ブラック業界で打線組んだｗｗｗｗ : 暇人＼(^o^)／速報

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ブラック業界で打線組んだｗｗｗｗ

1：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:26:59.29 ID:ijAHE5JK: 1中　証券
2ニ　銀行
3一　飲食
4左　看護
5三　SE
6遊　小売
7右　不動産
8捕　保険
9投　国家総合職
2：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:27:44.52 ID:Z070g0i1: 腐っても残業代は出る看護やSEが主軸というのはちょっと
13：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:31:19.91 ID:grj/S2Fi: 介護だろ
17：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:31:42.31 ID:ijAHE5JK: >>13
せや
ミスった
18：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:31:44.63 ID:Z070g0i1: あっ...介護と間違ったのか（察し）

3：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:28:14.50 ID:rE+8UGbp: 塾が入ってない
素人やな
5：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:29:06.20 ID:ijAHE5JK: >>3
教育は学生バイトが多いから外した
6：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:29:06.71 ID:pQtjvx87: >>3
わかる
ブラックブラックアンドブラック
81：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:39:44.25 ID:O3oGRXhq: 塾て仕事内容自体は楽だろ
給料安そうだが
88：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:40:48.71 ID:POVrQnnZ: >>81
土日は朝から授業、夏季冬季講習で休みはほとんどない模様
100：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:43:04.66 ID:rE+8UGbp: >>81
休みないし残業代もボーナスも0やけど朝まで仕事とかあるしな
授業だけじゃなくて色々雑務が多いんやで
4：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:29:02.92 ID:8UM11wFo: もう(働ける業界)ないじゃん
7：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:29:39.41 ID:VO20GD+i: 偏見の塊やな
ワイはＳＥ(PG)やけど毎日定時帰りやで
9：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:30:34.34 ID:z/oxwPiR: SEやけど残業ばっかや…
マジで薄給でもいいから公務員に転職したい
11：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:30:49.11 ID:lHJ2Iw0O: SEはメーカー系とかだとかなり待遇いいらしいしなあ
16：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:31:38.03 ID:uZd1NqmX: ＞証券
＞銀行
＞保険

もう（文系にまともな就職先ガ）ないじゃん・・・
19：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:31:47.10 ID:Z1tFxUDM: 飲食もピンからキリまでやろなぁ
夫婦で営んでる所とか楽しそう
22：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:32:32.39 ID:3FjYQIw+: なんで銀行と証券はあかんの？
安定職なイメージやけど
32：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:33:34.74 ID:U6VYO1h7: >>22
超激務な時期が存在するらしい
48：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:35:04.58 ID:DTNgH9EB: >>32
証券は激務なだけだろ
営業なんて超実力主義だが有能な奴はマジで30歳くらいで年収1000万行くぞ
23：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:32:37.93 ID:wUT54kT7: 運送がないのはいかんでしょ
25：さとうきび列車 ◆xvndEVA/8E ：：2012/10/15(月) 23:32:48.05 ID:u8R7EXIx: 大正義飲食
26：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:32:49.21 ID:hW9EAjPi: ワイの母ちゃんはナースだけど究極のブラック職やと思うわ
113：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:44:47.80 ID:o9uq5zIJ: >>26
でも給料はええやろ？
真のブラックは給料も安い
54：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:35:46.87 ID:/O+n9krf: よっしゃ！ワイと一緒に現場監督やろか！毎日がエブリデイやで！
70：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:38:09.09 ID:QwNEuEW3: >>54
前に京大院卒の監督と仕事したけど死にそうやった
85：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:40:16.03 ID:/O+n9krf: >>70
車乗っててカーブで曲がるのが億劫になる程度の仕事やで（ニッコリ）
57：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:36:05.87 ID:O3oGRXhq: そもそも女がやる仕事にブラックはない
72：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:38:38.70 ID:go1JXqtU: >>57
ＡＶとかいう精神を破壊するブラック企業
60：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:36:21.95 ID:qV/hbzkx: 銀行は窓口の一般職が一番の勝ち組という特殊な業界

なお、男はなれないもよう
61：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:36:30.60 ID:v2ZfgZRm: 金融は激務やけど給料ええやろ
ブラックってのは介護みたいな薄給激務を指すんとちゃう？
63：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:36:40.24 ID:9Rj7D7q3: よし建築現場はセーフだな
64：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:36:50.91 ID:DTNgH9EB: 人材業がない
66：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:37:21.81 ID:Qd+rfAfn: 1中　金融
2ニ　中小IT
3一　飲食
4左　介護
5三　不動産
6遊　塾
7右　小売
8捕　旅行
9投　国家総合職

いじったった、異論は認めるﾊﾞｯﾁｺｰｲ
個人的には拘束時間長い自分の時間持てない＝ブラック
68：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:38:02.96 ID:jqouNnNs: >>66どんなのがホワイトなんやそれ
67：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:37:38.12 ID:oliRr23m: 激務高給←まあわかる
激務薄給←ブラックブラックアンドブラック
74：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:39:05.67 ID:DTNgH9EB: 1中　人材
2ニ　IT
3一　飲食
4左　介護
5三　運送
6遊　警備
7右　不動産
8捕　保険
9投　建築
127：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:46:20.81 ID:Qd+rfAfn: 人それぞれやなぁ
ワイは高給でも激務やったら続けられん自信あるわ
給料加味したら>>74が完成形に近いんかな
75：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:39:16.96 ID:pc1j90rv: 銀行で給料ええのは数少ない生き残りだけや
そこまでいけへん
86：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:40:29.80 ID:oFeDeRhZ: 文系はメーカーか商社の二択か
89：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:40:50.18 ID:FUXtkv1I: SEって激務のイメージだけど定時帰りの人もかなり多い
94：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:41:24.16 ID:U6VYO1h7: >>89
同じ会社内でも当たり外れが激しいらしい
90：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:40:51.47 ID:UMONf1yL: 鉄道も酷いぞ
ちな元経験者
99：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:42:58.36 ID:AaPLd+x2: >>90
わかる

少しミスれば助役から熱い説教
列車遅れれば乗客に胸ぐら掴まれる
その上不規則勤務

体調崩して入院したワイに見舞いすら来ず復帰したら「何休んでんねん」
115：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:45:08.05 ID:UMONf1yL: >>99
あと鉄道会社で働いたら軽い人間不信になるな
理不尽な基地外相手の接客とか、クレーマーとかばっかり
92：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:41:06.45 ID:RqFj30as: 最近のブラックの定義は給料はあまり考慮されないな

どれだけ残業があるかと休日が少ないかが大きい
101：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:43:07.93 ID:O3oGRXhq: 塾は勤務時間が長いだけ
内容自体は糞楽
106：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:43:39.19 ID:jqouNnNs: 保険って女の子に囲まれて仕事できるから羨ましいと思ってたんやが違うのか
110：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:44:30.43 ID:3lVzBM4j: >>106
女の子(44)とかいっぱいで天国や！
132：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:46:45.62 ID:jqouNnNs: >>110
あっ…（察し）
そういやワイの婆ちゃん（70代）も保険会社に勤めてるけど現役やわ
116：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:45:08.72 ID:06/qlkm2: >>106
電話での売り込みとか訪問での売り込みとか
むりむりむりのかたつむりよ
118：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:45:30.25 ID:DTNgH9EB: >>106
業績上げないと暮らせない
アクサ生命とかは8割は年収200万円台
156：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:50:13.91 ID:jqouNnNs: >>118
サンキューやで
保険ってブラックなんだなぁ・・・（KONAMI）
111：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:44:38.41 ID:y+KmKx9r: 初めてやった寿司屋のバイトは5時間で10分休憩やったな
なお労基法違反に気付くのはバイト変えてからのもよう
131：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:46:45.30 ID:5vLO1uU/: 自動車はどうなの？
137：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:47:49.79 ID:zOrTrmqu: >>131
入るのは当然むずいけどトヨタホンダ日産はええで
特にホンダは有給取得率100パーとか
155：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:49:52.99 ID:5vLO1uU/: >>137
上に行けばいくほど生産に就くときついらしいな
150：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:49:24.60 ID:LTUT2T2J: >>131
自動車って一括りでいっても製造やら営業いろいろあるだろ
163：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:50:57.66 ID:lqjlphHe: >>131
タイヤ業界とかいう激務薄給
なお、手取りは入社5年目にして16万なもよう
186：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:53:59.57 ID:kGItRKOx: >>163
タイヤはＢＳの独り勝ち状態やからな
しかしそんな安いんか
133：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:47:01.96 ID:/XFpUBu1: 製造業も大手メーカーですら今はリストラの嵐だしな
ホワイトなんてないだろ
138：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:47:55.07 ID:I9mzF8dU: ゲーム、アニメ業界は酷いらしいな
話しか聞いたことあらへんけど
149：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:49:21.67 ID:2/pQ6L0G: >>138
好きなこと仕事にできてるだけマシ
待遇はクッソ最悪やけど成り手はむしろ年々増えてる
159：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:50:33.19 ID:ivnb0wyx: 銀行はノルマきついで。窓口一般職は別やけど。

同じ金融でも、証券や保険に比べりゃまだマシだが
161：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:50:40.10 ID:viHukvnI: 国家総合が激務と言われるならわかるがブラックと言われのが理解できない
165：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:51:29.65 ID:Mb+FPAQi: >>161
バカなマスコミとそれに煽られた無知な大衆に常に叩かれるなんてワイやったらうんざりする。
162：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:50:57.32 ID:3lVzBM4j: 当たり前だけど会社の中でも部署によって忙しさが違うから
配属されるまで分からんのが現状やな
170：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:52:32.36 ID:Mb+FPAQi: >>162
総務部が一番楽やな、一般企業では。
男なんて滅多に入れんけど。
166：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:51:31.33 ID:qV/hbzkx: 保険なんか誰も入りたいと思わんやろ？

それを売れとか無理無理無理のかたつむり
171：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:52:34.49 ID:3lVzBM4j: >>166
最近は法規制も厳しくなって飛び込み営業もできなくなった
どうやって新規開拓すればええんや（絶望）
174：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:53:12.87 ID:3YfS6tpu: わたし保険だけど営業のえの字も出ないくらい関係ない部署だから楽ちんで稼げます( ˆωˆ )
187：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:54:09.74 ID:jqouNnNs: >>174
女の子は羨ましいでホンマ
ワイも事務職やりたいんや！
219：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:57:26.38 ID:3YfS6tpu: >>187
（男で）すまんな
人事企画やから頭だけ使ってりゃいいんや
451：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:22:26.97 ID:iFFbq4Y9: 保険営業に友達行ってるけど月末になると「契約してくれ」」といつも言われるわ
168：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:51:47.83 ID:rE+8UGbp: ホワイトは自営業しかないと考えた結果ｗｗｗｗｗｗｗ
ますますしんどくなったやで
169：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:52:00.63 ID:pUaHzGgO: 問題は人間関係よ
196：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:55:29.00 ID:9CgFbXns: ホワイト暫定版

１遊　有名私大教授
２中　地方上級公務員
３一　大手メーカー
４右　有名私大職員
５三　メーカー研究職
６二　中堅メーカー
７捕　ＳＩ
８中　シンクタンク
９投　web広告トップ
210：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:56:48.32 ID:2/pQ6L0G: >>196
インフラ総合職「」
226：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:58:28.23 ID:9CgFbXns: >>210
ああインフラ忘れてたわ
215：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:57:17.82 ID:kGItRKOx: >>196
メーカー研究職とか徹夜徹夜アンド徹夜だぞ
217：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:57:19.80 ID:S5P0I2ji: >>196
web広告トップって大変やぞ
213：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:56:56.92 ID:tS+LeMbT: まあ1番のホワイトは東京電力やろなあ
あんだけやらかしても社員はしっかり守ってくれるしボーナスまで出るんやから
218：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:57:20.97 ID:DYBIVIf1: ワイの嫁正看年収650万でワイの倍近く稼いどるで
241：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:59:55.65 ID:Mb+FPAQi: >>218
看護婦は夜勤とかキツいから割とみんな辞めるよな。
いつでも復帰できる強みもあるんやけど、
みんな再就職する時は総合病院避けて街のクリニックに行ったりする。
220：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:57:41.37 ID:RU28fAGl: 私大職員なんて以前は知られざる天国やったのに
オマエラのホワイト探求の執念は半端ではないな
231：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:58:53.67 ID:amJspMpu: >>220
今はビックリするくらい人気やろ
倍率市役所とか以上らしいで
233：風吹けば名無し：：2012/10/15(月) 23:59:12.02 ID:GLRNqarE: 激務で給料いいとこならマシやろ
→体、精神壊してリタイア
これがあかんなあ
とはいえ薄給で激務が大半なんやけど
247：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:00:41.44 ID:Tbs05E5J: 薬剤師
歯科医師
は大正義
285：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:04:51.82 ID:KMMfEt2r: >>247
薬はかなり偏りそう
知り合いに生き生きしてるのと死んでるのがいてようわからん
258：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:01:44.72 ID:RqFj30as: 【悲報】ワイ無職、このスレを見て働く気がなくなる
274：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:03:34.28 ID:0Wz/g+mg: >>258
よく敬遠される営業職だけど、
実は自分の勝ちパターンさえ確立できたら結構面白い点取りゲームになる。
ただし、勝ちパターンが確立出来なかった場合はただの地獄になる。
298：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:06:19.70 ID:/YYTLPUn: 製造業がないとか
321：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:08:07.25 ID:UMONf1yL: >>298
ウチの親父は某自転車メーカーで製造業やってたけど、
ちゃんと週休2日制で夏休みの8連休とか休み多かったで
353：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:11:51.68 ID:rhQ7Twlw: >>321
せいかくには製造業の
設計開発部門
327：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:08:53.15 ID:0Wz/g+mg: 旅行業界もブラックだな。
あれも毎年若者が釣られてHISとか入るんだけど持たなくなるパターン。
激務薄給の典型。
364：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:13:12.58 ID:maFoAqvR: 社畜を卒業したころにはジジイになっているという絶望
385：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:15:33.37 ID:G0KHdpok: ブラックスレなのに土建なしとか
一昔前はブラックの象徴だったのに
409：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:17:40.77 ID:aGxDasAX: >>385
土建やら工場は危険やからそれなりに法が出来とるしな。
なおFUCKSHIMAの現場は
381：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:15:17.14 ID:Lgy7H1SE: その仕事にやりがいを感じることができれば多少激務でも耐えられるぞ
391：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:16:21.60 ID:0Wz/g+mg: >>381
やり甲斐なんて働いてて一回も感じたことが無いわ。
ワイは金が欲しいんとちゃう、金は食って少し遊べるくらいでエエから、
楽な仕事がしたいだけなんや。
416：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:18:43.40 ID:+PrA9wAb: ＞楽な仕事がしたいだけなんや

何かワロタ
425：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:19:27.11 ID:Wy0x+gMo: ワイは金融官公系SEやけど大手の銀行員は１年目で1/4減って、３年目で入行時の半分くらいになるって聞いたで
営業大変過ぎるやろ・・・
445：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:21:41.61 ID:02x0/HU1: >>425
同期が１０００人もいたらそうなるわな
半分やめてもまだ５００人も同期が居いてこれが最後の一人になるまで永遠に出世競争
地獄以外の何でもないだろ
345：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:11:05.61 ID:pYeR8jsL: このスレ見てると不安になってくる・・・
349：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:11:35.48 ID:ns+/eyID: ホワイト業界で打線組んで、どうぞ
429：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:19:39.69 ID:H2CwFG11: ホワイトだとこんな感じか？
無知ですまんな

1中　自宅警備員
2二　生活保護受給者
3一　ブラック企業社長
4投　米軍用土地貸与者
5遊　有名企業社長
6三　不動産経営者
7右　大学職員
8左　薬剤師
9捕　年金満額受給者
444：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:21:34.67 ID:m5iZJFI6: >>429
業界…？
453：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:22:38.29 ID:IqqRmBZE: >>429
つっこみどころが多すぎてもうわかんねえなこれ
470：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:25:00.64 ID:O5VfVZMz: >>429
4番が最強すぎて他が霞む
436：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:20:45.27 ID:2jygRLvp: 自宅警備員ってわりとまわりの環境と自分の図太さに左右される業界だろ
いうほどホワイトじゃねえだろ
438：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:20:53.13 ID:5pHClD5O: どこもかしこもブラックだらけ
内定貰えない俺勝ち組やん！
450：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:22:10.90 ID:09OsiTAS: >>438
10年で5000万貯めて引きこもれ
わいはほぼ実践したで
454：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:22:41.71 ID:u+WTCUwH: >>438
まじな話、働かずに食ってけるor手に職がある系　が勝ち組だと思うで

日本だと働かない＝悪　みたいな図式ができてるが、この考え方はほんま害悪やわ
474：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:26:06.02 ID:kfS1DabE: 警察は、私生活の自由が減ることと、ノルマがあることと、殉職の可能性が高いことなどを苦にしない人ならいい職場なんじゃないの？
486：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:28:39.36 ID:0Wz/g+mg: >>474
警視庁や首都圏・地方大都市以外の警察は基本楽よ。
田舎では殉職の可能性なんて皆無に等しいし。
火の中に飛び込まなきゃいかん消防の方がよっぽど激務。
643：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:56:53.59 ID:kfS1DabE: 世間で超ホワイトといわれる企業って有能社員が多いんやろ？頑張って入っても居づらくなりそう…
645：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:57:55.70 ID:lalZXZGV: >>643
ホワイト安定狙いの無能がかなりの確率で紛れ込むから結構つらかったり人間関係があれだったりと聞いた
NTTとかなんとかかんとか
666：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 01:04:03.36 ID:Caa5yiuf: 新聞社
映像制作会社

が入ってない。なぜかいまだに人気業界だが
674：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 01:05:37.64 ID:Tbs05E5J: >>666
そこらは趣味感覚もあるんじゃないか
681：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 01:06:55.52 ID:69PLhfLQ: SEなって気付いたけど趣味のプログラミングは楽しいが仕事のプログラミングは全くもって楽しくない
納期＆仕様変えばっかで嫌になる
523：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:34:50.82 ID:iFFbq4Y9: フランス人の友達云く
「日本の労働はキチガイ」らしいが
世界的に見ても異常なのかね
529：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:35:45.13 ID:/urtBo+u: >>523
法律が通用しないのが当たり前って異常だと思うで
531：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:36:05.00 ID:IqqRmBZE: >>523
フランスは世界的にも大正義
なお治安は
545：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:38:12.10 ID:sNF9Cpjw: 結局全部ブラックやね(ﾆｯｺﾘ
461： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：12) 【Dlivejupiter1349607683343710】 ：：2012/10/16(火) 00:23:18.95 ID:qFkir2Gs: まあ本当にやりたいことやってる奴にとっては激務だろうとホワイトってことになるやろ
なおそれでぶっ倒れた暁には
539：風吹けば名無し：：2012/10/16(火) 00:37:21.54 ID:tCfBHZIS: もう(まともな就職先が)ないじゃん・・・

ニートに切り替えていく



仕事は楽しいかね?