- 1： ソマリ(東京都)：2013/06/09(日) 14:32:50.11 ID:WJA8uIdh0●
-
「素朴な少女から聖女へ」笹本玲奈が舞台でジャンヌ・ダルク役に挑む
1924年にロンドンで初演され大ロングランとなった本作を、笹本玲奈を主演に迎え、
今秋、東京・世田谷パブリックシアターでの上演が決定した。
フランスに勝利をもたらした17歳のヒロインが、なぜ異端の魔女として火刑台で死ななければならなかったのか？
社会と個人、多数と少数、男性と女性、そして神と人。
神の信託を受けたひとりの少女として、己の信じる絶対的世界へ挑もうとするジャンヌの生き様を、
権威への執着や野心をいだく男性たちとの対比の中で巧妙なセリフ劇として描く。
笹本はジャンヌ・ダルクについて「戦う女性の代名詞のような存在」といい、
「憧れだったので演じることができて光栄」と話す。
役作りについては「ひとりの少女が神の声を聞いたと言って戦いに出て、なぜあそこまでの結末に至ったのか。
素朴な少女から聖女へと変わっていく姿を細かく表現していけたらいいなと思っています」と意欲をみせる。
＜一部抜粋＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130607-00000003-pia-ent
- 7： ジャガー(庭)：2013/06/09(日) 14:36:16.27 ID:2s/BAyoKP
-
メンヘラの女の子を大人たちが上手く利用した。
戦争に勝ったら用済みなのでポイした。
- 2： エキゾチックショートヘア(関西・東海)：2013/06/09(日) 14:33:51.29 ID:/GZZRNUX0
-
ナポレオンが戦争礼讚キャンペーンガールにしたから
- 103： アメリカンボブテイル(チベット自治区)：2013/06/09(日) 15:53:33.75 ID:pqmuT2YTP
-
どう見てもデュ・ゲグランの方がフランスの失地回復に貢献してるし
>>2のようにナポレオンがデュ・ゲグランに嫉妬して
成果を無いようにした
- 6： オセロット(西日本)：2013/06/09(日) 14:35:47.66 ID:gi54juhyO
-
みんなナウシカみたいなイメージもってるよね
- 16： ジャガーネコ(東京都)：2013/06/09(日) 14:39:30.72 ID:H9B7kYPA0
-
てんかん持ちで妙なこと口走ってたのが神秘的だったんだろ(´・ω・`)
んでいいように利用されて捨てられたと
- 19： ヤマネコ(兵庫県)：2013/06/09(日) 14:40:23.13 ID:ZI4ejmjq0
-
護衛に紛れた王を見分けたってマジ？
- 25： オリエンタル(ベトナム)：2013/06/09(日) 14:43:31.79 ID:0nvSX9RN0!
-
君の瞳は一万V
地上に降りた最後の天使
ありがとぅ！
- 28： リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/06/09(日) 14:45:33.68 ID:4e1zvT2x0
-
ジャンヌ・ダルクに協力した軍人の一人がジル・ド・レエだって知ったのは大人になってからだ
それまでジル・ド・レエは知ってたけど、この二つの話が結びついたときは驚いた
趣味と実益を兼ねて戦ったジルはすごい強かったんだろうな、って思った
- 33： ジャガー(東京都)：2013/06/09(日) 14:47:29.71 ID:4wXjM5m6P
-
>>28
青ひげとか聞いたことあるけど、ジルドレって何やった人なの？
- 38： リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/06/09(日) 14:50:48.59 ID:4e1zvT2x0
-
>>33
ショタで大量殺人百年戦争のオルレアン包囲戦でジャンヌ・ダルクに協力し、戦争の終結に貢献し「救国の英雄」とも呼ばれた。
自分の領地に戻ると湯水のように財産を浪費し錬金術に耽溺。
財産目当てのフランソワ・プレラティら詐欺師まがいの「自称」錬金術師が錬金術成功のために
黒魔術を行うよう唆したことも加わり、手下を使って、何百人ともいわれる幼い少年たちを拉致、虐殺した。
ジル・ド・レは、錬金術成功という「実利」のためだけではなく、少年への凌辱と虐殺に性的興奮を得ており、
それによる犠牲者は150人から1500人だと伝えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジル・ド・レ
- 39： ジャガー(東京都)：2013/06/09(日) 14:54:03.25 ID:4wXjM5m6P
-
>>38
ショタで大量虐殺やったから有名だったのかw
- 44： ベンガル(東日本)：2013/06/09(日) 14:57:41.50 ID:s4CJcg1W0
-
>>39
後にだけどなでもそれやらなかったらただの騎士の一人でここまで有名じゃなかったかも
- 47： リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/06/09(日) 15:00:12.63 ID:4e1zvT2x0
-
>>39
むしろそっちのが有名かもw
だから百年戦争に出兵してたってとこがすっごいゾッとしたよ
- 42： スペインオオヤマネコ(庭)：2013/06/09(日) 14:57:06.20 ID:5S+jqjWw0
-
>>33
ジャンヌダルクが処刑されて精神を病んだとか、そうじゃないとか
- 67： イエネコ(茨城県)：2013/06/09(日) 15:14:44.71 ID:2IuitWos0
-
>>47
ジルドレは財産目当ての政敵にはめられて適当な裁判で悪名をなすりつけられた被害者
・・と妄想している
親父の莫大な遺産と100年戦争で得た金ですごい財産持ち
ジルドレ自体は当時のボンボン騎士の中ではかなりの教養持ちで信仰心も厚い人
田舎娘のジャンヌに対しては最初からすごい紳士的で戦場でもジャンヌを信じ切って
神として扱い献身的に警護したりしながら元帥にまで昇進
その後崇拝していたジャンヌがフランスに捨てられたあげくメチャクチャな裁判で処刑された後世の中に失望
城に引き籠りながら自暴自棄な生活をしてたところをジルドレの財産に目をつけた政敵の教会側にはめられて尋問→裁判→処刑
財産は全て教会側が没収
歴史では勝った方が負けた方にレッテル貼り放題だからショタコンで少年虐殺したとかいくらでもデッチあげられるし
少なくともジャンヌを崇拝してたのは事実だしそのジャンヌが国に裏切られた事で自暴自棄になったのは事実だろうが
その後の悪魔崇拝は何か異端審問官がよくやる魔女狩り的なでっち上げにしか見えないんだけど
- 70： 黒トラ(チベット自治区)：2013/06/09(日) 15:16:50.04 ID:AOKNUOfj0
-
>>67
戦場の英雄が、政治の英雄になるケースは少ないよな
戦争と政争に求められる資質が違うのだろうけど
- 84： イエネコ(茨城県)：2013/06/09(日) 15:26:52.21 ID:2IuitWos0
-
>>70
そうそう
中国では韓信とか彭越とか英布とか
日本でも源義経とか用済みになった武将は大体殺される
まさに狡兎死して走狗烹らる
ただ国民性によって殺された後の武将の評価って全然違うけど
特に宗教絡みだとどうしても裁いた側を絶対的に正当化しないといけないからかなりエグイ脚色される
- 34： スペインオオヤマネコ(京都府)：2013/06/09(日) 14:48:02.21 ID:EIk7yvGM0
-
>>28
ジャンヌ周りの人たちの話も結構面白いよな。良い風に描かれている人も
ショタの趣味があったりして、かなり人間臭い。名前とかすっかり忘れた。
ブレードストーム２出して欲しいな。ざっと覚えるのに便利やし
- 38： リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/06/09(日) 14:50:48.59 ID:4e1zvT2x0
-
>>34
自分は猟奇マニアでジルを知ってたんだけど
それがジャンヌの方では英雄の一人になってたのが面白かった
こういうのは多方面でみると本当に面白い
- 37： アビシニアン(東京都)：2013/06/09(日) 14:50:23.43 ID:+F/qJHFs0
-
火あぶり途中でやめられて処女かどうか群衆に確認作業されただけの一発屋
- 40： シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/06/09(日) 14:54:51.69 ID:+LUBgWjiO
-
ここまでＶガンダムの連邦軍旗艦無し。
- 46： バーミーズ(愛知県)：2013/06/09(日) 14:58:37.29 ID:6RYFUaBD0
-
ジャンヌ・ダルクの罪状は「男の服装を着用した」
- 53： アンデスネコ(北海道)：2013/06/09(日) 15:08:30.65 ID:F30clUB20
-
当時の歴史をみるに、政敵を排除するに当たって、
民衆に対して徹底的に宗教的悪のイメージを植え付けるというのは面白い
- 54： ジャガー(東京都)：2013/06/09(日) 15:08:35.05 ID:4wXjM5m6P
-
まさにアイドルだよな
兵士はうおおおおおって士気が上がったのかも
- 55： 斑(静岡県)：2013/06/09(日) 15:09:05.35 ID:ZkQBkf3i0
-
ゴリラみたいな女と聞いたがホントかね
そりゃ甲冑着て過ごしてたらそうなるかもしれんが
- 193： オセロット(宮崎県)：2013/06/09(日) 18:39:01.60 ID:xVsGSXYK0
-
当時のフランス兵士が壁に描いたジャンヌの似顔絵といわれる画が残っているが
それを見る限り素朴な美少女みたいま感じ。
小柄の女性だっ言う伝説も残っているが当時の西洋鎧は２０キロぐらいあったらしから
かならり筋肉質な体つきだったかもしれない。
- 144： ジャガー(東京都)：2013/06/09(日) 17:02:21.91 ID:4wXjM5m6P
-
ゴリラだったの？
イメージが台無しだよ
- 150： イエネコ(茨城県)：2013/06/09(日) 17:08:50.81 ID:2IuitWos0
-
1容姿不明のまま死亡
2後年に妄想でとりあえず美男美女
3現代人その定説には疑問が残るという事で
容姿の記録が残らないくらいにとりあえずブサイクだったんだろう説を採用
- 258： ヒョウ(チベット自治区)：2013/06/10(月) 04:22:22.24 ID:zeVE7XMWP
-
少女補正
- 311： ターキッシュアンゴラ(北海道)：2013/06/10(月) 11:32:41.66 ID:oCoN+OB7O
-
よく金髪碧眼に描かれるが、ジャンヌダルクが金髪碧眼だった根拠は無い。
- 382： ジャガー(東京都)：2013/06/10(月) 19:53:23.71 ID:1lQTqxzB0
-
ヴォークルールを出発するジャンヌ
オルレアンに入城するジャンヌ
戦うジャンヌ･ダルク
コンピエーニョで捕まったジャンヌ
獄中で尋問されるジャンヌ
処刑場に引かれるジャンヌ
薪の上のジャンヌ
- 394： ジャガー(東京都)：2013/06/10(月) 23:44:32.76 ID:1lQTqxzB0
-
ジャンヌダルクの軍旗（裁判記録から復元）
二等辺三角形を横にしたペナント型で先端が二つに分かれ、
図柄はイエスの両側に天使、イエズス、マリアの文字、フランス王家の紋章ユリを散らしたもの
- 79： ボルネオヤマネコ(茸)：2013/06/09(日) 15:24:17.35 ID:lr5Iry8P0
-
聖処女よ〜
- 81： ソマリ(香川県)：2013/06/09(日) 15:25:53.52 ID:lHiySvPf0
-
魔女狩りはホント糞だよな
吐き気を催すわ
- 83： カラカル(チベット自治区)：2013/06/09(日) 15:26:43.93 ID:hHxpH9EX0
-
歴史上のカリスマの多くは衆愚の象徴みたいなもんだからなあ
- 89： ジャガー(カナダ)：2013/06/09(日) 15:34:02.88 ID:hgfJLDeUP
-
宗教による集団ヒステリー
- 90： セルカークレックス(東日本)：2013/06/09(日) 15:34:26.87 ID:OyOnBSFaO
-
統合失調症だったとか言う説もあったが本当かね
- 92： エキゾチックショートヘア(関西・東海)：2013/06/09(日) 15:36:23.56 ID:/GZZRNUX0
-
>>90
幻聴が聴こえて指示をだすならそうだろ
- 93： セルカークレックス(WiMAX)：2013/06/09(日) 15:38:34.07 ID:SU85/REZ0
-
でもやっぱり何かしら神がかった物があったんじゃない？
子供の指揮で勝てるようなもんでもないだろう
- 94： スノーシュー(関西・北陸)：2013/06/09(日) 15:44:46.14 ID:oZlGVg8BO
-
ジャンヌダルクも源義経も当時の戦争のマナーを無視して戦ったから
連戦連勝したとか言う説もある
- 105： バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/06/09(日) 15:54:40.79 ID:aVWQXOQl0
-
当時の戦争はゲリラ戦が卑怯ってきまりの中、田舎娘でそんなの知らんからゲリラ戦とか
武将同士が名乗りを上げながら一騎打ちのルールとか田舎娘でそんなの知らんから
名乗りを上げてる間に殺すとかやって連戦連勝したって何かで読んだ
- 116： イエネコ(茨城県)：2013/06/09(日) 16:04:07.09 ID:2IuitWos0
-
>>105
強盗騎士とか呼ばれるのが蔓延しだしたりして戦争がルールに則った形式的なものになりだしたのも
ちょうどジャンヌがいた時代辺りだけどあくまでそれは領土争いとか小競り合い程度のもので
さすがに国同士の戦争だとそんな定石にのっとった騎士道精神なんちゃらとか言ってる余裕お互いないんじゃないかな
中世日本も同じように一騎打ちメインとか言われてたけど元寇とかだと普通に万単位の軍団を動員してるし
正直なところ当時の戦争ってみんなあんまわかってない
- 114： ヨーロッパヤマネコ(滋賀県)：2013/06/09(日) 16:02:32.95 ID:eLNlfTBi0
-
キチガイ女が一人現れたぐらいで戦況が引っくり返るとかイギリスはやる気あんのかよ
- 126： スペインオオヤマネコ(京都府)：2013/06/09(日) 16:24:30.58 ID:EIk7yvGM0
-
>>114
そんなもんなんだ。ヒトラーがまさにそれだろう。
その時、フランスはやる気なかったみたいだけど。
攻められてるのに武器作って、全部売却して武器がない！って言ってたし。
こう全体で見ると、おかしな事が沢山あるのは
個人で勝手に動いてるからだと、細部を観てるとよく分かる。
だからこの手の話も、何故負けたのか？て所で考察をしていくと
笑えない失策が沢山あるのも史実として残ってる。
- 95： ジャガー(東京都)：2013/06/09(日) 15:45:35.38 ID:4wXjM5m6P
-
処女ってのはガチだったんしょ？
- 102： ヤマネコ(dion軍)：2013/06/09(日) 15:53:32.33 ID:bfvrLjEf0
-
>>95
捕まって犯られまくってしまいー
- 104： バーマン(SB-iPhone)：2013/06/09(日) 15:54:30.15 ID:I8P3qGjqi
-
輪姦されたなんて証拠はないだろ？
- 111： ジャガーネコ(チベット自治区)：2013/06/09(日) 15:57:52.35 ID:a9a2wNl60
-
>>104
当時の異端審問だと、「処女＝魔女ではない」という信仰なのよね
「魔女は性的に奔放」という設定になっていた事に由来するのだけどね
火刑に処されてるという事は審問で魔女認定されているわけで、
処女だったとしても魔女認定のために犯されてる可能性が高いね
- 286： オセロット(関西・東海)：2013/06/10(月) 08:42:35.08 ID:VZyuALemO
-
>>104
その危険を回避するために、再び男装した説もあるな。
- 100： ヤマネコ(dion軍)：2013/06/09(日) 15:52:00.76 ID:bfvrLjEf0
-
ミラジョボのジャンヌで、聖女＝清いイメージを破壊された(;´Д`)
- 118： バーミーズ(愛知県)：2013/06/09(日) 16:06:14.90 ID:J3IBuP+50
-
フォローミー！のイメージ
- 131： マレーヤマネコ(大阪府)：2013/06/09(日) 16:31:54.88 ID:LK0im7FS0
-
イギリスとの100年戦争で人口を1/3にされ
英雄ジャンヌダルクを火炙りにされた悲惨な国の国家
↓
行こう 祖国の子らよ 栄光の日が来た！
我らに向かって 暴君の血まみれの旗が 掲げられた
聞こえるか 戦場の残忍な敵兵の咆哮を?
奴らは我らの元に来て我らの子と妻の 喉を掻き切る！
武器を取れ 市民らよ 隊列を組め 進もう 進もう!
汚れた血が我らの畑の畝を満たすまで！
何を望んでいるのか この隷属者の群れは
裏切者は 陰謀を企てる王どもは?
誰のために この卑劣な足枷は
久しく準備されていたこの鉄枷は?
フランス人よ 我らのためだ ああ！なんという侮辱
どれほどか憤怒せざるを得ない！
奴らは我らに対して企んでいる
昔のような奴隷に戻そうと！
何と！ 外国の軍勢が我らの故郷に来て法を定めるだと！
何と！ 金目当ての傭兵の集団が我らの気高き戦士を打ち倒すだと！
おお神よ！ 両手は鎖で縛られ
頚木をはめられた我らが頭を垂れる
下劣なる暴君どもが我らの運命の支配者になるなどありえない！
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラ・マルセイエーズ
- 195： カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/06/09(日) 19:07:54.41 ID:ImxFadHa0
-
>>131
ネタかと思ったらマジか
どんだけ怨念のこもった国歌だよｗ
- 211： トンキニーズ(兵庫県)：2013/06/09(日) 20:11:54.38 ID:ANv2E3KJ0
-
>>131
日本国歌がどれだけ平和的な歌なのかわかるよなあ…
- 157： ジャガー(東京都)：2013/06/09(日) 17:21:23.99 ID:4wXjM5m6P
-
そもそもフランスを救ったみたいに言われてるけど
当時、一般の市民や農民にフランスって国の概念あったの？
- 165： ラグドール(茸)：2013/06/09(日) 17:26:59.37 ID:FDY9L2im0
-
>>157
百年戦争を通じて形成された感じ
- 172： ロシアンブルー(東日本)：2013/06/09(日) 17:47:19.90 ID:qSb9nOXj0
-
キリストと言い、ジャンヌダルクと言い、陰のバカ共が都合よく偶像を作って利用した挙句に公開処刑のパターンだよなｗｗｗｗ
- 192： ヨーロッパオオヤマネコ(長崎県)：2013/06/09(日) 18:27:53.50 ID:V6YC1xGk0
-
協会の圧政が酷くて他の偶像が必要な時代だったんだろ
- 196： カナダオオヤマネコ(東京都)：2013/06/09(日) 19:10:14.19 ID:kmw8OaRD0
-
祭り上げて落として酷い大人達だなって印象
- 198： アメリカンボブテイル(庭)：2013/06/09(日) 19:11:16.22 ID:S931rc+nP
-
中世の裁判はガチキチで面白い
飢饉の時にネズミやバッタを破門したり、退去勧告したりな
面白いことに、この被告等にも弁護人がいた
- 199： キジトラ(庭)：2013/06/09(日) 19:23:11.45 ID:ap/CqgWb0
-
>>198
マジキチ揃いだよなw
あの時代にまともな人がいたのか知りたいわ
- 201： キジ白(大阪府)：2013/06/09(日) 19:36:10.99 ID:hLxJ766A0
-
チート過ぎたから作者が消したんだよ
- 222： ジャングルキャット(福井県)：2013/06/09(日) 23:07:30.17 ID:NUagLKIi0
-
ドリフターズのせいで体育会系貧乳娘のイメージがついてしまった
- 232： セルカークレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/06/09(日) 23:28:19.13 ID:bcpY9z9o0
-
【レス抽出】
対象スレ：『ジャンヌ･ダルク』とは何だったの？なぜ田舎娘が歴史を変え、魔女として火刑で死んでいったの？
キーワード：リッシュモン
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：0
百年戦争を終わらせた真の立役者なのに
この知名度の無さときたら
- 234： 白(大阪府)：2013/06/09(日) 23:30:18.94 ID:OvPz32Py0
-
>>232
安彦さんのジャンヌでクローズアップされてたからいいじゃないか
なぜか三銃士の枢機卿と名前を間違えてしまう不思議
- 278： アフリカゴールデンキャット(佐賀県)：2013/06/10(月) 07:39:05.58 ID:G2TeiisS0
-
ただのイングランド公とフランス王の戦争だったものを国民国家の観点から再定義して国家戦争にすげ替えた
近代の価値観で過去の歴史を変えたという意味でジャンヌ・ダルクは象徴的な存在
- 298： アビシニアン(東京都)：2013/06/10(月) 10:35:08.22 ID:/5G/sABg0
-
ナポレオンによる宣伝が一番影響大きかったと思う
実際に活躍したんだろうけど
- 310： オセロット(九州地方)：2013/06/10(月) 11:32:02.50 ID:TRKLlbJeO
-
>>298
昔読んだ本では、火砲の運用が上手かったとか書いてあったな。
本当かどうかは知らん。ナポレオンの宣伝の一部かも知れんし。
- 347： ジャガー(大阪府)：2013/06/10(月) 16:40:38.30 ID:XZAN9MB30
-
政治に利用されて、その影響力の強さゆえに恐れられてしまっただけ
彼女が政治的な人間で無かっただけに、余計に怖がられたのさ。
フランスの王からしても、人心の心を掴んでいる信心深い女神なんて王族支配の邪魔
イギリスからしても、負けを認めるのは仕方ないが、面子を保って幕を引く為の英国内への口実が必要。
その両方の利害が、極めて宗教色の強いジャンヌを殺してしまうことで解決されると一致した。
つまり彼女は両国の政治をしている教会や王族にとって影響力ゆえに邪魔になってしまったのさ。
支配者は庶民のヒーローを庶民から輩出することを望まなかった。
故に彼女は戦後処理の為のスケープゴートにされた。
- 317： ジャガランディ(青森県)：2013/06/10(月) 11:41:46.82 ID:s2UewGEK0
-
信仰心ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪってことだよ
引きこもりのまえらに足りないのは信仰心なんだと思うよ
- 348： ターキッシュアンゴラ(愛知県)：2013/06/10(月) 16:47:02.06 ID:A6AgddhG0
-
こういう後に物語として脚色されて
なにが史実かよくわからない出来事や人物をデジカメで撮ってきたいな
もし時間旅行が可能だとしたらなにが見たい？
- 353： サーバル(石川県)：2013/06/10(月) 17:59:19.76 ID:kt+kJBHd0
-
>>348
モーセが海を割るとこかな
- 354： スフィンクス(西日本)：2013/06/10(月) 18:01:22.44 ID:7Bkb1+PP0
-
>>348
スペイン風邪の流行だね
患者の様子を間近で撮影して、すぐに帰ってくる
- 356： キジトラ(catv?)：2013/06/10(月) 18:36:42.17 ID:pJu/xQAl0
-
>>348
カンネの戦い
- 341： ジャガー(SB-iPhone)：2013/06/10(月) 16:07:06.43 ID:b5iG2Uwfi
-
宗教観や貴族社会
ジルドレの件といい、ジャンヌダルクみたいな祭り上げといい
中世後期のヨーロッパは本当にホラー
- 355： ヨーロッパオオヤマネコ(三重県)：2013/06/10(月) 18:09:14.10 ID:DL2Zq5hk0
-
まあロマンがあっていいと思う
昔の人もロマンを感じただろうか
ジャンヌ・ダルク
元スレ : http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370755970/
◆ヨーロッパ中世の甲冑の画像ください
◆【古代ローマ】女剣闘士が実在したことが判明！ ルールによりおっぱい丸出しで試合
◆【画像有】RPGの女キャラってあんな胸とマ○コしか隠してない軽装でナメてんのか 海水浴に行くんじゃねーんだぞ
◆【古代ローマ】女剣闘士が実在したことが判明！ ルールによりおっぱい丸出しで試合
◆【画像有】RPGの女キャラってあんな胸とマ○コしか隠してない軽装でナメてんのか 海水浴に行くんじゃねーんだぞ
1 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 07:40 ▼このコメントに返信 西洋中世はよくファンタジックな世界観の参考になったりするというのもあって
実際の歴史を知った時の陰鬱さというか、精神的なギャップが凄い
2 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 07:46 ▼このコメントに返信 ※354 は帰ってこなくていい。
3 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 07:54 ▼このコメントに返信 つまり、ゆうすけ君は現在のジャンヌ・ダルクなん？
4 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 07:57 ▼このコメントに返信 スペイン風邪も見たいがペスト大流行も見たいな
ただし完全防菌で
5 名前 ： 名無し投稿日：2013年06月12日 07:58 ▼このコメントに返信 生前も死後もいろんな時代のプロパガンダに利用されまくってイメージむちゃくちゃだよなー。
人物像も功績も捏造されたものかも知れないし。
美化されてるイメージと反比例して中世ヨーロッパの暗黒面も全開バリバリな感じ。
安彦さんのジャンヌくらいだとまだ救いはあるかなー
6 名前 ： あ投稿日：2013年06月12日 08:01 ▼このコメントに返信 西洋鎧が20kgとか書いてるアホがいるが、板金鎧はマスケット銃が戦場で活躍し始めた時期、なおかつ領主クラスの金持ちでないと購入すらできない。
当時の西洋鎧はチェインメイルか皮鎧な。
7 名前 ： 名無し投稿日：2013年06月12日 08:03 ▼このコメントに返信 サムネのアニメ何？
8 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 08:04 ▼このコメントに返信 昔どこかで、処刑される際、聖女ではない、と民衆に見せしめるために
ヤギだったかにレイプさせたって話を聞いたことがあるがさすがに眉唾だろうな
9 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 08:11 ▼このコメントに返信 ※7
PSPのジャンヌダルク
10 名前 ： 名無し投稿日：2013年06月12日 08:16 ▼このコメントに返信 >>9ありがと
11 名前 ： ゆぴぴ＝めくる＝みかん＝ひかる投稿日：2013年06月12日 08:29 ▼このコメントに返信 ジャンヌ。統合失調症、分裂病とかてんかんと言っても。どこまで、暗号を理解していたかによる。理解していて、置換方式解号・配置方式解号・算出方式解号を利用していたのか、どうかだね。理解してるか、していないかは重要だよ。もしも、理解していてやっていたなら、今でも手記や資料を公開すれば、歴史はひっくり返るかもね。実際、元バチカン法王のヨハネ・パウロもガリレイに対し公式に謝罪してひっくり返ってるし、それまで信者は散々、ガリレイをバカにし、コケにしていたから恥ずかしすぎて自殺ものだったろうに。これは絵本にもあるように典型パターンだよね。小童の手下がバカにしてたら、長が焼き土下座というパターン。でも死んでから100年も200年もじゃ遅いんだよ。
12 名前 ： 名茄子投稿日：2013年06月12日 08:30 ▼このコメントに返信 尋問されるジャンヌが香椎由宇に似てるな
13 名前 ： あ投稿日：2013年06月12日 08:38 ▼このコメントに返信 君が代反対の左翼教師で「不起立のジャンヌダルク」の異名をとった婆が居たよな。
ジャンヌダルクってフランスでは愛国処女戦士として崇拝されてんだろ？
何で反日婆がジャンヌダルクなんだよwwww
てか、お前は処女なんかwwww
14 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 08:38 ▼このコメントに返信 美輪様みたいに生まれ変わりに聞いてみればいいんじゃね？
15 名前 ： 投稿日：2013年06月12日 08:47 ▼このコメントに返信 今更だけどジルドレはFate/Xeroのキャスターのモデル？ やたらジャンヌダルクにこだわってたけど。
16 名前 ： あ投稿日：2013年06月12日 08:53 ▼このコメントに返信 聖書の時代から預言者は時の権力者に神からの預言を伝えないといけないので悲惨な最後を遂げるから。
17 名前 ： ななし投稿日：2013年06月12日 08:57 ▼このコメントに返信 俺ん中のジャンヌはいつだって大槍絵。
18 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 08:59 ▼このコメントに返信 歴史に美談はない、真の美談は焼かれるから
19 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 09:02 ▼このコメントに返信 ※15
そだよ
20 名前 ： 以下、投稿日：2013年06月12日 09:05 ▼このコメントに返信 83のコメントが気に入った
21 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 09:26 ▼このコメントに返信 193が言ってる兵士が壁に描いた絵ってパリ国王裁判所の書記だった
クレマン・ド・フォーカンベルグが執務日誌の端に描いたスケッチの事？
あれ落書きすぎて美人かどうかも分からないし、グラマーっぽいと分かる程度だけど
っていうかそもそもこの時点ではフォーカンベルグ本人はジャンヌを見てないはずだし……
22 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 09:28 ▼このコメントに返信 >>16
身も蓋もないなｗｗｗ
嫌いじゃないけど
23 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 09:28 ▼このコメントに返信 指揮執ってたんじゃなくて単なる旗振りだったんじゃねぇの？
実際スレでも出てきてるゲクランの功績は物凄いもんだし
この人、病没するまでの間にフランスの大半奪い返してんだぜ？
24 名前 ： 投稿日：2013年06月12日 10:06 ▼このコメントに返信 中身は普通の女の子で武器持って戦えなかったから旗持ちジャンヌ「がんばってー！」→男ども「うおおおお！」→強くなる
フランス人にもドルオタの資質があるな
25 名前 ： あ投稿日：2013年06月12日 10:19 ▼このコメントに返信 つまり、戦場アイドルプリンア・ラ・モードみたいなものか。
26 名前 ： 投稿日：2013年06月12日 10:26 ▼このコメントに返信 トンデモ裁判で「犯罪現場を目撃していたにも関わらず、鳴って周囲に犯行を知らせなかった」という罪で「教会の鐘に禁固何百年」てのがあったな
27 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 10:27 ▼このコメントに返信 ※6
特別金持ちじゃなくてもこの時代騎士階級は皆プレートだろ
ジャンヌは貴族国王から援助も受けてたみたいだし板金くらい手に入るはず
それに革はしらんがチェインメイルも20キロくらいあるよ
28 名前 ： 15投稿日：2013年06月12日 10:27 ▼このコメントに返信 ※19 ありがと。やっとわかった。
29 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 10:36 ▼このコメントに返信 士気を高めたことで戦局が大きく変わったんだろ
それでも所詮、戦争の度素人の女だから猪突猛進で捕まって処刑
そんな感じだろ？
30 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 10:40 ▼このコメントに返信 天草四郎もそうなんだろうけど要は神輿として担がれてただけで実際の指揮はプロの軍人が執ってたと思うよ。どちらも若くして非業の最期を遂げたから神格化や英雄視されたってことで。
31 名前 ： 名無し投稿日：2013年06月12日 10:51 ▼このコメントに返信 サムネのゲームでジルを初めて知ったんだけど史実はヤバい人物だと知って滅茶苦茶ショックだったわ
でも一番の衝撃はこのゲームをつくってたのがレベルファイブだってことだなw
32 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 11:00 ▼このコメントに返信 神風怪盗ジャンヌ
33 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 11:20 ▼このコメントに返信 ジャンヌの一番可哀想な所は
当時散々悲惨な目にあったにも関わらず今でも性的な意味であることないこと言われ
レイプされ続けてることだ。主に日本人に
34 名前 ： 投稿日：2013年06月12日 11:27 ▼このコメントに返信 声の大きいばばあをテレビが使いたがるようなもん
35 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 11:30 ▼このコメントに返信 >>33
で、実際レイプはされたの？
36 名前 ： 名無しさん投稿日：2013年06月12日 12:00 ▼このコメントに返信 革命で女を英雄にしたてて利用するのはよくある手なんじゃねーの
スーチーとかもそう
37 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 12:13 ▼このコメントに返信 キリスト教に反したという理由だけで人を火炙りに出来た時代に
踏絵で異教徒を確認していただけの国が弾圧国家として球団されてるんですがそれは…
38 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 12:32 ▼このコメントに返信 何事も宗教が絡むとろくなことにならないっていういい見本だよな
宗教で救われた人間と宗教に殺された人間はどっちが多いのやら
39 名前 ： 名無し投稿日：2013年06月12日 12:49 ▼このコメントに返信 ※38
お前がそうして宗教は悪と信じることで心の安寧を得ているように、宗教がなくなったらなくなったで人は別の物を信仰するだけ。
良く言われることだが、無宗教や科学万能主義や人道主義も信仰の内なんだよ。
かつては宗教が統治の道具として一番便利かつメジャーだったから利用されていただけで、神の名がなくても今も人は争い続けてる。
40 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 13:27 ▼このコメントに返信 クロノクル：敵旗艦ジャンヌ・ダルクを探すのだ！
41 名前 ： あ投稿日：2013年06月12日 13:27 ▼このコメントに返信 こういうのについての意見って、現代の感覚からしか見てないようなのってけっこうあるよね。
例えば、メンヘラ少女を利用したみたいな解釈ってのは、精神病の存在を認め、神の啓示などないとした上での意見だけれど、当時は気がふれたのか神の啓示なのか、その両方が同列に判断の天秤にかかっていたわけで、何者かが最初から利用したというよりも、集団心理的にジャンヌがまず精神的シンボルになって、それを利用しようとする輩もいれば本気で信奉する人間もいる、重曹的な状況の中で事態が動いていったと考える方が妥当性は高い気がするよ。
42 名前 ： あ投稿日：2013年06月12日 14:14 ▼このコメントに返信 でも、こういう事考えると、現代でもジャンヌダルクを英雄や女性の独立の象徴として扱うのはある意味空恐ろしいよな。
43 名前 ： 投稿日：2013年06月12日 15:01 ▼このコメントに返信 こんなにもジャンヌダルクが有名なのって日本だけなのかね？
44 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 15:09 ▼このコメントに返信 ミラジョボ・ビッチがジャンヌ・ダルク役って
名前で損してないか？
45 名前 ： 名無し投稿日：2013年06月12日 15:37 ▼このコメントに返信 フランス国歌こわい
46 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 16:04 ▼このコメントに返信 ランスの戴冠式あたりでお役御免で良かった神輿が、血迷ってパリ攻略とか
言いだしたからウザくなって見捨てられたってトコなんだろうな。
47 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 16:47 ▼このコメントに返信 マジメに歴史考察されててワラタｗｗｗ
48 名前 ： 名無し投稿日：2013年06月12日 19:31 ▼このコメントに返信 全てインキュベーターが悪い
49 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月12日 19:57 ▼このコメントに返信 当時のこと見た奴はいないし、重要な文献なんていくらでも戦勝国が後世でいじれる＋庶民に出回るようなものは歴史採用されないから、正直歴史なんてただの妄想無双
ここ数十年でも聖徳太子はいなくなったし、士農工商もなくなってるし、勉強するだけ無駄なような気もする
50 名前 ： ぬぬ投稿日：2013年06月12日 21:03 ▼このコメントに返信 勘違いしてる人多いけど、魔女裁判が始まったのはジャンヌの時代より後だ。ジャンヌが処刑されたのは魔女だったからでは無くて、「人心を乱したから」だったはず。
51 名前 ： さる投稿日：2013年06月12日 21:14 ▼このコメントに返信 あの当時、女性が活躍することは、政治、宗教、騎士、貴族、全ての階級に不都合だった。フランスはイギリスにジャンヌを売って、厄介払いができ、イギリスは女性の地位をおさえて、さらに宗教の力を強化できて、お互いに利益があった。
捕らえられていた時、男の服装をしないことと契約書にサインさせ、女の服を着ているとこを、レイプさせ、それを防ぐために男の服装をしたところを契約違反の容疑で火あぶりにするなんて、どんな世界だったんだよ暗黒中世｡
52 名前 ： な投稿日：2013年06月12日 23:51 ▼このコメントに返信 取りあえず
アニメ？の画像詳細しりたい
53 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月13日 01:12 ▼このコメントに返信 ｼﾞｬﾝﾇｰ
54 名前 ： 投稿日：2013年06月13日 01:22 ▼このコメントに返信 動物裁判は法律というものの本質から考えれば至極真っ当な行為
55 名前 ： 名無し投稿日：2013年06月13日 11:33 ▼このコメントに返信 この女の話もキャラも使われ過ぎてもう飽きたな
織田信長レベル
56 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年06月13日 13:54 ▼このコメントに返信 何やったかちゃんと知ってる奴は少ないだろ
57 名前 ： な投稿日：2013年06月14日 02:35 ▼このコメントに返信 ジャンヌという名前はカッコイイとは思う。アニメでもあったな。