- 1: ローリングソバット(岡山県):2013/09/24(火) 10:07:54.54 ID:17EWusEO0
-
この対談では、日本のマンガ家と編集者の、ドメスティックな関係性が明かされております。
マリ:関係性も特異だし、だいたいマンガ家の働き方というもの自体が常識外。土日も返上で、
とにかく四六時中、マンガを描きまくっている。
とり:ヤマザキさんのように、こんなに売れているマンガを描いている人が、全然、悠々自適でなく、
休みもなく、睡眠も取れず、へとへとになっているという状況は、外国人には考えられないことでしょうね。
マリ:もともと欧米というのは、基本的には文芸にしても、絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の
支えがあって発達してきたものなのです。確かにそうじゃない例もあるけど、通常そういう歴史が
当たり前だと思っているから、外国人の友人は、「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから
5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界
じゃないの!」と私は受け答えしています。
だいたい日本の場合、文芸全般が鶴屋南北、井原西鶴の時代から、商人文化の中で生まれてきた
ものでしょう。ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく、商売に長けた人たちが「金を払うから
どんどん描けや」と言う中で発達した。その延線上に私たちはいるんですよね。それで、マンガ家から
小説家に至るまで、新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない。
「日本では作家が連載をしています」と言うだけでうちの旦那のような人文系の学者たちが騒ぎ出すのよ。
とり:「あの国では、作家やマンガ家が毎日毎週何枚と決められて、連載をさせられているらしい」、と。
マリ:「信じられません。どういうことなんでしょうか」と、それだけで一つの研究テーマになっちゃうんですよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/
ヤマザキマリ(やまざき・まり)氏
マンガ家。2010年、古代ローマ人浴場技術者が主人公の『テルマエ・ロマエ』で2010年度漫画大賞、手塚治虫文化賞短編賞を受賞。
- 19: ニールキック(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:13:55.43 ID:Ng+2pgu70
-
冨樫「せやな」
- 21: 垂直落下式DDT(茸):2013/09/24(火) 10:14:06.58 ID:j8WYSjDN0
-
冨樫も同意しそうだ
- 13: 32文ロケット砲(神奈川県):2013/09/24(火) 10:12:33.43 ID:VzDKP4li0
-
その悪しき慣習を打ち破ろうと戦ってるのが冨樫先生なんだよね
- 4: レッドインク(庭):2013/09/24(火) 10:08:55.31 ID:uljRiXIv0
-
一方、荒木飛呂彦は規則正しい快適な生活をしていた
- 12: カーフブランディング(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:11:37.24 ID:AjDUTYYO0
-
>>4
荒木は週間連載の頃からネームは1日で
毎週計画立てて週休2日で夜はぐっすり寝て働いてたからなあ
この人は月間連載か何か知らんけどここらへんは単なる個人差だよね
- 52: キドクラッチ(庭):2013/09/24(火) 10:19:26.05 ID:OuRs+Y5o0
-
>>4
まえテレビで「寝る間削って描くとか、休みなしとかしない。自分のペースで描いてる」っていってたなー
- 70: イス攻撃(愛知県):2013/09/24(火) 10:23:41.56 ID:PSWmExP30
-
>>4
ザワールドできるんじゃね?
そのせいか全く年取った気配がないし
- 9: ジャンピングDDT(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:10:43.78 ID:K8t9ml/q0
-
漫画家とか脚本家は組合作ったほうがいいよ
アメリカの脚本家組合ぐらい強くなれよ
- 18: アトミックドロップ(石川県):2013/09/24(火) 10:13:48.81 ID:1fdmZCcS0
-
>>9
脚本家組合のストライキとか強烈だよな
一時期好きなドラマが殆どシーズン途中で最終回になってた
- 22: ニールキック(東日本):2013/09/24(火) 10:14:35.10 ID:VmnYT4l40
-
日本の編集も出版社もクズだと思うけど
だったら漫画家自身も自分で商売したり>>9のように自ら現状を変える努力をしないとダメでしょ
- 10: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:11:12.07 ID:iYFFbOH50
-
欧米と違うからこそ隆盛を誇ってるんだろw
- 27: タイガードライバー(SB-iPhone):2013/09/24(火) 10:15:25.20 ID:slFZTShUi
-
好きだからやってんじやないんか
- 30: フォーク攻撃(関東・甲信越):2013/09/24(火) 10:15:33.68 ID:Zg4s+546P
-
>「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」
こういうスタンスの漫画家もいるにはいるかと
- 33: ダブルニードロップ(庭):2013/09/24(火) 10:15:44.34 ID:Wg/dDwk60
-
あー、この人は本人がそこそこインテリで旦那が外人だからつええなぁ
- 34: タイガードライバー(内モンゴル自治区):2013/09/24(火) 10:15:45.75 ID:0zP8MswdO
-
しょうがねえだろ
金払ってでも読んでほしい奴がわんさといるんだから
- 39: デンジャラスバックドロップ(岡山県):2013/09/24(火) 10:17:04.06 ID:7zzDoRZJ0
-
日本の漫画みたいなのって、外国には無かったから。
外国ではー。
世界ではー。
入墨して温泉はいらせろとか。
外国に住めよ。
- 40: ショルダーアームブリーカー(兵庫県):2013/09/24(火) 10:17:14.13 ID:adUsjpjr0
-
向こうには週刊漫画誌無いのか?
- 51: ツームストンパイルドライバー(東京都):2013/09/24(火) 10:19:18.98 ID:eSeFaTQU0
-
>>40
向こうは基本完全分業制だからな
- 44: シューティングスタープレス(SB-iPhone):2013/09/24(火) 10:18:13.57 ID:3LAn871Pi
-
ただの編集がデカイ顔してるのは無いな
- 124: フロントネックロック(関東・甲信越):2013/09/24(火) 10:41:12.89 ID:A7ven0w3O
-
>>44
漫画編集者って裏では漫画家を、漢字も読めないとかガキみたいだってすげえ見下してバカにしてるからな
昔はマスコミが文系の就職先として頂点だったから(特定枠のコネ入社も多いけど)
その価値観を社会に出ても引きずって、実際には一般社会からズレてる連中が出版関係者で多いのも事実
- 45: カーフブランディング(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:18:18.03 ID:AjDUTYYO0
-
まあリアル岸辺露伴の荒木やニートの冨樫みたいな例と比べちゃいかんが
仕事の能率は個人差あるよね
漫画界の編集部が著作権や漫画家に関して横暴だったりって所はあるだろうけど
でもエンターブレインみたいな糞な所出たらいいのに
小学館とかもわりと漫画家に暴言はいて問題になるイメージ、集英社はあんまり揉めないイメージ
- 46: 急所攻撃(石川県):2013/09/24(火) 10:18:19.39 ID:+pXE099o0
-
こち亀の秋本治はきっちりとした公務員みたいな就業スタイル
にしているようだけどな。
まあ、若い作家の場合、長時間作業は根性論を兼ねた調教
みたいなものでしょ。部活の1年生みたいなものだよ。
それにしても、この漫画家もギャラの件で揉めたせいか、すっかり
「日本の常識は世界の非常識!!」キャラになっちゃった。
- 67: キドクラッチ(庭):2013/09/24(火) 10:22:42.20 ID:OuRs+Y5o0
-
>>46
秋本はかなりの部分を若いヤツに任せてるみたいだけどな。
- 48: 河津落とし(東京都):2013/09/24(火) 10:18:44.83 ID:28XrYHpw0
-
っていうか子供以外にも成年向けにも漫画を売ってるのは世界でも日本だけだろ
これだけ市場があって描き手もいれば
- 50: 断崖式ニードロップ(公衆):2013/09/24(火) 10:18:57.99 ID:xevm40lh0
-
なんでみんな外国でまとめちゃうんだよ…
この人の言ってることは一意見として判るけどさ
- 65: クロスヒールホールド(北海道):2013/09/24(火) 10:21:48.47 ID:QTGWdDOG0
-
絵かきなんて掃いて捨てるほどいるからな
マンガもアニメも競争激しすぎ
- 75: ランサルセ(dion軍):2013/09/24(火) 10:25:05.90 ID:U1HluQgi0
-
パトロン付けば冨樫が書くってこと?誰か頼む。
- 79: サソリ固め(大阪府):2013/09/24(火) 10:27:07.24 ID:ZNpLT2Z60
-
>>75
パトロンがついてもっと安心して富樫はネトゲやる
- 90: スリーパーホールド(関東・甲信越):2013/09/24(火) 10:30:00.22 ID:1HRnaUVpO
-
だからアニメーターが底辺で死んでんのに、コンテンツが豊かなんか
- 91: ナガタロックII(WiMAX):2013/09/24(火) 10:30:22.92 ID:QyPJloGp0
-
アニメーターよりは印税あるぶんマシ
- 105: フランケンシュタイナー(奈良県):2013/09/24(火) 10:34:09.23 ID:w6dMjjRP0
-
そもそも、日本のレベルに達しているマンガ文化を持つ国があるのか?
日本以外に、テルマエを持ち込んで出版してくれる国があるか?
比較にならないものを無理やり比較してどうする
- 106: 32文ロケット砲(西日本):2013/09/24(火) 10:35:07.84 ID:Q9DPyKg90
-
早くネット自主販売で儲けられる環境になってほしいな
販売量は減ってるがアシ代hかかるって状態は厳しいし
- 108: ミッドナイトエクスプレス(北陸地方):2013/09/24(火) 10:35:48.91 ID:wlf+VbalO
-
本当に今の環境が嫌なら
佐藤秀峰みたいに大声あげればいいと思うけどな
この人も声上げたってまたどこからか
仕事の依頼来るでしょ
- 120: ダイビングヘッドバット(チベット自治区):2013/09/24(火) 10:38:31.74 ID:vop+3pj60
-
今は日本でも色んなやり方ができるんだぜ?
あんたみたいに売れてる作家なら月刊誌一本でも十分だし
何ならネットで自由なペースで連載してもいいよ
何にせよ日本ほど漫画が売れる環境は無いんだから恵まれてるんだよ
- 135: トペ スイシーダ(関東・甲信越):2013/09/24(火) 10:43:55.27 ID:C9SzqeidO
-
漫画家は定期的に単行本を出せないと読者が離れていく
悠々自適に描いて売れるならそうなってるだろうさ
それに生活もあるし
- 145: サッカーボールキック(大阪府):2013/09/24(火) 10:47:12.44 ID:rJ7fryh80
-
知ってって入ったんだろ
嫌なら描かなきゃいいじゃん
- 157: 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区):2013/09/24(火) 10:50:44.40 ID:PccopyRRO
-
>>145
嫌ならやめろってのは切り捨て論じゃないのか?
そうやってなんに対しても嫌ならやめろと切り捨てるから日本の働き方が改善されないんだろ
- 153: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2013/09/24(火) 10:49:00.78 ID:6VMcbi490
-
で、欧米のどんな漫画家さんにパトロンがついて悠々自適でやってるんだろ?
具体的なケースを知りたいですね
- 167: フランケンシュタイナー(関東地方):2013/09/24(火) 10:54:29.86 ID:46jo+x+fO
-
>>153
アメリカだと労働組合があるんだよ漫画家にも
出版社に属さずともフリーランスで食ってける
その代わり超実力主義だけどな
- 163: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:53:03.79 ID:iYFFbOH50
-
まあ、待遇の改善とかマンガ製作のシステムを変えたいとかそういうこと言うなら
別の言い方がよかったんじゃないかな
欧米がこれまでの日本のマンガ界よりすぐれたものであったわけじゃないんだから
- 189: ダイビングヘッドバット(茸):2013/09/24(火) 11:03:14.92 ID:cvYNoTz60
-
結局そうじゃないといいものはできないってことよね。労力を惜しむようになったら終わり。
- 192: トラースキック(dion軍):2013/09/24(火) 11:05:18.31 ID:IQPNhypx0
-
あの漫画てそんな時間かかるの?
ずいぶん白いけど
- 14: スリーパーホールド(長屋):2013/09/24(火) 10:12:48.54 ID:8a8GzmH60
-
こういう意見はあってもいい。
でも漫画家はすごいよ。気力体力もそうだが、よくアイデアが続くよなあと思うw
- 31: ダイビングヘッドバット(埼玉県):2013/09/24(火) 10:15:34.06 ID:CGKkYBso0
-
>>14
ギャグ漫画家とか、馬鹿な事考えたく無いぐらい落ち込む時もあるだろうにね
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1 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:19 ▼このコメントに返信 みんなネットで連載すればいいじゃんwww
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:19 ▼このコメントに返信 「好きでやってるんだからいいだろ」「嫌ならやめろ」
こんな暴論を言う人がいるなんて信じられない。創作物に敬意のカケラもない。クリエイターは霞を食って行きていけというのか。
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:20 ▼このコメントに返信 出版社を通じて販売する限り、それは崩れない
今はネットがあるんだから言うだけじゃなくて行動してくれ
特に売れた人たちから
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:20 ▼このコメントに返信 そんだけやってるからこそ、日本の漫画は文化の域にまで達したともいえる
そこには数多の漫画家の犠牲があることを忘れちゃいけないがな
パトロンがほしければ、自分で探せばいいんじゃねーの?
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:21 ▼このコメントに返信 週刊誌の漫画家は年に3ヶ月程まとまった休載したほうが良いと思う
作家はリフレッシュできるし新人もデビューしやすくなるんじゃないかな、
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:21 ▼このコメントに返信 野球の落合みたいなもんじゃねーの?
落合がゴネたから今の若いのがすぐ1億貰える
せめて原稿料だけで食えるようにしないとね
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:21 ▼このコメントに返信 確かに週刊誌とか異常な感じするわwwwwww
ウェブコミック流行ってるし同人誌みたく仕事できたらええやろなー
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:21 ▼このコメントに返信 そりゃ悪い面もあるだろうが
世界に類を見ない日本の漫画文化を欧米の価値観でどうこう言ってもな
9 名前 : な投稿日:2013年09月24日 11:21 ▼このコメントに返信 冨樫大正義
10 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 11:21 ▼このコメントに返信 過酷な労働環境に対しておかしいと言ってる人に嫌ならやめろってなんじゃそりゃ
お前は経営者の回し者かよ
労働者が雇用環境の改善を求めるのは何もおかしいことじゃないだろうが
11 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 11:22 ▼このコメントに返信 2ちゃんのどこかの漫画スレで、テルマエ・ロマエでやってることは単なるエスノセントリズムだって言われてたな
日本独自の文化に取材して作った作品がヒットして今があるんだから
もうちょっと発言は謙虚にしたらどうなんだい
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:22 ▼このコメントに返信 この人イタリアに住んでるんだっけ?
だったらヨーロッパのマンガ市場で活動して見せて欲しいもんだ
悠々自適にマンガを描いて稼いで、日本の漫画家もこうできるようにすればいいのに、って言えばいい
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:22 ▼このコメントに返信 こういう意見が責められてるあたりがいかにも日本って感じだな
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:22 ▼このコメントに返信 文句いうなら欧米を引き合いにださずに日本人としての意見を言えよ
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:26 ▼このコメントに返信 米2
そもそもこのヤマザキマリって人は日本の漫画界の現状を批判してるわけじゃないのに、
なぜ「嫌ならやめろ」なんて言葉がでてくるのかわからんな
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:26 ▼このコメントに返信 ヤマザキマリとか呼ばれてないのに
自分から撮影現場に出向いたりして
勝手に忙しくしてるだけだと思ったが。
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:27 ▼このコメントに返信 米14
そんなことしたら、テルマエが廃版になって印税はいってこなくなるだろ
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:28 ▼このコメントに返信 死に損なって働き詰めでマンガ描くんで丁度ええ。読む方はニートなんだけどね。
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:28 ▼このコメントに返信 嫌なら自分たちで出版社立ち上げればいいんじゃない
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:28 ▼このコメントに返信 俺こんだけしか寝てないんだぜー っていう自慢好きからな。
改革するの大変そうだな。
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:29 ▼このコメントに返信 タカアンドトシ「欧米か!」
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:29 ▼このコメントに返信 まあ確かに休ませた方が良い漫画家は大勢いるな
と言うかマンネリ長期漫画になるより
3年に一度は一ヶ月位の充電期間を入れた方が画力も上がるし
発想力・構想力の強化も出来る。
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:29 ▼このコメントに返信 米10
漫画家と出版社は労働者と経営者の関係とはちがうでしょ
漫画家は事業主だし
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:30 ▼このコメントに返信 手塚治虫が生きていれば…
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:31 ▼このコメントに返信 欧米って言っても国によって文化は全然違うのにな
そのへん全く考えないよなアホは
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:31 ▼このコメントに返信 そんくらい厳しい世界じゃないと若い才能は後からどんどんやって来るから、ハードル高くして参入を阻まないと大変な事になる。
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:31 ▼このコメントに返信 冗談抜きで、冨樫みたいなやり方がじつは作家にとって一番良いのかもな。
月間連載はまぁいいとして、週刊は漫画を描くペースではないと思う。
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:31 ▼このコメントに返信 ※23
ゼネコンと下請け
トヨタと下請け
これでいい?
29 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 11:32 ▼このコメントに返信 萌えエロ叩きかと思って発狂しながら記事開いた自分が恥ずかしい(^^)です!
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:32 ▼このコメントに返信 米19
それいいな
コミックユニオン創刊か
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:32 ▼このコメントに返信 米28
おk
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:34 ▼このコメントに返信 漫画って日本が一番発達してるのかと思ってた。
だから、てっきり、
「なんで漫画二流国のアメリカの真似しないといけないの?」
「日本が異常なのではなくてアメリカのほうが異常だよ」
と思った。
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:34 ▼このコメントに返信 スレタイに悪意あり!
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:35 ▼このコメントに返信 エロ漫画を描くやつの顔って一度も見た事が無い。まあ、出られないだろうけど、素顔で。
35 名前 : 投稿日:2013年09月24日 11:35 ▼このコメントに返信 この人の欧米では〜がうざったくなってきた
パトロン着いてる欧州の画家でも、
好きな人は寝食惜しんで描いてらっしゃる方もいる…。
何でも十把一絡げで話す事が多すぎるよ、この作家。
36 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 11:36 ▼このコメントに返信 小学舘と喧嘩した漫画家って言うと、ガッシュベルを描いた雷句なんか有名だな
確か歴代編集者を実名批判して、裁判で勝訴的和解、更には小学舘と絶縁までいったろ
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:36 ▼このコメントに返信 まあ神である手塚先生とその一味のせいでもおかげでもあるんじゃない?
先代が血反吐を吐いてつくり上げてきたコンテンツにのっかといて
欧米や江戸時代の人出されてもなんだかなあって気はする。
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:37 ▼このコメントに返信 米32
なにをもって「発達」とするかは難しいな
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:37 ▼このコメントに返信 なんか、どうぞご自由に、としか言えないなぁ。
自由がないならかわいそうとも思うけど、欧州がそうしてるのならこの人は欧州でがんばればいいと思う。
違いを示すのは間違いじゃないけど、欧州を引き合いに、日本を常識外、おかしい、間違ってると言われると、それは変だと。それがあったから今の環境があるわけで。うん、やっぱりこの人の言い方に対しては「嫌なら辞めろよ」と言うわ俺は。
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:38 ▼このコメントに返信 米34
コミケにいこう
わりとこざっぱりした兄ちゃんたちだぜ
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:38 ▼このコメントに返信 しかし締め切りが無いと描かないのも事実だしなあ
まるまる一冊書き下ろしで描いた人も締め切り無いのってきついって言ってた
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:39 ▼このコメントに返信 出て行けとか外国と比べるなとか漫画家にパトロンがいるのかとか
びっくりするほど頭の悪い意見があるなぁ
そう言うことを言ってるんじゃないだろうに
本当にわかってないのかアスペなのか…
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:40 ▼このコメントに返信 アメコミみたいに徹底した分業制にするか、週刊連載規制して隔週が当たり前みたいな状況にしないかぎり不可能
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:40 ▼このコメントに返信 でもその海外から見て異質だからマンガが生き残れてるんじゃないの?
ぶっちゃけおもっている以上にお金にならないかと……
これ海外で漫画業界が繁栄してるならわかるけど、海外の漫画業界って職業として成立してないよね
この人の言ってる環境にすると一部の早熟な天才しか食えないんじゃ……。女は結婚しながらいざとなったら夫に頼れるけど、男の漫画家って死滅するんじゃないかな。遅咲きの漫画家は消えるな
ってかそんな優雅な生活が送れるほど景気がいい世界なの?
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:41 ▼このコメントに返信 正直月刊は結構猶予あるんだから文句言う程かと思うが
週刊はマジでかわいそうだ・・・長生きできない漫画家が多そう
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:42 ▼このコメントに返信 手が回らないのなら人を雇えばいい
アシスタント代払えないくらいの漫画家なら漫画辞めればいい
自分の書き上げた漫画に対する対価でやりくり出来ないのならそれは単に才能がないってだけの話だろ
なぜ自分を日本マンガ界の標準だと思ってんだこのおばさん
ドラゴンボール連載時の鳥山明なんてあんたの数倍仕事こなして週に3日は休んでんぞ
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:42 ▼このコメントに返信 一部の例外を除いてアメリカだと出版社が強くて漫画家が搾取されまくり
日本の方がまだマシ
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:42 ▼このコメントに返信 プロ漫画家とかアニメーターが過酷な職業だから同人があんなに流行ってんじゃないの?
快適に働けるようになったらアマチュアで絵書いてる人たちもプロになってく気がする。
どっちがいいのかはわからんけど。
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:43 ▼このコメントに返信 新人は休みより連載出来るだけ幸せって感じじゃん。
それなりに人気があって仕事を選べるベテランになるまで、いつ打ち切られるか戦々恐々してる訳だし。
この人驕ってるね。
50 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 11:44 ▼このコメントに返信 今NHKで海外飛び回ってるけど何時漫画書いてるんだろうかねえ…白い、ネタが珍しかっただけで今は…って言われてるけど。何でもかんでも欧米に染まって日本独特の文化や風習を否定する向きが強いが、日本は日本で良い所があり欧米は欧米、その区別が今の人は出来ないみたいだけど。覚悟が足りなかった作家なのね
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:44 ▼このコメントに返信 米47
アメリカじゃあ自分のキャラクターさえ持てないからねえ
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:44 ▼このコメントに返信 ヤマザキマリってなんであんなに絵が下手なんであろう?
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:47 ▼このコメントに返信 不定期連載が許される漫画家はほぼいないから
とりあえず売れてきたら隔週連載でいいと思う
時間に追われることで各漫画のクオリティが下がってるかもしれないし
「売れたら隔週連載」
わかりやすいルールだから根付けば不可能じゃない
54 名前 : 投稿日:2013年09月24日 11:47 ▼このコメントに返信 クリエイターはもちろん日本のおかしな根性で働け!というような労働環境は全部死滅してほしい
いい仕事をするためには休むことも必要なのに、なんで嫌ならやめろというような発言が出るんだろう
違法経営者なのか?
成功してる人は一人でも逃げ切れるのにわざわざ指摘してくれるのは後発のことや業界を考えてのことなのに
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:47 ▼このコメントに返信 こいつ契約内容読まずに契約して外国人の旦那にアホだろって言われた女じゃん
で、このアホ女は日本がなんだって?
56 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 11:48 ▼このコメントに返信 この人、契約とか自身の代理人との関係とか自分に落ち度があることまで出版社のせいにしてるから、どんなにまともっぽいこと言ってもゴネてるようにしか聞こえない
しかも日本業界独自の恩恵受けといて都合のいいとこだけ抜き出して欧米は〜って。欧米なら楽な代わりに今よりリターン貰えてないでしょ
57 名前 : 投稿日:2013年09月24日 11:49 ▼このコメントに返信 日本を批判された!で思考停止しすぎ
もっとよくしていきたいと思わないのかね
そんなに働いて泥沼に行きたいのか
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:49 ▼このコメントに返信 自分で出版社作れ!以上
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:49 ▼このコメントに返信 昔からずっと同じことが言われてて、そのたびに新しい出版社を立ち上げたり電子書籍の可能性を探ったりと諸々の試みをした果てに現在がある訳なんだよね。
作家が磨り潰される悲惨な状況に俺は関係ないと言い放つのは読者のエゴだけど、そう簡単に解決策が見つからないのも事実
60 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:52 ▼このコメントに返信 雑誌連載せずに電子書籍で売ったらいいんだね
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:52 ▼このコメントに返信 欧米の良いところは取りれればいいと思うよ
誰も困らないだろ?
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:54 ▼このコメントに返信 むしろ日本の漫画家の立場を欧米人に向かって代弁してる人なんだけどな
なんで日本の漫画界を批判してると思ってんだろ
アホは恥かくだけだから黙ってた方がいい
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:54 ▼このコメントに返信 別の線路を作ってもいいのよ?
客がつくかどうか、それで食い続けられるかはしらんけど
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:55 ▼このコメントに返信 週間漫画家は休暇とってください
65 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 11:57 ▼このコメントに返信 思考停止して外国に住めよって言っちゃうのが日本人なんだよな
日本人って考えることが苦手なんだと思えるわ
66 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 11:58 ▼このコメントに返信 批判も意見も出せばいいが、外人の口を借りてやるなっつー話よ
欧米人が奴らの常識のもとに「日本ありえねぇw」って言うのは当たり前で勝手だが、
日本人がその尻馬に乗って同じこと言うのはどこに立場をおいた何目線なんだ
ところで元記事見に行ったらとり・みきがヤマザキをヨイショしまくっててワロw
ああいう扱いを常にされてんだな
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:00 ▼このコメントに返信 ニートネトウヨ「嫌なら出ていけ。働くのは日本人の美徳だ!」
68 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:01 ▼このコメントに返信 荒木は顔しか描いてないから時間あるの当たり前。
秋本はドクターストップかかったから定時制になっただけ。
元は週間連載らしい不摂生な生活。
69 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:04 ▼このコメントに返信 アンバランスな利益配分を契約せざるをえない漫画家の立場の弱さ。彼女が遭遇したこの一点は、クリエイターの低賃金が当たり前という日本の歴史に起因してる気がする。
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:05 ▼このコメントに返信 米62
これ読んで日本の代弁してるって読み取ったお前の読解力が心配だわ
71 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 12:06 ▼このコメントに返信 欧米コンプレックス
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:06 ▼このコメントに返信 漫画化はデビューの間口は広いし、連載雑誌も山ほどあるんだからいいよな
作家はそうは行かねぇー
73 名前 : 投稿日:2013年09月24日 12:06 ▼このコメントに返信 荒木はやってる!とかごく一部の奴出してるのってアホなの?
つーかなんでスペックあげなきゃ休むこともできないんだ
休みがない前提のスケジュール強いてこれより早く仕事できれば休むこともできるスケジュールだよとかアホか
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:07 ▼このコメントに返信 そういう歴史が世界で人気になる日本の漫画を作ってきたのも事実だしな
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:07 ▼このコメントに返信 漫画家をもっと大切に扱ってくれって言ってるだけじゃん。
ヤマザキマリ正論。
76 名前 : 暇人その23投稿日:2013年09月24日 12:07 ▼このコメントに返信 だから、るーみっく先生を見習えとあれほどry
77 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:08 ▼このコメントに返信 外国に行けばいいってそもそもヤマザキマリは連載中ずっと海外生活じゃん
イタリア・ポルトガル・シリア今はシカゴだっけ?
寿命を削るようなスケジュールで描き続ける漫画家が大半ってのはそりゃ異常と言われても当然だし、それを嫌なら辞めろ欧米に行けって・・・
そら日本でブラック企業がなくならんわけですわ
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:09 ▼このコメントに返信 今の日本の労働に対する意識ってそれぞれの地域にある悪い部分を寄せ集めたような感じがする
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:09 ▼このコメントに返信 ※75
その例として外国を持ち出すのは不適切だって皆言ってるんですがww
80 名前 : 、投稿日:2013年09月24日 12:10 ▼このコメントに返信 この人の発言は欧米をスタンダードとして考え過ぎなんだよね
異なる文化形態で発達したなら雇用の形態も違って当然
映画化の際の利権問題を何処かで愚痴ってた気もするけど、色々と不満を持ってるなら自分から動けばいいのに
インテリならいくら愚痴っても何も変わらないことはわかるはずでしょ
81 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:12 ▼このコメントに返信 記事内容もレスもコメも批判批判批判批判批判批判批判……。
82 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:12 ▼このコメントに返信 >>192は背景はアシが描いてるって事実を知らんのかな。ちょっと恥ずかしいな。
しかしエンターテイメントのクリエイターに対する風当たり強いな。でも悠々自適にはならんことはそもそも知ってた筈だが。
なんにせよ週刊誌の時代も終わりつつあんのかなとは最近よく思う。
83 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:13 ▼このコメントに返信 日本と海外じゃ漫画自体違い過ぎてなんとも、みんなこぞって週刊誌に掲載したがるのは異常だと思うけど。
84 名前 : 風吹けば作るよ投稿日:2013年09月24日 12:13 ▼このコメントに返信 ※2
霞を食って生きてはいけないから、「イヤでも辛くてもマンガを書くか、辞めて他の仕事をするか、選んだらどうなんだ?」といってるんじゃないか?
「出版社の予定道りにマンガを描きたくないが、私はマンガを画いて生きていくので、出版社は私のマンガを出版してください」「出版社のの求める物を描きたくないが、私の創作物に敬意を現わし、出版社は私のマンガを出版してください」っていうのは通用しないだろ?。
どちらも、出版社からすれば「書かなくていいよ(嫌ならやめろ)」「他所に行ってください」で終わりですよ。
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:13 ▼このコメントに返信 正論しか言ってねぇ
否定したいだけのカスは黙ってブラックで24時間働いてろゴミ
86 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 12:13 ▼このコメントに返信 確かに景気が良かった頃の形式を平成の不景気な時代まで引きずるのは馬鹿馬鹿しいと思うわな
87 名前 : 投稿日:2013年09月24日 12:14 ▼このコメントに返信 自ら動いてるじゃん、自分だけならこの人海外で生活してるわけだし、向こうでの仕事もある
こういう発言して変えて行かないと
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:16 ▼このコメントに返信 悪意あるスレタイにまんまと誘導されるアホがちらほら。
でも、そういう世界だからこそ、日本の漫画は素晴らしいんだよなぁ。
89 名前 : 投稿日:2013年09月24日 12:16 ▼このコメントに返信 79
そういう生活や価値観もあるってとこから入らないとはじまらないじゃん
新たな構造に変えたい、作りたいとき他の国、会社のやり方を参考にするのは普通の流れ
つーかそんなにみんな働きたいのか…
90 名前 : 投稿日:2013年09月24日 12:17 ▼このコメントに返信 米84
そういうこというと何も変わらない
みんなブラックで死ぬ
91 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:18 ▼このコメントに返信 日本のクリエイターなんて楽しむ側からしたら奴隷だよwお前らが作ってるものなんか半年経てば忘れるし頭になんか残らないし俺の人生が豊かになるわけでもないんだから奴隷は黙ってお客様を楽しませろよwww
92 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:18 ▼このコメントに返信 日本批判されたからこいつらは叩いてるに違いないってそれこそ思考停止だわ
しんどいけど、漫画の市場規模がでかい日本。楽だけど儲からない欧米。
欧米のやり方踏襲すると連載誌はかなり減るだろうし、宣伝機会も減って漫画業界は衰退するだろうね。その代わり、漫画家は今のpixivで書いてる人たちみたいに好きな時に書いて、好きな時に休んでってことが出来ると思うよ。儲からないけど
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:18 ▼このコメントに返信 漫画家はキツイだろうが一発当てたら富樫のようになれるチャンスはあるからな
アニメーターは・・・・・アニメーターだけにはなるな・・・
94 名前 : 投稿日:2013年09月24日 12:18 ▼このコメントに返信 芸術だって商売だからなあ。
今の時代にパトロンついて悠々自適にやってるやつなんて何人居るんだよ。
95 名前 : アオ投稿日:2013年09月24日 12:19 ▼このコメントに返信 そんな劣悪環境やのに、今でも連載してるってことは
結局、漫画家しかないからやろ?
言うだけ言って辞めるならまだしも
結局、納得してやってるなら
仕方ないんちゃう
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:19 ▼このコメントに返信 やっぱ週刊・月刊誌は載るだけで全国に宣伝してもらってるようなもんだからなぁ…。
罵倒されようが奴隷並みの労働になろうが目指す奴は目指しちゃう。
ネット連載が増えてるし、棲み分けして改善されていくといいけど
97 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 12:20 ▼このコメントに返信 ※87
つまり結局は拠点がヨソにある奴の、安全圏からの貴重なご意見ってわけかい
98 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:21 ▼このコメントに返信 なにもかも治虫神が悪い
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:21 ▼このコメントに返信 漫画家目指して漫画家になったんじゃなく画家のバイトが売れちゃったって人だから
どうしても欧米の画家と比べたくなるんでしょ。
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:22 ▼このコメントに返信 米79
お前がネトウヨなのは良くわかったよ。
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:25 ▼このコメントに返信 元記事は結構な分量のある連載対談で、日本と欧米を比較しつつ日本の体制を擁護してるんだけどな
客観的な日本の現状を述べた部分だけ取ってきて批判するとかもうね…
102 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:28 ▼このコメントに返信 米2
霞食っても創りたい物があれば作れるし、援助する人間や評価する人間もいる
「お金もらえないからクリエイター()やってけないの!」とかアホか
103 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:28 ▼このコメントに返信 批判だけでなく、じゃあどうするべきなのかっていう建設的な意見を言うべきだな
日本の出版業界は異常ってだけなら俺みたいな素人でも言える
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:29 ▼このコメントに返信 好きかどうかは置いておいて、佐藤や赤松みたいな活動の仕方は必要だと思う。
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:29 ▼このコメントに返信 でも日本ほど漫画描いて生計立ててる人が多い国も他にないでしょうよ
比率同じくらいにしたら希少な漫画家様は欧米と同じような労働環境で仕事が出来るんじゃないですかね
そうなると誰が削られるかって話もありますけど
106 名前 : 投稿日:2013年09月24日 12:30 ▼このコメントに返信 経営者だけじゃなく消費者側も労働者が損をするほど得をするし、この例だと労働者側にまわることは殆どないから労働者が声を上げることを嫌がってるんだろうな
107 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 12:33 ▼このコメントに返信 テルマエ・ロマエが売れたのは単行本の
帯のおかげだろ
2巻以降失速して露骨にネタなくなった原作者の批判の言い逃れにしか…
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:35 ▼このコメントに返信 日本のまともな業界ってどこよ?
109 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 12:36 ▼このコメントに返信 北斎とかなんてもろパトロンに雇われてたやんけ
意味わからん
110 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:36 ▼このコメントに返信 せめて一話のページ数をもう少し減らしてあげるくらいはしてもいいんじゃないかなあとは思う
一週間で20枚近くとか無理すぎる
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:37 ▼このコメントに返信 文句を言う権利はあるからいいんじゃないの?
なんで一々欧米がどうのこうの言うのかわからんけど
日本の良い点と悪い点を洗い出して行けばいいだけだろ
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:37 ▼このコメントに返信 記事の書き方が悪いせいもあるのかもしれないけど、口だけの欧米コンプレックス人間にしか見えないな。日本の創作環境が悪くそれを改善する必要があるのには同意するが。
赤松健とかみたいに実際に日本の漫画業界で色々と行動していればまだ説得力があるのだけど
113 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:39 ▼このコメントに返信 ※105
漫画家が食べていける市場が充分に育ってるからこそ
作家側の労働環境を見直してもいいと思うんだけど
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:42 ▼このコメントに返信 クリエイターの立場が上がるのには賛成だけど欧米ガーは正直難の建設的意見でもないから
こういう主張する方向が間違ってるとしか思えない
ヤマザキマリは日本じゃなくて外国で仕事すればいいんじゃない?
多分通用するし住んでる国でなら打合せや必要な交渉がやりやすいんじゃないかな
115 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:43 ▼このコメントに返信 外国だろうがなんだろうが良いと思う習慣やルールは取り入れようと言ってるだけじゃん
そうやって日本はこれほど発展してきたんだから
もちろん日本に不利益をもたらす事物は入れるべきではないよ
記事批判してる人は現状の漫画業界の労働条件は良い改善の必要無しと思ってる人だろうね
116 名前 : 投稿日:2013年09月24日 12:45 ▼このコメントに返信 スレタイしか見れない残念な目なのか読めても理解力ない残念な頭なのか知らんけどアホなコメントばっか
117 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:46 ▼このコメントに返信 日本にブラック企業が多い訳が分かった気がする
そりゃ過労死が後を絶たない訳だ
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:47 ▼このコメントに返信 伸びすぎワロタ
言いたい事も言えない世の中じゃ
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:48 ▼このコメントに返信 アニメーター、漫画家、はもうちょっとまともな生活した方がいいと思う。
日本って「倒れてから文句言え、嫌なら辞めろ、根性で乗り切れ」みたいなちょっと厳しすぎる精神論押し付けてくるよね。人間なんだからせめて睡眠と、まともな食事と、日曜はゆっくり休めるくらいの労働環境が必要だよ。せっかく才能がある人を馬車馬のようにこき使うのは酷いわ。もうちょっと長生きできるような生活させてあげないと、勿体ないと思うわ。
120 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:48 ▼このコメントに返信 欧米の皆様正規の商品買ってくれればもっとまともになるんじゃないの?
海賊版多すぎでしょ
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:49 ▼このコメントに返信 嫌ならやめろとか日本から出ていけとかいうヤツどこにでもわくよな
こんなアホが日本に多いなんて信じたくないから全部同一人物だと思っとくわ
122 名前 : 投稿日:2013年09月24日 12:49 ▼このコメントに返信 まあでも、漫画家でも特に週刊誌連載漫画家は定期的に一ヶ月なり休んでもいいと思うわー。
その間新人漫画を載せて育ててとして行った方が長期的にはいいと思う。
好きでこの仕事選んだかもしれないが働いているということには変わらないんだからちゃんとすべきだとは思うな。
123 名前 : 、投稿日:2013年09月24日 12:51 ▼このコメントに返信 週間連載だと何話分かストックないと余裕ないだろね。テキトーに書いてたら辻褄合わなくなるし
外資系で身を削って一気に稼いで早期退職するのと似てる気もする
体力ある内にバリバリやって、あとは自分のペースで無理しないみたいな。漫画は手抜きするもしないも自分次第だし、描写を単純化すれば負担も軽くなる。そんな画風で売れたら人件費も浮くしコスパいい。こだわり強い人は難しいかもだが
124 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:54 ▼このコメントに返信 米5
その月だけ雑誌が売れなくなるような
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:54 ▼このコメントに返信 とり・みきにしろ吾妻ひでおにしろ中堅で活躍してた人でさえ
食えなくてアルバイトに身をやつしてるのが現状なんだよね。
126 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 12:54 ▼このコメントに返信 建設的な提案がない時点でこいつは終わってるよ
海外はパトロン文化なんだったら海外行けよってなるのは当然
127 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 12:55 ▼このコメントに返信 だが週刊連載を最高のステータスとして自ら飛び込むのは事実なのでは?
128 名前 : クスクス投稿日:2013年09月24日 12:57 ▼このコメントに返信 じゃあ日本じゃなくて欧米で売れば?
恥知らず
129 名前 : 投稿日:2013年09月24日 12:57 ▼このコメントに返信 外人と結婚して、海外では〜とか主張しだしたな
そんなに日本のシステムが嫌なら外で活動すれば良いのに
130 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 12:57 ▼このコメントに返信 競争が激しい業界はどこもハードワーカーいるし、漫画だけじゃないけどね。 むしろ漫画なら移動自由で1人でも制作過程が成立するだけ調節しやすい方だよ
よそに先を越されたからプロジェクト自体が水の泡って事もないし。
自分のミスで大金損失ってプレッシャーもないし。
131 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:01 ▼このコメントに返信 最近の日本人っていうかネットはハリネズミのように身構えすぎじゃね?
ちょっとでも日本の現状を憂えるような発言を目にすると十把一絡げに
日本から出て行け、嫌ならやめろって・・
132 名前 : 投稿日:2013年09月24日 13:01 ▼このコメントに返信 結婚してから言い出したから、自分の意見がなさそうな人としか思えないんだよね
133 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:02 ▼このコメントに返信 いやそんな馬鹿な事やってんのはガキ向けの週刊だけだから
悠々自適で漫画書いてるやつなんかゴマンと居るわ
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:03 ▼このコメントに返信 米125
面白いマンガを描けないなら当然では?
日本の会社みたいにパソコンも使えないおっさんが重役待遇される終身雇用制のほうが異常
135 名前 : と投稿日:2013年09月24日 13:04 ▼このコメントに返信 その代わりに、欧米じゃ稼げないくらいに稼げてるけどな。
成功すれば、だけど。
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:06 ▼このコメントに返信 パトロンは神なの、奴隷は好きなもの書けないの。欧米は契約社会で奴隷に権利はあるけど自由がないの。日本はしがらみ(編集者)があっても好きなもの(表現)書けるから恵まれてるよ。
こいつの漫画はクソだし、日本漫画の思想からずれてる感じがする。
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:08 ▼このコメントに返信 漫画家の新條まゆが
「半年以上美容院にもコンビニにも行ってない!」「1か月休みなし!」
ってよく言ってるけどツイッター見ると3日と開けずレストラン行ったり軽井沢に小旅行したりしてる
どうもこの人は数分でもアイデアを考えたり下書きした日は「仕事の日」とカウントするらしい
こういう考え方ならなるほど「休みの日」なんて存在しない罠
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:09 ▼このコメントに返信 「現状はおかしい」→判る
「欧米がー日本がー」→解散
139 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:10 ▼このコメントに返信 米131
泥棒を取り押さえるおまわりさんを見て「暴力ふるうなんて信じられない!」と言うのは勝手だけど批判はまぬがれないよね
140 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:11 ▼このコメントに返信 現状に問題ない職業なんかありません
141 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 13:14 ▼このコメントに返信 ※131
論拠として「欧米人がおかしいって言ってるよ」てのを持ってこられると、真面目に聞く気にはなれんだろ
「私は」おかしいと思うんです、改善できると思います、と言ったあとに
「例えばイタリアにはこんな制度が、トルコではこんな試みが。日本でならこういう応用をしたらどうか」
とか言うなら別じゃね
142 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 13:14 ▼このコメントに返信 世界と違うからレベルも世界と違うんだろ
欧米の小2以下の漫画とくらべられてもつまらなすぎ下手すぎゴミすぎて困る
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:15 ▼このコメントに返信 週刊連載以外のヤツは、ただダラダラやってるだけ
144 名前 : 、投稿日:2013年09月24日 13:15 ▼このコメントに返信 少女漫画は月刊だからまとまった時間作ろうと思えば作れるでしょ
取材や資料集めや時代考証に時間かかるとかネタが浮かばないと作業進まないからギリギリになるだろうけど
要は前倒しして仕上げればいい
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:16 ▼このコメントに返信 米68
人物は自分で描くらしい
146 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 13:17 ▼このコメントに返信 日本人やめちまえ
そんで早く死ね
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:17 ▼このコメントに返信 ズケズケと物を云いなおかつ角も立たない・・・とくに日本ではそうかもな
やっぱ女性の社会進出を進めるべきだな
このままだとアニメ文化が壊死(えし)を起こしそうだし
社会的なコストは俺様以外のリア充から搾取してほしい
安倍ちゃんたのんます
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:20 ▼このコメントに返信 今ならネットや同人っていう発表の場はあるしね
プロで連載することがすべてではないから、まだ少しは……でも連載となると何もかもが厳しいよね
149 名前 : 名無し様投稿日:2013年09月24日 13:20 ▼このコメントに返信 なら欧米の植民地にしてもらえばいいじゃん
欧米のやることは全部正しいんだし
150 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:20 ▼このコメントに返信 ヨーロッパでも、例えば、クラシック音楽の世界ではワーグナーや
ヴェルディのような押しもおされぬ売れっ子が、それまでの契約内容を
変えて作り手の権利を拡大した経緯がある。
彼らは作曲とおなじくらい金勘定も大好きだったとも思える節がある。
151 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:21 ▼このコメントに返信 >>139
その喩えは全く理解できないけど、彼女は日本の出版業界で仕事を得ている漫画家であり当事者であり、少なくとも外部者ではないんですが。
152 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 13:22 ▼このコメントに返信 欧米から移民をいれて日本人を処刑すれば解決する問題
153 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:23 ▼このコメントに返信 米102
現状出版社に原稿を売っている作家や制作会社に所属してるプロの話をしているのであって、アマチュアの話ではなく。
154 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:24 ▼このコメントに返信 どれほど才能に恵まれていて本人が熱望していても
職業として漫画やアニメに関わりたいという身内や友人の希望は
全力でへし折るべきだな。周りが不幸になる
155 名前 : a投稿日:2013年09月24日 13:24 ▼このコメントに返信 まぁ少女漫画家(女)と少年漫画家(男)の扱いの違いを考えれば、もうちょっとは待遇良くできるよね。
集英社なんかはそれでもだいぶ優しくなった気がする。ジャンプでも看板漫画に定期的に休みとかありえなかったもの。結果出してから、にはなるけど。
156 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:25 ▼このコメントに返信 米131
昔っからだから心配すんな
2chどころかまとめ()を真面目に観るなんて暇なバカとキチガイだけだ
157 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:36 ▼このコメントに返信 ヤマザキに批判的なコメントしてる人の何人が元記事を読んだのかな
158 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:41 ▼このコメントに返信 みんな釣られすぎだし、対談内容を全部読んでいない奴しか反論してないな。
あと、海外飛び回って優雅だってコメあるけど、この人のTweet読んだら海外でも合間縫ってずっと仕事ばっかしてるのよくわかるよ。上っ面の良いように改変された記事で脊髄反射よくない。
159 名前 : 投稿日:2013年09月24日 13:43 ▼このコメントに返信 海猿の佐藤みたいに拗らせそうな気がする
160 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:43 ▼このコメントに返信 さいとうたかをや佐藤みたく自分とこで立ち上げるか
鳥山やヒロ君や留美子みたく速筆の人間になるかしかないのけ
それができるのはほんとにごく一部だろうに
改善を求めて何が悪いんだい
引き合いがよろしくないのは分からんでもないけど
161 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 13:48 ▼このコメントに返信 日本だと出版社に映像化とか事務的な面を任せきっちゃってる人が多いよね
ちゃんと代理人立ててそこら辺の仕事請け負ってもらってるのなんてそうとう儲けてる人だけだろうし
そういう面と出版社の広告力に頼らない気概があるなら、
ネット連載と電子書籍でのコミック販売で自由なペースでやっていける可能性は今の時代ならあるんじゃないかな?
162 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 13:51 ▼このコメントに返信 ヤマザキが日本の体制を擁護してるって、とりみきがヤマザキの発言をフォローして言ってるだけやん
ほかの箇所でも、ヤマザキの発言が不穏当だとさりげなく上手く交わしたり逸らしたりしてる
ヤマザキをあしらいつつ同席の編集氏にも気を使っててなかなかデキた人だ
163 名前 : 投稿日:2013年09月24日 13:52 ▼このコメントに返信 娯楽の提供をするのに提供者が不眠不休ってのは確かに変だな
切羽詰まった心よりゆとりある心からの方が面白いものは湧くだろうし
164 名前 : 投稿日:2013年09月24日 13:53 ▼このコメントに返信 日本じゃ無料の持ち込みも外国じゃエージェントが入るし無料にはならない
どっちも良い所も悪い所もある
嫌な編集者も知ってるし日本の漫画業界を賛美するつもりはないけど
欧米云々比べるなら、この人は最初から芽が出なかった可能性もある
映画の件は酷いと思うけど全てがそうじゃないわけだし
165 名前 : 。投稿日:2013年09月24日 14:00 ▼このコメントに返信 まぁアイデアも雑多なインプットがないと引き出しが枯渇するから無駄な時間もないと作品の質は落ちるかもね
漫画意外の人間活動もしないと薄っぺらで響かない説得力ないものになりそ
しかしある程度締め切りないと、完成もしないし
バランスがねー
166 名前 : 、投稿日:2013年09月24日 14:08 ▼このコメントに返信 映像化で原作者報酬がはした金ってのは確かに謎。交渉すれば契約内容変更きくらしいけど
アニメ関連グッズならロイヤリティあるのにね。 だからカードバトル漫画はカードの売上で結構漫画家も儲かったとか
単行本の印税収入ないと原稿料だけじゃアシスタントの人件費で赤字らしいし
167 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 14:09 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ待遇がいいと仕事しないからなー
金も時間も余裕無い状態にするのが編集の腕の見せ所
168 名前 : 炭酸投稿日:2013年09月24日 14:12 ▼このコメントに返信 この人パワフルだよな
かっこいい
後で記事読もう
169 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 14:21 ▼このコメントに返信 中堅以上の名の知れた作家でも編集者の年収に勝てない、とかなんとか。
ハイリスクローリターンなのは確か。
170 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 14:26 ▼このコメントに返信 そういや、海外のマンガって一つも知らんわ。
日本と違ってよっぽどつまんないのかね。
171 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 14:29 ▼このコメントに返信 ストライキってバクマンでもやってたな
てか組合がなかったのか…
172 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 14:31 ▼このコメントに返信 この対談、ちゃんと読めばわかるけど
「飲み屋で『俺だったらガツンと言ってやるよ!』『俺が社長だったらこうするね!』
とクダ巻いてるオッサンの愚痴」以上のなにものでもないよ
話の要旨は1ページごとに変わるし、とりみきが「仕事はドライな付き合いでいい」と言った直後に「ギャラに関係なく『この人のためにがんばりたい』って気持ちは必要」と言ったり
あんまり真面目読むようなものじゃないと思う
173 名前 : 名無しマッチョ投稿日:2013年09月24日 14:33 ▼このコメントに返信 あれ?なんで投稿拒否されんだよ…?
174 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 14:34 ▼このコメントに返信 米154
登山家とか自衛官とか警察官でも同じこといえるね
175 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 14:37 ▼このコメントに返信 漫画家に限らず、それなりの収入があって
「仕事は9〜17時でキッチリ終わり、土日休み、プライベート時間は一切仕事に関する事はしない」
って人間が日本でどれだけ存在するのかね?
176 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 14:53 ▼このコメントに返信 個人の資質の問題も大きいんじゃないかな
量産してる作家でも赤川次郎みたいに毎日昼間に決められた時間だけ書いてる小説家もいるよ
昔漫画家だったアニメーターと話した事もあるけどその人は漫画家時代は一度も徹夜しなかったらしい
週刊誌時代の少年キングで連載してた位で一応人気漫画家だったらしいけどその時も昼間だけ描いてたそうだ
その人アニメーターの時も原画マンだったけど10時くらいに出勤して5時から7時くらいには帰ってた
177 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 14:58 ▼このコメントに返信 売り出し中は不眠不休で酷使され収入はアシへの給料で消え
落ち目になると途端に食えなくなって路頭に迷う。
一般人に遥かに劣る境遇を強いられるのが大半の漫画家。
それでも構わないと言えるのは、漫画家にリスペクトを持たず
所詮は漫画なんてと見下しているからだよ
178 名前 : 名無しマッチョ投稿日:2013年09月24日 15:10 ▼このコメントに返信 >>124
>>45
集英社の編集は「漢字も読めない」度合いは漫画家と同レベルなアホが多い。
講談社や小学館は漢字は詳しくても漫画家を調教しなければと思ってそうな編集が多そうだよな。
集英社の編集は漫画家といろいろ同レベルなんだがそれが悪いほうに出るケースと良いほうに出るケースがある
179 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:10 ▼このコメントに返信 講談社なんかは週刊で描けない人気漫画は隔週月刊とペース落とさせていってるけどな。
もやしもんとか。
※177
その代わり万に一つのヒットを掴めば一生左うちわのハイリスクハイリターンだ。
日本でジャパニーズドリームを実現できる数少ない仕事。てか他にあるかな。
180 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:12 ▼このコメントに返信 ぐーたらな作家が多いだけで出版社のせいじゃないよ
181 名前 : 774投稿日:2013年09月24日 15:16 ▼このコメントに返信 欧米が、って言い始めると途端に胡散臭くなる。
ただ、殿様である大手出版社と神様である消費者がこの形態を作ってきたのは理解出来る。
182 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:17 ▼このコメントに返信 お前らが嫌いそうな要素をいっぱい持ってる人だというのは分かった
183 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:25 ▼このコメントに返信 ヤマザキさん最近テレビでよく見かけるようになったけどもう描くのやってらんなくなったんかな……
テレビ見るたびにテルマエのギャラや漫画家の不遇を訴えまくってるイメージ
184 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:34 ▼このコメントに返信 ※177
見下してるっていうかニートや社畜が嫉妬して敗者の上から目線で叩いてるだけだろ
185 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:35 ▼このコメントに返信 あのクオリティと量で?と思ってしまうな
この人に限らず今の漫画雑誌全体的にすごい雑な仕事になってんじゃん
20年前は一週が10日とかだったのかよw
186 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:40 ▼このコメントに返信 この人も言うほど大した描き込みのマンガ描いてないのになあ・・・よーわからん
同じ雑誌なら乙嫁語りのが異常な描き込みしてるのに
187 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:40 ▼このコメントに返信 マンガ大国の日本と海外を比べられても…
テルマエなんて質より量の日本だからこそ連載できたようなもんだろう
海外じゃ連載までこぎつけられないレベル
188 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 15:43 ▼このコメントに返信 漫画大国かそうでないかなんて関係ないんじゃない?
単にここまで労働者を酷使するのが世界的に見たら珍しいってだけで
「欧米では」この単語にちょっと脊髄反射しすぎ
嫌なら出てけ日本人やめろじゃ何も改善出来ないよ
189 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:46 ▼このコメントに返信 米179
宝くじを買うほうが金持ちになれる確率が高い
190 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 15:50 ▼このコメントに返信 日本はクリエイター達が搾取され杉なんだよ。なにも生まない問屋みたいな奴らがでかい顔しすぎ。
編集業界もテレビ業界も、学生時代「頭おかしいだろこいつ…」ってタイプの奴しかいきたがらねーし、ユーザーとクリエイターの間に屑が溜まりすぎてんだ。
クリエイター側のストライキもそうだが、ユーザーも声を上げてやんないと盾にされるだけ。
金もらって仕事してるやつらに、それ相応の仕事はさせねばならん。できないならいらねーよ
191 名前 : 投稿日:2013年09月24日 15:57 ▼このコメントに返信 ※2
暴論でもなんでもないだろ。
嫌なら辞めればいい。
ビジネスなんだから。
192 名前 : ・投稿日:2013年09月24日 15:58 ▼このコメントに返信 ※186
本当にキツい仕事こなしてる人は自分から過剰な大変アピールしない
193 名前 : 、投稿日:2013年09月24日 15:58 ▼このコメントに返信 同人で個人販売なら売れたら原材料費意外は収入になるし、コスパ良いのかも
売れたら、だけど
194 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 15:58 ▼このコメントに返信 こうやって批判や現状を訴えると僻み丸出しで叩くのがなぁ
何もしなけりゃ改善しないんだから当然だろと
漫画家は組合くらいは作った方がいい
195 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 16:01 ▼このコメントに返信 ワンピの尾田さんが1ヶ月休暇取るってニュースが出たとき、それまでワンピ好きだって言ってた営業の女性が「漫画家はいい身分だねー」って嫌み言っててビックリした事ある
週刊に加えて映画も携わってるの知ってたはずなんだけど
世間から見て漫画はチョロい仕事に見えてしまうのかもしれない
196 名前 : 。投稿日:2013年09月24日 16:18 ▼このコメントに返信 作品作りは結局0を1にする過程は代替不可能だからアシスタント居ても作者1人に負担が集中する、売れるまでは楽出来ないね
それもよっぽど単行本やグッズが売れないと
印税10%位で一冊500円なら百万部で五千万円
普通の書籍なら十万部で成功な部類だし
197 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 16:29 ▼このコメントに返信 確かに休みくらいは取って欲しいな。
続きは気になるけど、作者が体調壊したら元も子もないし
198 名前 : ななし投稿日:2013年09月24日 16:32 ▼このコメントに返信 パトロンじゃないけど。家が金持ちで働かないでずっと同人やってる知人いるけど、キモイけど801うけるしーとかこのキャラ描いときゃ人気出るしと言ってやってるイナゴしてる割には結果なし、働きながらやる人を必タヒ杉とpgrするくせにいつまで経っても本人はΛタレ絵だし。こんな感じにバカにされたから私怨はあるかも知れんが、パトロンつけてもアカン奴はアカン気がするわ。
199 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 16:32 ▼このコメントに返信 ※192
それ麻痺してるんじゃ…
生産量は人に寄って能力差があるし、絵の書き込み量だけで一概に大変かそうでないかは言えないと思う
200 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 16:33 ▼このコメントに返信 週刊でも月刊でも、全ての漫画家が余裕なく〆切に追われてるのか?
もし、そうじゃないなら完全に当人の力量不足以外の何物でもないよ
愚痴る暇があるなら原稿を書けと言いたい
それともし、他の国の様に余裕を持ってマンガを書くようになったら、恐らく日本のマンガは衰退する
201 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 16:38 ▼このコメントに返信 確かに日本が今までのやり方で漫画大国になったのは事実だけど、その裏で沢山の漫画家が食い潰されてきたのも事実じゃないの
漫画家の裏話とか自伝とか読むと壮絶だよ
それが日本独特の漫画家酷使のシステムのせいなのも確かだと思う
時代は変わってくんだから、ここらでもう少し漫画家を大事にしようぜって言ってるだけだと思うんだけど
なんか村八分社会とかブラック企業とかを凝縮したようなコメント多い
202 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 16:41 ▼このコメントに返信 米200
それで粗製濫造の嵐になれば結局損をするのは読者
203 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 16:46 ▼このコメントに返信 腱鞘炎になってもテープでペンを手に固定して原稿描いたり
看板作家が休みなしで疲れ果ててもう無理ですって訴えても聞いてもらえなくて、白紙で原稿だしたらやっと休みもらえた話とかあるけど
きっと編集は※200みたいに「単にお前の能力不足」って言ってたんだろうな
204 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 16:54 ▼このコメントに返信 この人の漫画は好きだけど、二言目には「海外ではー」って言い出すのは嫌い
日本の出版形態自体がガラパゴスなんだから比較しても意味がない
205 名前 : ・投稿日:2013年09月24日 16:57 ▼このコメントに返信 ※201
うん、でもそれをテレビとかで世間に求めてもしょうがないんだよね
大半の読者にとっては製作の裏側なんて興味の範疇外なんだから
本気でなんとかしようというなら、※194の言うように組合でも作って
自ら出版社その他とやり合うしかない
206 名前 : 、投稿日:2013年09月24日 17:04 ▼このコメントに返信 編集者は作品にいちゃもんつけて使い走りと雑用しとけばいいんだから楽なもんよね
漫画家のケツ叩いとけば給料貰えるんだから
207 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 17:07 ▼このコメントに返信 訴えて周知することだって得るものはあるだろうに…
何事も人しれず水面下で進めなきゃいけないのか?
漫画家がブログやツイッターで書いてるどうでもいい日常だって大半の人間には興味のない、書いても仕方ないことだろうに
208 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 17:08 ▼このコメントに返信 漫画なんて企画から製品を配達するところまで一人(と個人の範囲での雇用者のみ)で達成可能なんだから、さっさと出版社と切れたほうがいい。
中間搾取してるだけだよ連中は。
209 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 17:11 ▼このコメントに返信 ※205
世間に訴えて世論を味方につければ
外からの目があるから、業者も体制を改善せざるを得ないってこともあるでしょ
大した漫画描いてなかろうが、この人は知名度はあるんだから
今訴えるのは有効だと思うよ
210 名前 : ・投稿日:2013年09月24日 17:12 ▼このコメントに返信 ※207
組合作ってストライキでもするなら周知の価値はあるよ
読者の理解と支持が必須になるからね
何も行動しないのに問題だおかしいだと訴えるだけならそれこそ「つぶやき」と同じ
何も言わなきゃ改善にならないってコメがあったから、言うだけじゃ何にもならないって話をしたんだよ
211 名前 : ・投稿日:2013年09月24日 17:16 ▼このコメントに返信 ※209
自分たちの権利を勝ち取ろうってのに、そんな世間まかせの運まかせにするのかな
212 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 17:58 ▼このコメントに返信 >>210
長いものには巻かれろ主義かつ消費者様根性しかもたない日本人は、むしろストライキの方を叩くだろうね。
213 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 18:01 ▼このコメントに返信 ※2
>クリエイターは霞を食って行きていけというのか
正直そう思ってる日本人が大半だろ?
創作や芸術は純粋なものなんだから、お金をもらっちゃいけません。金が発生したらそれはただの商品です、みたいな。
214 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 18:02 ▼このコメントに返信 嫌ならやめろ
さもなきゃ死ね
215 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 18:15 ▼このコメントに返信 米213
そう思ってる人って創作や芸術に理解がない人ですよね…。悲しい。
美術の教育が間違ってるのかなあ?
216 名前 : 。投稿日:2013年09月24日 18:22 ▼このコメントに返信 儲からんなら趣味に留めるだろ W 芸術だWかWら無償!? そんな考え持つアンポンタンがいるとはな
いくら好きな仕事でも売れたなら対価はガッチリ貰わないと
何で他人に儲けさすために必死こいて創作すんだよ アホか
昔の有名作家も普通に生計立てる手段として書き散らしてたしな。生活かかってんだよ
217 名前 : 名無し投稿日:2013年09月24日 18:31 ▼このコメントに返信 会社に売って貰って何様なの?
嫌なら自分で営業かけろや
218 名前 : 、投稿日:2013年09月24日 18:47 ▼このコメントに返信 売れる作品ないと潰れる会社の癖に作家の扱いが微妙って事でしょ
青色発光ダイオードの開発者みたいに待遇に不満なら転職なり会社側と交渉か裁判するか
中村さんは会社から発明報酬が少ないって裁判して八億位で和解したしね。1208億の利益を上げたと言われる発明でも、会社からの発明報酬は2万円だからね
219 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 19:09 ▼このコメントに返信 お前はユウナを守ってればいいんだよ
220 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 19:12 ▼このコメントに返信 まぁ一部を除いて、大体の漫画家ぎキチガイみたいに働いてるからな
ブラック企業の就業時間と遜色ない位に働かされて、よく持つなと思うよ
221 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 19:19 ▼このコメントに返信 日本ではこうで欧米ではこういう考え方ってのを語ってるだけなんだが
(いい悪いとか、嫌だとか、変えていこう!みたいなとこまで話はいってない)
ちゃんと記事読まないあほな奴とかは「嫌ならやめろ」的な意見書きそうだな
222 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 19:20 ▼このコメントに返信 欧米ガー欧米ガーってうっさいわ
欧米で売れるなら欧米で仕事してこいよ
223 名前 : 投稿日:2013年09月24日 19:26 ▼このコメントに返信 つまりはただの愚痴ってわけだね
記事の後半すげーミサワってて面白い
224 名前 : ななし投稿日:2013年09月24日 20:18 ▼このコメントに返信 組合作ってもそもそも週間連載なんやからどうしようもないやろ
225 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 20:48 ▼このコメントに返信 >そう思ってる人って創作や芸術に理解がない人ですよね…。悲しい。
理解がないっつーか価値がない、代わりに楽しめるものはいくらでもあるって考え方なんじゃないですか?
心に問題があるとか教養がないとかとはまた違うと思うな。
226 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 20:51 ▼このコメントに返信 米170
スヌーピーも知らないとか致傷なの?
227 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 20:53 ▼このコメントに返信 米215
でも村上隆は銭ゲバだと叩くんだよね
228 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 20:56 ▼このコメントに返信 なんでこんな対談をネットに上げたんだろう?
叩く価値もない飲みの席での愚痴レベルじゃん
229 名前 : 投稿日:2013年09月24日 21:09 ▼このコメントに返信 テルマエ終盤の温泉街編くっそつまんなかった
230 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 21:45 ▼このコメントに返信 なんだ、この女働きたくないだけじゃないか
仕事変えればいいのに
231 名前 : あ投稿日:2013年09月24日 22:09 ▼このコメントに返信 なんだこのクソみたいなレスの山は。テルマエの作者は作家の健康と生活を守るために良いこと言ってんじゃん。それなのに普段ワタミとかのブラック企業や日本の労働環境にああだこうだ不満や文句を言ってるヤツらが、なんでテルマエの作者が同じように不満や文句を言った途端に掌を返してテルマエの作者をぶっ叩いて作家に劣悪な環境を強いている業界側を擁護してんだ?コイツらは結局どっち側の意見なんだよ。頭悪いんじゃないか?進化し損ねた猿なのか?実生活でもこんな風に陰でコソコソと陰口叩いてる根性無しなのか?
232 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月24日 23:41 ▼このコメントに返信 作家に限らずどんな職業でもクソみたいな待遇は改善されるべき
それなのに叩いてる奴はそんなに奴隷のように扱われるのが好きなのか?
233 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月25日 00:56 ▼このコメントに返信 ※見たら、そりゃ日本はブラック企業だらけだわって思った。
234 名前 : 名無し投稿日:2013年09月25日 02:07 ▼このコメントに返信 ちょっと欧米を引き合いに出して体制を批判したら
嫌ならやめろ、外国で仕事しろって
飼い慣らされた人間の思考放棄でしかないよね
235 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月25日 02:33 ▼このコメントに返信 労働、著作権、放送、電気通信、法務なども関係 「TPP まとめ」で検索
236 名前 : あ投稿日:2013年09月25日 03:21 ▼このコメントに返信 サラリーマンと漫画家じゃ全然違うでしょ。
職人がブランドのある週刊誌で連載してんだからルールは守らなきゃ。
才能の無い職人は淘汰されて暇もあるでしょ、好きな事を適度にやって生きる為の生活費下さいなんて都合よすぎるよね?
ジャンプに載って世界進出するか、同人作家として自分の力のみでやるかの選択は自分で出来る訳だから、なにも酷くないでしょ。
237 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月25日 03:23 ▼このコメントに返信 タイトルがちょっとひどい
内容読んだら全然印象の違う話じゃないか
238 名前 : 名無し投稿日:2013年09月25日 03:44 ▼このコメントに返信 ブランド力のある企業で雇ってもらえるんだから、どんなに酷使されても文句言うなってか
まんまブラック企業の言い分だな
その守るべきルールがおかしいって話なのに
サラリーマンも漫画家も同じ人間だし、お金もらってる以上同じ社会人だよ
239 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月25日 04:52 ▼このコメントに返信 ああそっか完全に個人として同人でやればいいだけの話なのに
有名誌の名前と営業力がほしくて自分から入っていってそこに文句言ってるのか
向こうから嘘の条件で騙してきたとかだったらダメだけど
240 名前 : あ投稿日:2013年09月25日 06:32 ▼このコメントに返信 ジャンプやサンデーなんかの週刊連載作家はそりゃもう過酷だろうけど
この人は月刊だか隔月刊だかの雑誌に描いてたんじゃなかったっけ?
「平日の9時5時で描けば?」って言われて、そんな猛然と反論するような仕事量かな
241 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月25日 10:09 ▼このコメントに返信 コメ見たらブラック企業が多い理由がわかった。
242 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月25日 10:19 ▼このコメントに返信 この人の漫画いきなりメアリースーみたいな女キャラでてきて一気につまらんくなったな
ラテン語話せて美人で和風美人で人気者で考古学者かなんかで頭良くて信頼あって・・・みたいな
一瞬で冷めたわw
243 名前 : 名無し投稿日:2013年09月25日 10:21 ▼このコメントに返信 女キャラは映画化のときに編集に出せって言われたらしいね
244 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年09月25日 15:15 ▼このコメントに返信 つい先日、手ぬぐいだかの件で編集部と意見の相違がまた出たしねぇ
契約関係については少なくても怒ってそう