1：影の大門軍団φ ★：2012/05/20(日) 08:43:21.33 ID:???0
前スレ : 【毎日新聞】 「焼き肉店で生レバーを頼んだが『ありません』…『何かあっても文句言いません』と言って出してくれたレバー絶品だった」


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厚生労働省が７月１日から提供禁止に踏み切る方針の牛生レバー。昨秋の生牛肉全般（内臓除く）に続く
規制強化について、同省は「安全が最優先」と強調する。しかし、生肉のリスクは周知の事実だけに、
焼き肉店など食肉業界は「何を今更。食文化への過剰な介入だ」と反発、見直しを訴え続ける構えだ。

契機はチェーン店「焼肉酒家（やきにくざかや）えびす」の集団食中毒事件。

厚労省は原因の腸管出血性大腸菌が牛から多く検出されることなどに注目し、昨年１０月、牛生肉表面の削り取り
（トリミング）や専用加工設備の確保を業者に義務づけ、営業停止処分など罰則も盛り込んだ。
通常１年程度かかる制度改正が異例のスピードで進んだ背景には政府の意向もあった。

この過程で問題になったのが生レバーだ。内臓以外の生牛肉による食中毒は９８〜１０年に５件しかないのに、
生レバーは同じ期間で１１６件も発生。改めて調べると、腸管にしかいないとされていた病原性大腸菌Ｏ１５７が肝臓内部でも確認され、
提供禁止は不可避との判断に傾いた。「生産者への打撃や『食べたい』という消費者の気持ちも分かるが、
食の安全が最優先される時代になった」と厚労省幹部は語る。

しかし、業界関係者の目には、この対応が「チグハグ」としか映っていない。
Ｏ１５７の集団食中毒の多発を受け、厚労省は９８年、牛レバーや牛刺し、牛たたきなどについて、
トリミングや適正に処理された肉への「生食用」表示などの衛生基準を通知。この時は「生食が国民の生活に定着している」として基準の強化にとどめていた。

しかし罰則がないことから、通知は形骸化。例えば群馬県が０７年に実施した焼き肉店への抜き打ち検査では、
１２２店のうち「生食用」表示を守っていたのは１件だけで、ほとんどが基準自体を知らなかった。

都道府県の担当課長でつくる連絡協議会が０２年以降、罰則を設けるよう毎年要望していたのに、
厚労省が放置していたことも業界の不満を助長した。

生レバーの「復活」について、厚労省幹部は「安全が確保できればありうる」と話すが、
審議会のある委員は「実際には難しい」との見方。
http://mainichi.jp/select/news/20120520k0000m040125000c.html



8：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:45:39.11 ID:S21CF8E40
業界の衛生管理がまずかったんだろうが
過剰な介入とか自業自得だわ

11：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:46:26.90 ID:22OU3f1q0
何が食文化への過剰な介入だよ
人が死んでんねんで！

16：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:47:34.66 ID:LjuDgtYh0
一番ヤバい物が貯まる部位を積極的に食う気はない




10：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:45:46.19 ID:UZ7/T3ea0
食いたいヤツは自分で買って来て自分で調理して食え。
誰も止めないぞ。

18：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:48:12.60 ID:8NtzCpeo0
安全確保できれば復活はありえるが、業界が安全確保することがありえないからな。

23：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:49:38.45 ID:sD26nxlp0
生食用の牛肉の出荷0の年すらあんのに何言ってんだよ

>>18
現状加熱するしか殺菌の方法がない

25：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:49:51.48 ID:jPFNrK+8P
食肉業界って上層はかなりダークな世界というイメージなんだけど誤解してるかな？

26：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:50:40.01 ID:CT6LgJMD0
無策のツケだろ

29：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:51:55.66 ID:4iakCssc0
文化はいいけど死傷者出すなよ

31：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:52:34.48 ID:3M9h5WI80
食いたい奴もいるだろうしこれは過剰な介入だろ
禁止ではなくトリミングの仕方を決めるとかすればいいのに方向性が違うだろ

251：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:46:48.74 ID:gIkT3Ml/0
>>31
レバーのどこをトリミングしろと？

35：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:54:40.73 ID:PJZh+c5v0
禁止にするんじゃ無く、運悪く当たっちゃった人には一切の保証なし（治療は保険適用外）と店は御取り潰しでいいんじゃない？

38：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:56:39.38 ID:v6PgGBav0
餅は大量殺人兵器なのに規制されない

41：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 08:57:39.58 ID:z/uFe/os0
いずれ復活させるだろう
そのときはなま食肉監視委員会などという名前の組織が作られる

偽装国家)

55：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:01:40.07 ID:2+XoqczR0
ん？河豚みたいな免許制にすればいいだけじゃん？
倫理的に問題があるもんじゃないし

66：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:07:30.27 ID:1BhZZaqRi
>>55
馬鹿だなー。
どんな技術と知識があれば生レバーから食中毒菌を取り除けるんだよ。
根本的に河豚とは違う。

71：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:09:21.39 ID:2+XoqczR0
>>66
なるほど　知識持った人が清潔に扱えばいいってもんじゃないのね

56：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:02:23.05 ID:IpC8ci7y0
食いたくない奴は食わなければいいだけだろ？

こんな珍味をわざわざ禁止にする意味が分からんのだが。
今まではＯＫだったんだし。

57：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:03:01.46 ID:hq22AE850
業界内でモラルを守ってやってきたことなのに
馬鹿社長が自分の不始末を行政の所為にしてしまったからな
こうなるのは仕方がない
こうやてどんどん住みにくい社会になっていく

62：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:06:48.81 ID:ri91LK1A0
レバーは色々なものが凝集しやすいからな
１，２年様子を見るのも悪くないと思う
最近のチーズがおいしくなったことだし、
その間にソーセージとかの熟成技術が進歩することが期待される
なんか長崎あたりにおいしいと評判のハム作りの製造所があると聞いたゾ

64：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:07:01.01 ID:cseKcYxE0
みんな血の滴るステーキのベリーレアとか嫌いなんか…。
良い値段のランプ肉を表面さっと火を通してタタキにして生姜醤油
で食べると美味しいのにな。そもそも牛にがっちり火を通すとゴム
食べているみたいで美味しくないわ。

81：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:12:51.04 ID:uq8WyeDf0
>>64
誰もステーキのことなんて言ってないだろ

肉は表面に細菌がいるから表面だけ加熱すれば食えるけど
レバーは中にいるから完全に加熱しないとダメなの

69：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:08:31.80 ID:EYZp6ojJ0
焼肉店なんだから、
「客が勝手に生で食べる」のは止められないよな？

72：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:09:47.93 ID:MQniQHLF0
そもそも自業自得でしょ
食肉業界の安全管理がずさんで死者まで出た
規制されたくなければ、法を常に下回る安全管理を改めるべき
特に外食チェーン

92：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:16:26.96 ID:3pi2cCx4O
>>72 上回るだろ

まぁ自業自得だが
ちょっと行き過ぎのような気がする
お餅とコンャクゼリーと同じ匂いがする

73：竹島は日本固有の領土です。：2012/05/20(日) 09:10:02.25 ID:uq043V6x0
焼いたのは食べるけど別にレバ刺し無くて困ったことがありません

76：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:11:15.93 ID:/Rsz+3yh0
無理して食べたいものでも無し
どうしても食いたい奴は自分で捌くなりして自己責任で良いだろ

83：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:13:43.51 ID:2SNWUKOY0
安全な生レバーを提供出来ない業界側の問題じゃないか

122：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:22:07.54 ID:yBwk7VyY0
>>83

無菌牛飼育施設でも作るか？
初期投資が１００億くらいかかるんじゃね？

無菌化に数世代、無菌化しても無菌エサとかクソの世話とか考えると、
一頭何億かかるのか想像つかん。

無菌レバー一切れが１万円とかでも採算取れんかもな。

90：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:16:11.38 ID:Qy+fYPiG0
焼肉なんて元々日本に大昔から有った食文化でも無いし
自分の生命を秤に掛けてまで食うもんじゃ無いよなー。

91：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:16:19.03 ID:IHZ+2EOS0
でも、生肉って精力がつくってイメージあるよね。
どうしてだろう？

127：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:23:29.43 ID:LjuDgtYh0
>>91
生食はビタミン類を直接摂取出切るからな
北米の雪国のは通常の食事ではビタミン摂取が難しいからアザラシ猟を行った直後にレバーを生で食う
寄生虫や病原菌のリスクよりビタミン不足のリスクが上回っているから

153：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:28:38.13 ID:sWm03e5U0
>>127
ＮＨＫスペシャルに出てきた日本人イヌイットも、アザラシの生レバーを
脂肪と一緒に食べとったわ

132：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:24:45.19 ID:M+/SAvBFO
生食用じゃないもん平気で出す店ばっかりなんだからしょうがねえだろ
反省するわけでもなく反発するとか頭おかしいんじゃねえの？

135：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:25:26.40 ID:tR5q1ZmN0
ロシアンルーレット的食べ物を文化とは言わんだろ

138：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:25:49.22 ID:5O/f9szq0
規制したり禁止するのではなく
「食べて死んでも行政に責任ありません」
でいいんじゃないの？

186：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:34:41.90 ID:kPjgvcNQ0
>>138
O-157は伝染するからね
行政は関係ないと言い張るのも無理だわな

150：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:27:42.48 ID:epgGZShg0
発想の転換で、焼いてしまうのはどうだろう？
焼き生レバー。
ニラとかもやしとかと和えると、けっこうイケるんじゃないかな。

159：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:30:28.31 ID:yBwk7VyY0
>>150

案外行けそうなのは放射線照射かな。

でも、アメリカかどこかの缶詰工場で放射線当てても細菌が発生した事例があったかな。

194：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:36:22.06 ID:epgGZShg0
>>159
ク、クソッ！　これがボケ殺しかッ！！！

167：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:31:52.47 ID:M+/SAvBFO
大体生レバ大人気だからとか特集した番組ですら大して注文されてなかったじゃねえか
反発する程影響ねえだろ
俺も生レバ好きだったが生レバ目的で焼き肉屋行く奴なんか聞いたこともねえよ

177：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:33:18.15 ID:cMOKE2Wf0
どうしても食いたいやつは肉屋で買って家で食えば良いのさ。

202：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:38:03.32 ID:sWm03e5U0
ユッケ事件のとき、日本のメディアは　焼肉の本場、韓国ではユッケによる食中毒は
ほとんど発生していない　と盛んに報道してたな
ホンマなんやろか

206：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:38:53.84 ID:kPjgvcNQ0
>>202
嘘
食中毒の多さは韓国でも問題になってるよ

214：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:39:53.42 ID:g4iN4Kcv0
ふぐの卵巣だって生で食べると命に関わるから国が規制している。
牛レバーも同じでしょ。

>>202
おそらく日本で餅を規制しないのと同レベルだと思う。

345：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 10:06:34.42 ID:TGQljLI20
詭弁だなぁ。
安全な食物提供できず規制されるのを食文化への介入なんて誤魔化して
危険な食品を提供し続けようなんてさ。

359：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 10:09:10.01 ID:oOuRe3M80
レバ刺し大好物だったけど食べるのやめた
好きなもん食って死ぬのは糞でもないが
家族いるから・・・
ちなみに火が通ったレバは大嫌い

477：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 10:36:34.18 ID:HTQB6Iyo0
販売するときに
「食べると死ぬ場合があります」と通知すれば良いだろう。
あと、老人と子供の場合への提供も禁止で。

479：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 10:37:17.43 ID:yo8vzfd00
>>477
O-157は老人と子供以外なら大丈夫ってもんじゃねーぞ

485：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 10:38:54.14 ID:ow4S/l4+0
>>477
そんな危険なものを食品として提供するなんて
安全、衛生管理以前の問題だな

営業許可停止と損害賠償もの

86：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:14:04.49 ID:IVFfyz820
取り扱う料理屋の杜撰な管理の結果だろ
お前らがちゃんとしてたらつけ込まれる事なんてなかったんだよアホが

232：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:42:32.55 ID:XIwPZR0N0
今まで自浄作用が何も働かなかったから、国から介入されることになったんだろ

178：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:33:24.15 ID:WuHTRZSs0
焼肉屋なんだから焼けよ

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