1: ビッグブーツ(大阪府):2013/11/14(木) 16:06:37.05 ID:gT6t5O7M0
少々複雑、吉祥寺駅前にドンキ24時間オープン

 ディスカウント店「ドン・キホーテ吉祥寺駅前店」が15日、東京都武蔵野市吉祥寺南町にオープンする。

 市内では珍しい大型店の24時間営業を控え、「住みたい街1位」の地元では平穏な住環境の維持や
地域経済の活性化に注目が集まっている。

 吉祥寺駅前店は、今年8月まで衣料・雑貨品店「無印良品」が営業していた地上7階、地下1階のビルに
出店。吉祥寺駅から徒歩3分で駐車場はなく、駐輪場は80台を収容できる。

 9日に開かれた地元説明会には、周辺住民約50人が参加し、騒音や交通渋滞など住環境の悪化を
懸念する意見や質問が相次いだ。

 ドン・キホーテの担当者は取材に対し、「店内と店頭に警備員を配置して安全面に配慮する。
地域住民とは随時話し合いの場を設けたい」と説明した。

 一方、地元商店街などでつくる吉祥寺活性化協議会の塚本真史会長は「新しい客を呼び込んでくれる
という点ではプラス」とした上で、「吉祥寺は大型店と個人商店が一緒に街を盛り上げてきた経緯があるので、
イベント開催などでは協調してほしい」と強調した。

 武蔵野市の邑上守正市長は「店のデザインについては華美にならず、広告物についても配慮して
ほしいと言ってきた。地元と協力しながら、吉祥寺の一員として街の発展に貢献してくれたら」と注文をつけた。
(2013年11月14日14時42分 読売新聞)



http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131114-OYT1T00371.htm?from=main5



5: 膝十字固め(茸):2013/11/14(木) 16:09:01.88 ID:dkW8YXg30
全くわからん

4: ストレッチプラム(神奈川県):2013/11/14(木) 16:09:00.54 ID:6Axos5cu0
丸井のとなり?

42: フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区):2013/11/14(木) 16:27:59.24 ID:/5jkJ9do0
>>4
丸井のとなりのとなりの無印良品だった建物のような気がする

7: アトミックドロップ(千葉県):2013/11/14(木) 16:10:43.39 ID:ESRY1TO40
山田邦子が長い間好感度調査で一位とってたようなもの

8: 稲妻レッグラリアット(茨城県):2013/11/14(木) 16:10:43.61 ID:nrvvlpzB0
お前等も一度吉祥寺に住めば分かるよ

15: ニールキック(東京都):2013/11/14(木) 16:14:36.36 ID:VcVs0ezp0
>>8
そういうお前が茨城に住んでる理由のほうが興味あるわ

10: ダイビングヘッドバット(北海道):2013/11/14(木) 16:10:59.87 ID:5Azv5Fm/0
ドンキできるの?びっくりだ。
つか思い出せないんだけど、今改築中のユザワヤができる前って何が建ってたっけ

12: アトミックドロップ(東京都):2013/11/14(木) 16:12:33.35 ID:PJPF5U7O0
>>10
ユザワヤだな

16: ダイビングヘッドバット(北海道):2013/11/14(木) 16:14:53.86 ID:5Azv5Fm/0
>>12
いや、ユザワヤができる前。
二十年くらい前だったと思うんだが、さっぱり思い出せん

70: アトミックドロップ(東京都):2013/11/14(木) 16:44:04.70 ID:PJPF5U7O0
>>16
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E7%8E%8B%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E9%A7%85%E3%83%93%E3%83%AB#.E3.83.93.E3.83.AB.E9.96.8B.E6.A5.AD_-_.E7.A9.BA.E7.99.BD.E3.81.AE.E6.99.82.E4.BB.A3
なんか俺が知ってる最古の時代は幽霊ビルだったらしいw

110: 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区):2013/11/14(木) 17:02:07.41 ID:uaw0kkbG0
>>16





14: スリーパーホールド(静岡県):2013/11/14(木) 16:14:11.77 ID:hDTb4vY10
駅を降りると落ち着くよな
いつまでも住んでいたい

18: スリーパーホールド(チベット自治区):2013/11/14(木) 16:15:15.15 ID:ZsPBwQIt0
近所にあるドンキホーテエッセンスは普通のドンキほど下品じゃないが
それでも住人とかなり揉めたわ
吉祥寺と然程離れていないがよくあそこにドンキ作ろうと思ったな
かなり揉めそうだが

19: ダイビングエルボードロップ(福島県):2013/11/14(木) 16:15:24.59 ID:tLeB2+E30
上石神井とかのほうが安くて良いじゃん
田舎のばあちゃんに知り合いが上石神井に住んでるって言ったら
「カミシャクジ!!!」って早口で言っててワロタ

24: ストレッチプラム(神奈川県):2013/11/14(木) 16:16:35.27 ID:6Axos5cu0
ここ5年くらいで急速に治安悪くなってる気がする

25: ブラディサンデー(東京都):2013/11/14(木) 16:17:04.21 ID:/J3ST6CA0
ドンキが出来ると地域のジャージ率が上がる

26: キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/11/14(木) 16:17:25.15 ID:QY8gvRz30
誰からアンケート取ってるかが問題だろうな
東京でアンケートをとったのか
全国(東京の土地勘がない人)からアンケートを取ったのか

吉祥寺は新宿と渋谷に1本で行けて
23区外だから家賃もそこそこは安いから人気ってことなんだろうが
田舎から出てきたやつが住んでる町ってイメージ

昔から都内に住んでる奴から見たら吉祥寺(武蔵野市)は郊外だし
東横線沿線の方が人気あると思うんだが

33: 目潰し(SB-iPhone):2013/11/14(木) 16:21:14.02 ID:6jkSCu9fi
帝拳高校

145: キャプチュード(茸):2013/11/14(木) 17:39:54.58 ID:SS7OF1sX0
>>33
東京出てきたばかりの頃は
あさくさばし
サンシャイン
井の頭公園のコンクリートのところ
をみて興奮したな

193: ジャンピングカラテキック(福井県):2013/11/14(木) 19:27:17.90 ID:OHv+Yrru0
ろくでなしブルースとか電影少女とか真・女神転生の舞台になったからだろ

146: バックドロップホールド(大阪府):2013/11/14(木) 17:39:59.73 ID:7sOWcs250
ろくでなしブルースのイメージが強過ぎるっちゃられ

なんか不良が多そうな町っていうイメージなんだが

38: レインメーカー(大分県):2013/11/14(木) 16:24:39.01 ID:bmSC49AG0
6年ほど代官山に住んでたけど
池袋とか吉祥寺とか数回しか行った事ないわ。クソ遠いし

39: パイルドライバー(WiMAX):2013/11/14(木) 16:24:54.84 ID:Eph2MT/70
一年に何回住みたい町ランキング発表してんだよ
その度に毎回「吉祥寺が一位」でしたとやって街の価値をあげるステマ
マーケティング会社にどんだけ金握らせとんねんって話やな

45: レッドインク(東京都):2013/11/14(木) 16:29:03.29 ID:JXetc6No0
今回のスレは別にアンケートの結果じゃないだろ…
つか吉祥寺の人気を疑ってるやつは吉祥寺行ったことあんの?

48: キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/11/14(木) 16:31:17.80 ID:QY8gvRz30
>>45
ある
学生時代に付き合ってた女(愛知から上京)が吉祥寺に住んでた
多分その印象で田舎から出てきた奴が住んでるイメージなんだな

40: 河津掛け(宮崎県):2013/11/14(木) 16:26:13.22 ID:yxiBcX7N0
うまい羊羹が買えるから
うまいメンチが買えるから
ホープ軒があるから

52: ドラゴンスリーパー(東京都):2013/11/14(木) 16:33:45.63 ID:NUxa/hY30
成城石井のチーズケーキがまじでうまい
北海道とかの洋菓子銘菓よりうまいレベルでうまい
それだけ

55: フォーク攻撃(東京都):2013/11/14(木) 16:34:12.72 ID:1Co2XMfz0
現実に吉祥寺に住みたい人間がいるんだからそれを否定しなくてもw

57: シューティングスタープレス(庭):2013/11/14(木) 16:34:28.77 ID:a1JFFpHz0
情報強者は綾瀬、竹ノ塚を選ぶ

68: バックドロップホールド(庭):2013/11/14(木) 16:43:17.56 ID:/FOQtgev0
>>57
そこは肉体的にも強者じゃないと生きて行けないだろ

61: アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区):2013/11/14(木) 16:35:46.75 ID:qpr0zrjn0
吉祥寺も
三越→ヨドバシ
無印→ドンキ
と、段々レベルが下がっていくなw
夜もしつこい客引き多いし。
マトモなのは、駅周辺にパチ屋がないくらいか? 

64: キングコングラリアット(東京都):2013/11/14(木) 16:38:28.00 ID:ykuGAVE20
>>61
パチンコあるじゃん、ライフの横

73: 稲妻レッグラリアット(チベット自治区):2013/11/14(木) 16:44:54.66 ID:ZJEEeDZn0
新宿に出るまで30分だっけ?遠くね?
なんで吉祥寺に住みたがるのか全くわからん。

86: アトミックドロップ(東京都):2013/11/14(木) 16:48:38.10 ID:PJPF5U7O0
>>73
新宿までは15分
渋谷が20分。
立川が15分。

でも、実はその交通の便はあまり活かされないのが吉祥寺。
小さな街にひと通りのものが揃ってるw

79: 頭突き(東京都):2013/11/14(木) 16:47:41.00 ID:ZRs2ICaa0
最近は行くたびに駅ビルがダンジョン化してる

88: アトミックドロップ(東京都):2013/11/14(木) 16:49:40.98 ID:PJPF5U7O0
>>79
しかもどんどん形が変わるダンジョンっつーマニアックな状態w

83: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都):2013/11/14(木) 16:47:59.50 ID:qVcTr/Vq0
最近、吉祥寺は駅前がゴチャゴチャしてきたし
駅郊外にあって雰囲気の良かった閑静な住宅街も
相続等で、どんどん土地を割って若者向けに分譲したり
単身者向け賃貸を建てたりして、住む人の質も下がる一方。

吉祥寺は、10年前くらいが一番良かったね。

89: TEKKAMAKI(チベット自治区):2013/11/14(木) 16:50:23.68 ID:RU2fhdeI0
おまえらってすぐ人気あるものを天邪鬼に否定しようとするよね
じゃあどこの街がいいの?って聞くと、家賃格安で住める自分の街を正当化しようとする

153: エクスプロイダー(神奈川県):2013/11/14(木) 17:45:42.49 ID:xXcslHvy0
公園だろうな
ニューヨークもセントラルパーク周辺はめちゃくちゃ高いのに人気あるし

c0071545_2201951

90: ラ ケブラーダ(東京都):2013/11/14(木) 16:51:03.86 ID:YnvzNWzc0
車や自転車で移動しようとすると、あそこまでストレスたまる一帯はないだろう
どこに出るにも不便だし時間が掛かる
井の頭公園も邪魔なだけ、いろいろ汚いし
三鷹と武蔵境も駄目だ

新青梅か東八にすぐ出られる場所のがいいって絶対

91: フライングニールキック(catv?):2013/11/14(木) 16:52:28.06 ID:JWwsF+JwP
>>90
あの辺は道路と線路が並行じゃないのがイライラするw

住む分には色々揃ってて便利だと思うよ

95: アトミックドロップ(東京都):2013/11/14(木) 16:54:29.12 ID:PJPF5U7O0
>>90
車にとっては最悪やねw
自転車もなんか目的地に直接アプローチできない感が(道路的にも人混み的にも)
やっぱ徒歩圏になんでも揃ってるってのが吉祥寺の特徴かと。

94: 頭突き(家):2013/11/14(木) 16:53:43.05 ID:MBSik2mY0
基本街で全て揃う。新宿や渋谷に出るのにすげえ便利

103: スリーパーホールド(チベット自治区):2013/11/14(木) 16:57:17.12 ID:ZsPBwQIt0
>>94
代々木八幡の方が渋谷、新宿に出るのにすげえ便利だと思うが
チャリでどっちも10分くらいだし

96: キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/11/14(木) 16:55:01.14 ID:QY8gvRz30
ここで何を言っても本当に人気があるのは渋谷目黒港だよ
有名人や金持ちはだいたいこの辺
吉祥寺には住まない

それが答え

100: チキンウィングフェースロック(東京都):2013/11/14(木) 16:56:55.67 ID:qkDna4Jd0
> 店のデザインについては華美にならず、広告物についても配慮してほしいと言ってきた。

結果がこれかよ……



118: アトミックドロップ(東京都):2013/11/14(木) 17:03:40.55 ID:PJPF5U7O0
>>100
とはいえ、基本無印のころと同じなんだよ
入り口のドン・キホーテっていうアーチ? が追加されたくらいで
あとは無印の時と同じで色が赤黒になっただけ。
まあ、その金黒赤っていう配色はどうかと思うがw

109: テキサスクローバーホールド(兵庫県):2013/11/14(木) 17:00:11.29 ID:j0UndbjL0
確かに住みやすかったが、都会なのか田舎なのか中途半端なんだよな。
道が狭くて圧迫感あるし。

都心から20-30分離れるなら、もっと開放的な場所の方が住みやすい気がする(新百合とか

105: ニールキック(東京都):2013/11/14(木) 16:58:35.72 ID:VcVs0ezp0
でも大型車が入って来づらいから住みやすいってのはある

106: ビッグブーツ(東京都):2013/11/14(木) 16:59:37.78 ID:VNXvuku30
地方都市の県庁所在地みたいな感じだから
田舎から来た人はしっくりくるんだろう。

108: 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越):2013/11/14(木) 17:00:08.39 ID:jSqBoIrN0
ちょっと外して西荻あたりにしたほうが安いぞ
妻帯者なら三鷹のがオヌヌメ

111: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/11/14(木) 17:02:26.79 ID:vN7re7gh0
炒王があるから

112: アイアンクロー(dion軍):2013/11/14(木) 17:02:36.47 ID:sxeCuRvo0
昔、このニュースが流れたときに初めて吉祥寺に行ってみたが
人が多くて騒がしく、ゴチャゴチャしてて個人的には良い印象はなかった
この街はどこら辺が高評価を受けてるんだ?

117: レッドインク(東京都):2013/11/14(木) 17:03:30.93 ID:Ocv1n8PE0
自由が丘に住んでたことあるけど、
土日の昼頃に仕事行く生活をしていたので
とにかく駅付近の観光客がうざかった。
歩くのはのろいし広がってるし。

119: グロリア(SB-iPhone):2013/11/14(木) 17:04:20.26 ID:dAx3nfXYi
ハモニカ横丁のまぐろのなかだ屋が美味いだけの街

s_1001

121: トペ スイシーダ(福岡県):2013/11/14(木) 17:04:34.31 ID:2zbR1YRl0
静かな環境とか

123: リバースパワースラム(茸):2013/11/14(木) 17:04:53.37 ID:L1nOtppC0
北千住も便利だよ。

127: ときめきメモリアル(福島県):2013/11/14(木) 17:10:51.88 ID:Bdt4tddi0
よく弁当や惣菜半額にするスーパーの横にすみたい

131: 栓抜き攻撃(庭):2013/11/14(木) 17:13:40.68 ID:4zcK09kB0
行ってみた感想は、道路に余裕があって、やや閑静な町田ってイメージだったな。

133: アトミックドロップ(東京都):2013/11/14(木) 17:15:57.01 ID:PJPF5U7O0
>>131
吉祥寺の道路に余裕があるとか
町田ってどういうことになってるんだ?w

136: 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越):2013/11/14(木) 17:19:28.74 ID:ukqCVq9V0
オシャレスポットと田舎の雰囲気を兼ね備えた最強の街だな
治安も交通の便もなかなか良いし風俗もキャバクラもある割には治安は良いし
井の頭公園にはマンガを音読してくれる人も居るしろくブルごっこもできる

138: フォーク攻撃(東京都):2013/11/14(木) 17:19:47.36 ID:1Co2XMfz0
個人のお店が個性があってフラフラ歩くと面白い
井の頭池の周りをさんぽするのもいい

144: ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区):2013/11/14(木) 17:39:00.53 ID:kNkaL9fS0
ドンキ開店すんだよなって思ったら、ソースがそれか
24時間営業なのはありがたい

155: ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/14(木) 17:46:08.38 ID:KUPAo5oc0
吉祥寺はある意味隔離されてるから人気なのだろうか
そこに住んでなければわざわざ行きたいと思わないし
交通の便も良くないし車で行くにもやや遠い

162: TEKKAMAKI(禿):2013/11/14(木) 18:02:13.89 ID:ftKDPMsXi
吉祥寺住だけど正直失敗したと思ってる。

都区内にはやっぱり勝てんわ

166: ツームストンパイルドライバー(会社):2013/11/14(木) 18:09:39.01 ID:7cv8Gu+j0
駒込の吉祥寺近辺にみんな来てくれよ。

171: 中年'sリフト(東京都):2013/11/14(木) 18:19:21.69 ID:lUZfyG2q0
>>166
本来、吉祥寺といえばそこだよな
吉祥寺のない武蔵野の吉祥寺と違って。

167: 男色ドライバー(東京都):2013/11/14(木) 18:15:10.44 ID:5zKCYS890
パルコがあるw

168: タイガースープレックス(やわらか銀行):2013/11/14(木) 18:17:15.13 ID:wYagnnG70
駅近辺の怪しい酒場

174: レッドインク(西日本):2013/11/14(木) 18:29:40.52 ID:q5tNa5xS0
山手線内は現実的じゃないし
交通考えたらこんなとこだろ

189: フライングニールキック(catv?):2013/11/14(木) 18:56:33.67 ID:JWwsF+JwP
>>174
1人暮らしなのか家族いるかで状況全然違う
1人であれば余程の所以外なら余裕で住める所はある、山手線内なんて超余裕
もうほんと好きな所住めよという感じ
しかし家族でってなると吉祥寺は駅からかなり離れないと厳しい

178: マスク剥ぎ(空):2013/11/14(木) 18:30:59.39 ID:tGpTHHez0
中央線なら中野・高円寺の方がわくわくする

192: チキンウィングフェースロック(神奈川県):2013/11/14(木) 19:25:46.39 ID:q6KG4ggH0
>>1
ジョージの女子大生をナンパし放題だからにきまってんだろ

194: フライングニールキック(庭):2013/11/14(木) 19:28:22.83 ID:OBtVi6QUP
俺も仕事で行って住みたいと思ったわ

195: ジャンピングカラテキック(東京都):2013/11/14(木) 19:31:15.04 ID:xcbWwMEU0
風俗とかパチンコ屋だってあるのに、何を上品ぶってるんだか

196: ショルダーアームブリーカー(庭):2013/11/14(木) 19:33:09.50 ID:fgNJZOinI
とりあえず南口の黒服を一掃してほしい
通行するのにマジ邪魔 キャバの呼び込みいらんし・・・
バスもきてただでさえ人の行き交いがが多い道なのに
ドンキ出来てDQNの溜まり場になりそう
黒服排除しないのは武蔵野市の方針なんだろうな
住民より金か
ドンキこなくても十分金ありそうなのに

201: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone):2013/11/14(木) 21:39:14.95 ID:CmckSRfHi
吉祥寺って2chでたたかれるほど悪い街しゃないと思うけどな。
地下鉄直通もあるしアクセス良い、安い、買い物しやすい、飲食店多い、公園がある

205: シャイニングウィザード(神奈川県):2013/11/14(木) 21:58:38.69 ID:lxIQIdt00
汁無し担々麺の美味しいお店がある

219: バズソーキック(東京都):2013/11/14(木) 22:13:34.08 ID:sezFFHPs0
ドンキ八王子にすらあるのに今更
いまいち出向く動機に欠ける場所だ

225: ラ ケブラーダ(関東・甲信越):2013/11/14(木) 22:23:02.59 ID:FRvd0pTAO
吉祥寺とか高円寺とか中野とか荻窪とか…
ほんとは中央線沿線に住みたいけど
中央線沿線は、家賃相場高いし金無いし、でも東京の西側住みたいし…
で、妥協した奴らが住むのが西武新宿線だ

230: ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/11/14(木) 22:34:07.49 ID:MAqLJGJr0
>>225
西荻おすすめ

227: ジャンピングDDT(茸):2013/11/14(木) 22:24:39.14 ID:y74pFMj20
京王線沿線最強過ぎだろ。

231: フルネルソンスープレックス(SB-iPhone):2013/11/14(木) 22:35:40.54 ID:SIQfcDBSi
23区に実家があるが、吉祥寺に住んでる。仕事場は六本木。
特に不満はない。

233: 稲妻レッグラリアット(内モンゴル自治区):2013/11/14(木) 22:37:58.03 ID:KbXWGBVq0
デカ過ぎてもダメなんだよ
新宿なんかだと広すぎる

236: ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/11/14(木) 22:44:40.65 ID:MAqLJGJr0
>>233
って考えると
東中野-中野-高円寺-阿佐ヶ谷-荻窪-西荻窪-荻窪-吉祥寺-三鷹-武蔵境
ってラインは小粒で密度が高くていい感じなんだよな

244: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都):2013/11/14(木) 23:28:14.21 ID:0L6qRo360
田舎もん憧れの中央線で一番人気なだけ
あんな郊外住みとうないわ

245: アンクルホールド(庭):2013/11/14(木) 23:28:23.19 ID:HURB5MtNP
うちの会社が近い

250: 栓抜き攻撃(チベット自治区):2013/11/14(木) 23:37:06.73 ID:pDhSlvUS0
金がないって諦め
家賃15〜25万払えるならみんな麻布だの、恵比寿だの言うだろ
俺は平均サラリーマン所得でしっかりした物件に住めて、一番都心という捉え方をしている

251: ヒップアタック(SB-iPhone):2013/11/14(木) 23:40:53.08 ID:LpzPgPEki
>>250
上手いこと言うね。その通りだよ。
足立、練馬じゃカッコつかないし、名前があってそこそこ都心という感じ
変な殺人あったりとか民度は低いし充分、田舎だけどな

259: ブラディサンデー(catv?):2013/11/15(金) 00:36:40.53 ID:xMcp3+RqP
>>251
いや吉祥寺高いだろ
都心までの距離考えると遠いのに全然安くならない
足立練馬だとカッコつかないっていうよりも
足立練馬江戸川荒川北板橋大田墨田江東じゃカッコつかないという層の受け入れだろ

266: レッドインク(東京都):2013/11/15(金) 02:28:30.69 ID:+uEHZXI00
吉祥寺住みだけど学生とか初一人暮らしの奴には良いと思うわ
通勤時間帯が中央線は確実に満員電車で井の頭線は9時まで各駅しか無いから就職したら他に引っ越したほうが良いだろうな
吉祥寺の家賃払えるなら欲張らなければ他でもそれなりの所住める

277: ムーンサルトプレス(庭):2013/11/15(金) 09:00:16.05 ID:ypZmEmZ20
住みたい街=住みやすい街ではなく、どちらかというと不動産業界あたりが住んでほしい街
そのあたり考えて選ばないと後々後悔するぜ
吉祥寺より東十条のほうがいい

292: ローリングソバット(東京都):2013/11/15(金) 12:31:54.90 ID:KfZMmSyr0
吉祥寺が住みにくいという人が
住みやすい場所はどこだろ??
都内で

179: アイアンフィンガーフロムヘル(東日本):2013/11/14(木) 18:32:41.92 ID:hSGotmVm0
自然が多く都心に近いそのバランス感覚

295: ミラノ作 どどんスズスロウン(関東・甲信越):2013/11/15(金) 12:43:49.08 ID:S99hsI6zO
吉祥寺が住みやすい理由は昔ながらの商店街と大規模な百貨店の併存が理由だろうな
街並みが画一的じゃないんだよね

313: 膝靭帯固め(茸):2013/11/15(金) 15:05:27.69 ID:v5vKC1ou0
交通の便がよく、必要なものが駅から5分圏内にコンパクトにまとまってるのが魅力だな

近所に住んでるけどドンキじゃなくてハンズだったら最強だったのに







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