姪っ子のごんぎつねの感想が問題になっているんだが・・・ : 暇人＼(^o^)／速報

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姪っ子のごんぎつねの感想が問題になっているんだが・・・

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:11:26.76 ID:0SLw7FB7O: 全文まるまるは無理だから要点かいつまむ

・やったことの報いは必ず受けるものだ
・こそこそした罪滅ぼしは身勝手で自己満足でしかない撃たれて当たり前

勿論身勝手やら自己満足なんてワード実際に使っちゃいないぞ
文章読んで端的に言うとそういいたいんだろうってことな
特に二つ目が物議を醸しているらしい・・・
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:13:30.27 ID:hA3+AqbD0: 学校はハズれた言動をすると世間からハブられるということを学ぶ場所
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:13:48.38 ID:Qg82qZJx0: 姪はヒットマンになれる素質あるね
感情を捨てて行動できる
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:14:46.85 ID:OVgM2RiM0: 何を感じ取るかは本人の自由だろうが
空気読めない大人にはなりそうだな

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:13:49.56 ID:Epo4w5dg0: 自由に書かせろよ
問題あるって言いだしのは誰だ？
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:15:44.54 ID:0SLw7FB7O: 担任が親に相談した
親(俺から見たら姉)がおかんに話した
その話をおかんから聞いた
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:25:24.31 ID:gbvDX8jR0: 全文を見なきゃわからん
>>17の何処かでオブラートに包まれた可能性もある
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:23:11.39 ID:0SLw7FB7O: 俺の手元に姪の原文あるわけねーだろｗｗｗ
だから全文まるまるは無理ってことだ
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:14:52.13 ID:MpRj0bGU0: ごんって何か悪いことしたっけ
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:16:04.61 ID:sED2LYX20: >>11
善行のつもりが何度も裏目に出たんじゃないっけ
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:17:51.19 ID:KRpEHbbvP: >>11
病気のばあさんの為に捕まえた鰻を逃がされた
そのせいか知らんがばあさん死ぬ

あと罪滅ぼしで魚かなんかを盗んで持ってったせいで
おっさんが魚屋に殴られる
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:03:20.54 ID:h1IVj354P: ごんのせいでは死んでない
死ぬ前に鰻食べたかったなぁと思いながら病死しただけ
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:24:59.83 ID:SFJKgq6q0: ググってきた

wikiから

ごんぎつね（あらすじ）

ごん - ひとりぼっちの小狐。いたずら好き。
兵十（ひょうじゅう） - ごんのいたずらの被害者の一人。
加助 - 兵十の知り合い。

両親のいない小狐ごんは村へ出てきては悪戯ばかりして村人を困らせていた。
ある日ごんは兵十が川で魚を捕っているのを見つけ、兵十が捕った魚やウナギを逃すという悪戯をしてしまう。
それから十日ほど後、兵十の母親の葬列を見たごんは、あのとき逃がしたウナギは兵十が病気の母親のために用意していたものだと悟り、後悔する。

母を失った兵十に同情したごんは、ウナギを逃がした償いのつもりで、鰯を盗んで兵十の家に投げ込む。
翌日、鰯屋に鰯泥棒と間違われて兵十が殴られていた事を知り、ごんは反省する。
それからごんは自分の力で償いをはじめる。しかし兵十は毎日届けられる栗や松茸の意味が判らず、
加助の助言で神様のおかげだと思い込むようになってしまう。それを聞いてごんは寂しくなる。

その翌日、ごんが家に忍び込んだ気配に気づいた兵十は、またいたずらに来たのだと思い、ごんを撃ってしまう。
兵十がごんに駆け寄ると土間に、栗が固めて置いてあったのが目に留まり、はじめて、栗や松茸がごんの侘びだったことに気づく。

「ごん、おまえ（おまい）だったのか。いつも、栗をくれたのは。」と問いかける兵十に、
ごんは目を閉じたままうなずく。兵十の手から火縄銃が落ち、筒口から青い煙が出ているところで物語が終わる。
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:27:21.14 ID:cvKgw6ci0: >>55
これ読んだらゴンが崩すぎてどう考えても姪が正しかった
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:29:03.15 ID:kezRMFNlP: >>66
狐が人間と話せる世界なのかどうかもわからないのに
無条件にごんの非と考えるわけにはいかないだろ
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:34:13.43 ID:r4HB0OBW0: >>71
どう考えても最初からいたずらしたり鰯盗んだりただのカスやん
鰯盗んだ相手には謝ってないし
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:38:31.87 ID:kezRMFNlP: >>93
物語中では人間と狐が双方向的に綿密な意思疎通ができるかがわからないというのがここでのポイントだと思う
仮にできなければこうすれば良かったなんていう代案の存在しない
そもそもからしてなるべくしてなった結果だ
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:15:04.71 ID:k6cg+bYP0: 賢い子だな
満点をあげたい
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:15:23.86 ID:kezRMFNlP: >>1
新美南吉の草稿を見る限り
撃たれたごんに去来したのは
兵十を非難する心ではなく
ようやく兵十に自分の謝罪を気付いて貰えたという喜びだったから
お前んところの姪の感想はただ単に的外れ
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:18:56.45 ID:9SuApGgRO: >>14
作者の気持ち()じゃなくて読んだ人の感想に的外れとか言う方が的外れ
感想なんて万人が違うもんだ
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:15:44.28 ID:BwowFxqI0: まぁ、大人的にはちょっと…ってなる罠

もう少ししたら、自分はこう思うけど
一般的な回答はこうだなと回答するようになるんじゃね？
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:17:23.68 ID:93LQPGPR0: これを問題とする風潮
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:16:46.57 ID:T2MqpeZ+0: これはこれで何も間違ってない
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:18:17.53 ID:0SLw7FB7O: 勇気を出して本人の前に行って栗出してればこんなことにはならなかった
面と向かうことから逃げたせい

言い分はこうらしい・・・
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:23:21.83 ID:kezRMFNlP: >>28
ごんが殺されたのは悪い結末と言えるのかというと
そうは言えないんだよな
そもそもごんと兵十は設定上互いに意思疎通ができたかどうかもわからない
だから仮に出来ないとしたら
兵十がごんの謝罪に気付くにはこうなる以外に道がなかったといえるだろう
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:18:23.13 ID:YNKvAL020: 学校って「感想文」を書けって言うのに「模範文」を書かなきゃ表彰されないよな
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:18:45.30 ID:wmzSquEW0: 感想なら自由だろ
テストじゃ点取れないだろうけど
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:18:48.18 ID:AF6MNBMz0: 姪っ子「ごんぎつねの感想を書かないといけないから、どう書けばいいか教えてください」

お前ら「やったことの報いは必ず受けるものだ　でいいだろ」

お前ら「そうそう、あいたいこそこそした罪滅ぼしは身勝手で自己満足でしかない撃たれて当たり前」

姪っ子「わかった」
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:20:54.77 ID:0SLw7FB7O: 姪はとにかく、撃った男が可哀想だろって主張なんだと
ごんぎつねのが可哀想みたいな空気の意味がわからないって
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:24:48.50 ID:fWpJgL0O0: 兵十達が「栗とか置いてくの誰だろう」「神様じゃね？」
とか話してるの盗み聞きして「なんだか引き合わんなぁ」
とか言ってるしごんが盗んだ魚のせいで兵十ボコられてるし
姪ちゃんの言うこともわかる
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:22:47.26 ID:phjKY3A5O: 以前母校でもそれっぽい感想を言った奴がいたけど｢良い意見だ｣って教師に称賛されてたよ
その姪っ子のところの教師が神経質か何かじゃないのか
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:23:56.13 ID:0Us6t9QLO: ごんぎつねが幼女狐だったらものすごく同情してた
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:26:38.51 ID:0SLw7FB7O: なんつーか姪いわく男が最後まで辛いだけじゃんって言いたいらしい
おかん死んで、色々運んでたキツネを自分が殺しちゃって悲しんでで

んでどれも原因は結局このキツネの行動のやり方のせいだと
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:25:55.73 ID:mjmZFprB0: きつねの方は本懐遂げたりって感じだもんな
後味悪いのは爺さんの方
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:29:59.26 ID:0SLw7FB7O: >>61
あーそれ
ようはあの最後もキツネの自己満足でしかないみたいな
男からしたらまた辛い思いしただけじゃんと
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:28:29.40 ID:5UCxDX+e0: あんなに救いのない話を教科書に載せるのが間違い
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:30:24.13 ID:lvkBO6YjP: 作者の思惑云々とかじゃなく
日本の国語の文章読解はある特定のパターン以外は許容しないようになってる
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:31:09.65 ID:Epo4w5dg0: >>77
そうか
自由な発想が出来ないとは辛いよもなかだな
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:37:22.61 ID:nj0UxgiZP: >>81
世界共通だよ
思考が常軌を逸してたらサイコパスになったりするのと同じ

姪っ子アスペっぽい

お前らが感想なんて自由だつって肯定して
将来的にアスペ前回でハブられまくって2ちゃんに入り浸るようになってもかわいそうだろ
ある程度常識的な思考は身につけるもんだ
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:33:36.35 ID:KJ7okYOV0: この感想はこの感想でいいけど

ごんの気持ちも考えるように指導するのが大人
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:33:49.22 ID:z0k7j+IB0: あれは狐に同情する話だしな
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:34:32.34 ID:0SLw7FB7O: こんなこと書いたの姪だけらしいからよけい問題性が出たのか
他はみんなだいたいキツネ可哀想だったらしいから・・・
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:37:18.38 ID:lvkBO6YjP: >>94
文章そのものを見てないからなんとも言えないが
話を聞く限りでは、論理的だし別に精神に異常があるとは思えない
他人と極端に異なることにどう対応するかという社会性は教えたほうがいいと思うが
それ以外に特に問題はないと思うぞ
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:35:13.76 ID:K3BgDYsgP: 気づいて貰えて死ねるって幸福だと思う
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:35:37.78 ID:DI0cjSnO0: Q.これを書いた時の作者の心情を述べよ

疲れた。はやく風呂入って寝たい　　×　　←は？
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:36:55.65 ID:BwowFxqI0: ごん側の思いも汲み取れてるのなら問題ないと思うけど
全くわからん、ってなると気になるね
>>98
あったな
なんだっけか
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:37:37.14 ID:28M34M9gO: むしろあれで人間嫌いになるのが普通だよな

今読んだらエキノコックス怖いなとしか思わないけど
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:39:37.14 ID:MpRj0bGU0: >>107
ホンドギツネだろうからエキノコックスの心配はあまりしなくていいと思う
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:37:54.81 ID:0SLw7FB7O: なんか若干姪を勝手に飛躍させられてる気がするんだが

姪はキツネをクソ呼ばわり的な真似はとくにしてないぞ

あくまで
・やったことには罰が返ってくる
・こそこそしたやり方はおかしい

こうだからな・・・
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:39:17.52 ID:ef1XiEOy0: >>110
>>1でのお前の書き方が悪いんだろ
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:39:20.06 ID:gf9AkA5DT: いいな俺ら好みのひれくれた思想してる姪っ子だな
大事にその感性を伸ばすんだぞ
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:40:28.57 ID:HmW9xPT00: そもそもゴンは絶対おばあちゃん死ななかったら反省してないカスどきゅん
クラスの子をいじめてその子が自殺して初めてことの重大さに気づくようなもん
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:42:17.42 ID:KJ7okYOV0: >>124
子狐と言う事は生まれて数ヶ月だぜ
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:40:35.84 ID:nCe9pENH0: 小学生でそこまで考えられるのは凄い
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:40:39.28 ID:6JXRT7qz0: 一度なくした信用取り戻すのは、最初に信用作るより大変なんだ
って
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:41:21.56 ID:IiLD4U1F0: 子どもがこんなアスペになったら嫌だなぁ
まともな感性を持ってほしい
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:44:27.48 ID:75bYZoWu0: >>131
どんな感想持ってもいいじゃん
お前の「まとも」を押し付けたら歪むぞ

まあそれが教育・躾ではあるが…
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:43:14.83 ID:0SLw7FB7O: ちょいちょい姪の普段はおかんから股聞くが今回みたいな問題発生の話は聞かないから
普段は普通にやっているんだと信じたい・・・
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:43:43.44 ID:ja/bSHJvO: 一山いくらの個性の無い感想よりはよっぽど価値のある感想だな
誉めてやれ
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:44:07.16 ID:Epo4w5dg0: なんかちょっとした感想でも
拡大解釈される嫌なよのなかだこと
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:44:49.61 ID:6ltEU8wFO: 物語なんだしどう読み取るかは自由だよな

昔思ったんだけどゴンのやってる事っていじめっ子側な考え方な気がする
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:47:47.52 ID:qPVZUc8VO: >>150
これに近いかもｗｗ

307 可愛い奥様 sage New! 2008/09/05(金) 15:25:27 ID:8j28N48p0
>>303
＞そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの？

でしょう？
私、この手の「昔ヤンチャ（じゃ済まされない悪事だけど）だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ？」
みたいなのが大嫌いで…。
こういうＤＱＮを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。
　
　
更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。

「待て　おまえら！ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか！
　こいつのどこが偉いんだ　一体！
　偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの！正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ！
　こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
　それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」

「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう！？
　『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか？
　同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
　どうしてそんな単純なことが分からないのですか！」
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:51:54.11 ID:kezRMFNlP: >>173
別に不良が立派な人生を送ってきたわけじゃなくて
一つあるいはある時点以降の行動に対して立派だという評価を下してるんだから
そもそも視点が違う
なので詭弁でしかない
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:54:05.89 ID:qgmbVJ+p0: >>178
だけど結果として更生したって部分の評価を得てるんだよな？
それがごく当たり前の事なのに悪い事から普通に戻ったってだけで
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:58:48.13 ID:nj0UxgiZP: >>185
そりゃ、全体からみたらそうなんだけど
更生する努力に対しても無評価ってのは人を育てないぞってことでしょ

昨日そんなスレあったけどニートが働き始めたらがんばったねってみんないうじゃん
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:01:20.54 ID:qgmbVJ+p0: >>197
そうだな
というか個人的にはそういう一般的な評価とか印象は理解できるんだけどね

ただ両さんが言ってる事もなるほどなぁと思う訳で
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:45:23.34 ID:if8tCEHM0
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:46:56.57 ID:Epo4w5dg0: >>151
やっと来てワロタ
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:46:27.32 ID:V6rvg/QgO: こういうのを問題視する教育のせいで
ディベートでさえ
空気読んで自分の意見言えない奴が増える
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:46:47.16 ID:qgmbVJ+p0: そもそも正当があるのかな？
きちんとした考察の上で書いてるならそれぞれの考え方じゃ駄目なの？
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:48:14.44 ID:XmkakNmj0: 作文なんて嘘つき大会だから修正しろって言っとけ
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:48:32.91 ID:OVgM2RiM0: 別にお前が気にするほど大したことじゃないよ
学校での指導の範囲から大幅に逸脱してるわけじゃない
担任も「そういやこんなことあったんすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな参考までにって話じゃねえの
異常だから家庭での指導を要するって言ってるならそりゃ担任が異常
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:51:30.05 ID:Epo4w5dg0: 人は比較する生き物だとさんざん分かるスレだな
ちょっと人と見方が違うとアスペ
ＤＱＮがちょっと改心すると本当はいいやつ

逆に分かりやすいと言うかなんというか・・・ｗｗｗｗ
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:52:34.62 ID:07HgeZpBO: そもそもごんぎつねが悪戯して勝手に罪悪感を感じて色々やって周りを巻き込んだって感じだよな
うなぎだって兵十はそこまで気にしてないかもしれん
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:56:07.94 ID:ja/bSHJvO: お前らアスペって言いたいだけちゃうんかと
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:57:39.44 ID:0SLw7FB7O: かいつまみ過ぎた俺が悪いのかも知れん・・・
もう一回ちゃん補足して書くと

・やったことの報いは必ず受けるものだ
→これは最後もだけど、おかん死んじゃってキツネが苦しむのも普段からいたずら悪さしてたからこうなった
私も走ってはあぶないとこで走ってこけて怪我したことがあった
間違ったことをしていたら痛い思いをすると知った的なことらしい

・こそこそした罪滅ぼしは身勝手で自己満足でしかない撃たれて当たり前
→男はキツネが罪滅ぼししてるなんて知らないからキツネが見えて撃っちゃっても仕方ないと思った

こんな感じ
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:12:46.38 ID:1aThOGom0: >>196
自分の経験も併せて書くとか賢い子じゃん
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 16:59:53.75 ID:vCrp6qlQO: 問題になってるのは、内容そのものというよりも物語文に対する感想なのに心情に関する記述が乏しく論理的な話しかしてないことじゃなかろうか
実際の文みてないからなんともいえんが
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:02:13.83 ID:r4x/90CwP: きつねがこんなに賢いわけないって感想文書いた俺よりマシ
この頃からクズの片鱗が見えてた
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:02:32.26 ID:GpNwkoGMO: 結局何をこの教師は問題視してるの？
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:04:10.61 ID:0SLw7FB7O: >>212
たぶん>>1に書いた二つ目みたいな感想が飛び出したこと自体だと思う
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:03:06.70 ID:6JXRT7qz0: ごんの改心などへいじゅーは知る由もないからな
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:03:12.15 ID:oPTT5Jab0: ・やったことには罰が返ってくる
魚を逃しただけで殺されるというのは罪に対して罰が重すぎる

・こそこそしたやり方はおかしい
キツネは喋れない
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:05:55.57 ID:8PFnCaUP0: >>216
別に魚逃がしたから殺されたわけじゃないだろ
日ごろの行いってやつだ
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:09:09.90 ID:Epo4w5dg0: 問題の深刻さがわからんとなんともなぁ

どれくらいの事態になっ天皇？
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:11:44.38 ID:0SLw7FB7O: >>231
親に通達＆親と教師でお話だったらしい
問題なんていっちまったがてんやわんやになってるわけではないです
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:09:35.98 ID:0SLw7FB7O: あの・・・撃たれて当たり前ってのは復讐的な意味で殺されて当たり前って話じゃなくて
人間と動物の関係からキツネがこそこそうろちょろしてたら猟銃で撃たれてもって意味だと思うんだが
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:13:14.81 ID:xF8h5FEUP: >>232
なんというか、いい悪いみたいな善悪の二元論的な考えからもう一方上の段階に進むには
まだ精神だか知能だかの成長が遅いだけなんじゃね？
姪っ子なんだし親じゃないんだから気にしてもしょうがないね
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:10:01.66 ID:uQAHl1PH0: 実際の所他人と違った思考回路はよっぽどの実力がない限りつぶされて人生終了する
だから理論がしっかり通ってたとしても問題提起してねじ曲げようとする
今の教育ってのは結局洗脳教育となんらかわらないからな
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:10:28.99 ID:4z3+tzYT0: アスペじゃなくね？
むしろ読解能力高いと思うけど
ごんぎつねってほとんどの文章がごんの視点で書かれているから
文意をそのまま汲む能力しかないアスペならごんの欺瞞には気づかないだろ
ごんは罪滅ぼしの手段について反省はしているが
そもそも罪滅ぼしは許しを視野にいれた視点であり
罪そのものから目を背ける欺瞞でしかない
で、ラストで行為を認められることで欺瞞として成就してしまっていて
そもそもの根元の罪に正面から向き合ったわけではない
文意を文字通り汲めば欺瞞の成就というカタルシスに目を向け
罪滅ぼしとその根元の罪すら肯定してしまうことになる
だから、アスペならごんは罪滅ぼしを認められて報われたと感じるだろ
いたずらを許されないと断じることができるのは
いたずらの及ぼした被害と被害者の感情を慮っているからであって
それはとりも直さず別の視点に立つということだから
アスペにはできないことで想像力が豊かだと言えるんじゃないの

許しの視点を許容できないのは、ある意味で純粋で正義や罪という概念を疑っていないからだろ
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:11:36.43 ID:PE7O5Hxw0: おまえらごんぎつねに熱くなりすぎワロタ
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:11:47.34 ID:ty5YuYsqO: でも感想文を一般的な倫理感に反するってだけでただ押さえ付けるって正直おかしいよな
間違いならちゃんと諭すなり正すなりするのが教育なんじゃなかろうか
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:12:42.06 ID:hPFyDBGP0: 理屈はわかるしおかしいとは思わない
でも撃たれる危険を顧みずに罪滅ぼししたごんは許されてもいい
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:12:50.01 ID:lvkBO6YjP: なんかさっきからごんぎつねの正しい解釈問題の泥沼にハマってる奴いるけど
ごんぎつねの内容も、国語の文章読解も完全に関係ないだろ

>>1の話で唯一の問題は、生徒が多少の逸脱を示した時に
親に相談するというビビリな反応をしてしまう教師の無能力さだろ
249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:13:37.40 ID:6rqod8t90: 先生が国語教育の一環として論理性のある作文を求めたのか、
ただの感想文を書かせたのか1の説明だとよく分からないから
姪の文章に問題があるかどうか判断できないな
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:15:53.13 ID:0SLw7FB7O: >>249
たぶん単純な感想文だったはず
読んでどうでしたか～？的な程度だと思う

だからこそ姪の内容に度肝抜かれたのかも
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:19:35.11 ID:0SLw7FB7O: きっと俺が端的に言い過ぎたんだな・・・
ワードチョイスのせいで姪が相当な過激派な印象持たれた臭いｗｗｗ

俺の頭が悪いせいで済まない姪よ・・・
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:28:05.46 ID:yLLmO9DG0: >>268
じゃあ、姪っこは、あんまりキツネ可哀想キツネ可哀想という感想ばっかりだったから、
キツネ可哀想＝撃つなんて兵十はひどい奴、って言われてる気がして
みんな兵十は可哀想じゃないの？猟師なんだからそりゃキツネ見たら撃っちゃうよ、
兵十なんにも悪くないじゃん！って義憤に駆られてんじゃないか？

兵十も辛いよなーって共感してあげて、キツネも正面からきちんとお詫びしてれば、
仲良くなれたかもしれんのにね、残念だったね、とでも言えば普通の反応すんじゃないの？
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:24:38.77 ID:mWKaFaAi0: かわいくねー餓鬼だな
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:26:37.88 ID:SiEu3mDlO: ごんぎつねは読者になにを伝えたいかと言えば
それは「他人にする親切とは何なのか？」であって
ようするに親切をするとは自分が満足するためではなく相手が満足するためのものだ
ということなわけだから
>>1の姪が書いたことは別に逸脱してるわけでもないわな
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:36:17.29 ID:FJccKh9hO: おもしろいな
理系のKYになりそうだが将来有望じゃね
403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:11:43.03 ID:iUG5aA3e0: ごんぎつねは別に「因果応報・自業自得」とか「野生動物と人間の共存」がテーマじゃなくて
ラストシーンの物悲しさを描いた絵本だから悲しくなるって感想のほうが多数派でいんじゃねえの？
姪が天才で他の子が阿呆ってわけじゃなくてさ。
姪も別に間違ってないと思うけど考えかたが理系っぽくて変わってるくらい？
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:37:45.26 ID:0SLw7FB7O: 理系なのかねー
図形が得意らしいけど
342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:41:42.14 ID:ftinlJHW0: >>326
理系文系は学問的興味の対象による分類です
この話題とは無関係じゃないかな
327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:37:45.27 ID:H2qQLHKnO: 俺も「がんぞうじいさん」でプロなら撃ち殺すべきって書いて問題になった
オヤジが色々と話てくれて問題解決したわ
お前も姪っこのこと気にかけてやれよ
335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:39:25.54 ID:0SLw7FB7O: >>327
それは親に任せるよ
俺はたまに遊ぶ優しいおじさんでいたい
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:38:27.22 ID:SiEu3mDlO: いや、実際ごんぎつねの感想なんて書いたら正解なわけよ？
キツネかわいそう、ヘイジューは動物虐待野郎ファック！
ちゃんとキツネのやったこと気づいてあげろやカス！
とか書けば正解になるのか？
342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:41:42.14 ID:ftinlJHW0: >>330
感想に正解などありません
教師に気に入られやすい文章ならあります
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:38:46.08 ID:X84j/mxm0: 素直にそう思ったのなら感心する
ひねくれた厨二的な感想なら早いなと思う
442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:37:54.66 ID:0SLw7FB7O: ひねくれからくる感想ではないはずと思いたい
そういうひねくれ方してたら普段の素行にも出るよね？
まえ会った時とかそんな感じは一切無かったし
444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:39:54.56 ID:iUG5aA3e0: >>442
ひねくれてるわけじゃなくてちょっと変わった視点を持ってる子なんでしょ
誤差の範囲だよ
反社会的でなくいろんな考え方の子がいるというのはいいことだと思う
大げさに心配するのは担任と親の仕事
お前は今までどおり姪を信じてかわいがってやればよい
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:51:35.45 ID:gkYOLcMv0: 試しに本心を貫いてみただけなのか厨2なのか感情移入によるお節介なのか
それは本人しか分からん上2chの意見で云々とか最高に不毛

ただ自分は高校生になった姪がこの事を思い出して布団に顔うずめて足バタバタさせてるところをみたいれす^q^
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:39:51.41 ID:4z3+tzYT0: 人間なんて恣意的な生き物でダフスタなんて普通にやってしまうから
真面目に空気読んでいい子であろうとするほど
ダブルバインドに陥ってアダルトチルドレンになるわな
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:47:45.65 ID:mWKaFaAi0: 一番可哀想なのはウナギ
383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:56:45.53 ID:yjCScj36O: 別に間違った感想じゃないよな
教師側からすれば｢かわいそう｣と、死を悼む感想が正解なんだろうが。
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 17:59:51.26 ID:lvkBO6YjP: >>383
それって正解か？
ごんぎつねって意思疎通が出来ないために、致命的なすれ違いが起こる悲しさ
ってのが教科書的な解釈じゃね？
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:04:26.21 ID:L8ooyXgEO: 素直にマジレスしてる奴は馬鹿
マジレス批判してる奴は中二病
一周回ってマジレスしてる奴は高二病
395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:05:36.61 ID:lvkBO6YjP: >>392
つまり真人間なんていなかったんや！
396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:06:32.81 ID:a8+wJ6sY0: お前の姪ねらーみたいな考え方だな
そう遠くない将来にここで会うことになりそうだ
400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:08:10.23 ID:yLLmO9DG0: >>396
鬼女かν速に住み着きそう
402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:10:40.49 ID:0SLw7FB7O: わかった
こんなドブに脚を踏み入れちゃうようにはならないようにだけ
それだけは俺も目を光らせておくよ
427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:25:04.83 ID:iUG5aA3e0: 沈みかけた船に社長とか天才医者やら犯罪者とか小さい子や妊婦やらいっぱい乗っていて
5人乗り救助ボートに誰を乗せますか？

みたいな問題をさんざん考えさせられて
「誰を選ぶにしてもそれはお前達の偏見でエゴだよバーカ!!!!」って言われたときは道徳と教師という存在自体嫌いになったわ
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:25:47.08 ID:lvkBO6YjP: >>427
サンデルみたいな道徳教師だな
430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:26:10.65 ID:B3782QVy0: >>427
その教師は達観してる俺カッコイイ病に罹ってるわな
431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:27:19.88 ID:nnWeJhEj0: >>427
うぜぇｗ
434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:30:25.69 ID:Eak09xT80: おれなら姪に言い聞かせるわ
こんな低俗な作り話を見せるならば、どんな解釈も感想もあり得る
作者は精神地帯か頭が空っぽなので、わざとそのようにストーリーを作って誤魔化してるのだろうと今度から書くようにってね
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:23:57.06 ID:B3782QVy0: 当時ゴミみたいな感想文書いたの思い出して恥ずかしい
446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:41:27.89 ID:RHnwHQub0: ごんぎつねって確か４年生の教科書だろ？
その頃にゃ普通を考え始める頃じゃないのか
内心ゴンはクズと思いながらもカワイソーデシターって言い始める時期だろ
449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:42:57.21 ID:gfnTmXzn0: >>446
そういう小ずるさ身につけるのも一つの“学習”だよな
465： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) ：2013/05/08(水) 19:00:42.74 ID:z5SwB6MF0: 十人十色という言葉があってだな
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 19:56:37.73 ID:KnISR8rF0: 子供にしては冷たいとは思うが…別に良いんじゃない？
問題なのは少数派という理由でイジメを受けたり、数の暴力で論破されたりが心配
後は人に合わせるように意見を変えたりとか
実際その子が優しい子なら問題はないかと
508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 19:59:48.21 ID:u+flwwCf0: >>1
本質をちゃんと見てて大したもんだ
大物になるよ
517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 20:19:55.64 ID:/Ag7lAjU0: その感想結構ありがちだと思うけどな。
俺が小学生の頃も授業でやって皆で感想発表したら
何人も同じようなこと言っててどっちだみたいなことになってた。
10年以上前のことだから教師ならそんな感想が出てくることくらい経験的にも教師間でも知ってそうなものを
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 20:29:55.40 ID:4UTQ6M2SP: そもそも人間視点で感情移入して感想書くのがダメで、ケモノに感情移入して感想書くのが正解ってどういう教育？
ケモナーでも育ててんの？
401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/08(水) 18:10:21.56 ID:YXClHSj4O: おまえらがこんなにごんぎつね好きとは知らなかった

国語教科書の思想