- 1：西独逸φ ★：2012/01/26(木) 12:26:14.46 ID:???0
東京都心部などで２５日朝、約４時間４０分にわたりＮＴＴドコモの携帯電話の音声通話や
メールがつながりにくくなった問題で、同社は２６日午前、都内で会見し、原因はスマートフォン
（高機能携帯電話）の普及に伴う通信量の増大だったことを明らかにした。
パケット通信を利用して“無料”の音声通話を行うスマホのアプリケーションが急速に普及。
これらのアプリが発信する「制御信号」が２５日朝から集中し、２５日未明に交換したばかりの
新型パケット交換機に、処理能力を上回る負荷がかかったという。
会見で岩崎文夫・取締役常務執行役員は「お客さまに多大なご迷惑をおかけしたことを深く
おわび申し上げます」と謝罪。再発防止を行うことを表明した。
ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120126/crm12012611340006-n1.htm
- 3：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:27:42.00 ID:NyJx4XWI0
-
スマホは従量制にしちゃえYo！
- 4：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:28:02.91 ID:wyq5rhsN0
-
犯人はSkype？
- 17：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:30:44.25 ID:aWxaiMll0
-
>>4
LINEじゃね？
- 6：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:28:40.50 ID:ZVa41pZE0
-
ガラケやめてスマホメインにするつもりなんだから自業自得だな
- 10：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:29:18.20 ID:g/v7K4fi0
-
ユーザーのせいにするな。
あきらかにドコモ側の過失だろう
- 11：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:29:44.58 ID:xpd+w3hWP
-
ソフバンとauでは起こってねえじゃねえか
まあソフバンはいつもかもしれないけど
- 12：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:30:03.50 ID:kOh2bsB40
-
規制の口実作りってことか。
- 20：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:31:29.97 ID:ev66LFUj0
-
Skypeかlineあたりか。
作る側は回線側のことなんて考えてないからな。
けど、音声通話までもってかれるなよ。
- 30：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:36:13.50 ID:5im+oKAv0
-
金あるくせに回線に詰め込みすぎ
- 34：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:38:10.43 ID:qFvz1i9p0
-
どっちに転んでも交換器の交換が原因なのは間違いないな。だって交換前は大丈夫だったんだから。
- 35：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:38:31.23 ID:rvP2+o+w0
-
スマホでネットラジオつけっぱなしにしてるけど
こういうのも負荷になる？
- 39：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:41:06.96 ID:VPW9NWWw0
-
>>35
成るよ
- 44：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:43:05.76 ID:rvP2+o+w0
-
>>39
あ、やっぱり
- 37：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:39:32.62 ID:FgmNokBn0
-
急速に普及したのはLINEだね
ドコモは無料通話アプリのせいにしたいの？
3Gの通信技術でやってんだから問題ないよね
提供している以上、インフラの整備に努めろよ
- 217：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:33:50.12 ID:kS7jNRSP0
-
>>37
スマフォのせいでトラフィック急増で、インフラ整備追いつかないのに、
スマフォ押しするのが日本のキャリアだ。
ドコモ然り、AU然り、ソフトバンク然り。
んで、追いつかないからと従量制検討し始めているわけで。
- 42：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:42:06.93 ID:YFaL0+6C0
-
>>1
そんな白々しい嘘つかなくても
原因はSPモードのせいだってもうみんな知ってるよ
- 97：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:55:56.05 ID:i79RcYlK0
-
>>42
つーか、SPモードじゃなくても（moperaでも）接続できなかったし、
そもそも音声通話も出来なかったからSPモード関係無いんじゃない？
寧ろそれより悪いと言うか、それ以前の問題のような…
- 45：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:43:27.42 ID:/jsz4QhD0
-
ドコモの回線って脆弱なんだな
投資サボってんのかな？
- 53：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:44:26.16 ID:VPW9NWWw0
-
>>45
社員の給料に回ってます
- 47：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:43:57.51 ID:QLak+GPH0
-
スマホを扱えないならスマホやめればいいのに
- 52：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:44:26.10 ID:kcgoFVfr0
-
JRの次はアプリのせいですかww
もういっそうのこと禿げのせいにしろよw
- 54：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:44:56.94 ID:xpd+w3hWP
-
よく分からないので他ソースを探してみた
http://wirelesswire.jp/Todays_Next/201201261151.html
＞現行パケット交換機（11台）から新型パケット交換機（3台）への切替えで、
＞処理可能なトラフィックは同時接続数は88万から180万に増えるのに対し、
＞1時間あたりの信号量は2750万から1410万へと減少していた。
＞切替えにあたって、ドコモでは同時接続数を71万、1時間あたりの信号量は1200万と想定していたが、
＞現状のトラフィック（推定）は同時接続数については71万と想定通りだったものの、
＞1時間あたりの信号量については1650万と想定を上回っており、今回のトラブルにつながった模様だ。
- 202：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:27:07.26 ID:aNavefj40
-
>>54
これでアプリのせいにするなよ、という実情
- 206：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:28:42.35 ID:LOVxqe8T0
-
>>54
スマホの一台あたりの信号量なんて右肩上がりなのに、なんで処理量減らしてるんだろ？
- 209：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:29:30.18 ID:o+jGc8LQ0
-
>>206
経費削減
- 77：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:50:46.60 ID:ikPv4/0c0
-
スマホを売りたいのか売りたくないのかハッキリしろよ
店へ行けばスマホスマホ、一方で回線パンクする〜！パンクする〜っ！て
どうしたいんだか分かんねーよ
- 93：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:54:45.59 ID:MBPzh6dy0
-
>>77
定額通信料はそのままにして、大量に使う人には従量制に移行
- 81：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:52:06.62 ID:MtNhEwaF0
-
新しく交換した機器が安かろう、悪かろうだったという
単純な話だったのかな。
- 82：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:52:08.47 ID:3Ee3Kxu10
-
総務省はサッサと山田の首を要求しろ
- 100：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:56:32.49 ID:omH/c6fW0
-
昨日
電車のせい
今日
アプリのせい
すげえ隠蔽体質ｗ
毎日起こっているｓｐモードの不具合も隠蔽ｗ
ドコモのブランド落ちたなぁ
- 109：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 12:58:12.37 ID:obWieg060
-
なにゆえ「無料通話アプリ」を使うかといえば、
通話料が高すぎるからなんだよ。
で、仕方がないからパケット定額の範囲で使えるskype等を
使わざるをえない。
（ま、そのパケ定も十分に高額すぎるけどな）
- 142：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:10:49.84 ID:fRmZr7yl0
-
定額制やめてくれないかな？音楽とか動画が負担になってるって
使用者は理解できてるのか
- 146：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:12:01.91 ID:kdaI9meL0
-
ハイハイ、アプリのせい、アプリのせい
ドコモは悪くありませーーーんってか
- 148：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:12:36.93 ID:UlpIsOvH0
-
何でドコモが被害者ヅラしてんの？
- 157：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:14:32.54 ID:Vd8vv/hP0
-
去年の年末ぐらいから、ドコモはトラブルが続いてるみたいだけど、
それで正規の料金を請求されるユーザー連中は、憐れすぎるwww
- 170：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:18:28.71 ID:wJJyyfEq0
-
見通しの甘さは原発と同じじゃないか
- 171：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:18:36.22 ID:9ShZoy+j0
-
無料通話に反対。
通話を無料に、とか、そもそもの考え方の基本が間違っている。
電話の基地局、収容局、音声回路、中継系、関門、交換機には、保守が不可欠。
通信、交通、電力などの公共性の高いサービスは、保守による安定が特に必要。
その費用を払わない「ただ乗り」が増えれば、結局、社会の基盤が破壊される。
海底ケーブルとかGPSとかインターネットとか「ただ乗り」をやめさせろ。
日本に「ただ乗り」している韓国とか中国にもその代価を払わせるべき。
日本が「ただ乗り」していると云われる日米の安全保障についても解決すべき。
日本が独自に自国を防衛する場合に幾らのコストがかかるのか精査した方が良い。
いずれ、日本は、自主防衛すべき。
- 178：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:20:41.17 ID:ki6y29L+0
-
>>171
ありとあらゆる媒体がネットに乗っていく時代ですから
無料通話の流れは止まらないんじゃないでしょうか
- 186：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:23:09.40 ID:4JrgpxZS0
-
>>171
概ね主張は理解できるが、電話回線とネットのトラフィックは別だろ？
ネット回線→電話回線で無料なんてのは聞いたことないが。
- 176：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:20:21.26 ID:aNavefj40
-
山手線のせいでもSkypeのせいでもないよ
「パケット交換機を新しくして数減らそう」という横着が失敗しただけ
たまたま当日に山手線が止まったから発覚がその日になったというだけ。
更に言えば通話アプリ＜動画視聴
ドコモが言い訳できる余地は微塵も無いよ
- 183：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:22:07.97 ID:PC4a5H0+0
-
>>176
確かに動画のほうが厳しいわな。
インフラもちゃんと整備しないで宣伝だけしてきたあほということか。
- 193：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 13:25:26.71 ID:zzB1MjNs0
-
嘘臭い言い訳だなぁ
本当だとしても、他社より割高な料金設定で言えた台詞じゃないな
ドコモを育てた社長の本音
オススメ一覧
1 名前 ： ななし投稿日：2012年01月26日 14:10 ▼このコメントに返信 クソフトバンクでいーや。
2 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:25 ▼このコメントに返信 MOVAガラゲー時代だった頃はSPモードサービスを提供するためには参入業者がdocomoに１サーバ１０００万円のお布施が必要だった
しかしスマホではそのお布施はできずdocomoが自前でサーバ投資しなくてはいけないのだが渋ってきた結果がこのざまなわけで
世界一高いパケ代払わしてんだからそのぐらいはちゃんと仕事しろ
3 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:25 ▼このコメントに返信 それなりに満足行く所まで企業規模拡大できているし、懐に天下り抱えすぎたんだろ
ソフトバンクの場合はその分を少し競争力に投資している
どちらも将来的には従量制と高額のローン支払いのような定額の二つにするんじゃない
4 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:29 ▼このコメントに返信 電車がー
アプリがー
いい年下大人がつく言訳じゃないだろ。
ドコモはもうだめだな。
5 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:36 ▼このコメントに返信 従量制にして使いすぎの奴から設備費回収しろよな。
ガラケー使いの料金に載せてくるんじゃねーぞ。
6 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:41 ▼このコメントに返信 インフラ整備しないで問題起こしても有料会員（カモ）増えまくりな
ｼｺｼｺ動画にあやかりたかったんだろう
7 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:42 ▼このコメントに返信 ドコモ言い訳はじまったなｗ
役員報酬を設備投資に回せよ
8 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:45 ▼このコメントに返信 ａｕでも通信障害 ２６日未明にかけて
ＫＤＤＩ（ａｕ）は２６日、通信設備の故障により、２５日午後１１時３３分から２６日午前３時３分まで、東京都昭島市、あきる野市、青梅市などの東京都下西部１１市町で、携帯電話や固定通信サービスが利用しにくい状況になっていたと発表した。
9 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:46 ▼このコメントに返信 元公社だからな。
東電と同じ体質だわ。
10 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:53 ▼このコメントに返信 NTTってひかり電話でも同じようなトラブル出してなかったっけ？
東電とおんなじで簡単に変えられないインフラだからこんな舐めた商売やるんだろうな。
11 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:54 ▼このコメントに返信 KDDIでもあったらしいな
なんか電磁波でも起こってんのか？
12 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:57 ▼このコメントに返信 スマホ使って大量のパケット通信でフィーチャーフォンにも迷惑かかってるの分かってる？自重しろ
13 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 14:59 ▼このコメントに返信 MOVA→FOMAの時にもトラブル多発したの知らないのかな
新しいことする時にトラブルは付き物だよ
14 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:05 ▼このコメントに返信 なんだかんだでユーザーが金を払って終了
15 名前 ： 名無し投稿日：2012年01月26日 15:09 ▼このコメントに返信 全体の回線量増やすにも一社じゃ払えない位多額だから国か各社で協力するしかないけど難しいよね
16 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:09 ▼このコメントに返信 全然新しいことじゃない件について・・・
17 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:10 ▼このコメントに返信 純日本企業ってほんと言い訳がましい
googleみたいに原因と謝罪と対策を簡潔に述べろよ
18 名前 ： ななす投稿日：2012年01月26日 15:10 ▼このコメントに返信 050アプリだろ
lineも裏で動きすぎだけどな
19 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:12 ▼このコメントに返信 米18
んなもん今に始まったことじゃないが
20 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:14 ▼このコメントに返信 米15
何のために破格の料金ぼったくってきたんだよ
21 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:15 ▼このコメントに返信 米13
こんな大規模災害はドコモだけ
22 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:18 ▼このコメントに返信 他社より割高？ソフトバンクの悪口はよせ
23 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:20 ▼このコメントに返信 アプリのせいにするなよとかほざいてる奴いるけど、実際、少しはアプリのせいでもあるだろ
まあ、今回は原因もわかってることだし、治しようはある
だから、お前ら、あんま言い過ぎるなよ
24 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:23 ▼このコメントに返信 で、JRのせいにした事は謝罪したのか
25 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:28 ▼このコメントに返信 法 則 発 動 ☆
ドコモおめでとう〜＼(^o^)／
26 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:29 ▼このコメントに返信 どっかの電気会社みたいだな・・・
大手ってどこもこうなのか
27 名前 ： 名無し投稿日：2012年01月26日 15:41 ▼このコメントに返信 無料通話アプリ規制くるか？あれ配ってるのってドコモじゃないだろ、んで広告料をガッポリ製作者は頂いてるじゃん。こんな事も分からないなんて2chも堕ちたな。
28 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 15:53 ▼このコメントに返信 米27
ちょっと何言ってるのかわかりません
有用アプリで儲けて何か問題あるの？
今時そんなことで怒る奴は2chでも希少種だよ。
29 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 16:28 ▼このコメントに返信 私たちには処理する能力は無いんです。って言ってるようなもんだな
できないんじゃしょうがないなwwww
30 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 16:32 ▼このコメントに返信 さようならドコモ
といってもauとソフトバンクしか使ったことないがな
前の土曜日にauからソフトバンクにNMPしてきたぜ
31 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 16:35 ▼このコメントに返信 学割で315円でiphone４使える私は勝ち組だぜ
32 名前 ： キムチ投稿日：2012年01月26日 16:35 ▼このコメントに返信 従軍慰安婦の祟りじゃ
33 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 16:38 ▼このコメントに返信 なんで何度も同じことが起きてるのに処理容量不足を予想できないのか
インフラにケチってるからこういうことになるんだ
目先の金のことしか考えていない・・・ほんと終わっとる
34 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 16:40 ▼このコメントに返信 ※23
自分たちでスマホ押ししてる割には見通しの甘さが目立つじゃん。そりゃ叩かれるっつーの。
で、アプリガーなんて言い訳してんじゃ、どっかの政党や電気会社と同じだよ。
「無料通話アプリのせい」って言ってるうちは同じこと繰り返すよ、こいつら。
自分たちが悪いって考えがないんだから
35 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 16:43 ▼このコメントに返信 クロッシィは別処理で今回は無関係だったとかオヅラの番組で言ってたな
36 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 16:44 ▼このコメントに返信 ドコモの現状
（Docomo~^o^）/ﾜｰｶﾈﾀﾞｰ^^ 【| \ |】
37 名前 ： アンポン投稿日：2012年01月26日 17:03 ▼このコメントに返信 ソフトバンク最高ニダ
38 名前 ： ぷ投稿日：2012年01月26日 17:27 ▼このコメントに返信 ドコモユーザーはソフトバンクを敵視してるクセにこの有様(笑)
乗り換え時にキノコケータイ勧められたけど、違うケータイ会社にして良かったわ( ´艸｀)
39 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 18:17 ▼このコメントに返信 黒苺の悲劇が茸にも
黒苺はこれが原因で加入者数減ったんだよね
40 名前 ： あ投稿日：2012年01月26日 18:33 ▼このコメントに返信 ソフトバンクだけ障害なかったんだな
どこよりも早くスマホ(iphone)扱って来ただけあって、障害起こらないように対策済みなんだろうね
41 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 19:38 ▼このコメントに返信 Viberじゃないん？
42 名前 ： あプリ投稿日：2012年01月26日 19:43 ▼このコメントに返信 スマートフォンのアプリは
位置情報に…端末識別情報
その他諸々のデータを送信するから
パケット交換機の設定以上のデータが流れて輻輳すんだよなァ(≧ε≦)
兎に角、ユーザーが認知しない内に(承諾も煩雑)あらゆる端末機内の大量のデータが送信されてる事を知って欲しいよ(・_・)ノ。
43 名前 ： 名無し投稿日：2012年01月26日 20:54 ▼このコメントに返信 今日の昼もdocomoは見事に通信障害だったんだが…メールも電話も出来なかったっつーのｗｗ
44 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 21:01 ▼このコメントに返信 金は払わないけど、設備は強化しろってか
どうやってガラケー程度の収益でスマフォの通信量賄うんだよwww
ちょっとは考えろ愚民w
45 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月26日 21:21 ▼このコメントに返信 俺システム屋だけど
正直言って、ユーザーの情報科学に対する無知っぷりには辟易してる。
もちろん、仕方ないんだけどね。
というか、俺らがきちんとその「難しさ」を説明できればいいんだけどね。
俺らにとってすら、コンピュータはまだまだ難しいものなんだから。
でも、なんとかして、せめて無知っぷりだけでも悟ってもらうには
どうすればよいものか・・
46 名前 ： 投稿日：2012年01月26日 22:01 ▼このコメントに返信 さすが茸
他人のせいにしかしないんだな
しかも二転三転してて阿保すぎるわ
47 名前 ： あ投稿日：2012年01月26日 22:02 ▼このコメントに返信 ソフバンが何て言おうがNTTには勝てんよｗ
48 名前 ： あ投稿日：2012年01月26日 22:57 ▼このコメントに返信 ドコモから変えて暫く後悔してたけど、結果的には良かったな。
東電と同じ匂いがする
49 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月27日 00:01 ▼このコメントに返信 茸だけどガラケーの俺には関係ない話だな
50 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月27日 00:46 ▼このコメントに返信 iPhoneは知らんけどAndroid端末ってバックグラウンド通信OFFにするとまるで使えないというクソ仕様だしな。
自動アップデートOFFでもアップデート検索してるとか何が何でもパケットを消費させるからトラフィックはおのずと増大する。
３Gごとき細い回線では輻輳は時間の問題だったが、システム入れ替えの時規模縮小してるとか見通し甘すぎだろ。
51 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月27日 00:54 ▼このコメントに返信 東電とかぶるわ
52 名前 ： プw投稿日：2012年01月27日 05:24 ▼このコメントに返信 品質のドコモww
電波最強のドコモwwww
53 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月27日 08:31 ▼このコメントに返信 窓から投げ捨てろ
54 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月27日 10:10 ▼このコメントに返信 人のやってることなんだから、事故が起こるのは仕方がない
でも肝心なのはその後だと思う
こんな誰にでもわかる嘘ついちゃってどうするの
55 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月27日 11:50 ▼このコメントに返信 ３キャリアでは一番まともだと思ってたけど、
どれも変わらなくなってきたよね。
56 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2012年01月28日 03:51 ▼このコメントに返信 ハゲより相当マシなイメージがあったが微妙な感じだなぁ。