- 1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:44:41.98 ID:hTHanpqP0
-
これマルでいいだろｗｗｗｗｗｗ
- 3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:45:58.07 ID:lm1MNdZn0
-
数字の後ろに念のため単位を書いておけば通ったかもな
- 5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:46:53.19 ID:D0et/Pfz0
-
昔もこんなんだが
- 6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:47:15.77 ID:vgHu9uqH0
-
バカな教師に当たると面倒だよな
俺は採点に抗議して正解に直してもらったことあるわ
- 7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:47:16.39 ID:BeQ5YtMJ0
-
長いすが先に出てんのにな
- 8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:47:47.62 ID:uYerq2+b0
-
なんか懐かしくて涙出そう
- 9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:47:54.14 ID:Y44gA/Cp0
-
何でこんな質問されなきゃいけないの？
- 10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:47:59.72 ID:eqOG0b3v0
-
え？これどういうこと？ まるもらってるんじゃないの？
- 12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:48:50.28 ID:S9U/Gfud0
-
乗法の可換性について記述がないから丸にならなかったんだろ
- 13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:48:57.11 ID:eqOG0b3v0
-
式のとこが×なのねｗ
- 16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:51:09.15 ID:AiaUCRD90
-
この採点本当に腹立つわ
- 18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:53:45.48 ID:MCIWBkoR0
-
考え方を理解しろってことだろうな
でないと掛け算の問題なのはわかってるんだから、問題文に出てきた数字掛ければいいじゃんってなる
- 22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:56:06.91 ID:HsSS9DUR0
-
>>18
だったら足し算の問題も混ぜて間違わせればいい
- 19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:54:30.25 ID:mjEHIVjR0
-
こんなことやってるから数学嫌いが増えるんだよ
- 20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:55:34.50 ID:S9U/Gfud0
-
算数ができる奴ほどこういう回答すると思う
できないやつは大人になってもかけ算の順序にこだわる
- 23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:56:49.80 ID:HsSS9DUR0
-
>>20
こだわんねーよ
そんなん気にする前に電卓叩くわ
- 21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:55:46.49 ID:d4pd35yd0
-
小学校の先生だって万能じゃない
俺たちの想像を超えるストレスの中で仕事してる
こういうのはただのミスだと思いたい
- 32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:07:08.86 ID:nCMbz5ld0
-
7が6つあるのか6が7つあるのか考えればこの採点は妥当
- 34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:12:23.00 ID:qSYa4TQe0
-
>>32
分かるけどさ、6つの長椅子に7人ずつ座るから6×7ってのはおかしくなくね？
- 38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:17:34.00 ID:yDrvEo3V0
-
>>>34
算数では答えの単位が一番先に来るように教える
だから7人×6つ＝42人であって、6つ×7人＝42個となる
- 46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:27:33.69 ID:6s8H2h0d0
-
>>38
？？
- 48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:30:36.48 ID:qmcWG5L4i
-
>>46
お前頭わるいな
- 50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:35:38.40 ID:AsM2C1200
-
>>38
つまり子供の考え方を限定した教育だということだ
間違いじゃないものまでも間違いにするなんて
クラウチングスタートを教えたからスタンディングスタートを間違いとすると同じ行為
- 53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:37:38.77 ID:Zj9Jw7Ki0
-
よくわからんけど>>38のルールって計算する上で非常に大事な問題なの？
ここまで気にしたことなかったわ、教えてえろいひと
- 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:47:41.12 ID:JlmcizdBO
-
>>38
これは当然のルール
- 74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:50:22.79 ID:RNk0V4kp0
-
>>70
いや算数のルールとか言われても
小学校でしか使わねーじゃん
- 81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:52:30.68 ID:5emBq1EdO
-
>>74
小学生の頃しか使わないルールを小学生が破ってたら問題なんじゃねえの
- 39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:17:57.26 ID:QYApNT8W0
-
これ小学2年ぐらいの問題だろ
2年で交換法則は習ってないんじゃね
- 42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:19:54.67 ID:9UdRBqkU0
-
べつに6×7でも正解だろ
7つの椅子に6人座る
6人が7つの椅子に座る
同じこと
求め方を決められてるわけじゃないのに
- 104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 13:11:23.79 ID:oozFzwtA0
-
>>42
かける方かけられる方というのがあってだな
- 45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:26:56.65 ID:mjEHIVjR0
-
伸びようとする子どもの頭を無理やり押さえつけるかのような指導だな
- 51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:35:49.65 ID:O/esNl6n0
-
算数かと思ったら国語だった
- 68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:46:08.80 ID:MPWJD7gX0
-
単位さえ分かっていれば順序は関係ないはずなんだけどな
なんでこういう教え方になったのか理由が気になる
- 71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:47:53.84 ID:oRlUhRW30
-
これ密度の計算の時役に立つよ
- 73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:49:31.61 ID:eofWQ/zAO
-
国語的な面も含めてるんじゃないの？
- 77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:51:43.21 ID:hx8NyVev0
-
昔数学教師が数学には国語力が大事とか言ってた
- 88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:54:42.70 ID:fJQ+/9n10
-
俺の担任は式にも単位つけて答えには〇個です。って書かないとダメだった
- 95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 13:05:45.54 ID:nFv5zXPy0
-
>>88
でもそれで
7人×6個って書いたらバツだよな
7人/個だもん
- 96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 13:07:37.02 ID:LsxSVgu20
-
逆に単位かいたら三角にされたんだが
- 100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 13:08:47.67 ID:gRaZxHLs0
-
>>96
それは単位が間違ってたんだろ
- 119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 13:26:32.32 ID:WmMsDfpWO
-
>>1
こういう正しい考え方の徹底って大事だと思う
- 120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 13:27:32.61 ID:ME17WNjH0
-
式の意味が分かってないから×なんだろ
数学は単なるパズルじゃねーぞ これは算数だけど
- 130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 14:02:44.58 ID:uRx5pNaA0
-
よく見ると式を書き直しててワロタ
本人「６つのイスに７人だからえーっとぉ〜」
本人「こうかなー・・・あ！逆かぁ」
本人「ふぇぇ・・・ちがったよぉ・・・」
- 112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 13:17:06.50 ID:Zj9Jw7Ki0
-
算数難しすぎわろた
- 24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:58:12.09 ID:6+h7mTwx0
-
これは？
- 25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 11:59:15.82 ID:Zj9Jw7Ki0
-
>>24
これは○だろ・・・
- 28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:00:52.81 ID:TUd9iOAl0
-
>>24
イラッと来たんじゃねーかｗ
- 69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/19(火) 12:47:06.01 ID:35kzXoTd0
-
>>24
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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元スレ : http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384829081/
1 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 15:59 ▼このコメントに返信 数学は答えに嘘つかないから答え合ってりゃいいと思うんだが？
2 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:03 ▼このコメントに返信 割り算は「比べる数 / 元にする数」だから、その下地になってるんじゃないのかな
逆にすると全く違う答えになっちゃうし
3 名前 ： ななしぃ投稿日：2013年11月19日 16:03 ▼このコメントに返信 クレームつけてるゆとりにビックリする。学校は基本的な考えを学ぶ所、応用きかすのは後でいい。基礎固めできてない奴はどの分野でも迷惑。
4 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:04 ▼このコメントに返信 これは指導のルールとして統一されてるから教師も疑問に思いながら、わかってやってるんだよ
5 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:06 ▼このコメントに返信 >>24は正解にしてやれよ・・・
6 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:08 ▼このコメントに返信 これの問題は教師が理由を聞かれてもまともに答えられないんだよ。
7 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:09 ▼このコメントに返信 文句があるなら優秀な教師のそろった私立の小学校にか余話あせればいい
公立の馬鹿学校に通わせている貧乏人がクレームなど笑止千万
8 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:12 ▼このコメントに返信 想像力の欠如した大人が想像力豊かな子供の可能性を摘むようなことをしたらダメだよなあ
9 名前 ： 投稿日：2013年11月19日 16:12 ▼このコメントに返信 クレームつけてるやつバカなの？
10 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:12 ▼このコメントに返信 6個の長いすに7人ずつ座るでも、7人座れる長いすが6個でも考え方はあってる。
教える側が勝手に片方だけが自然だと思い込んで押しつけてるだけ。
11 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:15 ▼このコメントに返信 これをおかしいと思わない奴がバカ
何がダメなのか説明できるのか？これ
12 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:15 ▼このコメントに返信 答えには丸ついてるんだからいいじゃん
小学生のときに式の意味をちゃんと理解しておかないと数式が複雑になったときに対応できなくなる
※10
7人座れる椅子が6個じゃ問題と意味が違くなるだろうが
13 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:16 ▼このコメントに返信 小２の頃のプリントが出てきて見てみたら、同じ間違いをしてたわ
納得できなくて母に聞いたら>>38だってことを教えてもらった
いい年こいて小２のテストの間違いを母に指摘されて恥ずかしいやらなにやら
14 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 16:16 ▼このコメントに返信 パプリカwwこれはマルにすべき
ピーマン以外バツにするならカラー写真載せろ
15 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:19 ▼このコメントに返信 しかし、中学に入るとxが2つで2xと書く理不尽さ
行列とかだと非可換な乗法とか出てくるから意味のある話なんだけど、10年近く待たなきゃいかんね
16 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:21 ▼このコメントに返信 小学校の算数では答えの単位になる数を式の最初に持ってくるって習ったような。
掛け算の意味を理解させるのには悪い教育方法ではないと思う。
17 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 16:24 ▼このコメントに返信 こういう採点は昔からある
イラつくことに変わりはないけどな
18 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:24 ▼このコメントに返信 数列を学ぶようになると順序が重要になってくるんだから
かける方とかけられる方が存在することを小学生のうちからちゃんと認識させておいた方がいい
19 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りしますすすすす投稿日：2013年11月19日 16:24 ▼このコメントに返信 んー今になるとなぜ簡単だった問題が
できなかったんだろうと思う俺
20 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:24 ▼このコメントに返信 ※12
何人吸われるかだから、結局席数42って意味じゃあ違ってねーぞ
21 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:25 ▼このコメントに返信 米16
だからそのルールが意味がないんだろ。
単位になる数をどこにおけ、って言う意味がない。
不必要なルール強制するのは基本でもなんでもない。
22 名前 ： 教育学部生投稿日：2013年11月19日 16:25 ▼このコメントに返信 こんなルール小学校でしか使わねえじゃねえか！
…と申している諸君。
このかける数とかけられる数という概念は、のちの変数と定数という考え方に繋がり、
"y=ax"という数学の世界まで続く大事なルールなんだぞ。
ほら、だれも"y=xa"という順番では書かないだろう？そういうことだ。
23 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:27 ▼このコメントに返信 杓子定規にバツにしたんならダメ教師。
丁寧に単位の重要性教えてるんならまともな教師。
ただ、生徒が式に単位書いてないってことは、そうするように教わってないんだろう。
よってこの教師は前者でクソの可能性がある
24 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:28 ▼このコメントに返信 有名私立とか行く子なら式は不正解だけど、こんなもん正解でええよ
25 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:28 ▼このコメントに返信 どっちかというと国語の問題
26 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:29 ▼このコメントに返信 こういう作文ベースの問題がそもそも害悪なんだけどな
27 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 16:31 ▼このコメントに返信 これは妥当だな。
きちんとした考え方で覚えとかないと後々大変な事になるしな。
特に小学生なら尚更。
7×6は座る人の人数で、
6×7だと、座る席の個数を求めてるからだろうな。席は何個ありますか？なら後者が正解になるんだろう。
28 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 16:31 ▼このコメントに返信 7＋7＋7＋7＋7＋7＝42
って書いたら答え合ってても間違いだろ？
これは掛け算を正しい形で覚えたかのテストなんだよ。応用や自分なりの解答は求めてない。
29 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:31 ▼このコメントに返信 乗算の交換法則なんて誰だってわかってるけど
かける方とかけられる方にはちゃんと意味があるから
途中式も含めての回答なんだからそこはしっかりしないといけない
30 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:32 ▼このコメントに返信 てか椅子の数は固定で
座る人数が「7人すわると」というパラメーター扱いだから、
数学的には6×7にしないとあかんと思うんだけれど。
31 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:32 ▼このコメントに返信 6個*7人/個=42人って書けば丸もらえたかもな
32 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:32 ▼このコメントに返信 日本特有のガチガチ英語教育と似通ってるなｗ
33 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:32 ▼このコメントに返信 ※22
そんな理屈が通じないドアホだからごねてるのよｗ
34 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:32 ▼このコメントに返信 ※20
この問題だと6つの椅子に7人ずつ座ってるけども、7人しか座れないとは言ってないから「7人座れる椅子が6個」って解釈は間違い
もしかしたら8人でも9人でも座れるかもしれない
答えだけを求めるならいいけど、小学生のときくらいは式の意味を考えさせる教育をする必要があるだろ
35 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:32 ▼このコメントに返信 最近じゃなくてかなり昔からこの議論はされてる
交換法則云々の話ではなくて、掛け算の考え方を教えるものだから
こういう教え方になるのはやむを得ない
みんな覚えてないだけで、ほとんど全員こういう教え方をされてるはず
36 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:33 ▼このコメントに返信 三角にしてあげれば、こんなことにはならなかった・・・
37 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:34 ▼このコメントに返信 色んな教師、講師がいることを理解し
教師、講師毎に傾向と対策を立てるということを身に付ければ
大学くらいまでは賢い子として生きられる
38 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:36 ▼このコメントに返信 米21
お前"数学なんで社会でたら役に立たない"とか言っちゃうタイプだろ？
39 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:36 ▼このコメントに返信 ただの憂さ晴らし
40 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:36 ▼このコメントに返信 ちなみに>>24は
「ー（長音記号）を使った言葉を書きなさい」
という問題だから、パプリカは×で正しい
41 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 16:37 ▼このコメントに返信 24はヘタの形的にピーマンだろう
バツくらっても仕方ない
42 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:38 ▼このコメントに返信 7人座れる長イスが６個あります。何人座れますか？って
素直な問題文にしてほしいわ
43 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 16:38 ▼このコメントに返信 6（席/人）×7（人）
7(人/椅子の個数)×6(椅子の個数)
実際の所、単位で考える事は化学で役立つ事も多いし、結構大切だと思うけどな。
パプリカはあってるだろwwwwww
44 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:39 ▼このコメントに返信 あげあしとり教育
45 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:39 ▼このコメントに返信 小学校じゃ単位なんて適当に誤魔化して教えてるからそうなるわな
単位の計算を意識するようになるのは高校からなのに高校じゃどっちでもおｋだしね
46 名前 ： な投稿日：2013年11月19日 16:40 ▼このコメントに返信 間違えた
7(人/椅子１個) 6(左に同じ)
47 名前 ： 22投稿日：2013年11月19日 16:41 ▼このコメントに返信 米15 数学の世界では
「xが2個で2x」ではなく、「2がx個で2x」と考える。
前が定数で後ろが変数。
この問題は乗数と被乗数の関係がわざと分かりにくく作ってある、ブラフ的問題なんでしょ。
48 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:41 ▼このコメントに返信 米38
レッテル貼り乙
本当に不必要な、教師の気まぐれで付け加えられたルールに過ぎないのに
完全に洗脳されちゃってんだな。
49 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:42 ▼このコメントに返信 最後ｗｗｗｗｗ
50 名前 ： ぐ投稿日：2013年11月19日 16:43 ▼このコメントに返信 すみません！
７(人/椅子１個)×6(椅子の個数)
連投本当に申し訳ない
51 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:45 ▼このコメントに返信 意味の無いことにこだわるくらいなら、別のことに力を入れるべき。
52 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:47 ▼このコメントに返信 算数は数学ではなくあくまで算数であって、数を数える思考の順序を理解する事が大事
交換法則は数学の理屈、式の仕組みとして入れかえる事もできるというだけ
そもそも授業でこの考え方を教えたのならテストでもその通りにやらんといかん
テストは問題が解けるかではなく授業内容が身についていたかなんだから
53 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:47 ▼このコメントに返信 ※34
小学生のときくらいは式の意味を考えさせる教育をする必要があるだろ
って意見には賛成だけど
長椅子に7人で座るとって問題側が決めてんのに、何で もしかしたら8人、9人座れるかもしれないだ？アスペ？
54 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:49 ▼このコメントに返信 ふと思ったけど、「1つの椅子に」の１は式に入れなくていいのか？
細かい意味の理解まで求めるなら必要そうな気がしなくもないんだけど
55 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:50 ▼このコメントに返信 結局これが正しいと教えられた連中はおかしさに気付けないんだな。
これは基本だから、とかその基本がおかしいって話なのに。
56 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:51 ▼このコメントに返信 そんなことよりも単位もきっちり追求したほうがいいとおもうんだけどな。
7（人/個）*6（個）＝42(人)ってやれば理解する子もでてくるだろうし、疑問点が改善される。
大体、交換法則を満たしてる以上、どっちが先でも問題ない。交換法則成り立ちませんよみたいな教え方は良くないと思う。
57 名前 ： 投稿日：2013年11月19日 16:51 ▼このコメントに返信 アカトンボをアキアカネって書いて×になってるやつは見たことある
58 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:52 ▼このコメントに返信 こまけぇことはいいんだよ（AA略
59 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 16:55 ▼このコメントに返信 結局誰もこの小学生が出した答えが間違いだと証明できないわけだ
この教師の採点を擁護してる馬鹿はこの教師と一緒にチャレンジ一年生で日本語の基礎からやり直せ
60 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 16:56 ▼このコメントに返信 ピーマンよりパプリカ寄りなんだよなぁ…
61 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 16:57 ▼このコメントに返信 ６人座れる椅子に7人ずつ座ったって考えでもええやん
こんなんだから考える力が養われないんだよ
62 名前 ： ななし投稿日：2013年11月19日 17:00 ▼このコメントに返信 文句言う奴が馬鹿って言って思考停止してる奴なんなの？
※10にも書いてあるけど、「6つのイスに7人ずつ座る」でも何ら間違ってないだろ。
63 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 17:01 ▼このコメントに返信 絵に描いて数えてみろよ
どっちも同じ絵になるし42人になるだろ
この子が出した式で何の問題もない
先生が正しいとか思ってる奴は計算式の意味がわかってないのか？
小学生以下の知能指数しかない馬鹿がネットにはたくさんいるんだな
64 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:01 ▼このコメントに返信 めんどくせーなｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:04 ▼このコメントに返信 数学ってのは自然科学の学術的究明から生まれた学問
そもそも単位を省いた数式ってのが歪なんだよ
小学校で数学(算数)教えるなら単位を書け
この場合の順列は可変可能だんだから不問が常識
66 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:05 ▼このコメントに返信 結局授業では「ずつ」が付いている方を前にすると習うんだよ
何故かははっきりとは教えない馬鹿げているよな
67 名前 ： 投稿日：2013年11月19日 17:08 ▼このコメントに返信 もうちょっと赤ペンで解説加えてやれよ
採点をめんどくさがるからなぜ間違ったかわからないし苦手意識が生まれてついていけなくなる奴が増える
68 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:09 ▼このコメントに返信 教師って親が教師だと馬鹿な子供でも教師になりやすいよね。
親が教師でないと、いい大学でても教師になれないこと多いよね。
教師は世襲が多いという、現状を変えないとだめなんじゃないかね。
69 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 17:10 ▼このコメントに返信 こういうことはキッチリ教えていったほうがよい
さもなければ、はじきとか言ってしょうもない図を描いてしか速度やなんやらの計算できないようなやつを量産してしまう
あれ見るとこの人勉強できなかったんやろな〜と思ってしまう
70 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:10 ▼このコメントに返信 乗数と被乗数の認識を正しく身につけさせる為の指導だろ。
小学校は正しい思考のプロセスを教えるとこだから
答えがあってればいいとか言ってると、掛け算の意味の本質が身につかず、
本質が理解できてないと、この後の応用のところで躓く。
ゆとりの馬鹿は教育に口出すな。
71 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:10 ▼このコメントに返信 最大の問題は
米欄ですら小学校レベルってとこだろ
72 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:12 ▼このコメントに返信 小学校低学年での掛け算とは、7人ずつのかたまりが6個あるから6倍するという考え方を教えているんですよ。
73 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:13 ▼このコメントに返信 自分ゆとり世代だけど、これは✕で納得だわ
些細なところまで気を配れるやつこそ数学はできるようになる
文句たれてるゴミカスは所詮その程度
74 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:13 ▼このコメントに返信 単位当りの数を考えるとこの採点は妥当
物理とか化学をやれば掛け算が逆なことに違和感を覚えるはず
75 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:14 ▼このコメントに返信 ちゃんと同じように教えられてきたはずなのに
何故駄目なのか全く理解してない奴ばかりってことは
やっぱりこの教え方に少々問題があるのだろうな
76 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:18 ▼このコメントに返信 1つに7人づつ座れる椅子が6つありますにすれば、問題にはならなかったんや
77 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:18 ▼このコメントに返信 これ、見るたびにイラっとくる奴だ
78 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:18 ▼このコメントに返信 7+7+7+7+7+7
6+6+6+6+6+6+6
これの違い。問題からは6が7つというようには見えない
これが分からないと割り算で何を用いて割ったらいいか分からなくなる奴が出てくる
79 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:19 ▼このコメントに返信 俺、問題文の順番で式を作っちゃってたわ
そんなルールがあったことを今初めて知った（習ってたのかもしれないが
80 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:20 ▼このコメントに返信 屁理屈臭い教師対策の為「6*7」と「7*6」の両方を毎度書いてたな
81 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 17:20 ▼このコメントに返信 ※40
じゃあ「ペッパー」ならマルもらえたな
農水省によるとピーマン、トウガラシ、パプリカに明確な分類はないそうな
82 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:21 ▼このコメントに返信 なんで数学まで脳筋の教え方なん？
83 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:22 ▼このコメントに返信 ※80
それでマルを貰えたらその教師は本当に無能だな
84 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 17:24 ▼このコメントに返信 これは指導方法が悪い
いつまでもこんな馬鹿なことをしているから子供が算数嫌いになる
基礎が理解できている人間なら他にいくらでもやり方があることに気付く
怠慢だよこれは
85 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:27 ▼このコメントに返信 うんじゃあゆとり教育に戻そうか？
どうせ何があっても文句言うんだろお前ら
86 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:29 ▼このコメントに返信 この問題は掛けられる側と掛ける側を正しく理解しているかを見ている。
理解していない場合は文章の順番通りに6x7と書いてしまう。
87 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:29 ▼このコメントに返信 これ数字が3つ以上になったらどうなんの？例えば
「6つの長い椅子がそれぞれ3つの部屋に置いてあります。
1つの椅子に7人ずつ1時間交代で合計8時間の間に座れるのは全員で何人？」
とかやられたら答えは出せても、正しい式の順序なんて書ける気がしないんだけど
88 名前 ： 大卒様投稿日：2013年11月19日 17:31 ▼このコメントに返信 答えの単位になる数を式の最初に書かなきゃいけないなら問題文にそう書いておけよ
それがない以上この小学生の出した答えを間違いにするのはおかしい
この教えで正しいとか言ってるのは思い飲みの激しい奴なんだろうな
明文化されてない物事への認識を暗黙の了解とか言っちゃうタイプ
89 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:32 ▼このコメントに返信 ※74
物理や化学では単位を書くのが常識
順番なんて関係ない
寧ろこの採点には違和感を感じる
90 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:32 ▼このコメントに返信 ※78
まさにこれ
91 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:32 ▼このコメントに返信 俺なりに考えてみた
6×7だと、6つまで椅子を持てる人が7人いる計算になる。
つまり、椅子がメインになって、6つの椅子が7人づつ持ち上げてることになるんだ。
人間が椅子以下になることを証明する式だよ。
つまり、6×7っていうやつは、素直に下僕になるんだな。
92 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:32 ▼このコメントに返信 ×にする合理性がない。
これって基礎じゃなくて無意味ルールの押しつけだな。
93 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:33 ▼このコメントに返信 ※86
それだと交換法則が成立しないって表現になるわけで・・。
基本原則を無視していいのかなっていう新たな疑問が。そうなると誰も説明できんよ
94 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 17:37 ▼このコメントに返信 これは仕方ない。
計算式はあくまで記号化された文章なので、6×7と7×6では意味が変わってしまう。
これでは数学的思考が養えているのかがわからないし、最初期は掛け算を足し算にして説明するので、意味の変更をされると、説明しにくくなる。
そこは教育者の努力、という人もいるが、こういう採点がその努力だ。
95 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:37 ▼このコメントに返信 こういう算数の教え方ってなんか意味あるのか？
英語とかもウォーターとか世界で日本だけの発音教えて意味あんのか？
96 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:39 ▼このコメントに返信 「何人座れますか」は「座れる場所の数」を聞いてるとも解釈できる。
だって人の数を数えてるんじゃないし。
なので単位がどれなのか不確定。
だから６×７でも７×６でも正解。
エラー問題だよ。
97 名前 ： ななし投稿日：2013年11月19日 17:39 ▼このコメントに返信 ピーマンの名前のエロさに先生が興奮したかったんだろｗｗｗ
98 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:39 ▼このコメントに返信 交換法則、交換法則って言ってる奴がいるが、
これは、あくまで、掛け算に使えるらしいルールだから、使うのであって、
わざわざ、7×6を6×7にして計算する馬鹿はいないだろう
99 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:41 ▼このコメントに返信 世の中の不条理さを教える為の狂育なんだよ
100 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:44 ▼このコメントに返信 米93
教育には順番があって、この問題は掛け算の考え方を教えている小学校の2年生ぐらいだ。
交換法則を教えるのはその後の話。
101 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 17:45 ▼このコメントに返信 小学校ならこれは仕方ないと思う
ただ計算を教えるだけでなく状況を正確に判断する力も付けさせるためだろう
オレが小学生だったら納得してなかっただろうけど
102 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:46 ▼このコメントに返信 パプリカ！
オシャレな生徒に田舎者の教師が嫉妬Ｚ？
103 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 17:47 ▼このコメントに返信 これで数学嫌いになったわ。
いつも１００点だった国語が、クソババア教師に難癖つけられて８０点くらいに落ち込んだから職員室乗り込んで口論したら学年主任が割って入り、これはおかしいとババア注意してたわ。
毎日の１０分テストを「もう分からないでしょう？いくら考えても出てこないものは諦めて！」って７分で切り上げてたしな。
104 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:48 ▼このコメントに返信 掛け算って「１つ当たりの量×いくつ分＝全体の量」とかって教えるんだよね。たしか。
式にも意味があるんだよ〜っていうのが小学校だった気がする。
だから「１つ当たりの量×いくつ分」に則って計算式を書かないと、全体の量が当たってても×にされるんだよね。
小学校の時にやられたからまだ覚えてる＾＾；
105 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:52 ▼このコメントに返信 これをおかしいと思わないヤツ、今から交換法則を絶対に使わないように。
106 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:56 ▼このコメントに返信 ※100
指導要領にも載ってない嘘を勝手に教えてるのが>>1
教育の順番決定は文科省の仕事で教職員の領分じゃない
107 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:58 ▼このコメントに返信 物理化学は数字の後に〔単位〕って付ける事が多いから間違えようがないけどな。
そもそも小学校で単位まで教えてるのか？
108 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 17:59 ▼このコメントに返信 『 ゼロ除算＝ゼロ 』の件といい、小学校の教員はレベル低すぎだろ
免許剥奪しろよ
109 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:00 ▼このコメントに返信 n人ずつ座る場合の人数6nに、n=7を代入したんだよ
何人ずつ座るかは変えられるけど
椅子の数が増えたり減ったりはあんまりしない
110 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:06 ▼このコメントに返信 というかもう※22で結論出ちゃってる件について
111 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 18:08 ▼このコメントに返信 すでに書かれてるけど、これは国語の問題だな。
テストの配点の表記で5点3問を
5点×3と書くか
3×5点と書くかの違い。
普通は5点×3と書くからそのように矯正したんだろ。
112 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:11 ▼このコメントに返信 教師はバカでもなれるぞ
お前らもがんばれ
113 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:13 ▼このコメントに返信 『椅子には42人座れますが、床に体育座りで座ればクラス全員座れます』という答え書いてきた子いたら、三角つけそうだな、自分。
114 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 18:18 ▼このコメントに返信 昔からこの教え方だよな
この採点の仕方のせいで満点逃した思い出
115 名前 ： 投稿日：2013年11月19日 18:19 ▼このコメントに返信 これは一応昔っからこうだろ
中学で交換法則習って気にしなくなったからみんな忘れただけじゃないの
まあバツつけるのは厳しいかもしれんが
116 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 18:22 ▼このコメントに返信 「ずつ」と「個」をつけてれば、たぶん逆でもよかったんじゃ。
「人」と「個」だったら、何の計算だが分からないから不正確だと思う。順序関係なく。ちゃんと「人/個」と「個」だから掛け算、というふうに理解してないといけないし。
もっとも、感覚として「人/個」みたいな、単位量あたりの量を表す単位がつく数を前に持っていきたいけど。だから、気持ち悪いとは感じるし、「この子ほんとにわかってるのか？」と訝しくはなる。
117 名前 ： (´･ω･`)投稿日：2013年11月19日 18:25 ▼このコメントに返信 ７人×６つの答えは４２人ではないだろ
異なる単位同士で合わせる事は出来ない、式の中に単位は書いていけないと教わったけど
118 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:26 ▼このコメントに返信 7+7+7+7+7+7
6+6+6+6+6+6+6
こういうことなのか。なんでダメなのかようやく分かった。
算数めんどくせえ。
119 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:29 ▼このコメントに返信 たかが一桁の掛け算で大の大人達がこんだけ言い争うってのもなかなか面白い話だよな
教える方だって正しい教え方がよく分かってないって事だ
120 名前 ： ※116投稿日：2013年11月19日 18:29 ▼このコメントに返信 たぶん、理解しやすさのために便宜上「〜あたり」がつく方を頭にしましょうという教え方になってて、たぶんそれは日常的にもそうなんだと思う。数学でも国語でもなく、単に慣習の問題じゃないかな。慣習は、反してても理論上は問題ないけど、基本的には反さない方がわかりやすい。
それは教え方として正しいと思うけど、何度か出てるみたいな「答えが〜人だから〜人を先に」とかは不正確。だって、「それぞれ三人の子供を持つお母さんが四人いた場合、子供は全部で何人か」と聞かれたら、全部「人」だけど、やっぱり慣習的には「3×4」であって、「4×3」は気持ち悪いでしょ。
「人」か「個」かみたいなことではなく、単位量との比かただの量かというので区別しないといけない。そして、慣習的に前者が先に来ると。それを子供に教えるのがどういうやり方かは知らないけど。
121 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:31 ▼このコメントに返信 コレ面白いな。繰り返しの抽象概念を現実の問題解決に適用する能力。これをどう教えるって話。大量の適用例を本人が納得するのがいい希ガス。図もつけて。
でも表記順序と乗数、被乗数の一致をわざわざ強制するメリットはわかんねえな。毎回ずっと一致かどうかなどと考えるリソース割くのは無駄だろ。将来的に一致させなくなるし役に立つ時がない。
122 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 18:31 ▼このコメントに返信 ＊117
そだよね。そう書いてるひとは、たぶん掛け算か、もしくは単位というものを理解してないんだと思う。
123 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:35 ▼このコメントに返信 数式は言葉です。計算じゃない。
124 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:37 ▼このコメントに返信 ※100
自分で掛け算の考え方を教えるって書いてて疑問に思わん？
その基本法則を無視してるんだけど・・。交換法則を教えるのはその後の話。というのは全く理由になってないよ
125 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 18:37 ▼このコメントに返信 ※117
その指摘見て、けっきょく、掛け算の順序で掛け算の概念を教えようというのはわりと失敗してる気がしてきた。異なる単位を掛け合わせてはならない、そういうことをどうにか小学校段階で教えようとして教師たちもあれこれややこしいことを頑張ってるんだろうけど、その結果が「〜人で聞かれてるから〜人×〜つだ」では、どうしようもないような……。
まあ、中学校にでもなれば、数学の時間に純粋に数に対する演算としては順序は関係ないこと、理科の時間に適用に際しては単位が適切になるように気をつけることを教わるから、別にいいのかもしれないけど。
126 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:38 ▼このコメントに返信 7人/脚 × 6脚 ＝ 42人 (7+7+7+7+7+7)
6脚 × 7人/脚 ＝ 42人 (6+6+6+6+6+6+6)
のどっちも正解
算数式で単位省略は一般的に不問。 よって>>1は非常識
概念を教えたいなら単位を書け
127 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:39 ▼このコメントに返信 ※22は単に定数を変数の前に書くっていう数式書くときのルールであって本質とは関係ない
定数か変数かって話ならこの問題においては椅子6脚は定数であって1脚につきn人座れるかが変数。
もし1脚につき7人座れるとするという条件を与えるならば最大何人座れるか？という問題。
よって定数を前に書くならMax=6n , n=7でMax=42
128 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:42 ▼このコメントに返信 ※22
初めて聞いた
小学校ルール守るなら3x じゃなくてx3って書かないといけないケースが出ると思うんだけど。
129 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 18:44 ▼このコメントに返信 ※92,93
たぶん算数ってのは純粋に数に関する規則を学ぶ数学と違って、応用を含む内容なんだと思う。言ってみれば、数学の準備でありつつ、化学や物理の準備でもあるという感じで。
だから、この段階では演算としての乗法の理解とともに、単位に対する理解が求められていて、それをはかるために「単位量あたりの単位が付く数は乗法記号の前に、そうでない単位のつく数は後ろに」と約束事をして理解を見ているのでは。だから、乗法の定義上はどちらでもいいけど、応用上で不十分ということなんだと思う。
130 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 18:45 ▼このコメントに返信 ※117
6つは単位は無いから(無次元量)、7人×6つでも問題はない。
式に単位を書いたのは説明のためだろ。
>異なる単位同士で合わせる事は出来ない
それ足し算の場合な。時間×速さ=距離とかやるだろ。
131 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:47 ▼このコメントに返信 ※117
＞７人×６つの答えは４２人ではないだろ
単位が間違ってる
『７〔人/つ〕 × ６〔つ〕』 だぞ だから単位計算『〔人/つ〕×〔つ〕 ＝ 〔人〕』で４２人だ
132 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:51 ▼このコメントに返信 米117
よかったな。爆釣じゃん。
133 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 18:53 ▼このコメントに返信 ※131
※117じゃないけど、掛け算が可能なのは、一方の単位が比になっていて、他方の単位がその比の分母部分に当たる場合のみというのを言いたいのでは。要するに※132と同じ指摘をしてるんだと思う。速さというのは道のり/時間だから、速さに時間をかけると有意味な結果が出る。でも、道のりに時間をかけたり、速さに道のりをかけたりは、なんの計算だかわからない。そういう話をしているのでは。
この問題に関しても、掛け算が使えるのは※132のようになっているからで、子供はそれを理解してなきゃいけない。それを何人かいるように「人数を聞かれてるから人数に個数を掛けるんだ」みたいに言ってしまうと、理解できてるんだができてないんだかわからない。厳密には人数と個数を掛けても有意味な結果は得られないから。
134 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 18:54 ▼このコメントに返信 答えに単位書き忘れてバツとかたまにやらかした。
懐かしい
135 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 18:57 ▼このコメントに返信 ※1
「お、ふっと40と2が閃いた。40+2で42人だ！」は答えがあってても多分何も理解してない。もちろん数としては40+2も42も7×6も同一だけど。
こういう当てずっぽうを排除し、他の問題にも応用可能な仕方で理解を得ているかを教師はどうにかして捉えなければならないから、こういう工夫をしてる。この工夫が妥当かどうかはともかく、答えがあえばいいというわけではない。それに数学でも、結果が正しいかどうかでなく、その結果に至る推論のステップはチェックされる。
136 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 18:57 ▼このコメントに返信 疑問なんだが
結果として答え(結果)がずれないなら
どうでもいいだろ、こねくりゃいいってもんじゃねぇ
137 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 19:00 ▼このコメントに返信 ※136
小学生のなかには、よくわからないまま、とりあえず出てくる数を並べて、掛け算っぽいから掛けてみる、足し算っぽいから足してみるみたいな、なかばギャンブルみたいなやり方で答えを出すのもいる。その場合、結果があっててもそれは理解してるからではなく、たまたま。
なぜ掛け算を使うのか、なぜ足し算を使うのか、なぜこの数とこの数にこの計算をするのか、そういったことを理解しているかどうかを、どうにか知りたいんだと思う。
138 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:02 ▼このコメントに返信 こういう教育してるからテストで点は取れても応用の利かない立派なバカに育つ
139 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:03 ▼このコメントに返信 算数が不得意な人がどれだけ世の中にたくさんいるかよくわかった。
140 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:05 ▼このコメントに返信 何で間違いなのかも解説しないと子供が算数嫌いになるだろ
この教師は無気力で子供に指導してんのか？
あと>>24は形的にピーマン寄りだ
141 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:07 ▼このコメントに返信 ※133
距離の計算は『 時間〔h〕 × 速さ〔km/h〕 = 距離〔km〕 』だよ。単位演算すると『〔h〕 × 〔km/h〕 = 〔km〕』
距離計算も単位が有るから初めて意味があるんだよ
単位の教育が粗略なのに交換法則を無視して項順の強制をするのは滅茶苦茶だよ
142 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:16 ▼このコメントに返信 塾で中学生に数学教えた時、生徒が小学校で習った考え方が定着しすぎてて教えるのにかなり手間取ったわ
早い段階から数学教えとくべき
143 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 19:17 ▼このコメントに返信 俺は単位を丁寧に教えてもらったけどな
※141 は教え方は粗いど採点はキツいという先生におそわったのかな？
144 名前 ： (´･ω･`)投稿日：2013年11月19日 19:19 ▼このコメントに返信 子供は、１＋１＝２じゃない！って言ってる方が良いんだよ
145 名前 ： 投稿日：2013年11月19日 19:20 ▼このコメントに返信 立式には内容を他人と共有するために人が作ったルールがある
固まりが先でその個数が後、そこに理由はないがそれが正しいとされている
大人になっても単価×個数などの表記は逆にはできないのでは？
146 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 19:22 ▼このコメントに返信 これで教員の採点が正しいって言ってるやつって馬鹿なのか？
理系の宮廷以上のレベルがある奴で、これをバツにする奴は居ないと思うんだけど。
147 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:25 ▼このコメントに返信 >>38の通りだからな
ちゃんと授業聞いてなかったから間違えたんだよ
148 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:26 ▼このコメントに返信 米145
式とは別問題だけどな。
149 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:27 ▼このコメントに返信 ※145
それは数学じゃなくて言語的な話だよね
個数には修飾語的な意味合いがあるっていう
数学の常識を覆してまで教える通念じゃないと思うけど
150 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:30 ▼このコメントに返信 パプリカは果肉が厚く
ピーマンは果肉が薄い
別物なんじゃないかなぁ
151 名前 ： 投稿日：2013年11月19日 19:32 ▼このコメントに返信 数の世界の問題でなく、あくまで立式の評価だからね
｢クラスの40人が座った後、まだ2人座れるから40+2｣は正解だけど誤答でしょう
152 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:35 ▼このコメントに返信 教師はこれを小学生が理解できるようにちゃんと理屈を説明してあげれるのかな
意味もわからず×にされても無駄に数学アレルギーを増やすだけだよね
この子も混乱して書き直してるし
153 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:36 ▼このコメントに返信 小学生の頃、クラスで円周率の問題でπ使ってるバカのこと思い出した
何度も先生に「どこが違うんですかー！？」って顔真っ赤にして必死に食い下がってたな
154 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:37 ▼このコメントに返信 「パプリカ」なんて大人になってから知った単語だわ
155 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:41 ▼このコメントに返信 これ茂木先生が発狂するやつだな。
くだらねぇ って
156 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:41 ▼このコメントに返信 パプリカ paprika はハンガリー語 ※英語ではペッパー pepper
ピーマン piment はフランス語由来
教師はフランスかぶれだったって事
157 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:46 ▼このコメントに返信 米151
式を正しく教えない、と。
158 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 19:53 ▼このコメントに返信 ※143
＞※141 は教え方は粗いど採点はキツいという先生におそわったのかな？
『〔人/つ〕×〔つ〕 ＝ 〔人〕』 って単位演算を教えてないから>>1みたいなアホ教育が罷り通ってると言いたいだけだよ
自分は小学校の授業はあんま覚えてないな。塾で習ってた筈だけど
159 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 19:53 ▼このコメントに返信 文章→式にするという作業をきちんと理解してるかを見たのかもしれないが、ペケにする必要はあるのか、、？
160 名前 ： 暇人投稿日：2013年11月19日 19:55 ▼このコメントに返信 考え方としては、100円のリンゴを5個売るのと、50円のリンゴを10個売るのとは違う
みたいなことでいいの？
161 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 20:08 ▼このコメントに返信 y=2xというのをy=x2とは書かないだろ？
そういうことだ
162 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:10 ▼このコメントに返信 クソ教師は授業中に求める単位の数字を式の最初に書くって教えないからな
163 名前 ： ななし投稿日：2013年11月19日 20:10 ▼このコメントに返信 テストだけみるからアレだが授業じゃあかける順序についてもきっちり教えてる
教えたことができてないんだからピン食らって当然
かけ算は数を入れ換えても答えが一緒というのはまたあとでするんだよ
164 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:20 ▼このコメントに返信 単位が書いてあるわけじゃないから間違いじゃないだろ
どうしても書かせたいなら注意書きくらいすべき
165 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:22 ▼このコメントに返信 ※161
それは項の順列の話じゃなくて係数の表記ルールです
166 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:24 ▼このコメントに返信 小学校のテスト用紙くそ懐かしいわ
167 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:35 ▼このコメントに返信 結局どっちなの・・・？と思ったけど×つけたい側論破されすぎじゃね？あの手この手と考えてるみたいだけど。唯一一貫してるのは先生が言ってるとかの主張だけだし。。。
168 名前 ： 投稿日：2013年11月19日 20:35 ▼このコメントに返信 A ×3
B ×4
チェックシート書き込む場合はこの形が自然だから、逆説的にこれだけが正解になっちゃったんじゃないかね。国語や英語もそんなもんだ
169 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:38 ▼このコメントに返信 ※161
ab=baだろ？
そういうことだ
170 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:38 ▼このコメントに返信 スレ画は正しいと思う
でも俺はアメンボを飛べない虫としてカウントした
理科のテストを許さない
171 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 20:39 ▼このコメントに返信 ※165
物事にはルール(慣習)があるってことだよ
172 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 20:41 ▼このコメントに返信 ※169
2*x=x*2だけど
y=x2とは書かないだろっていう意味だが
173 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:42 ▼このコメントに返信 米172
横だけど、だから何だよｗ
174 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月19日 20:46 ▼このコメントに返信 ※173
ルール(慣習)に従えってこと
175 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:47 ▼このコメントに返信 ※171 ※172
変数と定数の意味が分かってないだろ？
この件とは別次元のハナシだ
176 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 20:48 ▼このコメントに返信 1回目6つの椅子にそれぞれ1人ずつ座らせ(計6人)、2回目に6人、3回目に6人、、、7回目で全て埋まると考え6の7倍とするかは自由だ。
177 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:49 ▼このコメントに返信 米174
ああ、うん。そうだね。ありがとう。
178 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:54 ▼このコメントに返信 40代だけど俺の先生は 7人掛けが6つ と、 6つの7人掛けは同じだと教えてくれたが。。。
179 名前 ： そら投稿日：2013年11月19日 20:55 ▼このコメントに返信 6×6+1×6
180 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 20:58 ▼このコメントに返信 考え方を身につけさせたいからだよ。あーはいはいかけときゃいいでしょは大人なら効率がいいけど。
これはオッケーにしたら基礎を教えたことにならない。
181 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:59 ▼このコメントに返信 7が6個もあるのにたったの42ってことに納得できなかったんだよ
6如きが7個集まった程度なら42で妥当
182 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 20:59 ▼このコメントに返信 W=VxA で A=W/V なんて考え通じなさそうだな このお算数では
183 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 21:00 ▼このコメントに返信 小学校の教師ってバカとロリコンと本当の子ども好きがなる職業だよ
そして昨今教師になる人の大半はバカとロリコンだと思ってる
184 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 21:00 ▼このコメントに返信 しょーもな
理系にこそどうでもいいって感じる問題だろ
185 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 21:29 ▼このコメントに返信 長イス６個に７人づつだったら
６個×７人/個=４２人 で単位的にも間違いは無い
大事なのは求めたい単位を前にする事ではなく単位も約分できるという事
小学校の頃からそれを否定したらいかんだろ
186 名前 ： あ投稿日：2013年11月19日 21:59 ▼このコメントに返信 どうでもいいことでよくここまで伸びるな
しょうもな
187 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 22:17 ▼このコメントに返信 ここで議論してるような事を子供に話したら確実に算数が嫌いになるだろうね
188 名前 ： 投稿日：2013年11月19日 22:18 ▼このコメントに返信 文系＆底辺理系「小学校の教師アホすぎｗｗｗ」
理系「なるほどなぁ小学生の間はこういう教え方のほうがいいかも」
189 名前 ： 投稿日：2013年11月19日 22:28 ▼このコメントに返信 時速７kmで６時間。７個入りを６パック。消費ＭＰ７のザラキを６回。７人掛けの椅子で６脚。全部７×６だよ。食塩水の濃度とか、分数のわり算とか、ここの理解にかかっている。きっちり教えてくれるいい先生じゃん。
190 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 22:39 ▼このコメントに返信 またこの手の問題？ こりないなぁ。答えが一緒だからとか、数学的にどーとかどうでもいい。決まったまとまりの数(７人掛いす)が、６つあるから「７×６」が式で正しい。
・段ボールが６箱あります。１つの段ボールに７つの林檎が入っています。林檎は全部で何個？
・６つある飴が欲しい。１つの飴が１個７円です。６つの飴の金額は？
経理上台帳に書くときは、個数なんぞ後しょ。これ商売計算する時の基本な考え方だから。これの意味わからないと商売できんぞ。 教えられん親がアホ過ぎ。
191 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 23:01 ▼このコメントに返信 米190
余裕かましてるようで相手が何言ってるかわかってないのな。反論できてないのわかってる＾＾？
192 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 23:01 ▼このコメントに返信 学習指導要領では、この回答をバツとしてはいけないことになっているので、
教育委員会に訴えましょう
193 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 23:06 ▼このコメントに返信 >>190
企業でよく使われる納品書や請求書には数量、単価、金額の順で書かれてるものもある。もちろん単価、数量、金額の順もある。
小学生の算数って商売基準で作られてるのか？
194 名前 ： ななし投稿日：2013年11月19日 23:08 ▼このコメントに返信 融通の利かない人間ができる理由が、なんとなくわかったわ…
195 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 23:11 ▼このコメントに返信 教師の教え方次第のところはあるけど、
国語力がまだまともに身に付いていない小学校低学年でこの理屈をちゃんと理解できるのかが疑問。
この手の議論を眺めていると資格試験の引っかけ問題文を思い出す。
196 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月19日 23:45 ▼このコメントに返信 正しい答えが出てくるなら中身がどうなってようと知ったことじゃないね。
197 名前 ： 暇人投稿日：2013年11月20日 00:03 ▼このコメントに返信 ７［人］×６［人／脚］＝４２［人］ もしくは ６［人／脚］×７［人］＝４２［人］
と考えているのであれば、前者の順番で統一してください。もし後者の順番で書いていたら、
６［人］×７［脚／人］＝４２［脚］ もしくは ７［脚／人］×６［人］＝４２［脚］
と考えているものと判断しますよって教えている。
考え方が正しいかを判断するために順序のルールを決めているのだから、それを守らなければ考え方が間違っていると判断されても仕方ない。
198 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 00:32 ▼このコメントに返信 ウィリアム1世と答えるべきところをギヨーム2世と答えてしまうみたいなもんやな
199 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 00:34 ▼このコメントに返信 ※197
それ、順序以前に単位が滅茶苦茶だろ… 前者も後者も
200 名前 ： 投稿日：2013年11月20日 01:16 ▼このコメントに返信 A+A+A+A+A+AはA ×6
7+7+7+7+7+7は 7 ×6
｢掛け算は逆でも同値なの！｣と頑張ってる人がいるがそういう問題じゃない
201 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 01:30 ▼このコメントに返信 教科書には「1つぶんの数×いくつ分」と書かれているんだから、
小学生のうちはその通りに守ればいいだろ
授業でも逆に書くのはバツだと教わっているのに、何に文句があるのかわからない
202 名前 ： 投稿日：2013年11月20日 02:15 ▼このコメントに返信 将来習う次元解析のことなどを考えると、この指摘は基礎的理解のためには必要やね。そして中学に行ったら計算を楽にできる方法を習うので知的好奇心を刺激する仕組みもある。文字の扱いの始まりとか、今回の可換のこととかね。先生は間違っていないさ。
203 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 02:18 ▼このコメントに返信 抽象性も指導法も踏まえずにただ順序守れとか言っちゃう人がまだいたんだ。。。
アレ守らせる場合ってかなり限定的な状況なんだけどな。教職の人じゃないと思いたい。というかそうでないとヤヴァイ。
204 名前 ： 投稿日：2013年11月20日 02:20 ▼このコメントに返信 ※197
これだよこれ。やはり単位まで書かせるべきなんだよ。小学生には難しい概念かもしれんが。
205 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月20日 02:46 ▼このコメントに返信 算数なら、考え方の基本として教えるのはまぁ悪くないかな…数学さえ好きにさせてもらえれば。
数学はオリジナルの式を考えて解くのが最高の快感なんや。
206 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月20日 03:00 ▼このコメントに返信 こんなんしてると個性が消えていくぞ。いつまでも軍事国家じゃないんだから。
207 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 03:08 ▼このコメントに返信 勉強のできない子供に合わせるならこれでいい。
というのも、理科などで「時速」などを教える時に苦労するから。
俺たちのように小学生の時点で微積などを学んでいた人間に対してこの対応をするならば論外。
一番の問題は能力ではなく年齢で学習内容を強要する現状の教育制度にある。
208 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 03:24 ▼このコメントに返信 「みんなで何人すわれますか」て
209 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 03:46 ▼このコメントに返信 こういう事に疑問を持たないで、こういうものなんだと素直に受け入れられる子が立派な社畜に成長するんだろうな
210 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 04:42 ▼このコメントに返信 米197
それを授業中に教えているのなら問題ないね、ただ、低学年にその考えをこの教師がわかりやすく伝えていたかどうかは甚だ疑問だが
211 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 05:19 ▼このコメントに返信 数学で分配法則を習って答えが同じだと分かると、算数が屁理屈と思う人が多くなるのか
こうなると確かに数学の分野で意味を教えた方がいい気がするが
212 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 07:16 ▼このコメントに返信 かける数かけられる数云々といってる人に聞いてみたいんだが。。。
消費税の計算式は 1000 x 0.05 ですか？ 0.05 x 1000ですか？
213 名前 ： ほげ投稿日：2013年11月20日 07:36 ▼このコメントに返信 演算子の意味を教えないと意味の無い解法だわな。
214 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 08:54 ▼このコメントに返信 算数数学は計算だけじゃなくてことばでもあるからね
ｘ*ｙ＝42となるx,yを求めよ、なら意味は問われてないから順番関係ないけど、これ文章題だから
ことばとして理解してると先生に認められる書き方せんといかんわな
215 名前 ： 投稿日：2013年11月20日 09:20 ▼このコメントに返信 >>38みたいなのは数学になってから学べさせればいいだろ。
こんなん×にされたら算数嫌いになるわ糞教師が
216 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 11:21 ▼このコメントに返信 先生が叩かれている理由が分らない。
掛け算に順番があることは俺が子供の頃にも普通に習ったが。
わざわざ式を書かせているのだから、これは掛け算の順番を問う問題なんだろ。
これで正解にしちゃったらこの問題の意味が無いじゃん。
217 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 12:50 ▼このコメントに返信 嘘を教えてるから叩かれてるだけ
掛け算に順番なんて無い
218 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 12:59 ▼このコメントに返信 この先生が、未定義のルールを言ったか言ってないかによるな。
定義は教えなきゃわからない。
意地悪問題があるのはどこでもあることだが、
未定義の問題をテストで出されたことは無いな。
219 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 13:32 ▼このコメントに返信 米216 同意
小学生の算数は、216さんの答えで良いと思います。 学年上がる事に学んで理解していく物と思います。何でも学校のせいにしているよう見えるのですが…。
こんな主張をしている方ばかりでは、モンスターピアレント言われてしまうのではないでしょうか。今の学校の先生に信用がないのかなぁ…気の毒。
220 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月20日 13:59 ▼このコメントに返信 a*bなの！b*aじゃないのとわざわざ書いてしまう低能が続出してるｗお里が知れるわｗ
言うほど俺はアホだとわめいてるのとおんなじなのに。俺はアホだぜえええええええってご丁寧に文字で残してる。こいつら最高にアホだ。結論ありきの即席俺用ローカルルールと世界が一致してると思ってるのかｗどっちが先とか地域でバラバラだからｗそれジャパナイズどころか猿ルールｗなーにが先生が学校でいってた(ｷﾘだよｗｗｗゲロみたいな低能ルールで言語や特定の問題に依存させんなよ。頭ゴミ杉ｗ個数の出ない問題分野はどーするつもりだったの？？？嘘吐き風情がしゃべっていいと思ってんの？ｗｗ
221 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月20日 16:57 ▼このコメントに返信 採点法なんて教師の気分と価値観でバンバン変わる気が…。
小学校の時の担任がクソ過ぎて算数大嫌いになった。
222 名前 ： 名無し投稿日：2013年11月20日 21:02 ▼このコメントに返信 先生が授業で順番を説明してこういう採点をしたんだろ
出題者(先生)のルールを守らなきゃ点を取れないのは当然
入試とかも同じだろ
223 名前 ： 暇人投稿日：2013年11月20日 23:54 ▼このコメントに返信 ※199
今更だけど、※197の１行目を訂正
>7［人］×6［人／脚］＝42［人］ もしくは 6［人／脚］×7［人］＝42［人］
7［人／脚］×6［脚］＝42［人］ もしくは 6［脚］×7［人／脚］＝42［人］
すまんな。
224 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月21日 01:49 ▼このコメントに返信 米220
一番アホっぽい
225 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月21日 08:57 ▼このコメントに返信 俺ゆとる前の世代だがこんなこと一切教わらなかったぞ
226 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月21日 22:12 ▼このコメントに返信 でもしか教師だっけ？
仕方なく教師になった世代で全くやる気のない時代
227 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年11月21日 23:21 ▼このコメントに返信 ピーマンは先生渾身の絵だったんだろうなｗ