1： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/01/16(月) 06:56:58.02 ID:???0
cf2aba832508b342eaaf657f2642b2fd1-197x300

約８０年前に提唱され、物理学の基本法則とされる「不確定性原理」に欠点があり、
成立しない場合があることを世界で初めて実験で見つけたと、
小沢正直名古屋大教授（量子情報科学）らのチームが１５日付の
英科学誌ネイチャーフィジックス電子版に発表した。

この原理は、電子や中性子などのミクロの世界を説明する量子力学の根幹で、
さまざまな物理現象の測定限界を決めるとされている。
欠点の発見で、将来の技術として期待されている量子暗号通信の精度を高める可能性などに
つながる。
小沢教授は「量子力学の教科書の最初に出てくる式に、書き換えを迫る成果だ」としている。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012011501001294.html



2：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 06:57:40.74 ID:2rxo4HS30
なんと

3：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 06:58:57.01 ID:Amks0So40
あーやっぱりそうだよなー
俺も違うだろうって思ってた

502：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 10:15:48.28 ID:nzs9jgaz0
意味がわからんです






10：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:00:59.35 ID:zuddbLSY0
小澤先生は東工大卒

経歴

1974年 東京工業大学理学部情報科学科卒業
1976年 東京工業大学理工学研究科情報科学専攻修士課程修了
1979年 東京工業大学理工学研究科情報科学専攻博士課程修了
1979年 東京工業大学講師
1985年 名古屋大学講師
1986年 名古屋大学助教授
1995年 名古屋大学教授
2001年 東北大学教授（大学院情報科学研究科）
2008年 名古屋大学教授（大学院情報科学研究科）

351：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 09:22:03.41 ID:CARZZ5pO0
>>10
カッコ良すぎ

385：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 09:30:07.47 ID:TUAsUaiCO
>>10
日本国内だけで完結できるのが凄いな

12：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:02:48.02 ID:UvqHh+aH0
よくわかんないけど、シュレーディンガーの猫は気合とかがあれば生き残れそう？

93：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:36:13.15 ID:GxspChIt0
>>12
あれはカイジとか零みたいな無理ゲーだろ

432：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 09:45:53.45 ID:Ewkrjo3y0
>>12
生きているかも知れないけど、死んでるかも知れない

17：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:04:24.44 ID:xFB+Y3nz0
なんかわからんが暗号とくのに不確定じゃ困るってことかい

20：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:05:42.87 ID:eKssAdip0
マジかよ、やっぱりラプラスの魔は成立するんか

22：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:06:42.75 ID:3m8P1wup0
量子の動きは確定できない
ただ、確率のみが分かるってのは、量子論の基本的な考えだ
アインシュタインはこの説に対して「神はサイコロを振らない」と言って猛反発した
現代物理学のもっとも基本的な考え方を否定する説だからな。
しかしアインシュタインも、結局、不確定性原理以上に説明できる説を提唱できなかったから
ボーアたちが提唱した量子論を覆す事が出来なかったわけだよ。

ま、アインシュタインの説も、ニュートリノが光以上の速さで飛ぶ可能性が出て揺らいできたが
ボーアの説も揺らいできたのだから、仲の悪かったのが揃って面子を潰されてきたのだし
面白いものだよね

49：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:20:47.56 ID:1MxPNfCS0
21 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! sage 2012/01/16(月) 03:56:33.12 0
この論文だね
Experimental demonstration of a universally valid error-disturbance uncertainty relation in spin-measurements
http://www.nature.com/nphys/journal/vaop/ncurrent/full/nphys2194.html

同じものがここで閲覧できる
http://researchmap.jp/ozawa/
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=21837



23 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2012/01/16(月) 04:04:16.28 0
>>22
そもそものハイゼンベルグの不確定性関係が
かなり定性的でいい加減な理論だったんだ。
そこを量子力学に基づいたちゃんとした議論をしようとしたのが小沢さん。
そうすると、ハイゼンベルグの不確定性関係の穴が見つかったってのが実情。

謎の先端理論ではなくって、
完全に既知の量子力学の枠組みから見出された事実だよ。

334：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 09:12:31.34 ID:OBPerbGs0
>>22
小澤先生は
量子力学の基礎の問題の研究者だよ
量子力学の公理系とか量子力学の基礎の問題とか
それに近い分野の量子計算や量子情報理論の研究者

337：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 09:14:49.02 ID:rsVyYFUo0
>>334
だな。

最近、量子通信や量子計算の分野が勃興したから、昔なら素粒子理論にしか
いなかった量子力学の基礎研究者が、大挙工学分野に参入している。

50：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:21:53.44 ID:Va3rcx7j0
着々と技術的特異点が近づいているな

53：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:22:35.18 ID:32d/x9VE0
小沢の不等式の解説
http://www.open.jp/blog/archives/000399.html

59：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:24:59.12 ID:32d/x9VE0
60：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:25:03.36 ID:VYgsfpAF0
こういう浮世離れした研究してれば
人間関係のドロドロから解放されそうな気がしてうらやましい

71：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:28:31.97 ID:YNnHtFZ20
>>60
俺、まさにこの分野（量子論）の研究室にいたが、人間関係ドロドロしすぎてた
実験するような研究室なら、実際の「モノ」があるからまだ良いけど、理論系の研究室って
コンピュータと紙とペンと机しかないから、物凄い窮屈な村社会だぞ

76：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:30:03.37 ID:B3L8UmDA0
>>71
実験系は実験系で研究室内の醜いマシンタイムの取り合いがあったわ

83：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:32:20.29 ID:YNnHtFZ20
>>76
そんなのは人が使ってない時間帯に使えば良いだけだろ
理論系は自分の頭だけで計算しなきゃいけないからキツすぎた
実験やってれば何かデータ出てくるし、それで研究成果も出るけど
理論系は微分・積分できなくて泣きたくなったり、プログラミング上手く組めなくて詰む

91：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:34:56.67 ID:B3L8UmDA0
>>83
人が使ってない時間がねーから取り合いになんだよｗ

73：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:29:09.35 ID:97dZ0VWo0
なるほど、分からんw

84：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:32:31.94 ID:qkgZ1aTW0
>>73
真理を突いてるよ

簡単に言えば、わかってるモノをより正確に深くまとめようと努力したら
わからんのが出てきて調べるのが余計に増えてしまった
ただ着実に答えには近づいたけど問題が増えてしまった
あとはおまえら頼むって感じだ

136：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:57:09.12 ID:Prvc8blP0
難しすぎて、そのすごさが一般人には伝わらない

156：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 08:04:28.23 ID:UcxWDxUfO
そもそもハイゼンベルグの式が大雑把

160：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 08:05:53.77 ID:MQyghuG80
つまり二重スリットは解決するのか？

207：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 08:24:29.53 ID:zQ0pb7EK0
不確定性原理の原理そのものは、変わらんよ
測定精度が向上させることに成功したというだけの話

それを何を勘違いしているのだろうね
このスレの中二病の哲学ヲタは

223：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 08:29:40.19 ID:xOHc9jxFO
>>207
数式が読めないから思想や概念でしか話せないからじゃね？


ハイゼンベルグ不確定性原理　ε(Q)η(P)≧h／4π
小澤不等式　ε(Q)η(P)＋ε(Q)σ(P)＋σ(Q)η(P)≧h／4π　

精度をあげる修正を加えた式と実験結果が合致した、という記事にしか過ぎないと思うんだが
その実験もミスを犯した可能性も捨てきれないし
論文の原本が上がってないからなんとも言えん

238：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 08:36:19.81 ID:zQ0pb7EK0
>>223
そういうこと
>>1の記事を読む限り、精度の向上のみで不確定性原理自体は破れていない

433：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 09:45:53.65 ID:2idcOLzf0
マジ？
これいえらいことじゃん。
現代科学への応用は相対性理論の比じゃないだろ。

441：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 09:49:55.18 ID:uHbw9jEC0
>>433
量子論は間違ってない。
ハイゼンベルグは間違っていた。
おｋ？

545：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 10:38:25.59 ID:+AVr/sRF0
>>441
どうも
って言っても俺の頭じゃ理解できんが

512：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 10:19:32.19 ID:J8X+UZij0
量子力学を覆すっていうよりは、
「不確定性原理」は厳密には「同時測定の限界」
(位置を測ろうとすると運動量が変わっちゃう、みたいなの)
ではない、と。

だから同時に二つの測定を行うときの精度の限界を表す式を
量子力学から慎重に導出し、それを確かめました、ということみたい。

その式によれば、ある条件においては位置と運動量を同時に測定できる。

アインシュタインが量子力学に投げかけた疑問なんかも
この人の式で説明できるらしい。

515：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 10:21:40.68 ID:uHbw9jEC0
>>512
アインシュタインはもう少し慎重で、
（不確定性原理が破れても量子論は破たんしないことを知っていたのだ！）
それを使って因果律が破れると言い出したんだ。

517：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 10:22:27.32 ID:XyOG9vuh0
>>512
>「不確定性原理」は厳密には「同時測定の限界」ではない、と。

そこら辺詳しく知りたいわ
物理はそこそこやってるけど、曖昧にしたままほったらかしてきてるとこだ
レビュー論文とかどっかにないかなあ

526：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 10:26:31.71 ID:J8X+UZij0
>>517
↓これが実験で確かめた、という論文
http://arxiv.org/abs/1201.1833

↓これが、"Universal" 不確定性原理と彼が呼ぶものを
導出している論文
http://arxiv.org/abs/1106.5083

8：名無しさん＠１２周年：2012/01/16(月) 07:00:13.60 ID:8PqbTz0W0
いいねいいね
最近は定説が覆される発表が多くてワクワクする

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