsrib0
>>59
カラス無敵ってまじなん?
ワシとかハヤブサにはまけるんちゃうん

80:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 09:54:09.53 ID:iU8phqvt0
>>71
カラスより飛行テクが高いオオタカのカモになってるよ

84:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/05(月) 09:56:59.09 ID:JYhvsrib0
>>80
タカとワシってどっちがすごいんだっけ?

92:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 10:07:49.89 ID:iU8phqvt0
>>84
大きさ的にワシ
タカが食われるかどうかは、その大きさとワシと住む場所が被ってないかによるとしか

96:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/05(月) 10:09:53.46 ID:JYhvsrib0
>>92
ワシか

最強の鳥ってなんなの?
やっぱりハゲワシ?
鳥ってかっこいいよな
かっこいい鳥教えろよ

109:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 10:21:57.11 ID:iU8phqvt0
>>96

harpy1

http://big-game.web.infoseek.co.jp/raptor/harpy.html
大きさではオウギワシ
狙う獲物がすごいのがカンムリクマタカか
かっこ良さはわかんないw

111:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/05(月) 10:24:12.74 ID:JYhvsrib0
>>109
タカもワシもeagleだけどなんで日本名では分かれてるの?

114:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/05(月) 10:28:41.32 ID:7Y/Q65Xn0
>>111
タカ&ワシみたいなもん

54:名無しさん@涙目です。(山陽地方):2011/12/05(月) 09:40:14.83 ID:vMSzg+mhO
おれより数学の公式覚えてそうだ。

56:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 09:42:26.39 ID:iU8phqvt0
いつもの
人の言葉をいくつも覚えて状況に応じて使い分けるヨウム



60:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/05(月) 09:44:27.99 ID:m129UZxa0
去年の夏にセミがマンションの壁で鳴いてて
うるせーなーって思いながら眺めてたら
カラスがセミめがけて突っ込んできた
壁にぶつかる寸前に羽をバサバサやって急減速
壁蹴りつーか三角飛びみたいな方法で無理やりコース変えて
逃げだそうとしたセミをくちばしでキャッチ。あれにはマジでびびった
カラス凄すぎ

65:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/05(月) 09:48:14.80 ID:LIYZZ7l1P


さすがのカラスもフクロウ相手には手こずる

69:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/05(月) 09:50:18.26 ID:olWR3MxG0
ベランダに掛けてあった針金ハンガー
カラスが毎日一本ずつ盗んでた

70:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/05(月) 09:50:37.21 ID:QaNbu9qZO
カラスって相手の気持ちを理解したり
相手の立場に立って考える能力があるんだってな
D-Chだかでやってた
まじハンパネェ

78:名無しさん@涙目です。(家):2011/12/05(月) 09:53:24.17 ID:MdRD8AM+0
まあ人間より一日の中でやること少ないからな

79:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/05(月) 09:54:08.19 ID:Iu8cV9L50
>>78
ニートならカラスより少ないんじゃね?

86:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/05(月) 09:59:42.95 ID:4QA0QMAB0
>>79
ニートなめんな

82:名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/05(月) 09:54:11.99 ID:q4Tf2ejt0
うちの猫をおちょくってたな

一羽が前にいてもう一羽が後ろ
後ろ側のが少し猫の背中を突っつく
猫がそっちを向くともう一羽が突っつく
それの繰り返し

最終的には猫が本気出して1羽のカラスボッコボコにしてた

85:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/05(月) 09:58:42.00 ID:Hz5WRs7k0
>>82
カラス、およびその仲間のスズメ類は、
「それをやれば命にかかわるような、しかし全く実益のない行動を取る」
という謎がある。

人間も似た感じだが

83:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/05(月) 09:56:36.15 ID:7s3HWgfu0
俺の上司カラス飼ってるけど可愛いよめちゃくちゃ
庭の木を切り倒したら巣が落ちちゃって雛が足を折ってその雛を治るまで育てたらしい
手から餌食べるし寂しいと変な声できゅーんってやるし
とにかくめちゃくちゃ可愛い
色も飼ってあげればけっこう綺麗になる

91:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/05(月) 10:05:39.75 ID:vR4i9rvq0
電信柱の上からカラスがネズミの死骸落として、下を通る人の反応を見ていた
よく観察していると、女が通る時だけ、その前に死骸を落としていることに気付いた
きっと若い女が一番リアクションが激しいから面白いんだろうなあ

まあそれをずっと観察している俺もどうかと思ったけど

102:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/05(月) 10:15:06.27 ID:vR4i9rvq0
カラスは人を顔で判別しているとテレビで実験してたな
同じ服着てカラスの餌付けしておいて、別の人物に同じ服着せたら
一切寄ってこない
で餌付けした人物に別の服着せたら、速攻でエサねだりに来た

103:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/05(月) 10:15:12.91 ID:2VYfN9PI0
オナニーするのは人間だけですか?

106:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/05(月) 10:17:51.00 ID:vR4i9rvq0
>>103
インコもおなぬーするぞ

116:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/05(月) 10:34:47.87 ID:sUsm1xRDO
>>106
ニワトリもする
昔飼ってた雄鶏は、長靴を見るとメスと思うのか、のしかかってヘコヘコピュッとしてた
メスを一緒に飼ってやればよかったなー

131:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/05(月) 11:05:49.19 ID:nBgD7Udz0
>>103
サルがカエルでオナニーしてる動画みたことある

115:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/05(月) 10:29:18.06 ID:In/S8koS0
カラスって完全に人間に喧嘩売ってるよな
好意的ならもっと違った進化をしたはず

118:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/05(月) 10:36:09.00 ID:shFwmlUi0
>>115
人間(とその生活圏)をダシにして知能を発達させた動物ってカラスくらいじゃねーの?

120:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 10:37:49.13 ID:iU8phqvt0
>>115
カラスに悪気はないよ(棒)

117:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/05(月) 10:34:50.61 ID:ngeGgYZf0
無職になってからカラスの上から目線がつらいわ

121:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/05(月) 10:39:00.76 ID:8EoBAip70
外でご飯食べてると口開けてこっちを見てくる

124:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/05(月) 10:43:23.55 ID:0VWwXR3p0
まあ2chの書き込みの3%はカラスだからな

132:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/05(月) 11:07:16.99 ID:zF2olpnT0
俺んちのマンションで、夕方〜夜にかけて

「アンッ!アンアンアン!!アーッ!」ってヤラシイ声がいつもしてたので、
毎日、四方の壁に耳付けて「こっちの部屋の奴らか?」と毎日調べてたけど
結局カラスが俺をからかってた

134:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/05(月) 11:08:38.22 ID:mfCjHjVF0
駒沢公園で俺をじっと観察してるカラスが居たんだがよく見ると
リズムよく首を振りながら右→左→右→左と俺を見ていた

面白かったんでからかって俺もカラスのリズムに合わせて
首を振ってたら暫くすると右→中央→左→右→中央→右
とかカラスがフェイントをかけて逆に俺をからかって来やがったぜ
予想外のフェイントに当然俺は引っかかったな

お前等もカラスを見かけたら何かやってごらん結構賢いから

135:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/05(月) 11:14:32.87 ID:oWqeSLtt0
>>134
周りの人は池沼がいると思ってるよ

146:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/05(月) 11:25:22.63 ID:mfCjHjVF0
>>135
流石に周りに人がいないことを確認してやったわw

136:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/05(月) 11:15:03.06 ID:W9cQjkYs0
そんなカラスが今朝凍死してた

141:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 11:18:21.81 ID:iU8phqvt0
>>136
カラスは死体を見せないと聞くが、北海道じゃそんなことしてる暇無く氷漬けにされるのかw

144:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 11:20:04.64 ID:K/xvPhO40
こいつらまじでチンパンジーとやり合えると思う

145:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/05(月) 11:23:21.66 ID:Grv7zeRe0
カラス餌付けりゃ手下に出来るかしら?

159:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/05(月) 11:58:56.10 ID:F21NfCh80
>>145
手下にされそうな気がする

148:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/05(月) 11:26:03.34 ID:shFwmlUi0
河原で気ままに餌撒いてたりすると、
カラスは常に一定の距離を保ちつつうまく餌を取っていく
餌から等距離に複数いた場合、力関係の強い方に取得権があるみたい
鳩は明らかにバカで何も考えず足元付近までやってくる
少し慣れると調子に乗って足や頭に乗ってくる しかも所構わず糞をする
スズメはビビりで警戒心が高くカラスの食い残したおこぼれをささっと狙う感じ
ユリカモメはカラスよりも警戒心が無くて大量集団行動するので
カラスはユリカモメが餌に発狂してる間ウゼーこいつらって感じで見てる
トンビとカラスは相性が悪くて、トンビが蹴散らそうとしたりカラスに集団で追われたりの関係

154:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/05(月) 11:52:49.46 ID:+4Oz9AgQ0
カラスは道具作るくらい利口だからな



157:名無しさん@涙目です。(大分県):2011/12/05(月) 11:56:04.47 ID:6I8RZ8hl0
>>154
こいつぁすげぇ

160:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/05(月) 11:58:56.86 ID:2LeLpU1y0
>>154
どうやって棒のさきっちょを曲げたんだ?

168:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/05(月) 12:22:10.26 ID:J+wxKiOIO
>>160
筒の向かって左に回ったときに
針金を筒に押し当てて曲げてるな

169:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 12:22:18.81 ID:iU8phqvt0
>>154
TVで道具(枝)を作って昆虫の幼虫を釣る外国のカラスを紹介してたな

164:名無しさん@涙目です。(香川県):2011/12/05(月) 12:13:09.98 ID:GAcpyYiu0
賢いということは愛情を理解して人に懐くということだよな。
これを利用してもっと人間の役にたてることはできないものか。

165:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/05(月) 12:16:31.02 ID:XavkVJuN0
>>164
声真似をする性質を利用してスパイに使ったりしてたとか、昔

168:名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/05(月) 12:22:10.26 ID:J+wxKiOIO
>>165
オウムやインコみたいに発声できるんだよな

170:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/05(月) 12:33:26.08 ID:objAmxli0
578 おさかなくわえた名無しさん :2010/01/15(金) 18:48:56 ID:EnpJpPN1
旦那にカラスの友人(?)がいた事。
今日たまたま休みが重なって買い物に出かけた折に、その道を通って聞いた話。

学生の頃からバイクで通学してて、いつもちょっとした山というか峠を通っていた。
今では通勤ルートに変わり、やはりバイクでその道を通っている。
その山頂付近の道沿いに自販機とか設置してある、避難所と休憩所を兼ねたような場所がある。
道中そこでよく一服してると、ある日カラスが1羽いた。
何の気なしに余った昼食のパンをやった所、カラスはおっかなびっくり近づいて食べてくれた。
それからはちょくちょくカラスを見かけるようになり、その度に食べ物を持ってたらあげる、
というのを繰り返してたんだそうな。

んでまたある日、一服するつもりもなく峠道を走ってると、カラスがしきりに鳴いてるのが聞こえる。
気になって寄ってみたら、カラスが木の上でガーガー鳴いてる。
降りてくる気配もないし、何だろと思いつつ道に戻ると、ブラインドコーナーの先には
大小の落石が多数転がっていた。先日まで続いた大雨が原因の模様。
そのまま立ち寄ることなく普通のスピードで突っ込んでたら転倒は免れなかった。
旦那はカラスに助けられたと思い、それからしょっちゅう立ち寄っては親交を深めていった。

やがてカラスは2羽で来るようになり、いつのまにかその間にちっちゃいカラスがおり、
ちっちゃいカラスは大きくなるにつれて1羽で来るようになり、また最近2羽に増えた模様。
恩鳥の3代目が来るのも時間の問題だろうとの事。

72:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/05(月) 09:50:57.53 ID:Iu8cV9L50
前住んでたアパートでカラスが毎日ベランダに来てたんだけど
しばらくしたら顔覚えた カラスがどの個体かわかるようになってきた
そしたら、自転車で走ってる時カラスが飛んできて・・・俺の肩に・・・;;
重いし、商店街で大注目だし・・・
カラス 何がしたいんじゃ;;

74:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/05(月) 09:52:02.27 ID:LIYZZ7l1P
>>72
可愛いじゃん

125:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/05(月) 10:44:10.91 ID:QeRg19d10
>>72
羨ましすぎる

カラスの常識

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