1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:15:45 ID:Zg7MaItE0
殺し合いなのに意味わからんよな



2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:16:36 ID:BHJZp5I00
殺し合いに使っちゃいけない武器があるのがおかしい理由をまず説明しろよ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:17:29 ID:6DUlJaStO
殺し合いじゃなくて外交だから

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:19:11 ID:zRuevw/lO
殺すからっていって死刑囚をどんな殺し方してもいいってことにはならんだろ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:19:41 ID:lwUaBuYz0
何でも有りの殺し合いならミサイルをドカンで終わるからな

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:20:24 ID:sFSmqtNY0
殺し合いしてるのに非人道兵器ってなんやねん

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:20:38 ID:VJ5WMSeu0
殺し合いとしかとらえられないお前の方が意味わからん

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:23:25 ID:Zg7MaItE0
なんで俺が叩かれてるのか理解出来んわ
外交だのどうだの言ってるが結局やってることはただの人殺しだろ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:23:27 ID:YM14tUmk0
戦争はビジネスとデモの意味がある

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:24:35 ID:ttmiRn0Mi
クラスターは不発弾となり
核は放射能となり
化学兵器や生物兵器は環境に影響をおよぼす
あと処理が面倒なんだよどっちにとっても
歴史が証明してる

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:24:38 ID:kHQCoKdxi
もっとクリーンで苦を与えないような
エレガントな殺し方をしましょうという
心がけ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:26:06 ID:BnUreSuNP
上空から毒ガス撒けば終わっちゃうからやりがいがないんじゃない？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:28:47 ID:tzcpuTqw0
例えば今の人間で「あー戦国時代かっけー！　俺もタイムスリップしてみてー」
って思うやついるじゃん？
あれって「戦場」のかっこいい部分ばっかクローズアップされてるから
「戦争行為」そのものを美化してるわけね。
でももし、そういった美化された意識をすべて凌駕するような「残酷で苦痛をもたらす兵器」
ってのが出てくると「あ、やっぱりないわ」ってなるじゃん。

戦争が「正義の行為」じゃなくて「残酷で苦痛にまみれたもの」ってなると
兵役とか戦争行為に否定的な意見が出やすくなる。

だから、なるべく必要最低限の人間が、必要最低限の苦痛で死ねるように
戦争で使っちゃいけない武器が定められているのよ。

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:30:18 ID:01P7dIRdO
みんなでクラウゼヴィッツ読もうぜ！

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:34:01 ID:2XCxeqvI0
>>21
いいよね
十年くらい本棚に飾ってるけどピカピカなままだよ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:32:00 ID:8/C5IJwS0
その武器で色んな問題が起きてるからまずそれをググれ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:34:47 ID:ApwcaMLu0
紛争：やってる奴らで処理してね。まあ支援とかならやるよ
戦争：同盟とか組んでたら戦いにも参加してね
禁止兵器を使用しての虐殺行為：やった国は全員で〆るよ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:35:28 ID:FaejgmZ3O
戦争って場所を制圧するための手段だぞ
怒りに駆られて何のメリットもないのに皆殺しだーみたいな時代じゃない
もし後者なら何でもしてくるだろうが現時点でそんな奴は世に出てない

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:35:58 ID:Zg7MaItE0
極論になるけどならだったら戦争しなきゃいいじゃんってなるやん
殺し合い以外の方法で丸く収まる方法を模索しろよ
うまく行きませんでした→じゃあ戦争ですねって意味がわからんわ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:37:27 ID:lwUaBuYz0
>>28
極論で世界は動いてないから戦争になるんだよ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:37:24 ID:Za+FlDeO0
殺し合いじゃなく外交上の最終手段であって云々
目的は殺すことでなくて云々

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:39:44 ID:+pL6nHFK0
戦争を殺し合いと表現した時点で頭カラッポ確定

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:39:55 ID:kHQCoKdxi
効果的な戦争というのは相手の軍事力を無効化することが全てであり
無関係な民間人を虐殺する暇があったら基地攻撃のほうが効率的
まぁゲリラとか民間施設に紛れさせるから
無差別にぶっ飛ばす方が早い場合もある

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:40:50 ID:g01Ir9Cz0
核をドカンとぶっ放せば確実に相手は倒せるが、同じことやり返されたらこっちも滅ぶ
仮に反撃がなかったとしても、核汚染された土地なんて取ってもメリットない
破れかぶれになってやらかす危険も考慮してお互い初めから使わんとこ、って取り決めとく

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:42:16 ID:ApwcaMLu0
「これだけ軍潰されたんだから降伏しろよ・・・空気読めよ・・・国の体裁すら取れなくなってもいいのか？」
っていう圧力をかけられるのが敗戦側。完膚なきまでにぶっつぶそうと思って戦争やってるわけじゃない
あくまで周りの目から見て勝った負けたの図をはっきりさせたいだけ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:44:58 ID:T+3pSxvK0
土地がだめになる系は分かるんだけど
ガスは何でなん

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:46:25 ID:lwUaBuYz0
>>38
ガスの降り注いだ土で作った野菜食いたいか？

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:50:21 ID:g01Ir9Cz0
>>38
兵士はガスマスク持ってるから大抵平気だが巻き込まれた民間人がバタバタ死ぬ
量産に金がかからないから追い詰められた国に無作為に使われるとヤバい
後遺症が残りやすい、戦争で何もかもボロボロになって障害者まで大量とか悲劇

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:50:22 ID:2XCxeqvI0
>>38
被害範囲がよくわかってないしどのくらい残留するかもわかってない
実験もできないから効果的に運用できない
ということもあるがほかに理由があったはず

50: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) 2013/11/15 16:52:00 ID:r8DtsnL20
>>38
ガスってさかなり効率的に人殺せるのよ
特に一般人を
そんなもん市街地で使われるとヤバイやん？
だから先進国の皆さんは禁止にして縛り付けてる
この前のシリアなんかやばかったでしょ？

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:55:59 ID:ApwcaMLu0
別に兵器に限らなくても
「戦争中でも敵国捕虜は虐待とかしちゃいけません。戦争すんだら五体満足で返してね」
「相手の国の旗とか相手の軍の制服とか着て騙しちゃいけませんよ」
「とりあえず過剰に痛み与えるようなオーバーキルっぽい武器は使わないようにしようね」
ってこれだけスポーティーな決まりごといっぱいあるぞ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:56:35 ID:evKBeENbi
マジレスすると利害の一致
相手がハンドガン持ってたらこっちはマシンガンを使うだろ。
それを見た相手が機関銃もってきたらこっちは戦闘ヘリ出すだろ。
火力インフレし続けても被害が増えるだけでいたちごっこになるのは目に見えてるから同じ縛りで被害を少なくしましょうねってことな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:57:45 ID:Zg7MaItE0
俺が言いたいことは外交の手段うんぬんとして戦争をしているというのは分かるんだよ、でも戦争をすることによって結果的に人を大量に殺してる訳だ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:58:23 ID:Zg7MaItE0
そこで前提として人を殺すっていうのは精神状態が異常な時に犯すものであって戦争はまともな人間が組織的に動いて計画的に行っているんだから非人道的だからこの武器はダメだどうの言えるならその手段に戦争を選ばず他の選択肢を探してもいいんじゃないかと

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 16:59:38 ID:esK8vSZ+0
>>58
精神状態が異常の時にというのは何かおかしい

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:04:52 ID:Zg7MaItE0
>>60
そこは上手く表せないから妥協した

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:09:08 ID:tzcpuTqw0
>>68
追い込まれに追い込まれたときの最終手段、って感じかな？

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:01:50 ID:g01Ir9Cz0
>>58
やばいものはそもそも無いことにしておけば使わないだろう？
実際は持ってるんだけど、表向きの禁止にもある程度の抑止はある

64: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) 2013/11/15 17:02:59 ID:r8DtsnL20
>>58
たとえば一般に禁止されてるNBC兵器だけど
これが禁止されてるのは使うと収集がつかなくなったり、もしくは使われた時の被害が洒落にならないから

ようするに強国の皆さんが使われるとヤバイから世界規模で禁止してるだけ

そんな理性的なルールじゃない
表向きはそうなってるだけの話

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:03:47 ID:E9veM2pM0
>>58
本当はできれば戦争自体を禁止にしたいんだよ(´・ω・`)
でも難しいからハードルの低い、鬼畜兵器あたりの禁止から手をつけてるわけ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:08:17 ID:ApwcaMLu0
いざこざ＝戦争は絶対起きるものだって理解できてる前提で話すけど
必要最低限を厳選してなるべく少ない犠牲で問題を解決するようにお互い努力しようねってルールは必要だろ
数の問題じゃないっていうけど、数の問題だよ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:11:19 ID:Zg7MaItE0
人類が進歩するに連れて戦争に使われる道具も効率よく人を殺せるようになったりと進歩しているけど戦争するっていう行為に関しては大昔から全く進歩してないじゃん

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:12:47 ID:E9veM2pM0
>>75
戦争＝ルール無用だった時代から見ると、すっげぇ進歩ですよね禁止戦法とかあるのは

83: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) 2013/11/15 17:14:08 ID:r8DtsnL20
>>75
なぜってそりゃ相手を黙らせる最終手段は殺すかそれに準ずる恫喝しかない
最も大切なのは命だから
もしもそれ以上に大事な何かが出切れば戦争の形が変わるかもね

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:12:13 ID:T+3pSxvK0
経済戦争やってるからね

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:12:20 ID:tzcpuTqw0
ここまでまとめると

・環境に影響
・敵に使わせないようにするため
・無差別殺傷
・威力が強すぎて制圧の用途から外れる
・後遺症問題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなところか。
　　　

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:12:32 ID:Zg7MaItE0
だからそろそろ戦争以外の方法を探してもいいんじゃないかなと思う

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:14:37 ID:E9veM2pM0
>>79
戦争以外の方法が外交だろが
何いってんだコイツ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:16:01 ID:tzcpuTqw0
>>79
まぁ経済片肺飛行を続けてきた日本としては
もし明日いっせーのーせで戦力が放棄され戦争がなくなったほうが有利だわなぁ。
でも実際に戦力を保持して、その戦力が経済の一端を担っている国々からすれば
「ははっ、ワロス」って感じだろうよ。

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:14:13 ID:T+3pSxvK0
だから物理的な戦争は減って場が移ってるじゃん

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:14:33 ID:syR4StaK0
人類はナポレオン時代に「一国で一国を滅ぼせる力」を手に入れた。
それにより「勝つ戦争」から「滅ぼす戦争」に戦いが移った
そして二度の世界大戦が起こった

冷戦時代になると「一国で世界を滅ぼせる力」を手に入れた。
以降は如何に「降伏させる」かを考える時代になった

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:17:50 ID:/8Tg4l5N0
お前らもっともらしいこと言ってるけど結局は敵国に使われたくないだけだろ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:22:02 ID:+pL6nHFK0
>>90
まーそんなもん
自分が使う利点と相手に使われる不利を秤にかけてるだけ
前者が大きければ禁止なんてしないだろ

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:18:09 ID:ApwcaMLu0
戦争は必然の力学によって発生するし、原因は普通の人の普通の思い
その証拠に口で、拳で、剣で、銃で、地上に戦争が絶えた試しはない
だったらもはやそれを愚かということがそもそも間違いだ。命とは最初からそういうもんなんだ
だからこそ平和という奇跡は美しい。自称平和主義者は潔癖すぎて０か１００だから怖いんだよな

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:19:50 ID:a0Zzia9HP
人は殺しても土地は殺すなってこった

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:24:09 ID:ANcWIUyF0
そろそろ宇宙からの攻撃ができるようになってもいいんじゃないの

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:25:50 ID:e0aceXNZi
>>100
できるけどわざわざ宇宙から鉄の棒落とさなくても成層圏から爆弾でいい

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:24:51 ID:e0aceXNZi
だから殺すのが目的じゃなくて、相手の戦意を喪失させて奴隷を作ることが目的だっての

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:32:37 ID:FxFFXqmf0
サッカーってのは元々マフィア同士の代理戦争なんだけどな
結局は選手の暗殺が横行しちゃう

でもまあ死人の数が圧倒的に減ってるからいい事なのか？

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:33:11 ID:Zg7MaItE0
言いたいことは伝わっただろうか

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:35:17 ID:T+3pSxvK0
国内の淘汰圧が外へ向かってるだけだから
戦争やめてテロが増えるだけ

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:50:22 ID:FVp24+QZ0
「信長の野望」をやればわかる。
戦争＝侵略、つまり資源の取り合い。勝利後、自国の領地として機能出来なければ戦争の意味がない。
核を使ったら人が入れない、虐殺すると労働力が確保できない。

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:52:46 ID:+pL6nHFK0
>>121
領土を取ることを考えない上杉軍が他のどこよりも残酷だったと言うヤツですなｗ

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 18:01:07 ID:IIWLtvsp0
戦争はスポーツ
だからルールはあるし、使える武装も制限がある

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:13:47 ID:KsSDMQc20
じゃあ戦争やめてガンダムファイトでもするか？

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:20:16 ID:Zg7MaItE0
>>82
いいじゃんガンダムファイト

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 17:23:26 ID:E9veM2pM0
>>94
そのガンダムファイト自体が
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引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384499745/





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