1: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:34:33.40 0
メールもエクセルもパワポもCADもシミュレーターもなかったら仕事できないよ！
12: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:41:28.79 0
ワープロとファックス
19: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:42:47.46 0
鉛筆と紙で仕事してたんだよ
83: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:59:55.75 0
便利になったら雇用がなくなった
307: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:09:11.43 0
>>1
オフコンとかワープロで仕事してた
パソコンもあったマイクロソフトのじゃない独自OSのがあった
オフコンとかワープロで仕事してた
パソコンもあったマイクロソフトのじゃない独自OSのがあった
2: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:35:46.56 0
アナログで出来る事は多いぞ
9: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:40:51.59 0
うざいメールがなくてよかった
15: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:42:13.04 P
ワープロだろ
ただ1993年だったらパソコンあったでしょ
ただ1993年だったらパソコンあったでしょ
13: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:41:39.76 0
学校では先生が手書きでプリント作ってたな
25: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:44:12.33 0
メールはそれこそ手紙や電話
ファックスはデジタルではあるがそれもだな
ファックスはデジタルではあるがそれもだな
22: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:43:51.70 0
普通に手書きと電卓
その前はソロバンか計算尺
和文タイプもあったよ
その前はソロバンか計算尺
和文タイプもあったよ
23: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:43:55.02 0
20年前PC98シリーズだけで累計800万台売れてましたが
26: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:44:14.42 0
20年前は今と大差はない
計算速度が遅かっただけ
計算速度が遅かっただけ
30: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:45:28.12 0
一太郎花子の全盛時代だな
32: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:46:19.26 0
手書きで伝票とか書類作ってたな
計算は電卓だったけどベテラン社員には
ソロバン使ってた人もいた 営業はポケベル持たされたた
計算は電卓だったけどベテラン社員には
ソロバン使ってた人もいた 営業はポケベル持たされたた
33: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:46:43.51 0
コンピュータもかなり前からあるけど
そういうの使ってた所以外は
表計算は手計算だな
そういうの使ってた所以外は
表計算は手計算だな
35: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:47:33.07 0
各種資料にオフラインでしかアクセスできないから調べ物が一番大変そう
36: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:47:38.98 0
初めてのキスより初めての電話の方が緊張する時代
37: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:48:20.17 0
シミュレーションは多くの場合実物でするんだよ
44: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:50:02.72 i
むしろ携帯の影響が大きい一度出張に出ると連絡がつきにくく
来週月曜日出社したら担当者に伝えますなんてノリが結構あった
でも他社もそんな感じだから問題なかった
来週月曜日出社したら担当者に伝えますなんてノリが結構あった
でも他社もそんな感じだから問題なかった
47: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:50:16.75 0
ネットにつながっていないってのも不便だよね
49: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:51:15.14 0
あとロータス123もな
ワープロに関しては当時の一太郎でも十分だと思う
MS-WORDは要らん機能が多過ぎてシンプルな文章を作り辛い
ワープロに関しては当時の一太郎でも十分だと思う
MS-WORDは要らん機能が多過ぎてシンプルな文章を作り辛い
50: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:52:05.91 0
マルチプランと一太郎あたり使ってたな
14: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:42:09.97 0
２０年以上前の「以上」を読み飛ばす奴が多い
21: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:43:12.24 P
>>14
その読みは>>1と整合性がとれないのでは？
その読みは>>1と整合性がとれないのでは？
34: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:46:53.82 0
>>21
パソコンがなかったときにどうやって仕事をしていたかよりも
20年前がどうだったかのほうにみんなの関心が行くんだな
パソコンがなかったときにどうやって仕事をしていたかよりも
20年前がどうだったかのほうにみんなの関心が行くんだな
63: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:55:05.07 0
>>1の意図する所としては
20年くらい前とかそういう事じゃ無く
パソコン登場前とかそういう事だと思う
20年くらい前とかそういう事じゃ無く
パソコン登場前とかそういう事だと思う
55: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:53:37.40 0
20年前だと俺パソコンもう持ってたな
同級生やりたいがために25万くらいの9801買ってやってた頃だ
同級生やりたいがために25万くらいの9801買ってやってた頃だ
56: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:54:03.75 0
Wikipediaを使えないのは不便だろ
60: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:54:41.23 0
コピペ文化は無かったな
65: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:55:34.51 0
大学の職員やってるけど課題にwiki参照多すぎて本気で困ってるってよ
72: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:56:46.25 0
大企業はタイプ室があって
専門のおばちゃんが１日中和文タイプをがちゃがちゃ打っていた
専門のおばちゃんが１日中和文タイプをがちゃがちゃ打っていた
77: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:57:56.65 0
ほんとに世の中って便利になってるの？
78: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:58:27.51 0
便利にはなってるよ
生きづらく、息苦しくなってるかも知れないけど
生きづらく、息苦しくなってるかも知れないけど
79: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:58:54.67 0
カセットテープにデータ保存した時代もありましたね
81: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:59:20.03 0
パソコンと関係ないけど普通に待ち合わせで会えないとかあったからな
82: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 03:59:33.00 0
やっぱりお前らってwindows95発売で興奮してたの
91: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:00:51.65 0
>>82
95ベータ版インストールして感動してたよ
NT4.0のほうがはるかに感動したけど
95ベータ版インストールして感動してたよ
NT4.0のほうがはるかに感動したけど
96: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:01:57.05 P
>>82
マッキントッシュは感動したね
win95はそうでもない
マッキントッシュは感動したね
win95はそうでもない
90: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:00:45.53 0
ここまで便利になって昔のほうが良かったってのは無理があるだろだが求人は景気以上に減ったな
102: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:03:06.88 0
インターネットで夢のような時代が来るとワクワクしたもんじゃ
104: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:03:41.39 0
マイコンブームってあったよね
電子工作の延長線かな
電子工作の延長線かな
106: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:04:04.41 0
テレホタイムに合わせて睡眠や食事取ってたな
折角他界金原って契約してるんだから回戦フルに使ってないと損した気分になってた
折角他界金原って契約してるんだから回戦フルに使ってないと損した気分になってた
112: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:05:11.90 0
パソコン通信ってやったことないんだよな
それが廃れた頃ネットやり始めた
それが廃れた頃ネットやり始めた
114: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:05:29.28 0
MO出たときに230MBでも足りなくて大量買いしたが
今じゃBD-R 25GBでも足りなくて大量買いｗｗ
早く次世代光学ディスク出てくれよｗｗｗｗｗｗ
今じゃBD-R 25GBでも足りなくて大量買いｗｗ
早く次世代光学ディスク出てくれよｗｗｗｗｗｗ
115: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:05:34.81 0
朝8時になるとみんな落ちると宣言していなくなったもんじゃ
121: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:06:49.78 0
バブルの頃ってイケイケねーちゃんとどうやって連絡取ってたんだ？
133: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:08:57.75 0
>>121
ショルダーフォンとポケベル
ショルダーフォンとポケベル
124: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:07:32.64 0
おれはマッキントッシュってキットカットのメーカーだとおもってた
125: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:07:42.13 0
パソコンで在庫管理してたな
126: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:07:43.05 0
昔必死になってアニメのOPやED集めてMOみ保存してた
大容量HDDもないし大容量やりとりできる回線もなかったからこの程度が関の山だった
結局今じゃBD動画とか平気でやりとりしてるからあのときの細かい苦労は何だったのかとたまに思う
大容量HDDもないし大容量やりとりできる回線もなかったからこの程度が関の山だった
結局今じゃBD動画とか平気でやりとりしてるからあのときの細かい苦労は何だったのかとたまに思う
132: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:08:22.12 0
会社は普通にNetwareでLAN組まれてた
134: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:09:05.66 P
linuxでもcadならフリーでいいのあるんじゃないだろうか
そっちの分野はわからねえ
matlabとかなら使ってたけど
そっちの分野はわからねえ
matlabとかなら使ってたけど
135: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:09:07.01 0
昔のCRTって800×600の14インチとかだったんだよな
よくやってたよな
よくやってたよな
138: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:09:42.50 0
グロ画像とか踏んでも途中で閉じれたな
139: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:09:48.07 0
[1978年(35年前)] 東芝が初の日本語ワードプロセッサ｢JW-10｣を発表。机のような形で重さは約220kg価格は1台630万円
144: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:10:21.77 0
グラフィック解像度は640x400が普通だったな
145: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:10:31.62 0
まさかパソコンでTV見れてラジオ見れて音楽も聴けてってなると思わなかった
147: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:10:48.79 0
ワープロ懐かしいな
会社で書院使ってたな
会社で書院使ってたな
149: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:11:31.45 0
国鉄の指定席の予約とか半世紀くらい前からオンラインじゃないかな
335: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:18:31.98 0
>>149
日本の国鉄のオンラインってマルス？
開業時点で世界最大のネットワーク端末システムだった気がする
日本の国鉄のオンラインってマルス？
開業時点で世界最大のネットワーク端末システムだった気がする
150: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:11:42.99 P
ワープロだったら富士通のOASYSをよく使ってたな
151: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:11:46.24 0
出会い系みたいなのあったの？
156: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:12:35.68 0
>>151
伝言ダイヤルサービスとか言うのがあって
テレクラもあったか
伝言ダイヤルサービスとか言うのがあって
テレクラもあったか
160: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:12:43.68 0
>>151
テレクラ
テレクラ
155: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:12:24.88 0
ワープロ専用機ってあったな
158: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:12:39.73 0
回線切って首吊れも今じゃ死語だな
159: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:12:40.80 0
ネットが普及してなかったからダイヤルQ2みたいな商売ができた
161: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:13:11.03 0
Q2問題になってたなｗ
165: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:13:57.46 0
Q2は俺も罠にはまって親にQ2掛けられない契約にされたｗ
166: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:13:59.09 P
Q2は本当に知り合いで請求が10万来たってのを聞いたしな
169: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:14:35.72 0
Q2は2014年2月28日で終了らしい
164: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:13:46.38 0
いろんなミュージシャンの伝言ダイヤルサービスあったな
190: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:19:02.25 0
ATMの画面が白黒だった
198: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:21:36.99 0
現代すげーとか思っててもさ
また２０年後に
よくあの頃HD画質でやってたよなとか
画面1920x1080しかなかったんかよとか
HDD4TBとかちっせぇ〜とかBlu-rayって25〜50GBしかなかったんかよｗｗｗｗ
とか言うんだぜｗ
また２０年後に
よくあの頃HD画質でやってたよなとか
画面1920x1080しかなかったんかよとか
HDD4TBとかちっせぇ〜とかBlu-rayって25〜50GBしかなかったんかよｗｗｗｗ
とか言うんだぜｗ
201: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:22:27.53 0
>>198
今DVD720x480だけどこれももうすぐちっちぇえｗって馬鹿にされるんだろうな
今DVD720x480だけどこれももうすぐちっちぇえｗって馬鹿にされるんだろうな
237: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:33:54.03 0
>>198
液晶は4kが製品段階や8kが実験機ができてるから将来はもっと高画質大画面ありうるな
それによって動画ももっと高画質になる
ただHDDはけっこうもう上がりにくくなってきてるよね4TBからなかなか上がらない
光学メディアはGEがホログラフィックディスクで500GB成功したとか言うけどなかなか製品化は難しいらしい
ホログラフィックとは別なアプローチで富士フィルムが超多層化が可能な素材で15TBを達成したとかで
こっちは製品化が早いらしい
液晶は4kが製品段階や8kが実験機ができてるから将来はもっと高画質大画面ありうるな
それによって動画ももっと高画質になる
ただHDDはけっこうもう上がりにくくなってきてるよね4TBからなかなか上がらない
光学メディアはGEがホログラフィックディスクで500GB成功したとか言うけどなかなか製品化は難しいらしい
ホログラフィックとは別なアプローチで富士フィルムが超多層化が可能な素材で15TBを達成したとかで
こっちは製品化が早いらしい
199: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:21:45.38 0
銀行のATMはアメリカで1967年
202: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:23:16.33 0
ちょっと前まで動画は320x240が当たり前だったのにな
203: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:23:48.80 0
コンピュータって思ってるより歴史のある技術だね
221: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:29:09.80 0
コンピュータなくても飛行機作れるだもんな
222: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:29:57.26 0
計算機はかなり昔からあったから
223: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:30:17.29 0
学校の実習で計算尺と機械式の卓上計算機使ったことあるｗ
224: 名無し募集中 2013/10/31(木) 04:30:27.15 0
フロッピーはまだ売ってるんじゃね？
去年の１２月にはビックカメラで売ってたの見た
去年の１２月にはビックカメラで売ってたの見た
226: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:31:01.27 0
それこそ大昔は電卓もなくてそろばんだったわけだから
電卓出てきたときは革命だっただろうなｗ
電卓出てきたときは革命だっただろうなｗ
231: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:32:25.83 0
２０年前と今の違い インターネットの普及
234: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:33:22.64 0
機械式計算機のレジがぎりぎりあったな
240: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:35:00.89 O
90年代前半小学生の奴は学校でそろばん買わされたが
今は違うのか？
今は違うのか？
244: 210-194-82-39.rev.home.ne.jp 2013/10/31(木) 04:36:32.87 0
これは俺も思った
今では毎朝5分で終わることが以前はそれだけで一日掛かっていたはず
高度経済成長の何たるかを垣間見る思い
今では毎朝5分で終わることが以前はそれだけで一日掛かっていたはず
高度経済成長の何たるかを垣間見る思い
254: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:40:26.87 0
今の天気予報を手計算でやったら何日かかるのやら
256: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:41:17.61 0
>>254
スーパーコンピューターでよく例えで気象予測が〜とか出るけど
よっぽど複雑で大変なんだろうな
全く計算のイメージ掴めないが
スーパーコンピューターでよく例えで気象予測が〜とか出るけど
よっぽど複雑で大変なんだろうな
全く計算のイメージ掴めないが
262: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:43:54.44 0
POSとか手作業だったらやろうとも思わない
書籍の伝票くらいか
書籍の伝票くらいか
268: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:45:39.16 0
ジュｒｗシック・パークってもう20年くらい前だと思うけど
あの超絶CGをあの頃作ったって凄いよなあ
勿論家庭用のパソコンとは全然違うの分かってるが
あの超絶CGをあの頃作ったって凄いよなあ
勿論家庭用のパソコンとは全然違うの分かってるが
270: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:46:18.59 0
銀行とか郵便局とか大変だったろうなあ
275: 名無し募集中 2013/10/31(木) 04:50:22.76 0
電卓って会社の需要随分減っただろうねえ
売上右肩下がりなのかな？
売上右肩下がりなのかな？
294: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:03:56.93 0
>>275
適材適所
ちょっとした計算をするのなら電卓の方が便利
Windowsに付いているのとかは使い辛い
結果をコピペ出来るメリットはあるが
適材適所
ちょっとした計算をするのなら電卓の方が便利
Windowsに付いているのとかは使い辛い
結果をコピペ出来るメリットはあるが
299: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:05:53.61 0
>>294
でも意外とスマホの電卓のほうが便利だったりするよね
でも意外とスマホの電卓のほうが便利だったりするよね
278: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:52:26.00 0
こんびにでバイトしてたが
そのころレジ打ちがPOSにきりかわっていった
そのころレジ打ちがPOSにきりかわっていった
279: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:53:12.11 0
レジと言えばバーコードのシステムもすげーよなあれ
282: 名無し募集中 2013/10/31(木) 04:53:51.37 0
パソコンかっこよくなったのってiMACから？
iMACって妙に女の子が持ってたイメージが
iMACって妙に女の子が持ってたイメージが
283: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:54:32.92 0
確かにパソコンのマニアのイメージ払拭したのはマックだな
その功績は認める
その功績は認める
285: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:56:06.10 0
287: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:58:31.21 0
戦前は計算尺と製図板とT型定規で設計してたよ
風立ちぬってアニメ見れば出てくる
風立ちぬってアニメ見れば出てくる
288: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:59:49.33 0
30年前は既にCAD導入されてたな
ただしパソコンじゃなくてメインフレームで動く馬鹿高いやつ
ただしパソコンじゃなくてメインフレームで動く馬鹿高いやつ
395: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 07:33:54.10 0
CADはアポロのコンピュータにMENTORが載っていてゲートアレイを開発してた
289: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:01:34.78 0
20年前くらいだとどこの設計屋もドラフター使ってたな
290: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:01:51.82 0
アポロ13号ではコンピュータの電源を切って計算尺を使ってた
291: 名無し募集中 2013/10/31(木) 05:01:59.49 0
八十年代に自分のパソコン持ってる女の子って物凄いレアだったと思う
302: 名無し募集中 2013/10/31(木) 05:06:45.30 0
９８年でもまだドリキャスがネット出来ますってのが売りだったんだよなあ
個人がパソコン当たり前にもつのはもっと後か？
個人がパソコン当たり前にもつのはもっと後か？
305: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:07:37.97 0
>>302
98年というとISDNだからね
ADSL常時接続くらいかな一般にも普及したんｐ
98年というとISDNだからね
ADSL常時接続くらいかな一般にも普及したんｐ
320: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:13:04.62 0
>>302
その頃PC持ってた奴はみんなdosコマンド当然わかってるやつで
最初はベーシックからさいごはアセンブリ言語でプログラミングしてた感じ
その前はポケコン
その頃PC持ってた奴はみんなdosコマンド当然わかってるやつで
最初はベーシックからさいごはアセンブリ言語でプログラミングしてた感じ
その前はポケコン
327: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:14:51.47 0
>>320
98年だぞ
なんでもできる魔法の箱的なイメージで
何にもわからずにそこら辺のおっちゃんおばちゃんがウィンドウズを買ってた時代だわ
98年だぞ
なんでもできる魔法の箱的なイメージで
何にもわからずにそこら辺のおっちゃんおばちゃんがウィンドウズを買ってた時代だわ
314: 名無し募集中 2013/10/31(木) 05:11:30.35 0
ヲタってのワープロ買ってたの？
ワープロは仕事用ってイメージ
ワープロは仕事用ってイメージ
316: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:12:05.39 0
>>314
俺の周りのヲタ仲間では結構買ってた
ワープロで遊んでた
俺の周りのヲタ仲間では結構買ってた
ワープロで遊んでた
315: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:11:34.89 0
ネットを始めたころプロバイダがよくわからずPCを買った状態のデスクトップ上にあるプロバイダに申し込んだら
おそろしく田舎でアクセスポイントまで距離があったのとアナログ回線のままだったせいではじめの月に8万くらい電話代を請求された
おそろしく田舎でアクセスポイントまで距離があったのとアナログ回線のままだったせいではじめの月に8万くらい電話代を請求された
319: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:12:58.04 0
娘の曲でなんだったかで「繋がらない午後10時のネット」って歌詞あったけど
本当にテレホタイム繋がらないんだよなｗ
本当にテレホタイム繋がらないんだよなｗ
322: 名無し募集中 2013/10/31(木) 05:13:47.09 0
９９８００円です！ってパソコンのCMやりはじめたころからだんだん普及したイメージ
324: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:13:54.52 0
理工系の学生はみんなポケコン持ってたな
そういや
そういや
325: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:14:16.10 0
掲示板に書いたときなんかは反応気になって
昼間ちょこっと繋げてその掲示板だけチェックとかしてた
そういうことダラダラやっちゃんと電話代が…
昼間ちょこっと繋げてその掲示板だけチェックとかしてた
そういうことダラダラやっちゃんと電話代が…
331: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:16:08.49 0
理工系と経営学部のポケコンは計算にいるからだな趣旨がちょっと違う
当時PCがそこらにないからね
PCが個人で買える値段じゃない頃の青年はポケコンでプログラミングして遊んでた
当時PCがそこらにないからね
PCが個人で買える値段じゃない頃の青年はポケコンでプログラミングして遊んでた
333: 名無し募集中 2013/10/31(木) 05:17:37.89 0
Windows９５以前のパソコン紹介の本見るとなんか無理矢理こんなこと出来ますっていろいろ書かれてたイメージ
336: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:19:14.37 0
20年前とかWindows3.1の全盛期じゃねーか
マインスイーパで遊びまくってた
マインスイーパで遊びまくってた
340: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:21:30.97 0
>>336
悪いが俺は今でもというか暇さえあればマインスイーパかスパイダソリティアやってる
悪いが俺は今でもというか暇さえあればマインスイーパかスパイダソリティアやってる
338: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:20:29.62 0
さすがに青焼き時代から図面引いてる奴はいないか
344: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:24:05.14 0
>>338
西暦2000年代になっても大学の建築学科は模範の設計図面を青焼きで複写して
配布するから、酸っぱい匂いが充満してたわ
西暦2000年代になっても大学の建築学科は模範の設計図面を青焼きで複写して
配布するから、酸っぱい匂いが充満してたわ
342: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:22:05.68 0
>>338
青焼きの印刷機は小学校の頃の学級新聞でよく使ってた
青焼きの印刷機は小学校の頃の学級新聞でよく使ってた
363: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:53:03.82 0
>>342
ガリ版じゃなくて？
ガリ版じゃなくて？
348: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:31:25.83 0
2chが出来る前は世の中の無職はどうやって暇を潰してたの？
356: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:37:01.19 0
>>348
ダビスタとか大戦略とか三国志とかパソコンゲームばっかやってた
ダビスタとか大戦略とか三国志とかパソコンゲームばっかやってた
349: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:31:29.70 0
これ３０ねんぐらい前？
354: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:35:28.51 0
FM-7はCPU6809の名機だがキー入力が糞でゲームに向かなかった
355: 名無し募集中 2013/10/31(木) 05:36:54.94 0
パソコンのCM自体は随分前からあるよね
松田聖子がHIT BITってやってたの記憶がある
斎藤由貴とかもやってたな
松田聖子がHIT BITってやってたの記憶がある
斎藤由貴とかもやってたな
357: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:39:04.02 0
レンタルソフトでゲームのカセットテープ借りてＷデッキでダビングした日々
359: 名無し募集中 2013/10/31(木) 05:40:43.69 0
受話器に機械はめてパソコン通信ていつの時代？
360: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:41:31.36 0
361: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 05:42:40.61 0
80年代だね
映画のウォーゲームでも音響カプラ使ってた
映画のウォーゲームでも音響カプラ使ってた
365: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 06:00:27.97 0
20年前とか8インチフロッピー使ってた
366: 名無し募集中 2013/10/31(木) 06:01:07.69 0
昔のアニメはコンピューターがパンチカード吐き出してたなあ
367: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 06:20:49.74 0
俺はパンチカードより紙テープだったな
371: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 06:36:38.90 0
インテルのISIS-IIというOSが入ったPCでマイコン使った製品を開発してたね
クロスアセンブラという概念を最初理解できなかった
クロスアセンブラという概念を最初理解できなかった
373: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 06:39:46.94 0
オペアンプはアナログコンピュータ用に開発された
377: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 06:44:36.80 0
スイッチをすぐOFFしても壊れないのがいいね
389: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 07:03:39.34 0
この人が作った通信ソフトを使わせてもらったな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/
392: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 07:23:16.65 0
ITが必須の職場なら端末はあったしオフコンは普及してた
393: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 07:23:26.26 0
経理だったけどパソコンに入力してたな
書類はword processor
書類はword processor
406: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 08:29:54.00 0
工業高校だったけど化学のテストで流量計算とか出ても電卓禁止だったから筆算か計算尺で問題を解いてた思い出
416: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 09:06:11.40 0
富士通のＫシリーズっていう端末があって
それに作業日報とか入力してた
一件ごとに5分ぐらいかかるから
今思えば 楽な残業だった
それに作業日報とか入力してた
一件ごとに5分ぐらいかかるから
今思えば 楽な残業だった
483: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:43:48.57 0
>>416
Kシリーズはオフコンだね
俺が社会人になった98年頃には死にかけてたけど2000年代初頭あたりまでは見た記憶がある
Kシリーズはオフコンだね
俺が社会人になった98年頃には死にかけてたけど2000年代初頭あたりまでは見た記憶がある
430: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 09:49:39.83 0
PC化で仕事が早くなったぶん
早く帰れるようにならなきゃウソなんだけどねぇ
奴隷化が進んだだけだったね
早く帰れるようにならなきゃウソなんだけどねぇ
奴隷化が進んだだけだったね
431: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 09:51:16.72 0
OS/2とかはどこへ消えたんだ
432: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 09:51:27.96 i
JW-CADが爆発的に普及しだした頃
444: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:03:14.87 0
IMEだけはATOK使い続けてる
446: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:04:28.18 0
ライブチケットとかどうやって買ってたのか
448: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:06:14.31 0
>>446
電話と店頭並び
オペレーターに知人居れば一般発売前に端末叩いて発券しておいて貰えた時代
電話と店頭並び
オペレーターに知人居れば一般発売前に端末叩いて発券しておいて貰えた時代
453: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:08:44.39 0
15年前で一枚の画像開くのに10分位かかってた時代ちゃうの
ISDNが高速回線扱いされてた時代
ISDNが高速回線扱いされてた時代
457: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:10:52.47 0
>>453
HDが250メガとかだから開けないのもあったw
HDが250メガとかだから開けないのもあったw
486: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:47:27.96 0
検索サイトがないからリンク集が栄えてたな
488: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:49:01.63 0
SCSIとか言う接続端子の規格昔あったけど
あれ無茶苦茶でかくてケーブルも邪魔だったなあ
あれ無茶苦茶でかくてケーブルも邪魔だったなあ
494: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:52:45.37 0
>>488
会社の先輩が「スカジー」って言ってたから
「スカイラインGTですか？」って聞き返した新人時代の思い出
会社の先輩が「スカジー」って言ってたから
「スカイラインGTですか？」って聞き返した新人時代の思い出
496: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:53:38.59 0
>>488
まだ使ってる俺がいるｗ
まだ使ってる俺がいるｗ
491: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:50:16.54 0
アダプテックのSCSIカードは安定してたな
492: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:50:45.86 0
3.1時代のエクセルとか製品版で買うと7万とかしたからな同時は
502: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:55:36.85 0
２０年前はひきこもり少なかった
507: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:58:10.29 0
引き籠もると本当にすることなかったもんな
パソコンやネットの功罪の罪の方で引き籠もり助長してるよな
パソコンやネットの功罪の罪の方で引き籠もり助長してるよな
517: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 11:09:54.77 0
※トップページのソースにヒント
522: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 11:19:13.77 0
30年前の自作ゲームってブロック崩しとかそんなの？
525: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 11:22:40.24 0
>>522
BASICマガジンとかで結構出来のいいゲームとかがあった
BASICマガジンとかで結構出来のいいゲームとかがあった
535: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 11:36:14.45 i
メールはニフティだな
548: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 12:30:18.82 0
>>535
既読かどうか分かるのは便利だった
既読かどうか分かるのは便利だった
540: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 12:03:44.52 0
別機種のプログラムを自機種で動くようにする移植とか有ったなｗ
542: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 12:10:56.11 0
文書は手書き、写真はポラロイド、パワポの代わりにOHP、
関数電卓で計算、表やグラフは定規で作成、ハサミとのりでコピペ、
ドラフター(製図台)で紙に鉛筆で図面引き、連絡はFAXと固定電話だったよ
関数電卓で計算、表やグラフは定規で作成、ハサミとのりでコピペ、
ドラフター(製図台)で紙に鉛筆で図面引き、連絡はFAXと固定電話だったよ
247: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 04:37:34.97 0
のんびりした時代だったんだねえ
475: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 10:32:56.07 0
うちのじーちゃんいまだにワープロ使ってる
383: 名無し募集中。。。 2013/10/31(木) 06:53:48.02 0
悪魔の機械だったかもね
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◆ 親父（65）にパソコンとネット環境を与えた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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◆ 警察にパソコン押収されてワロタ…ワロタ……
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1 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 21:24 ▼このコメントに返信 こういうスレみると便利になればなるほど人間はダメになっていくんだなと思うな
2 名前 ： 1投稿日：2013年11月02日 21:44 ▼このコメントに返信 まぁパソコンが無ければお前らみたいな産業廃棄物も大量生産されなかった訳だし、便利になればなるほど人間はダメになっていって当然か
3 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 21:45 ▼このコメントに返信 ※1
お前らじゃなくて「俺ら」だろカス？
4 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 21:45 ▼このコメントに返信 ※1
産業廃棄物（）
5 名前 ： あ投稿日：2013年11月02日 21:46 ▼このコメントに返信 まとめサイトの※欄の※1ってなんで頭悪そうなのが多いんだろう
6 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 21:46 ▼このコメントに返信 正直、もうちょっと効率化するものだと思ってたよ。
技術的な進歩は凄まじいのに、どう使うかについてはそうでもないという。
クラウドは面白いな。
7 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 21:47 ▼このコメントに返信 CADでも数値計算でもメインフレームでガンガンやってたんだよ。
言語は当然FORTRANだ。
事務屋にコンピューターなんて要らなかった。
8 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 21:53 ▼このコメントに返信 ヒント：デカい方眼紙に設計図書いたり膨大の手紙を管理したりするのが面倒だからパソコンが作られた
9 名前 ： あ投稿日：2013年11月02日 21:53 ▼このコメントに返信 クッキングパパの初期のをたまたま読んだら、会社にPCもワープロもなくて
向かいのデスクの同僚と自分を遮るものが何もない状態
時代的には当たり前なんだがやけに奇妙に見えたなあ
10 名前 ： あああ投稿日：2013年11月02日 21:55 ▼このコメントに返信 タイプライター
11 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 21:55 ▼このコメントに返信 このサイトのNGワードは電通と関与している。
12 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 21:57 ▼このコメントに返信 暗算で仕事したんだよ カーナビないから人が居たら車を止めて人に聞いたな
13 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:01 ▼このコメントに返信 メールが無かった時代は繋がるまで繰り返し電話したり出た人に伝言したり直接訪問して資料渡したりバイク便使ったり
今は連絡のやりとりが早くなり、短納期低コスト化して仕事に余裕が無くなった気がする
14 名前 ： あ投稿日：2013年11月02日 22:02 ▼このコメントに返信 のんびりした時代な感じするけど実際どうなんだろう
15 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:03 ▼このコメントに返信 本当は科学なんて今以上に発展してるけど
いろんな国との力関係で今の状態にしてるらしいぞ
今出し惜しみされている完成された技術が公開されるのは数年後って話
16 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:14 ▼このコメントに返信 PCで済むような仕事しかできない人間に仕事がないのは景気の問題じゃないんだよな
世の中が便利になってもその分人間が進歩するわけじゃないのが難しい
17 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:15 ▼このコメントに返信 PC体験最初は大阪万博だ
芙蓉館でPCゲーム
日立館でフライトシュミレーターやった
18 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:20 ▼このコメントに返信 20年前だったら普通にオフコン(ワークステーション)有ったろ
19 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:22 ▼このコメントに返信 PCは無くても汎用機は普通にあるし。
Windows95の功績は家庭にPCを広めたことだし。
20 名前 ： あ投稿日：2013年11月02日 22:23 ▼このコメントに返信 キーパンチャーって需要ある？
21 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:26 ▼このコメントに返信 さすがにMZ700とか知ってるやついないよな？
22 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月02日 22:29 ▼このコメントに返信 メールや携帯電話等便利なものは遊びに使うとすごく便利でありがたいが仕事に導入されると、殺意が湧く糞システム。せっかく楽しい機能を技術者が開発してくれたのに、仕事に導入することで忌み嫌われるものにされてしまう。
23 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:30 ▼このコメントに返信 米３
どこにお前らなんて書いてあるん？
そんなだからダメとかいわれるんだろカス？
24 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:34 ▼このコメントに返信 20年前はPCあっただろｗ
ネットがない時代は調べ物とか、大変だったと思う
25 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:38 ▼このコメントに返信 学校のプリントは「ガリ版印刷」 おかげで略字体が発達した
会社では「青写真」 建築設計図を重ねて光で透かして印画
そこで「ゼロックス革命」ですよ！ 文章図面が複製できる！ ああ素晴らしき新世界！
26 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:39 ▼このコメントに返信 ※15 やっぱそうだよな。一足飛びで進化し続けたら金儲からんもんな。
意図的に緩やかな成長曲線描いているんだろうな
27 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:44 ▼このコメントに返信 米23
多分※2にコメントしたかったんだと思うぞｗ
脊髄反射で反応して恥かいてるからそっとしてやろう
28 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:45 ▼このコメントに返信 何故か仕事が減らない
なんなの
29 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:46 ▼このコメントに返信 表計算はLANPLAN、ワードはLANWORDを使ってた
（30年弱前）
30 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:51 ▼このコメントに返信 ２０年前なら余裕であったろ情弱
オフコンサーバーの社内ネットワークもすでにあった（社内ＬＡＮ、１０ＢＡＳＥ５とか１０ＢＡＳＥ３とかふてぶてしいケーブルだったが）官公庁なら専用回線での外部ネットもあったし重電系ならＤＤＸ（のちのＩＳＤＮ）も始めていたわ。
ワープロも専用ＯＳ＋ＨＤ搭載機が普通だったし、ＮＥＣならＮ５２のようなパソコンとオフコンの中間機種を使ってた（今のエクセルやワードに相当する専用アプリケーションが入っていてそれで仕事が出来た）
31 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 22:57 ▼このコメントに返信 パソコン使ってなかったのって２５年から３０年ぐらい前だろ
32 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 23:20 ▼このコメントに返信 米21
シャープだろ、知ってるよ。
PC部隊がMZシリーズを色々作ってたけどテレビ部隊のX1に負けて
その後X68000とかね。
当時、スーパーインポーズは凄かった。
33 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 23:30 ▼このコメントに返信 ２０年前ならすでにワープロがあって表作成機能があった
８０年代後半の米国映画などはwin95が出るでもPCを使って作業をしている風景が見られる
２８年くらい前ならワープロが出回り始めた
それくらいか数年前にポケコンだったかな？でプログラムを書いて複雑な計算しているのを見た事がある
それ以前は聞いた話だと提出書類を書き間違えると最初から書き直して大変だったと聞いた
34 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 23:31 ▼このコメントに返信 20年前ならワークステーションで仕事してたな
HITACHI２０２０や２０５０使った様に思う
35 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月02日 23:46 ▼このコメントに返信 むしろ無かった時代の方がじっくり時間かけて仕事やってたので「良い仕事ができた」
今は詰め込みすぎて人間の方が追いついてない
36 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 00:18 ▼このコメントに返信 20年前だと俺がFM-Towns買った頃くらいか
windowsはまだ2.0〜3.0でまともに使えなかったな
当時はまだ一太郎にロータス123の時代だったなー
37 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 00:28 ▼このコメントに返信 むしろマックはキモオタ御用達マシンだったのになあ
転身が華麗すぎるｗｗｗ
38 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 00:29 ▼このコメントに返信 PCもだけど
携帯もだな
コレ無しで一体どうやって仕事してたんだよ
39 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 00:41 ▼このコメントに返信 母校90年くらい新設の学校で張り切ってパソコン授業部屋とかあったな
当時糞高かっただろうにおそらく即効ゴミになって
今じゃ少子化で当時の半分いるかどうか
いろいろきっついだろうなぁ
40 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月03日 00:46 ▼このコメントに返信 ISDNはじめちゃんと言うCM思い出した
41 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 01:06 ▼このコメントに返信 20年前なら一太郎とかロータス１-2-3とか在ったけどな
マック用だったけどワードも既に在ったはず
144ｂｐｓとか遅かったがメールも在ったし、CADもすでに在った
今のスマホに相当するPDAももちろん在った
>>1はワープロもインターネットも無いような江戸時代ぐらいを想定してたのだろうか？
42 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 02:39 ▼このコメントに返信 電話もコピーもファックスもなかった時代の編集者の仕事が想像できん。
時間効率めちゃくちゃ悪かったはず。
43 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 03:21 ▼このコメントに返信 オープンリール、3270、トークンリング、ドットインパクト、PC-Dos
AS400、PS5530-L、PC-Van、漢字トーク、ISA、SCSI、COBOL・・・
俺の周りはこんな感じだった
44 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 10:12 ▼このコメントに返信 ワープロはあんまり進歩を感じないな。
ここ数年だとモバイルの端末・回線の速度向上が劇的だが、もう一服しそうな感がある。
次はなんだろうな。クルマのIT化かな。
45 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 10:33 ▼このコメントに返信 個人向けには68とか88あったろ
これだからゆとりはｗ
46 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 10:37 ▼このコメントに返信 これだけネットワーク化が進んだ割には、未だに朝の通勤ラッシュや
首都圏への一極集中が改善されないってのが不思議だ。
VPN使って会社のサーバにログイン、仮想環境を操作なんてSFみたいなことが
一般人でもローコストでできる時代だってのに。
47 名前 ： 投稿日：2013年11月03日 10:45 ▼このコメントに返信 先生達はがりばん刷りでプリント作ってた
事務のおじさん達はアームカバーして紙に手書きで字を書いてた
48 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 11:05 ▼このコメントに返信 ※46
効率化して楽になったか？というとそうじゃないから
楽になった分新しい仕事つめ込まれて余計大変になってるのが今
49 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 17:41 ▼このコメントに返信 ※４６
海外のIT系企業じゃSOHOってあたりまえらしいんだが日本じゃほとんど行われてない
もちろん日本に技術的な問題があるわけじゃない
日本では技術に運用の方が追いついてないんよ
50 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月03日 23:21 ▼このコメントに返信 工場のラインで今まで製品を２個作っていました
技術の進歩によりこれからは３個作れるスピードになりました
ヤッター楽になったぞー！ あれ？
51 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月04日 22:49 ▼このコメントに返信 ロータス1ー2ー3の前にはマルチプランというソフトがあってだな
一太郎とマルチプランでしこしこと資料を造っていたもんだよ