日本人　「毎日12時間働いています」　ドイツ人「それは不可能だ。集中して仕事をしたら12時間なんて働けるはずがない」 : 暇人＼(^o^)／速報

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日本人　「毎日12時間働いています」　ドイツ人「それは不可能だ。集中して仕事をしたら12時間なんて働けるはずがない」

1： ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2012/10/09(火) 23:50:35.40 ID:deG6O761P: 「日本人はそんなに長時間働いて、人口もドイツの1.6倍なのに、GDP(国内総生産)はたかだか2倍ちょっと。生産性が低いんじゃないのか」
四半世紀以上も前の学生時代、ドイツ人学生に言われた言葉が忘れられない。当時は日本のGDPは米国に次いで2位、ドイツは3位だった。
しかも、日本人の働き過ぎが批判されていた時代だ。ドイツ人学生はやっかみ半分で言ったのだろう。

（略）

ドイツ人学生に「生産性が低いのでは」と言われた頃、日本の1人当たり名目GDPは世界6位。主要国としては米国に次ぐ2番目で、当時のドイツは18位だった。
その後の日本は、労働時間が短くなるのと時を同じくして、GDPは頭打ちとなっていった。働く時間が短くなって、生産性も落ちたのである。

11年に1人当たり名目GDPで日本は18位に転落した。ドイツは20位だった。GDPの国際比較はドル建てのため、
日本は大幅な円高になっているため換算すると見た目が良くなる。それぞれの通貨で過去と比較すると、
日本の11年の1人当たり名目GDPは366万円と四半世紀前の1.3倍に過ぎない。これに対してドイツは3万1436ユーロと25年間で2･4倍に拡大している。

長期休暇を楽しみ、さらに労働時間短縮を進めているドイツの方が、1人当たりGDPの伸び率が高いというのは何を意味しているのだろう。
単に労働の時間量ではなく、労働の質、つまり働き方に大きな違いがある、ということではないか。

10年前に欧州に赴任した頃、ドイツ人銀行家に「日本の銀行員は1日に何時間働いているか」と聞かれたことがある。
「多い人は12時間以上でしょうね」と言うと、それは不可能だ、という。「集中して仕事をしたら12時間なんて働けるはずがない」というのだ。
暗に“労働の質”に違いがあるのではないか、とほのめかされた。

かつて大ヒットした「リゲイン」のCMソングが、今年復活した。往年のメロディーに乗せる替え歌を募集したのだ。
「24時間戦えますか」というかつての名キャッチコピーの部分には「力を合わせ前に進もう」といった文句が当てはめられていた。
もはや長時間労働＝元気とするムードは日本社会から消えた、ということだろうか。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2247
2： ベンガルヤマネコ(WiMAX)：2012/10/09(火) 23:52:16.64 ID:YY9tODWJ0: 何を今更
6： マレーヤマネコ(静岡県)：2012/10/09(火) 23:54:30.15 ID:aSidmrqs0: 10人いたら
その内の２人は必死こいて働いてて
６人は適当に働いてて
２人は仕事してるふりをしてる。
それが日本です。
13： コラット(岡山県)：2012/10/09(火) 23:58:54.57 ID:v4hGGHeR0: >>6
＞２人は仕事してるふりをしてる

呼んだ？
50： マレーヤマネコ(東京都)：2012/10/10(水) 00:47:53.08 ID:mwQ7bjkb0: >>6
分かってないな
１人は必死に働いてるけど適当に働いてる人よりずっと作業が遅いんだよ
そう、俺の事だ

3： ラガマフィン(神奈川県)：2012/10/09(火) 23:52:41.46 ID:JRaT8TUW0: 俺がサービス残業をする理由は、
人件費当たりの仕事量が大したことないと評価されて会社を首になるのが怖いからです
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344997689/himasoku1230e-22/ref=nosim/
76： オシキャット(家)：2012/10/10(水) 01:31:19.63 ID:sUsDoJjz0: >>3
サビ残は次の人が大変だからやめろ
7： しぃ(沖縄県)：2012/10/09(火) 23:54:49.25 ID:6jPts4sj0: 社畜は会社に居れさえすれば貢献してると勘違いしている人種だからな
9： ラグドール(熊本県)：2012/10/09(火) 23:57:02.51 ID:dMR69OpA0: 俺が働いてないせいだよねゴメンね
11： ジャパニーズボブテイル(東日本)：2012/10/09(火) 23:58:00.92 ID:229Z7wYjP: 帰れないから会社にいるだけで働いてる訳ではない。
12： 斑(埼玉県)：2012/10/09(火) 23:58:17.42 ID:zEkxlNYk0: 12時間以上働いたら3時間くらいは無意識で仕事してる
16： スフィンクス(WiMAX)：2012/10/10(水) 00:01:18.72 ID:M0fbtrLh0: 24h開いてるコンビニが極僅かだったり、デパートは19時、商店街は一斉に17時くらいで閉まったり、
宅配便はすべからく局留めで自分で取りに行かなくちゃならなかったり、そういうかんじで
社会がOKなら休暇とか増やせると思うけど、きっと誰かが抜け駆けサービスして
売り上げ伸ばして、我も我もと営業時間延びたりして元の木阿弥に戻ると思うw
21： ヤマネコ(チベット自治区)：2012/10/10(水) 00:04:21.91 ID:R5MDTkx+0: >>16
全部規制すればいいじゃんね
157： ピューマ(福岡県)：2012/10/10(水) 09:46:29.10 ID:IUGYFXF70: >>16
ワタミの文句なら気持ち悪い社長に言え
201： サビイロネコ(大阪府)：2012/10/10(水) 11:27:33.65 ID:6iuKJ9hc0: >>16
元祖はダイエーの中内

あいつのせいで盆も正月もサービス業は働かなきゃいけなくなった
17： シンガプーラ(福井県)：2012/10/10(水) 00:03:04.16 ID:qI3tQKF60: 仕事があればやればやるほど上がるだろうけど
いまはな・・・
24： マンチカン(千葉県)：2012/10/10(水) 00:05:51.76 ID:WdXuZqQ/0: １６時間労働して、今さっき北区したけど
何か質問ある? 死にたいけどよ
27： マンクス(内モンゴル自治区)：2012/10/10(水) 00:07:41.89 ID:R6XvHssfO: 日本だと１時間に10の仕事をするのも１の仕事をするのも同じ給料だからね
しかも１しか仕事をしていなくても、おべっかが上手ければ10の仕事をする人よりも出世するという…
28： ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/10/10(水) 00:07:46.80 ID:WxP71r270: 何しろ、仕事に誇りを持ってる中二病老害のほとんどが、数時間くっちゃべって居残ってるだけだからな。
32： バーマン(やわらか銀行)：2012/10/10(水) 00:19:36.81 ID:msJJbdCZP: 数時間喋ってるだけの連中はマジで死ねばいいのにと思う
33： キジ白(神奈川県)：2012/10/10(水) 00:21:54.59 ID:9zL0dmiB0: 12時間とか普通じゃんって言われる
34： アメリカンカール(大阪府)：2012/10/10(水) 00:25:32.97 ID:EeJfU5vv0: 毎日１０：００～２８：００（18時間）自宅警備の仕事しておりますがなにか？
35： アムールヤマネコ(愛知県)：2012/10/10(水) 00:25:50.18 ID:UEpZ/fTv0: 日本の普通だと15～18hくらいです
終電逃して帰れないなんて日常茶飯事ですし
ゲルマン甘えんなよ
36： イエネコ(東京都)：2012/10/10(水) 00:27:49.47 ID:3pq/DVb80: 昨日18時間仕事した俺が来ましたよ

確かに集中力は続かない。後半はグダグダになる
だが、それでも終わらせなきゃいけない仕事はあるんだよ
もちろんサビ残さ！！
38： ヒマラヤン(千葉県)：2012/10/10(水) 00:29:59.39 ID:smMJ+kHw0: ドイツで働いてたが
あっちは土日の鉄壁の休みは勿論、
時間外が根本的にナシ、有給は鬼の様に使える、
その上で、金曜まで半ドンだからなw

ただし、ぶっちゃけ平均年収は
正社員で比べたら、日本の方が高いと思う。
そんで、あいつらの生活は、思いのほか質素です。
てか海外に出ると、日本って、
ほんと異常な消費社会だよなあ、って
思い知らされると思うわ。
42： バーマン(やわらか銀行)：2012/10/10(水) 00:34:59.42 ID:msJJbdCZP: >>38
海外によるな
究極の消費社会のアメリカや成金中国と比べたら
日本は質素
43： ジャガランディ(宮城県)：2012/10/10(水) 00:35:32.34 ID:4YD5jUhE0: >>38
昼間見てた番組で、シュタイフ社の働き方を取り上げてたけど
フレックス制で7時半出勤がザラだった。
それで営業時間開始の10時まで一仕事と言ってたけど、
これは効率いいなぁと感心したわ。
出てた管理職も、昼飯は1時間半取れるけどと断りして
30分で終わってたが、そのかわり金曜日半ドンしてるしｗ

日本は本当、コンビニを代表する流通に振り回されてるからなぁ。
すべて正月1日営業の走りのダイエーが悪いのだ。
そのくせ潰れやがって。
46： ぬこ(大阪府)：2012/10/10(水) 00:42:12.68 ID:GhMyEZJb0: >>38
平均年収って日本の場合は残業代だろ
おまけに向こうのが年間休日多いのか？だったら時間給は日本負けるんじゃね
63： ヒマラヤン(WiMAX)：2012/10/10(水) 01:15:03.88 ID:OguGkcrW0: >>46
日本は公休日が多いらしい。
それと大手企業なら有給休暇をきちんととれば休日数は変わらん。
39： マンクス(埼玉県)：2012/10/10(水) 00:32:19.09 ID:cMuzzvvT0: 金の使い手を会社で拘束してたら
回る金も回るわけがない。
結果バカな女にバカな金の使わせ方をするしかなくてさらに男が引くという悪循環
44： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/10/10(水) 00:35:41.63 ID:t8sVtS6y0: 定時に出社して定時に帰るアホな習慣をやめることだな
それで給料減ってもいいじゃない
45： ジャングルキャット(禿)：2012/10/10(水) 00:39:33.20 ID:znEwra7E0: 労働生産性が低いなんてちょっと考えればわかるよ
マックは24時間営業だが深夜なんて都市部でもほとんど売れない
その時間帯は物凄い低効率で消費者に必要以上のサービスを提供していて、穴埋めを社員の過重労働やハイセールス時の人件費カットで賄っていたりする
程度は違えどコンビニも同じ
47： アメリカンボブテイル(宮城県)：2012/10/10(水) 00:44:26.25 ID:ZPsGuAvQ0: 会社で遊んでるからそうなる
もはや家みたいなもん
あいつら半ば遊びに会社にきてる
49： ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)：2012/10/10(水) 00:46:34.96 ID:mv2w/xEK0: これは言い返せないだろう
実際一人あたりのGDPが低いのだから言い訳は不可能
結局やってるフリが得意なだけなんすよ
結果よりも頑張ってるアピール
おれ2時間しか寝てないわ～
51： ヒョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/10(水) 00:49:40.53 ID:u8NXqsQS0: 効率的に仕事をしても同じ時間残業させるのが日本
52： コドコド(dion軍)：2012/10/10(水) 00:52:21.56 ID:ma0BGVUn0: 日本って同じ仕事を定時で終わるやつより
残業するやつの方が評価いいからな
まじくそだよ
55： ぬこ(東京都)：2012/10/10(水) 00:54:38.44 ID:073QNINi0: >>52
そりゃ会社と職場によるが
アタマの悪い職場・上司であるほど時間でしか見れない傾向はあるな
53： マンチカン(大阪府)：2012/10/10(水) 00:53:36.61 ID:wpGaOhll0: 真面目に頑張る奴から死んでいくからな

会社に入って何年も生きてる奴ってのはサボってるってことだ
57： スナドリネコ(大阪府)：2012/10/10(水) 00:55:11.96 ID:hBJJuH5T0: 小学生でもお受験ムードになると１２時間勉強してる
66： イエネコ(愛知県)：2012/10/10(水) 01:16:58.77 ID:017V6Wxb0: 集中力を保てるのはせいぜい四時間だな
62： マンチカン(神奈川県)：2012/10/10(水) 01:06:40.97 ID:DXFP4dIN0: 集中して毎日仕事すれば、毎日定時で帰れるかもしれないけど、
1日を通してきちんとタスク管理して、
その全ての時間において集中して仕事するって、
めっちゃしんどくて毎日は無理だよね(´・ω・｀)
65： キジトラ(茨城県)：2012/10/10(水) 01:16:09.83 ID:cn1sWnY30: 日本はマジで他の先進国に比べたら生産性低いよ
限界効率超えて何時間もドブさらいして金を拾うようなことを延々とやってる
67： 黒トラ(家)：2012/10/10(水) 01:17:07.90 ID:FVwfTpPc0: 昼間っから公園に車とめて休んでるサラリーマンてなんなの？働けよ馬鹿
68： ライオン(九州地方)：2012/10/10(水) 01:20:11.96 ID:FWivs6ecO: 日本はそろそろ社畜から解放された方がいいと思うの
70： ラガマフィン(関東地方)：2012/10/10(水) 01:22:35.48 ID:/NXduwMdO: 仕事終わっても帰れないの当たり前
仕事ないのに出社するのも当たり前な国だからな

震災の時は朝9時から6時まで掃除だったな
昼過ぎから暇で全社員掃除してるフリしてた
これで給料貰える国だらか楽な時は楽
72： ピューマ(やわらか銀行)：2012/10/10(水) 01:24:52.42 ID:+GJpPcLJ0: ウチの会社では
上司より早く仕事終わらせて帰るのは絶対タブー

その場はなにもないけど
後日、江戸の仇を長崎で討たれる
130： ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/10/10(水) 07:49:45.68 ID:VV5BF/jTi: >>72
どこの中小企業かわからんが、
上司からしたら部下は仕事ないなら早く帰ってほしいわ

9.00～17.45でやってたけど、
定時になったら社長直々に帰れ命令下された
73： パンパスネコ(東京都)：2012/10/10(水) 01:25:44.47 ID:3cE1P76Y0: 世界第三位の経済力の見返りが
少子化や高い自殺率なんて割に合わないよね

何のための経済なんだかw
75： アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/10/10(水) 01:30:01.94 ID:Cyoc5r770: 日本は時間内に仕事を終わらせると損するから終わらないようにゆっくりやってるのだよ
85： バーミーズ(内モンゴル自治区)：2012/10/10(水) 01:47:02.69 ID:96dvVl4t0: 毎日12時間働いて、そのうち4時間はサービス残業なんだけど…
87： ボルネオウンピョウ(新潟・東北)：2012/10/10(水) 01:47:51.19 ID:QJZxcdydO: 海外でもキャリア指向の若い奴らは休日なしで連日16時間なんてのも珍しくない。

ただ奴らは出世すれば一年の半分が休暇になるけど、日本では退職まで社畜から抜け出せないからな。
91： ウンピョウ(大阪府)：2012/10/10(水) 01:52:11.83 ID:nYofQc0b0: >>87
というかピーク時に一時的に泊まりこみみたいなのはどこでもあると思うんだが
サビ残長時間労働が事業の前提になったりするのはここだけじゃないか
88： シャム(WiMAX)：2012/10/10(水) 01:48:42.74 ID:6GaPjdodP: 日本は経済だけ発展して、国民の生活の質とか政治とかいろんなものがまだ遅れている気がする
96： ボンベイ(チベット自治区)：2012/10/10(水) 03:34:25.35 ID:m0n+uPd+0: さすがユーロなんて自分らにだけ有利な糞システムを発明した国だわ
そのせいで他の加盟国は死にかかってるのにいい気なもんだ
136： エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/10/10(水) 08:40:17.83 ID:hc1RK3us0: >>96
そういう発明をして自分らが楽するのが賢い生き方だろ
白人の国はどこでもそういうのを狙ってる
103： ツシマヤマネコ(オーストラリア)：2012/10/10(水) 04:27:56.61 ID:VXzBU1t00: 穴を掘って埋める仕事をしています
GDPという数字はそれで上がるんです
105： ユキヒョウ(兵庫県)：2012/10/10(水) 04:51:23.87 ID:McRrep470: 早く帰るとグチグチ言われるので、
定時に収まる仕事を21時までやっているよ。
ホント、アホらしい。
109： シャム(千葉県)：2012/10/10(水) 05:10:39.70 ID:clS3TY760: 客も上司も上がった仕事を見る目が厳しすぎる。これにつきる。
仕事の質はGDPとは関係ないんでしょ？
全部署、全ての課程であまりにも厳しく仕事をしてる。どうでもいいことでも要求が高すぎる。
これが日本の良い所でもあり、悪い所でもある
111： スナドリネコ(福井県)：2012/10/10(水) 05:18:17.83 ID:udYPWiU80: >>109
役所を含めた認定システムが多すぎるよね
海外は約款みたいな書類作りに力を注ぐが日本は許認可を得るために書類を作りまくって段取り踏みながらいろんな所に足を運ぶ
110： シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/10(水) 05:12:44.59 ID:T8xMKu/s0: 俺も24時間自宅警備と、ネット監視を行ってるわ
116： オシキャット(東京都)：2012/10/10(水) 06:53:38.63 ID:Aol0DZf20: 集中とか関係ねえ　無茶でもやらされるんだから
120： ペルシャ(WiMAX)：2012/10/10(水) 07:06:57.12 ID:QVLL51bV0: もうあれだよ
上にのし上がるために頑張って残業！
じゃなくて
クビにならないために必死こいて残業！
だからね

残業しないと給与が上がらないシステムは終わってる
ある意味いい勉強になったしこのおかげで思い切って自営業に転身できた
週2日3時間程度働いて年収350万くらい
金持ち成金にはなれないけど概ね満足
124： コドコド(群馬県)：2012/10/10(水) 07:17:04.98 ID:DA5/hKiL0: ドイツとか8時間キッカリに仕事を終すからな。

パン屋なんて無駄に時間の掛かる仕事でも定時には仕事を終えるそうだ。

それなんでドイツのパンは生地の発酵時間をあまりとらないのでああに固いパンになり、
しかも日本で禁止されれている様な改良剤をバンバン入れて作って時短してるらしい。
126： ピューマ(内モンゴル自治区)：2012/10/10(水) 07:19:56.42 ID:QOzRhp1nO: ×毎日12時間働いています
○毎日12時間働かされています
140： 黒(大阪府)：2012/10/10(水) 08:59:21.89 ID:yagGtCDT0: こういうアホな記事が出る度に、ドイツ人だろうがなんだろうが、生まれながらの資産家以外、実業家も労働者も上に行くやつは寝る暇惜しんで働いとるわと言うしか無い。
148： ロシアンブルー(沖縄県)：2012/10/10(水) 09:22:15.93 ID:a8uBA7J80: >>140
日本はワープアにも過大な労働を強いてるのが問題なんだろ
給料が安くても労働内容が楽なら別に文句ないって奴も沢山いるはずなんだがな
146： キジトラ(東京都)：2012/10/10(水) 09:16:14.34 ID:UX/IiqHi0: am9:00からpm10：00までで実働12時間？昼休み抜いて。
ふつうじゃん、といいたいが通勤時間とか入れちゃうと毎日はやだね。
155： ベンガル(三重県)：2012/10/10(水) 09:42:37.34 ID:8tdGVtIM0: ドイツ人にワタミで働かせてみたい。
15時間労働で休憩時間30分。
家に帰ってくるのは深夜4時。
週休1日、休みの日も朝7時から勉強会やボランティア活動。
156： アメリカンボブテイル(WiMAX)：2012/10/10(水) 09:43:09.52 ID:g0UaG2jU0: 一人あたりのGDPが低いのって労働者（兵）の質の問題じゃなくて
マネージメントする側（将）の質の問題なんじゃないの？
158： ロシアンブルー(沖縄県)：2012/10/10(水) 09:47:22.68 ID:a8uBA7J80: >>156
そんなもんとっくの昔から露呈してる問題だろ、日本は兵はそこまで悪くない
169： シャム(千葉県)：2012/10/10(水) 09:57:48.95 ID:clS3TY760: >>156
俺、客の質も問題あると思う
それも度を超えたクレーマーのことじゃなくて、
普通の客つまり自分達が、気付かないとこで
細かい要求しすぎてるんじゃないかと思う
176： ボンベイ(九州地方)：2012/10/10(水) 10:15:07.60 ID:kxDKgx+uO: >>169
客に対する過剰サービスも、生産性を落とす要因だよな
163： サビイロネコ(関東・甲信越)：2012/10/10(水) 09:51:39.59 ID:nRlsmH5LO: マジメな顔で仕事してる振りするのに全精力費やしてるからな
164： 白(大阪府)：2012/10/10(水) 09:51:44.98 ID:s6Yux+dk0: 毎日12時間も働く奴がいるから失業者が増える
170： ラ・パーマ(関東・甲信越)：2012/10/10(水) 10:03:01.04 ID:kS7PP6D9O: 拘束時間が長いってのと自分だけ帰るのが悪い気がするとか無意味な接待とかが多すぎるだけだろ
仕事の内容なんか３時間も無い
意味不明な変なプライドや他人だけ楽させないみたいな嫉みみたいなのが日本人の特徴だな
174： ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2012/10/10(水) 10:08:43.69 ID:jE5ZnxQm0: その溜め込んだ金を若者の為に使わず私腹肥やしてるだけという
184： ヒョウ(北海道)：2012/10/10(水) 10:27:37.28 ID:QCgLlmbfO: 何にせよマスメディアをもう少しまともにしてほしい
ああいうのが働くテンションに影響する
186： ジャングルキャット(福岡県)：2012/10/10(水) 10:37:33.07 ID:1mF6Mufi0: 恣意的に刷り込まれてきた、働くことは美徳といった日本の文化！！
190： アジアゴールデンキャット(京都府)：2012/10/10(水) 10:43:04.32 ID:Sp2isBF/0: なんでワークシェアリングができないのか理解に苦しむ。
働き詰めで過労死する奴がいる一方で就職難とか頭おかしすぎる。
192： ラガマフィン(会社)：2012/10/10(水) 10:45:59.88 ID:SYQr53Oz0: >>190
福利厚生の面で人増やすより残業代つけた方が低コストってことだから
197： コドコド(群馬県)：2012/10/10(水) 11:06:01.81 ID:DA5/hKiL0: >>190
自営の工場だけど、なるべくワークシェアで短時間労働の若いパートさんを増やす方向で切り替えている。

今まで長時間労働のパートを少人数で使っていたが全員年寄りになってきて、急に辞められた時の穴が大きすぎる為、
リスクマネジメント回避という事もありそういう方向にしている。

が、これをいくら説明しても年寄りのワンマン社長には理解してもらえない。
「長時間働いて、毎日来る様なパートじゃなければだめだ」
と、そこに何のポリシーがあるわけでもなしそういうバカな事を言う。
203： マーブルキャット(富山県)：2012/10/10(水) 11:47:23.44 ID:ktKvuNJ+0: >>197
社長の頭硬いと大変だな
ウチの社長もそんな感じだったが、先代の時代からの専務常務が頑張って説得したわ
193： サビイロネコ(SB-iPhone)：2012/10/10(水) 10:48:54.45 ID:ZFderzzpi: まあおまえら毎日16時間仕事して休日ほぼなし時間外は全部サービスなんて俺みたいに無理してると心不全で入院することになるから気をつけろよ
カテーテル検査こわいお
188： バーマン(家)：2012/10/10(水) 10:39:37.48 ID:pLA4Wz0EP: 12時間会社に居るけどこうして2ch見てる時間を差し引くとたいして仕事してない



人生を無駄にしない会社の選び方