- 1: ガーネットスター(岡山県):2012/05/07(月) 20:47:38.88 ID:NFoZZjuD0
「大往生したければ医療と深く関わるな」「がんで死ぬのがもっともよい」。
そんな主張をする医師が京都にいる。京都の社会福祉法人老人ホーム「同和園」の常勤医を務める中村仁一氏だ。
これまで数百例の自然死のお年寄りを見送ってきた中村氏から、
老人医療の問題点、これからの日本人か持つべき死生観について聞いた。
医者のくせに「大往生したかったら医療に深く関わるな」というと、みなさん、いぶかられると思います。
でもいま、年寄りは病院で苦痛の果てに死んでいます。
そのままにしていたら、医療が濃厚に介入しなかったら。きっと穏やかな死を迎えていたはずなのです。
病気やケガを治すのは、基本的には、その人が持つ「自然治癒力」なんです。
医者はそれを助ける「お助けマン」、薬は「お助け物質」にすぎません。
医療は年老いたものを若返らすこともできなければ、死を防ぐこともできません。「老いと死」には無力なのです。
たとえばがんですが、これは老化なんです。研究者によってまちまちなんですが、
どんな人でも毎日5000個ぐらい細胞ががん化しているといわれているんです。
でもそれを私たちの身体に自然に備わっている免疫の力で退治しているので事なきを得ているのです。
ところが年とともにこの力が衰えますから、年寄りががんになっても当たり前、驚くにはあたらないんです。
がんの予防には「がんにはならないようにする」一次予防と「なったものを早く見つける」二次予防があります。
二次予防には「早すぎる死」を防ぐという目的があります。
http://www.news-postseven.com/archives/20120507_106149.html
>>2以降へ続く
- 2: ガーネットスター(岡山県):2012/05/07(月) 20:48:07.57 ID:NFoZZjuD0
-
繁殖を終えて、生きものとしての賞味期限の切れた年寄りには、
もはや「早すぎる死」というものは存在しません(笑)。
まだライフワークが残っている年寄りは別として、
そうではない、普通の年寄りに「がん検診」はどれほどの意味があるのでしょう。
繁殖を終えたら死ぬ、これは自然界の?掟?です。鮭は産卵後間なしに息絶えますし、一年草も種をつければ枯れるんです。
一般にがんは強烈に痛むものと受け取られていますが、ホスピスの調査でも痛むのは7割程度と言われています。
逆に言うと、3割は痛まない。つまり3人に1人は痛まないことになります。
私の施設でも食が細り、顔色が悪くなってやせてきた、おかしいということで病院で検査したら
末期のがんで手の施しようがない。家族も年も年だし、おまけにぼけている。これ以上苦しめたくない、というので老人ホームに戻ってきた。
そのまま何もしないと最後まで痛まずに往生した。少なくとも発見時に痛みのない手遅れのがんは
最後まで痛まないということは確実に言えそうですね。巷間いわれるように、がんが痛いものならどうして早くから痛まないのでしょうね。
胃がん・肺がん・大腸がんなど塊になるがんは抗がん剤を使っても、多少小さくなることはあっても、
消えてなくなることはありません。抗がん剤は猛毒ですから、正常な身体の組織や細胞に甚大な被害を与えます。
当然、Q.O.L(生活の中味)が落ち、ヨレヨレの状態になってしまいます。
ですから繁殖を終えたら、抗がん剤は使わない方がいいと思います。延命効果はなくとも必ず縮命効果はあるはずです。
よしんば数ヶ月延命したとしても、どういう状態で延命するのか考えて下さい。
青息吐息のヨレヨレの状態で生きてもあまり意味ないでしょう。長生きするつもりが、
苦しんだ末に命が短くなっているのが現実ではないでしょうか。
「がんで死ぬんじゃないよ、がんの治療で死ぬんだよ」というわけです。
【中村仁一氏プロフィール】
1940年、長野県生まれ。京都にある社会福祉法人老人ホーム「同和園」付属診療所所長、医師。
京大医学部卒。財団法人高雄病院院長、理事長を経て、2000年2月より現職。
著書に「大往生したけりゃ医療とかかわるな」(幻冬舎新書)などがある。
- 11: イータ・カリーナ(滋賀県):2012/05/07(月) 20:52:26.77 ID:A5nKJFXX0
-
同意せざるをえない
- 6: 木星(宮崎県):2012/05/07(月) 20:51:09.40 ID:X/uW8F6r0
-
だから安楽死させろって
- 8: 天王星(岡山県):2012/05/07(月) 20:51:45.60 ID:nxYiW0/s0
-
>>2
>繁殖を終えて、生きものとしての賞味期限の切れた年寄りには、
>もはや「早すぎる死」というものは存在しません(笑)。
なんかのコピペが横入りしてきたのかと思ったら
マジでソースに書いてた
- 67: ディオネ(東京都):2012/05/07(月) 21:45:54.51 ID:Zd+7mJZZ0
-
>>2
おいおい
7割も痛むんじゃねえか
- 5: ハレー彗星(空):2012/05/07(月) 20:50:05.23 ID:fSffNJCB0
-
放射線治療するとかえってガン細胞が増えるって話は20年前から言われてる
- 10: 褐色矮星(東京都):2012/05/07(月) 20:51:59.91 ID:w7xaMM/V0
-
長生きして何が楽しいのか分からない
- 12: レア(東京都):2012/05/07(月) 20:52:27.53 ID:VlgkVqPU0
-
近頃の救急病院は80歳以上受け入れてくれないんだってね
まあ寿命だわな
- 14: 亜鈴状星雲(四国地方):2012/05/07(月) 20:52:29.84 ID:SfJ9TgMlP
-
新聞の広告欄によくあるなこういう内容の本
- 16: デネブ・カイトス(高知県):2012/05/07(月) 20:53:35.37 ID:UYkMm8bK0
-
痛み止めだけは打ってもらう
- 17: 天王星(兵庫県):2012/05/07(月) 20:53:40.59 ID:VvV2IJaC0
-
俺、まだ三十だけど脳腫瘍なんだ
放っておいたほうがいいかな?
- 19: かみのけ座銀河団(三重県):2012/05/07(月) 20:55:29.97 ID:FWWdETDg0
-
>>17
ここじゃなく医者に相談しろ!w
- 20: ベスタ(福岡県):2012/05/07(月) 20:57:00.08 ID:HG9CE5dw0
-
痛み止めで最後まで楽に死ねるならいいけどな
- 22: ボイド(九州地方):2012/05/07(月) 20:57:17.93 ID:l2sRFiU2O
-
知り合いが20代で肺ガンで亡くなったが、これも老化?
- 23: ソンブレロ銀河(鹿児島県):2012/05/07(月) 20:57:43.87 ID:Xh2/xALe0
-
>繁殖を終えて
童貞は??????
- 43: ケレス(SB-iPhone):2012/05/07(月) 21:14:07.40 ID:DL93LSJBi
-
>>23
高齢童貞はますます存在価値がない
- 65: ディオネ(東京都):2012/05/07(月) 21:44:54.40 ID:Zd+7mJZZ0
-
>>23
「繁殖の時機を逸して」
と読み替えればオケー
- 24: カロン(東京都):2012/05/07(月) 20:58:38.41 ID:IX1tXSvd0
-
長寿が良いことのように思われてるがそれは間違いだろ。
その結果、日本の人口ピラミッドがおかしくなった。
もっとみんな早く死ねべき
- 29: 青色超巨星(山口県):2012/05/07(月) 21:03:15.94 ID:vfl1kXuP0
-
これは同意、若いなら完全にガン細胞を取る方法がいいけど
年寄りは薬の副作用や手術で体を大きく切り刻む方が寿命を縮めると思う
まあガンの進行が中期以上の場合の話だが
- 32: ヒアデス星団(神奈川県):2012/05/07(月) 21:07:38.64 ID:qqK9Ly6W0
-
こないだ医者も匙を投げた余命半年のガン患者(60)の見舞いに行った
本人はいつ死んでもいいと思ってる、心残りのことを早く済ませたいと言っていた
その後その人の家族と話したら、
もっと頑張れるはずだ、民間療法を探してる、気力無くすから心残りのことは実現させないって言ってた
こういうときって家族が一番残酷になるんだよな
- 34: プレアデス星団(dion軍):2012/05/07(月) 21:08:42.82 ID:lrFpKl200
-
正論のような気はするが、
年寄りに面と向かって延命するなとは言いにくいよな。
でも税金で年寄りの延命は、現役世代からは正直迷惑。
理想はPPK(ピン・ピン・コロリ)だよ。
- 37: 3K宇宙背景放射(岐阜県):2012/05/07(月) 21:09:24.08 ID:oXQcHxlW0
-
癌の死亡率が高いのはもっと若い世代でしょ
老化による免疫力の低下は感染症に結果する
- 38: ネレイド(青森県):2012/05/07(月) 21:09:24.19 ID:wywLk06F0
-
がんば老化に見えた
老化してもがんばろう的な
- 39: 百武彗星(広島県):2012/05/07(月) 21:09:37.78 ID:ehzNcs0N0
-
徐々に痩せて飯食えなくなって眠るように死んだけど
調べたらガンだったってのもあるからな
天寿ガンというらしい、いい死に方だ
- 40: レア(東京都):2012/05/07(月) 21:10:13.03 ID:VlgkVqPU0
-
でもほんとにそういう世界になってきてる
高齢者の救急搬送受け入れてくれる病院が少ない
高齢者は医療受けられないんだと思った
- 51: かに星雲(福岡県):2012/05/07(月) 21:19:33.87 ID:vtoOejR70
-
俺の親父もガンで死んだが、この医者に同意する
- 53: トラペジウム(兵庫県):2012/05/07(月) 21:26:05.01 ID:mJWE6wJL0
-
癌はほっとくと痛み伴うだろ
死ぬまで苦痛に耐えろっていうのかよww
- 56: 亜鈴状星雲(新潟県):2012/05/07(月) 21:28:12.03 ID:gvlibj9y0
-
>>53
麻薬とか使えば痛みはある程度抑えられる
生かす為じゃなくて安らかに死なせる為なら依存症なんて関係ないからな
- 55: ポラリス(東京都):2012/05/07(月) 21:27:33.82 ID:AehSEwvV0
-
緩和ケアぐらいしてくれよ
- 61: 天王星(長野県):2012/05/07(月) 21:39:51.33 ID:u/2q65Mz0
-
俺はガンが日本人の死亡原因上位になった原因に興味がある
もしかして原発作ってからガンが増えたんじゃねえか?とか考えてしまう
- 87: エウロパ(大阪府):2012/05/07(月) 22:36:10.91 ID:a0QPf7MB0
-
>>61
癌以外の死因、例えば肺炎なら抗生物質、高血圧心臓病なら減塩等の対応が進んだ結果、死者数が減った。
本来ならそれらの病気で死んだはずの人も長生きして、でも最後には癌で死ぬ訳だ。
結果、日本人の死因トップになった。
原発とか関係ない。
- 64: ハービッグ・ハロー天体(神奈川県):2012/05/07(月) 21:44:19.06 ID:uo0sYGjx0
-
安楽死認めろっつってんだろ
むやみに治療しようとするから保険だって大金かけんといけなくなるんだぞ
- 70: ニート彗星(東京都):2012/05/07(月) 21:47:46.86 ID:ws1RpZ9E0
-
これは全くその通りだな
ていうかなんでこの考え方が主流を占めないのかさっぱり分からない
- 72: 亜鈴状星雲(家):2012/05/07(月) 21:52:53.57 ID:6JSHoMuNP
-
よくモルヒネで緩和とか痛みだけなくすとかいうけど最後は
効かないから。じいちゃんもおばさんももう・・最後はラリてんだけど
痛いものはやっぱり痛いんだよ。もうね、みてらんなかった
- 75: ダークエネルギー(公衆):2012/05/07(月) 21:57:17.14 ID:EvOsTsF50
-
まぁ分かるけど、そんな繁殖にこだわらなくてもw
- 78: 子持ち銀河(dion軍):2012/05/07(月) 22:02:38.92 ID:Hvb+HNIC0
-
生きたいだけ生きたらそれでもいいけど、老人って括りでまとめるなよ
- 79: プレセペ星団(愛知県):2012/05/07(月) 22:03:06.07 ID:5r1CSEfJ0
-
うちの学校の先生(ドクター)も死ぬならガンで死にたいといっていたな
理由はガンなら死ぬ準備を出来るからだと
事故や心臓系はいきなりポックリ死ぬから死ぬ準備が出来ない
- 82: アルデバラン(WiMAX):2012/05/07(月) 22:15:26.71 ID:GV61+RxRP
-
>>79
でもこの医師の癌で死ね理論とはそれ真逆だな
- 90: アルデバラン(埼玉県):2012/05/07(月) 22:41:43.96 ID:CvtYvqwoP
-
こんなこというのって医者じゃないよ。
- 92: 子持ち銀河(東日本):2012/05/07(月) 22:48:51.81 ID:05XN/5Ya0
-
好きにしろよ。俺に強制強要しなきゃいいよ。俺は自分の好きにするし。
- 94: キャッツアイ星雲(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 22:52:04.93 ID:EBgu5ARf0
-
>>1
こう言う事は医者以外なら当たり前のように言ってるんだよな。
ただし、医者がいう方が影響力を及ぼしやすいだけ。
- 58: ダークエネルギー(やわらか銀行):2012/05/07(月) 21:28:29.91 ID:LWxJQ82U0
-
患者が若くてステージが低い癌なら治療するべきだと思うが、
ある程度の年齢でステージが高い癌なら、治療に金かけるよりかは
寿命だと思って余生を十分楽しく生きることに金をかけたほうがいいな…。
- 30: 高輝度青色変光星(埼玉県):2012/05/07(月) 21:05:29.53 ID:FQD6cos90
-
ケースバイケース
がんのひみつ
◆【がん治療】問い合わせ殺到! 副作用なし 末期がんにも効果 夢の治療薬
◆ES細胞で失明状態の患者2人の視力劇的改善に成功! これは凄い
◆【凄杉】ニキビの原因であるアクネ菌をメラノーマに投与したら皮膚がんが治った上にアクネ菌もどっかに消えた
◆【ノーベル賞】田中耕一さんが黒髪を代償にまたスゴい技術を開発
◆日本人が赤外線でのがん治療法を開発 8割完治、副作用なし 安全性抜群
◆【速報】あと5年以内に、人間は150歳まで生きられるようになるらしいぞ!!\(^o^)/
◆若い生き血を輸血すると本当に若返ることが判明
◆【速報】ついに不老技術完成へ テロメアを回復させることに成功 テロメアが元に戻せれば永遠の命へ
◆ES細胞で失明状態の患者2人の視力劇的改善に成功! これは凄い
◆【凄杉】ニキビの原因であるアクネ菌をメラノーマに投与したら皮膚がんが治った上にアクネ菌もどっかに消えた
◆【ノーベル賞】田中耕一さんが黒髪を代償にまたスゴい技術を開発
◆日本人が赤外線でのがん治療法を開発 8割完治、副作用なし 安全性抜群
◆【速報】あと5年以内に、人間は150歳まで生きられるようになるらしいぞ!!\(^o^)/
◆若い生き血を輸血すると本当に若返ることが判明
◆【速報】ついに不老技術完成へ テロメアを回復させることに成功 テロメアが元に戻せれば永遠の命へ
オススメ一覧
⇒現代医学に残された七つの謎
⇒【動画あり】ロボットが自らロボット言語を作り出すことに成功
⇒切っても切っても刃が自己再生…IHIが研ぐ手間いらずのハイテク包丁を開発
⇒ついに「ワイヤレス送電」が実用化、コンセントはオワコン
⇒"記憶"を外部デバイスに保存し、好きなときに思い出したり忘れたりできる技術がついに完成
⇒【動画あり】 「強制手淫マシーン」が偉大な発明と絶賛される
⇒【動画あり】 防衛省技本 「球形飛行体」の偵察用UAVを開発 またひとつ日本発の変態兵器が・・・
⇒【動画あり】戦車がロケット弾の迎撃に成功 戦車無双時代始まる
⇒【画像あり】電子顕微鏡のナノスケール世界が凄すぎる 明らかに地球だろこれ・・
⇒なぜ傘は全然進化する気配がないのか?
⇒【画像あり】次世代BMWがやばい
⇒【画像あり】身長151 cm、体重39 kgのロボットできたよー おまえら好み
⇒【画像あり】リアル女性型ロボットのYouTubeでの反応 「税金の無駄」「人権が要らないって事?」「きもすぎる!」
⇒【画像有】アシモ終わったな これが本当の人型ロボットだ 赤ちゃんのような愛らしいルックスに行動
⇒あと3,40年で科学はどこまで進歩する?
⇒【画像有】中国でマクロスそっくりのアニメがスタート!!
⇒【動画あり】最新の義手が凄過ぎる件 これ完全に俺達の右手より上物だろ
⇒今の技術力があればザクとか作れるんじゃないの?
⇒2010年ってもっとスゲェ未来だと思ったっしょ!? 米国人「いや別に?」 「全然」 「ねーよ」 「普通」
⇒【画像あり】すげぇビル完成
⇒【画像あり】日本のステルス実証機「心神」2014年飛行予定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
⇒【画像あり】完全にSF イギリスの新型無人戦闘機 「雷神 タラニス(Taranis)」
⇒火炎放射器最強すぎワロタwwwwwwwwwww(動画有)
⇒【画像あり】サイバースーツを着た下半身不随の男が旅へ かっこよすぎワロタwww
⇒【動画あり】最新の義手が凄過ぎる件 これ完全に俺達の右手より上物だろ
⇒2045年、コンピューターが人類の知能を追い抜く「特異点」到来か
⇒【動画あり】ロボットが自らロボット言語を作り出すことに成功
⇒切っても切っても刃が自己再生…IHIが研ぐ手間いらずのハイテク包丁を開発
⇒ついに「ワイヤレス送電」が実用化、コンセントはオワコン
⇒"記憶"を外部デバイスに保存し、好きなときに思い出したり忘れたりできる技術がついに完成
⇒【動画あり】 「強制手淫マシーン」が偉大な発明と絶賛される
⇒【動画あり】 防衛省技本 「球形飛行体」の偵察用UAVを開発 またひとつ日本発の変態兵器が・・・
⇒【動画あり】戦車がロケット弾の迎撃に成功 戦車無双時代始まる
⇒【画像あり】電子顕微鏡のナノスケール世界が凄すぎる 明らかに地球だろこれ・・
⇒なぜ傘は全然進化する気配がないのか?
⇒【画像あり】次世代BMWがやばい
⇒【画像あり】身長151 cm、体重39 kgのロボットできたよー おまえら好み
⇒【画像あり】リアル女性型ロボットのYouTubeでの反応 「税金の無駄」「人権が要らないって事?」「きもすぎる!」
⇒【画像有】アシモ終わったな これが本当の人型ロボットだ 赤ちゃんのような愛らしいルックスに行動
⇒あと3,40年で科学はどこまで進歩する?
⇒【画像有】中国でマクロスそっくりのアニメがスタート!!
⇒【動画あり】最新の義手が凄過ぎる件 これ完全に俺達の右手より上物だろ
⇒今の技術力があればザクとか作れるんじゃないの?
⇒2010年ってもっとスゲェ未来だと思ったっしょ!? 米国人「いや別に?」 「全然」 「ねーよ」 「普通」
⇒【画像あり】すげぇビル完成
⇒【画像あり】日本のステルス実証機「心神」2014年飛行予定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
⇒【画像あり】完全にSF イギリスの新型無人戦闘機 「雷神 タラニス(Taranis)」
⇒火炎放射器最強すぎワロタwwwwwwwwwww(動画有)
⇒【画像あり】サイバースーツを着た下半身不随の男が旅へ かっこよすぎワロタwww
⇒【動画あり】最新の義手が凄過ぎる件 これ完全に俺達の右手より上物だろ
⇒2045年、コンピューターが人類の知能を追い抜く「特異点」到来か

1 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:14 ▼このコメントに返信 医療のおかげで十年の延命を果たし、子の成長を見届けた母もいるのですよ。
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:18 ▼このコメントに返信 あくまでも老齢になってからの話であって
若いうちにガンで死ねと言ってるわけじゃないよ、当たり前だけど
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:25 ▼このコメントに返信 うちの爺ちゃんも癌の進行より先に老衰で死んだわ
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:30 ▼このコメントに返信 抗がん剤治療で苦しい思いをしながら逝くよりも
残された時間を楽しんで逝った方がよっぽど良いよな
5 名前 : 投稿日:2012年05月08日 00:31 ▼このコメントに返信 がん治療って苦しいしね。自分が受けた訳じゃないけど
治療しても再発するし、ぐだぐだと死ぬまで続けるなら、諦めた方が楽かも
でも、生きられるんなら何歳でも生きたいよなあ。
6 名前 : 名無しさん投稿日:2012年05月08日 00:31 ▼このコメントに返信 まぁ、延命治療が本当に良い手段かは疑問しかないよな
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:32 ▼このコメントに返信 ガンに限らず、胃ろう手術受けて意識も無くただ寝たきり生活続けてる老人見ると
はやく逝かせてあげたほうがいいんじゃないかとは思う
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:34 ▼このコメントに返信 米1
だれも若い人の話してねえ
9 名前 : 名無し投稿日:2012年05月08日 00:35 ▼このコメントに返信 癌の治療法は「切除」か「死亡」しかない。
だから抗がん剤で早く死なせるようにするらしい(むしろそれで治るほうがまれ)
ソースは友人。
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:43 ▼このコメントに返信 老衰で亡くなったとされる人も、解剖すると癌が見つかるケースが多いらしい。
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:43 ▼このコメントに返信 身近で抗癌剤の副作用見てたら自分は延命したくないと思うだろけど、いざその立場になったらどうかわからん
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:44 ▼このコメントに返信 癌って生物としての人間の寿命なんだと思うわ
13 名前 : 投稿日:2012年05月08日 00:47 ▼このコメントに返信 まぁ医療は金さえあれば長生き出来るチートみたいなもんだしな
14 名前 : MG名無しさん投稿日:2012年05月08日 00:52 ▼このコメントに返信 ちょっと本題から外れるけど
医者って不快感だけあって命に別状はない病気だと平気で慣れなさいとか言うよね
あれは当事者になるとたまらんよ
患者が治療を望まないのはいいけど医者が決め付けるなよ
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:56 ▼このコメントに返信 米11
そいうことだよな
頭ではわかっていても、いざその立場にならないとね
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 00:56 ▼このコメントに返信 抗がん剤で苦しみは残るが長く生きるか、鎮痛剤メインで前者ほど長くは生きられないが苦しくも無く生きるか
その選択は人それぞれでいいと思うんだよね。
逆に言うと家族だろうとその人がどちらにしたいか選択する権限はない
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:00 ▼このコメントに返信 >>90
こういう考え方が医者を苦しめるんだろうな
医者は魔法使いじゃないのに
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:04 ▼このコメントに返信 痛みを感じないがんが3割とか微妙に期待を抱かせる数字を出すんじゃねえよw
がんで痛みを感じたときに余計につらくなるじゃねえか
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:05 ▼このコメントに返信 ウチの婆さんは検査したら「末期癌で手の施しようが無い」といわれた
気の毒なので黙ってたんだが、そのまま一年近く元気でピンピンしていた
最後は弱って眠るように死んだが、癌だからって苦しんで死ぬわけじゃないんだな、と思った
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:05 ▼このコメントに返信 原発てw
21 名前 : あ投稿日:2012年05月08日 01:05 ▼このコメントに返信 ガンとまで闘おうとしなければ、老後の医療費は抑えられる→貯金や終身医療保険に回す金が減り、景気も良くなりそう。
年金の問題もあるし、長生き「しすぎ」はマズいよなぁ…介護を必要とする年齢って、自然界ならもう生きる力が無い状態だしな
つか保険会社はガンを脅し文句にしすぎ。一番好かん商売だ
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:10 ▼このコメントに返信 本来、病気や寿命で死にゆく者を延命しようなんざ生物として脱線してるんだよ。
そこを分かってるあたりさすが医者だな。
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:12 ▼このコメントに返信 家族の方から緩やかな衰弱死を希望してきたのに、そろそろだという直前になって
「やっぱり生かしておいてくれ」とかコロッと変えることも稀によくあるらしい
場合によっては、訴えられて下手すると(上手くやらないと)負けたりもするって聞いたことある
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:13 ▼このコメントに返信 うちの周りのジジババ達も、みんなピンコロが良いとか言ってるわ
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:18 ▼このコメントに返信 高齢で治療による延命を望むのは、近所の視線が気になる身内と、何かあったらネタにしたいマスコミが大多数であって
医師や本人は穏やかに終わらせたいと思っている人が多い
26 名前 : 名無しさん投稿日:2012年05月08日 01:18 ▼このコメントに返信 >繁殖を終えて、生きものとしての賞味期限の切れた年寄りには、
>もはや「早すぎる死」というものは存在しません(笑)。
この文章だけは許せん
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:24 ▼このコメントに返信 年寄りはさっさと死ねばよい。ついでにネトウヨも存在価値ないので若くても死ね
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:27 ▼このコメントに返信 放射線治療受けるくらいなら原発で働いた方が収入も仕事もある
一石二鳥だよなぁとか思う。
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:28 ▼このコメントに返信 今再び丸山ワクチンが評価されるべき時が来たようだな
ガンとの共生を図るべきだ
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:31 ▼このコメントに返信 癌は年齢進むと発症率低くなっていくというデータがあってだな
ってか明らか平均寿命より前にそのピークがあるんだよな
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 01:44 ▼このコメントに返信 てか延命治療ばあちゃんで見たけど、生命をもてあそんでいる様にしか思えなかった
自分で息できなきゃ死んでるのと同じだろ・・・遺族の自己満足より楽に死なせてやれよ・・・
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 02:04 ▼このコメントに返信 これまで十分生きてきた老人だから潔く召されなさいってのはこの医師のオナニーでしかないと思う
癌や他の大病におかされた老人がまだ生きたい、まだまだ生きたい、眠るとそのまま死ぬのではないかと思って
眠れない夜を耐えてたり死ぬことを恐れ生きることに執着する老人はたくさんいる
自分の死生観の押し付けてくる医師とかかんべん
33 名前 : 名無し投稿日:2012年05月08日 02:18 ▼このコメントに返信 ※32
気持ち悪いなお前
文体だけで悪寒がする
お前の家族全員癌でもがけやw
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 02:21 ▼このコメントに返信 米32
オナってるのお前じゃね?中二っぽい
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 02:30 ▼このコメントに返信 チューブ繋がれて生かされるのは嫌だ
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 03:02 ▼このコメントに返信 抗がん剤治療の地獄さはおぞましい
ずーっと吐き気のつわり状態
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 03:13 ▼このコメントに返信 今は婚期も遅くなってるから
孫もうちょっと見たいって思っちゃう老人も増える気がする
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 03:32 ▼このコメントに返信 祖母が癌で発病して亡くなるまでの間、抗がん剤治療でとても苦しそうだった・・・・
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 04:05 ▼このコメントに返信 ※33、※34
そうか? お前らの方がずっと気持ち悪いし、中二病患ってるように見えるぞ?
それとも医療工作員の釣り?
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 04:13 ▼このコメントに返信 別に来年死んでもいいから緩やかに穏やかに眠るように死にたい
生に未練はないけど、苦しんで死ぬのだけは嫌だ
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 05:15 ▼このコメントに返信 >私の施設でも食が細り、顔色が悪くなってやせてきた、おかしいということで病院で検査したら
>末期のがんで手の施しようがない。家族も年も年だし、おまけにぼけている
>そのまま何もしないと最後まで痛まずに往生した
いやいやいやいやw
ぼけてて食が細ってたって事は痛み(不快感)があったけど、認知症で訴えられなかっただけじゃねーか。
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 05:20 ▼このコメントに返信 >延命効果はなくとも必ず縮命効果はあるはずです。
>よしんば数ヶ月延命したとしても、どういう状態で延命するのか考えて下さい。
今は緩和医療もあるし、インフォームド・コンセントやEBMに基づいた医療が常識化してんだから
一概にはそんなこと言えないだろ。
なんていうかこの人の知識って90年代のまま止まってるとしか思えない。
老健に籠ってたドクターが当時の常識のまま今のがん治療を語ってるから、内容が現実とかけ離れすぎてる。
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 05:36 ▼このコメントに返信 確かに老衰に近い癌は、それなりにある。
けれどオペやクスリで治ったはずが、
ほっといたばかりに急激に悪性化するケースもすごく多い。
問題は今の医学だと、前者と後者を見分けられないのよ。
そりゃあ見分けられれば、前者はほっといていいと思うよ。
このセンセは結果的に前者だったケースを強調して、
ほーら治療しないほうがいいでしょ、っていう、いわゆる後医は名医ってやつだね。
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 05:49 ▼このコメントに返信 米32
家族が手を下せるのならそうだろうね
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 06:21 ▼このコメントに返信 俺は死ぬまで生きていたい
無理矢理延命して生きながら死んでいるようにはなりたくない
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 06:31 ▼このコメントに返信 命長ければ、恥多し。
――荘子
47 名前 : 年金すら払いたくない閑人ニート投稿日:2012年05月08日 06:36 ▼このコメントに返信 この風潮が世間の常識になったらますます若者の()年金離れが加速だな。
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 06:52 ▼このコメントに返信 色んな例があるのに、ひと括りでまとめようとする一部のネット住人の考え方って危険だよなぁ
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 07:45 ▼このコメントに返信 米32と同じことを患者の家族に言われたことがあるよ。
違うんだ。高齢者に強めの化学療法・手術等ハードな治療すると、ほんとぼろっぼろになる。
全身の臓器障害+筋力低下であっという間に寝たきりコースとなる。
本人・家族が「生きたい・生きてほしい」と思うのは当たり前の感情だと思う。
しかしリスクを説明しても「生きてさえいればいい」って適当に判断して、治療後に
介護が必要になって「こんなはずじゃなかった」って嘆くケースは本当に多い。
結果、本人・家族が不幸になり医療費も大量に消費される、だから最初に治療しないことも
考慮にいれるよう説明してるんだよ。
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 07:53 ▼このコメントに返信 人間なんて50年も生きれば十分だよ
特に80歳以上でもう認識力もほとんど無いのにダラダラ生きてる連中は何なのかと
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 08:05 ▼このコメントに返信 ※48
ソースにもスレタイにも「例が多い」としか書いてないんだが
十把一絡げにしてるのはお前だけだと思うよ
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 08:07 ▼このコメントに返信 70過ぎたら健康保険を取り上げるとかでも
いいんじゃないか?
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 08:11 ▼このコメントに返信 ※51
お前は ※48 のどこを見てそんな反応をした?
なんで「ソース」や「スレタイ」が出てくるんだ?
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 09:36 ▼このコメントに返信 法規制は必然だけど、安楽死必要だよね
55 名前 : 投稿日:2012年05月08日 09:42 ▼このコメントに返信 俺も「がんば老化」にみえて
まーた変なキャッチコピーが…と思ったw
56 名前 : 投稿日:2012年05月08日 10:07 ▼このコメントに返信 がんの痛みがなくなる方法見つかったら形的には安楽死になるな
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 10:24 ▼このコメントに返信 若年性ガンの人に面と向かってこれ行ったらフルボッコだな
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 10:49 ▼このコメントに返信 米48
その一部も多数派かもしれんしね
荒唐無稽な発言がゴロゴロしているのが便所のラクガキ言われる要素の1つだと思うわ
59 名前 : 投稿日:2012年05月08日 10:51 ▼このコメントに返信 生か、QOLか
永遠のテーマだわな
意思表示カードでもつくっときゃよくね
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 10:56 ▼このコメントに返信 治療しなくても老人ホームの経営は成り立つけど病院は潰れる
こいつが病院の経営をしてたら、最後まで先端医療を提供するのが人道、とか言うよ
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 11:12 ▼このコメントに返信 死にたい奴は死ねよ
ただ癌で死んだ俺の親父は生きたがってた
62 名前 : あ投稿日:2012年05月08日 11:46 ▼このコメントに返信 生ぎだい!!(ドンっ)
63 名前 : オレかっけー恥ずかしい投稿日:2012年05月08日 12:01 ▼このコメントに返信 身内が殺された途端、死刑賛成になる茂雄廃止論者と同じ匂いがする。
『おれは30(もしくは40、50、60、70)過ぎたら死ぬつもりだから』って言ってみてオレかっけーしてる人たちは、むしろ普通の人よりいざそうなったらジタバタすると思う。
自分が当事者になるまでろくに共感や想像ができないわけだから。
64 名前 : 投稿日:2012年05月08日 12:01 ▼このコメントに返信 要するに安楽死させろってことだよ!
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 13:00 ▼このコメントに返信 たしかにケースバイケース。
脳腫瘍でも大腸がんでも、初期に見つけてとっちゃえば、その後の人生を何十年も健康に過ごせる。
とらなきゃ数年で死んだりするわけで。
10代で骨肉腫とかになったらどうする?
とらなきゃ死ぬ、まあ、とっても義手とか義関節を使うことにはなるけど。
比喩ではあるけど、「血液のガン」とは言われる白血病はどうだ、とかなってくる。
66 名前 : 投稿日:2012年05月08日 13:40 ▼このコメントに返信 普段はステマステマうるさいのに
こういう情報は鵜呑みにしちゃうとか…
これこそ医療費削減のための情報操作だろ
年寄りを金をかけずに死なせたいという
まさに現代の姥捨山政策、ご苦労様です
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 14:31 ▼このコメントに返信 そもそも人間の寿命が長すぎるんだよ
自分は孫の顔見たら早く死にたい
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 16:05 ▼このコメントに返信 病だれに品を山のように食べる と書くと「癌」になる。
品→口×3→ぱくぱくぱくともとれる
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 20:00 ▼このコメントに返信 癌にかかったことがない人間の戯言だらけ
70 名前 : 名無し投稿日:2012年05月08日 20:12 ▼このコメントに返信 仮に家族が安楽死を選んでも、死んだら悲しさのあまりに医師を訴えたりする人が居るから、死が迫った人にはポカリを点滴…
苦肉の策。
71 名前 : 投稿日:2012年05月08日 20:55 ▼このコメントに返信 72の母が、肝細胞がんを宣告されて、動脈塞栓術をやることになった訳だが。
正直、5年生存率は半々だろうけど、それなら何もしないほうがいいってことなのか。
どうせいっちゅうのよ。誰か教えてください。
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 21:42 ▼このコメントに返信 まぁ生きるにしても死ぬにしても本人の希望次第だな
意識が無い場合は知らん
73 名前 : MG名無しさん投稿日:2012年05月08日 21:47 ▼このコメントに返信 入院するより好きなことしまくって動き回るほうが治る確率高いよな
あと痛み止めにモルヒネ、抗がん剤でチューブだらけの治療光景はトラウマレベル
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月08日 23:00 ▼このコメントに返信 癌治療もPSやステージによって決めるから、治療するかどうかはケースバイケースに決まってるだろ。
あとウイルス性のがん(子宮頸がん)もあるのに、一概に癌は寿命だからとは言えないんじゃないかな?
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月09日 01:00 ▼このコメントに返信 安楽死施設を作ってほしい
いかに安らかに死ねるかを追求して
医療技術や社会システムを作っていってほしい
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月09日 01:09 ▼このコメントに返信 医者は患者のQOLを向上させることが一番の目的だから
明確な目的があれば延命するし
患者が若ければ治療する
77 名前 : 携帯投稿日:2012年05月09日 04:16 ▼このコメントに返信 がんばろうか。に見えた
78 名前 : さと投稿日:2012年05月09日 07:06 ▼このコメントに返信 ※76
それほんと?そうあって欲しいが、そうは見えない。
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月09日 17:08 ▼このコメントに返信 言ってることは一理あるが語り口が胸くそ悪いな
>いきものとしての賞味期限
誰もお前に食われたいなんて思ってねーよw
そういうのは自分で決めることじゃないの?
なんでこいつが勝手に決めてんの?
延命治療をするか、もしくは安楽死や尊厳死を選ぶかは人それぞれだろ
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2012年05月14日 21:28 ▼このコメントに返信 うちの親父とおじさんは50台かそこらでガンで亡くなった。
親父の方はつらそうだったけど、おじさんの方はそうでもなかったな。
ガンになって苦しむかどうかは、基本的に部位次第らしい。
肺とかその辺だときついけど、その他だとほんとに末期になるまでそうでもないとか。
親族に二人居たって事で一応会社から定期的に受ける様に言われて受けてるけど、
いまのところは問題なし。
まあ、なったらなったで無理に生き永らえる気は無いけど、
どうせなるなら呼吸器系は勘弁してほしいかなあ。