1： バーマン(WiMAX)：2013/06/03(月) 13:50:55.10 ID:uarR7d9k0
「簡単に解雇できるからいろんなチャレンジができる」

　東京ファンでよく日本に行き、日本の起業家とも交流している米国の若き起業家たちと、起業の話で盛り上がった。
「日本にも素晴らしい起業家がいるが、日本の制度のせいで、絶対数がまだまだ少なく、層が薄い気がする」と。「日本の起業家は早くここ（米国）に来た方がいい。
良いアイデアやリーダーシップを持っている日本人も多い。ここならお金へのアクセスも、世界にスケールアップする可能性も、法律も、すべてが起業家の味方をするんだ」と。

　「いちばん違うのは雇用法制。簡単に解雇できるからいろんなチャレンジができる。その前提で社員も応募してきている。
起業は、起業家にとってもそこで働く社員にとっても、どちらにとってもチャレンジなんだ。日本のように一度雇ったら簡単に首にできないなら誰も簡単に起業できない。
そういう意味で、厳しい解雇規制がありながら起業している日本の起業家はすごい。リスペクトしている。日本のような法律がアメリカにあったら、シリコンバレーは壊滅するだろう」（笑）

　私もそう思う。極論すれば、日本の起業家はアメリカの起業家以上にリスクを恐れているどころか、よりリスク・テイカーだと思う。
今のような解雇規制（日本では、整理解雇の4要件である、人員整理の必要性、解雇回避努力義務の履行、被解雇者選定の合理性、手続きの妥当性、をすべて満たさないと解雇できない）があるにもかかわらず、人を雇って挑戦するのだから、日本の起業家の勇気と情熱はアメリカ人よりすごい！

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130528/248739/?P=2



2： ジョフロイネコ(北海道)：2013/06/03(月) 13:53:29.78 ID:vxY9B/Ye0
銀行の担保・保証人主義のせいだろ

3： ヒマラヤン(兵庫県)：2013/06/03(月) 13:54:06.33 ID:ea0BXYI60
仕事探し＝負け組って印象が出来上がってるからな
短期の技術職系派遣がほぼ消えてフリーター向けの派遣だけ残ったせいで
優秀な人材を高額報酬で雇う派遣システムが崩壊した

5： ヒマラヤン(東京都)：2013/06/03(月) 13:54:58.56 ID:6+C2jK940
日本は昔の雇用形態に戻ったほうがいいと思う

4： しぃ(やわらか銀行)：2013/06/03(月) 13:54:22.59 ID:158DOukCP
バカだね
リストラや非正規が流行り出してから日本はおかしくなった
日本の国民性を考えると
安定した雇用で将来不安を取り除き消費を促すのが
経済を安定させる最重要事項だ
まるで竹中一派の絵に描いた糯みたいな考え方だ
アメリカの風土と一緒にするな

8： しぃ(dion軍)：2013/06/03(月) 13:59:56.55 ID:io0iU6SxP
>>4
だから日本は駄目になってきたんですね

12： ジャングルキャット(東海地方)：2013/06/03(月) 14:03:06.81 ID:4rjoah8oO
>>4
絶対的な安定を手にした公務員や大手企業のホワイトカラーたちの駄目っぷりはどうなんだよ

6： スノーシュー(愛知県)：2013/06/03(月) 13:55:34.20 ID:lQifkfv+0
日本のことをアメリカの尺度で考えるのがそもそも間違い

7： スコティッシュフォールド(愛知県)：2013/06/03(月) 13:58:53.28 ID:21rPwOYk0
派遣、バイトなど、非正規雇用がありますが？

9： ヒョウ(大阪府)：2013/06/03(月) 14:00:17.54 ID:A9lE9pWm0
日本は終身雇用制に戻せよ。

10： しぃ(dion軍)：2013/06/03(月) 14:02:48.99 ID:io0iU6SxP
だいたいがぶら下がって給料貰ってるだけのアホばかりで
解雇規制がガチガチなら駄目になっていくのは当然だろ
こういうアホどもの圧迫してる人件費をカバーする為に
非正規を利用してるだけ。
まぁ、この社会は非正規無しではやってけない企業が大多数だからな

18： ターキッシュバン(神奈川県)：2013/06/03(月) 14:12:06.85 ID:YrtzIeJZ0
>>10
合理性を言えば世界中の大手企業の半数の職員はいなくていい

11： マンチカン(大阪府)：2013/06/03(月) 14:02:54.44 ID:JB1nKcEt0
むしろ終身雇用を完全に絶滅させるべきだと思う
高度成長期でのみ通用する話だわあれは

19： オセロット(京都府)：2013/06/03(月) 14:13:04.21 ID:3nI6VNtE0
>>11
終身雇用のおかげで技術が発達した事も忘れるな

23： マンチカン(大阪府)：2013/06/03(月) 14:14:58.05 ID:JB1nKcEt0
>>19
因果関係に根拠がないでしょ

27： ターキッシュバン(神奈川県)：2013/06/03(月) 14:16:47.07 ID:YrtzIeJZ0
>>23
日本の経済は安定した職があることが前提
雇用制度も厚生年金も全部そう

文句があるなら日本から出てけ

33： ウンピョウ(長屋)：2013/06/03(月) 14:19:30.14 ID:kueQlSCt0
>>27
労働人口が増加してる時は日本のシステムは最強
そうじゃ無くなったら最悪って結構みんな知らないみたいだよね

38： ターキッシュバン(神奈川県)：2013/06/03(月) 14:22:55.82 ID:YrtzIeJZ0
>>33
産めよ増やせよ〜団塊〜の時代からの歪みは来て当たり前
制度設計は変わらないから数値で調節するしかない

40： マンチカン(大阪府)：2013/06/03(月) 14:24:03.67 ID:JB1nKcEt0
>>33
もう日本の労働人口は増えない。だからこそ血眼で移民移民言ってるんだろうけど
たかが半世紀ほど上手くいっただけに過ぎない日本式企業文化を維持するために
それ以外の日本的なモノがすべて駆逐されていいよ、ってのが移民推進論だよね
やるべきは移民じゃなくて後退局面に対応した改革

46： スフィンクス(dion軍)：2013/06/03(月) 14:27:03.30 ID:5G4KM4zc0
>>33
とりあえず今は最悪期だな
ニート2倍に増えたらしいし
もう少しするとさらに倍いきそうな勢い
そして労働力不足は全部現場の労働者にしわ寄せが来ている

13： スナドリネコ(兵庫県)：2013/06/03(月) 14:08:03.53 ID:Tw/wudQ30
簡単に首を切れないってのは法律上、もしくはコンプライアンスが重視される大手企業での話であって
中小企業じゃ「気に入らないからクビ」なんて普通にあることだ。

14： スフィンクス(dion軍)：2013/06/03(月) 14:08:38.76 ID:5G4KM4zc0
アメリカは履歴書の年齢や性別や人種でふるい落としちゃいけないことになってる
つかそもそも年齢とかはそれを記入する欄が無かったと思う
もしかすると写真添付の慣習も無かったかも知れない
見るのはあくまでそいつに何ができるのかのみ

16： マンチカン(大阪府)：2013/06/03(月) 14:10:36.97 ID:JB1nKcEt0
>>14
間口広くて途中でのふるい落としが苛烈な方が理に適ってるよな
大学とかも日本は逆だけど

20： マレーヤマネコ(茸)：2013/06/03(月) 14:13:46.49 ID:XDsFFGvQ0
>>14
また、欧米では履歴書云々か。
日本と違い、推薦状が無ければ門前払いだぞ。

22： カラカル(アメリカ合衆国)：2013/06/03(月) 14:14:21.78 ID:nFyGUvg80!
>>14
これって今はそうだけれど実は10年ちょい前位には年齢記入欄とかがまだ残っていてこうなったのって最近なんだよね

63： ラグドール(アメリカ合衆国)：2013/06/03(月) 14:48:12.30 ID:pjTGw3Yt0!
>>14
というかそもそも決められた履歴書なんてものがない
年齢が自分のアピールポイントなら年齢を記載するし、学歴がアピールポイントなら学歴を記載する
極端な例だけど、人種：白人　って記載しても問題ない。そんなやつはいないけど

企業側が選ぶ際に人種や性別を限定したり理由にしたりしてはいけないだけ

68： ターキッシュバン(神奈川県)：2013/06/03(月) 14:52:51.28 ID:YrtzIeJZ0
>>63
アメリカは基本写真なしで大学名と資格、学位、あと基本インターンシップの経験が必要だからそれを書くのが通例
あと添え状に志望動機とかそこの会社を受けようと思った経緯とかを書く

それ以外の事は書くヤツの方が稀

21： ギコ(三重県)：2013/06/03(月) 14:13:50.48 ID:tJZ0LwRg0
終身雇用は社会主義制度だからな
資本主義に勝てるわけないな
終身雇用続けるなら鎖国するしかないよ

24： サバトラ(兵庫県)：2013/06/03(月) 14:15:00.78 ID:b7j3c13K0
起業できないのは金や安い土地が無いからだろ
一人が何回も起業するんじゃなくて
金が無くて出来ない人を支援しなきゃ
全体の１割程度を支援しても何の意味も無い

25： ターキッシュバン(神奈川県)：2013/06/03(月) 14:15:15.01 ID:YrtzIeJZ0
アメリカも無担保じゃなんの信用もない

起業したてのヤツが社員なんて雇う余裕ないのは日本も米国も一緒

簡単にガンガン解雇してるのが広まればそれが悪評になり人も集まらなくなる

後米国の失業率は日本より遥かに上


完全妄想記事丸出し乙

26： スミロドン(西日本)：2013/06/03(月) 14:16:29.15 ID:WrWfFSdu0
アメリカの企業の株価が以外と高いのはバンバンクビを切ってるからだ

30： シャム(兵庫県)：2013/06/03(月) 14:18:27.56 ID:8ua5v0jm0
>>26
雇用が改善されてるからだと思う

31： しぃ(チベット自治区)：2013/06/03(月) 14:18:57.68 ID:ApsRbGZ0P
簡単に解雇できる
でも採用は新卒至上主義

こういう奇形形態になるのが目に見えてる

32： シンガプーラ(dion軍)：2013/06/03(月) 14:19:13.42 ID:bCclw5dO0
確かに働く方は上の文句ばっか言うくせにリスクなんて取ろうとしないからな

35： シャム(兵庫県)：2013/06/03(月) 14:21:05.68 ID:8ua5v0jm0
まぁアメリカは社長でもクビになるからな
日本が言ってるのは従業員をクビにしやすくしろって話ばっかりで
経営者が簡単にクビになる仕組みはスル―の片手落ち

42： ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/06/03(月) 14:24:44.60 ID:c8qqHZ5x0
訴訟大国のアメリカこそ簡単にクビにしたら訴えられそうなんだけど
そこんとこはどうなの？

43： スコティッシュフォールド(埼玉県)：2013/06/03(月) 14:24:51.21 ID:oeBbJfLT0
解雇規制したところで雇用は増えないし、むしろ少子化加速させるだけなんだけどなあ。

51： スナドリネコ(東日本)：2013/06/03(月) 14:34:10.69 ID:Jbs3oUnKP
>>43
アメリカでは子供生まれてるけどな

61： スコティッシュフォールド(埼玉県)：2013/06/03(月) 14:47:03.29 ID:oeBbJfLT0
>>51
だからなんだとしか・・・

71： スナドリネコ(東日本)：2013/06/03(月) 15:04:15.12 ID:Jbs3oUnKP
>>61
解雇規制が即、少子化の加速にはならないって言ってるんだけど

日本は派遣に調整弁押し付けて、ここが産めないから少子化加速してるけど、
全体が同じように解雇規制緩和されれば、少子化につながる要因じゃないってこと

75： スコティッシュフォールド(埼玉県【14:56 埼玉県震度2】)：2013/06/03(月) 15:08:33.44 ID:oeBbJfLT0
>>71
揚げ足を取る様で悪いけど即とは言ってないぞ？
まあ、加速は誇張しすぎたが雇用は結局増えないから
少子化対策の解決にならないと言っているだけ。

45： スコティッシュフォールド(埼玉県)：2013/06/03(月) 14:26:59.80 ID:oeBbJfLT0
つうか、まずはアメリカの経済システムが賞賛値するかだよなｗ
借金まみれで日本より失業率が高いアメさんを真似てもねぇｗ

47： スナネコ(鹿児島県)：2013/06/03(月) 14:27:56.65 ID:bKV5FlrR0
経団連というマフィアが業界を牛耳ってるからだよ
起業は多いんだが小規模な経営だらけであまり目立たない

52： アムールヤマネコ(青森県)：2013/06/03(月) 14:34:49.38 ID:EEolKwfs0
起業する能力がないだけだろ
従兄弟のアメリカ人の旦那でも日本で起業して飯食ってるわ

54： ターキッシュバン(神奈川県)：2013/06/03(月) 14:38:19.81 ID:YrtzIeJZ0
まずな、この記事自体完全に日経の　妄　想　記　事だから

第一にアメリカは解雇が自由じゃない
不当解雇が違法なのはアメリカでも一緒

http://mediasabor.jp/2007/05/post_89.html
>GE社は、解雇を不当だとする従業員に訴訟を起こされ、懲罰的賠償金1,000万ドルを含む1,110万ドルを支払う判決を下された。

なんの落ち度もないのに解雇されればアメリカ人は速攻弁護士事務所に駆け込んで訴訟を起こす
しかも懲罰的賠償も含むから洒落にならない賠償金が起業に科せられる

こういう現実があるのに解雇が自由とか>>1の日経は誰に聞いたんですかね？

まーた飛ばし記事っすか？

56： ハイイロネコ(京都府)：2013/06/03(月) 14:39:41.86 ID:lmlaR5Oo0
簡単に解雇できないから
簡単に就職させることができない。

59： ターキッシュバン(神奈川県)：2013/06/03(月) 14:43:11.50 ID:YrtzIeJZ0
>>56
簡単に解雇したつもりの企業側が訴訟を起こされ不当解雇だとして数千万ドルの判決が下るのも米国社会ですよ
しかも弁護士も完全にビジネス化してる米国は雇用関係に強い弁護士も山ほどいる

日本よりリスクあるけど？

65： ハイイロネコ(東京都)：2013/06/03(月) 14:50:09.36 ID:yjJesGdS0
>>59
アメリカの場合、簡単に解雇出来ても（大して成功していない）ベンチャー相手だと
訴訟で勝っても大して金とれないから訴えられないってだけな気がする

58： ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/06/03(月) 14:42:35.43 ID:c8qqHZ5x0
アメリカは日本の金を利用することしか考えてないし
日本はいつまで世界のATMやればいいのかそろそろ判断すべきだと思うの

60： スナドリネコ(東日本)：2013/06/03(月) 14:44:54.64 ID:Jbs3oUnKP
氷河期みたいな世代間不公平の原因なんだけどね

64： ヤマネコ(神奈川県)：2013/06/03(月) 14:48:29.98 ID:F0gQ/nPe0
とりあえず５０歳以上に限り解雇自由にしろ。

66： しぃ(茸)：2013/06/03(月) 14:50:44.07 ID:hPa/wxbPP
正社員にしなくて全員契約社員でいいんじゃないの。
ベンチャーに定年まで安泰のつもりの奴は来ないだろうし。

69： シンガプーラ(dion軍)：2013/06/03(月) 14:54:36.31 ID:BLnKFJaQ0
起業して中小企業やってる奴いっぱいいるじゃん
どこ見てるんだよ
大企業に頭抑えられて大きくなれないだけだろ

70： ボブキャット(東京都【14:56 東京都震度1】)：2013/06/03(月) 15:02:18.57 ID:11hrdTLb0
今からはそうしないとダメなのかもね。
世界中で競争が激化しているのに日本だけそのままって訳にはいかないだろう。
その代りに優秀な社員には今より大きく報酬をアップさせれば
その会社自体は発展していくんじゃないか？
もっともおこぼれで食ってたダメ社員は放り出されるし、社会全体で見れば
低所得者は増えていくだろうが。

73： スコティッシュフォールド(埼玉県)：2013/06/03(月) 15:05:01.22 ID:oeBbJfLT0
いい加減、需要が無いのに解雇規制すれば雇用が増えるなんて幻想は辞めた方が良いよ。
例を上げればスペインは全然、失業率改善されてないからｗ

>>70
グローバリズムを歪んだ形（国際競争論等）で見ればそうなるわな。

72： ぬこ(関西・東海)：2013/06/03(月) 15:04:25.51 ID:SdeNk5ge0
言い掛かりにもほどがあるな

74： ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2013/06/03(月) 15:07:58.45 ID:brA3+4hF0
この前Ｇ７の失業率出てたけど
テレビで欧米の先進国とか言ってる奴らに見せてやりたい数字だったな

日本は本当に駄目な所だけ直して外の声は気にすんな

77： シンガプーラ(dion軍)：2013/06/03(月) 15:10:36.63 ID:BLnKFJaQ0
>>74
欧州は簡単にクビにできない
労働組合が凄い
だから若いのが就職できないって感じだ思う

76： しぃ(やわらか銀行)：2013/06/03(月) 15:10:24.65 ID:158DOukCP
いつクビになるか分からないとなったら
金を使わないように貯蓄に走るのが日本人なんだよ
結果的に資本主義の血行不良を起こし経済停滞を引き起こす
消費に貪欲なアメリカと同じように考えるな

78： マヌルネコ(岡山県)：2013/06/03(月) 15:14:35.49 ID:r4IAu2hp0
変えるなら全部変えないと
解雇は何時でもできるけど、チャンスは新卒の一回きりですとかアホだろ

79： マンクス(神奈川県)：2013/06/03(月) 15:16:34.16 ID:QBGgHrYK0
業績が下がっても
給料は少しアップして払います
首は切りません
新規採用も例年通り行います

なんて無理なことくらいあほでもわかる

85： バーマン(大阪府)：2013/06/03(月) 15:33:50.00 ID:lVhn4Cu50
日本のＩＴ業界は社員のほうから辞めていくから解雇する必要が無い。

86： キジ白(チベット自治区)：2013/06/03(月) 15:35:03.03 ID:qHgYOdOX0
日本は都合のいいとこだけ、中途半端に欧米式を取り入れるよねー

87： スナドリネコ(神奈川県)：2013/06/03(月) 15:37:09.38 ID:TN4Q8SY7P
>>1
雇用流動性の高いアメリカと比べられても困る。
解雇しやすい環境をつくるなら就職しやすい環境も一緒につくらないと。

89： ピューマ(大阪府)：2013/06/03(月) 15:42:47.01 ID:lnxM51AU0
構造の問題じゃないのに構造の問題と言い出してからおかしくなった

90： ブリティッシュショートヘア(山口県)：2013/06/03(月) 15:43:53.13 ID:LDw72Qe10
解雇のことはともかく
日本でも起業はめちゃくちゃ簡単だけどなぁ

今日すぐにでもできるぜ？

もちろんゼロ円で

93： スナドリネコ(大阪府)：2013/06/03(月) 15:47:07.96 ID:2BXCbGR1P
>>90
登記に25万程かかるよ

95： ブリティッシュショートヘア(山口県)：2013/06/03(月) 15:49:30.97 ID:LDw72Qe10
>>93
それ、法人設立ね

そんなものは法人のメリット享受できるほど儲けてからでいいよ
まず個人事業でいいし開業届けも後出しでいいよ

96： スナドリネコ(大阪府)：2013/06/03(月) 15:53:22.22 ID:2BXCbGR1P
>>95
俺には個人事業主のメリットが分からん…だって所得税払うんだろ
例え年200万しか利益上がらなくても控除もあるし法人の方が得じゃないの？

98： ブリティッシュショートヘア(山口県)：2013/06/03(月) 15:56:44.87 ID:LDw72Qe10
>>96
わからん人に伝えるのは面倒・・・

簡単に個人の所得税と法人税比べればいいけど
それ以外にも規模小さいうちは個人でのメリットが大きい

91： ライオン(チベット自治区)：2013/06/03(月) 15:43:57.55 ID:sf+/JvVw0
家を手放せばローンがチャラなる国と一緒にするなよ。
終身雇用が担保されないとローンで買い物なんてできないっつーの。

113： ユキヒョウ(大阪府)：2013/06/03(月) 16:12:08.64 ID:wPWZ2g+x0
>>91あれいいよなぁ
地震・火災・津波までぜんぶ個人がリスクを請け負います！で銀行は楽

92： コラット(関東・東海)：2013/06/03(月) 15:45:48.96 ID:94qqVkMVO
まあ確かにクビが当たり前な世界の方がクビが怖くないからな…。
ただ、クビが当たり前になるのなら企業側もそれなりの保証負担をしろって話だわな。
何で企業の都合で当たり前にクビ宣告される労働者側が雇用保険なぞ払わにゃならんのだ

94： ブリティッシュショートヘア(山口県)：2013/06/03(月) 15:47:44.05 ID:LDw72Qe10
企業と労働者を対等にすりゃいいだけ

平等と言い換えてもいい

従業員が一ヶ月前通告で退職できるなら
企業も一ヶ月前予告でクビにするべき

97： コラット(関東・東海)：2013/06/03(月) 15:53:36.18 ID:94qqVkMVO
企業「政府は自由解雇できるようセーフティネットの拡充を！」
政府「労働者が安心できるようセーフティネットを整備しよう」
労働者「はいはい俺らの負担で助け合いしろってかｗ」

99： サイベリアン(新疆ウイグル自治区)：2013/06/03(月) 15:57:00.77 ID:O/rPAJvO0
零細やってるんだけど、使えないのが1人いると非常に困る。
試験して面接してそれなりに絞り込んでるつもりでも、いざ業務になると使えなかったり。
簡単に辞めてって言えないのは辛い。

103： ジャガランディ(東京都)：2013/06/03(月) 16:00:42.02 ID:EPDs/C2B0
俺は自営業で人雇ってるけど
確かに人を簡単に首にできない
だから簡単に人も雇えないんだよね
試しに使って見るができないから慎重にならざるを得ない
結果として無職が増える
人もお金ももっと流動性があっていいと思うけどね
これは雇う方の意見だけどさ

日本の雇用--ほんとうは何が問題なのか



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元スレ : http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/kako/1370/13702/1370229728.html



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