1: かかと落とし(家):2013/11/18(月) 10:07:49.78 ID:mPZfkntM0
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米国ショッピングサイト「Piranha Gear」で、「忍者って何者?」と題したブログが掲載された。

筆者は、「忍者とは何者なのか?」、「本当に存在するのか?」などの疑問に対し、
「ただの神話にすぎないと信じている人もいるが、一部は真実である」と語った。

忍者とは、鎌倉時代から江戸時代に、権力者の元でスパイ活動や暗殺などの特殊任務についていた
人物または団体のことだ。日本でも、歴史の教科書だけでなく、映画やコミックスなどの身近なところで
現在も見かけることがある。

一方、米国をはじめとする海外では、忍者はしばしば日本を代表するスーパーヒーローのように認識されている。
筆者も説明しているように、多くの場合は「映画やコミックス」の登場人物として現れる人間離れした忍者に強く影響されているようだ。

米国で一般的にイメージされる忍者は、「いかなる状況でも、敵を倒して逃げとおせることができ、
跡形なく消え去ってしまう」という、まるで魔法使いのような存在だという。
どうやら、忍者が元来持っている秘密性と変装の巧みさから、その実際の姿が隠されているため、
想像力をたくましく働かせやすいからのようだ。

米国人らが、どこまでスーパーヒーローな忍者の存在を信じているかには個人差がありそうだが、
忍者も人間であり、煙と共に消えることはできず、絶体絶命の危機に陥ることもあったはずだ。
現代の忍者像は現実の忍者をベースに、かなり脚色されていることも多い。  

また、子供向けの米国サイト「Kidzworld」でも、「忍者になるには」と題して、忍者について説明している。
子供向けアニメやゲームでも、忍者は人気があり、よく知られている日本文化・日本語の一つである。
つづく
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1117&f=national_1117_040.shtml

2: かかと落とし(家):2013/11/18(月) 10:08:45.54 ID:mPZfkntM0
>>1つづき

筆者は、「音を立てずに行動し、人に気づかれずに部屋へ入ることができれば、もう忍者に半分近づいている」
と忍者になる方法を解説。忍者に憧れる子供たちに、正しい忍者になるためのステップとして紹介した。

「忍者ってスゴイ!」、「私はもう忍者だ」など、寄せられたコメントの数からも、その関心の高さが分かる。

海外では、日本には今も忍者が存在していると思っている人が少なからず存在し、
「日本のどこへ行けば忍者に会えるのか?」との声も耳にする。
残念ながら、スパイ活動をしたり敵と戦かったりする忍者は、現代の日本には存在していないだろう。

米国人らが憧れる忍者文化は、アトラクション施設や映画などの中に残っていて、今も目にすることができる。
しかし、忍者に対する認識は、日本国内と海外とで異なる部分もある。脚色されたスーパースターとしての
忍者だけでなく、実際に存在していた正しい忍者の姿も、世界にそして後世に伝えていきたいものだ。



3: 河津落とし(東京都):2013/11/18(月) 10:09:18.88 ID:ImV3wg600
相続力を働かせた結果、亀を忍者にするとかぶっ飛び過ぎだろ

4: ヒップアタック(東京都):2013/11/18(月) 10:09:25.50 ID:6DKqPLPo0
現代ではスーツ着てるって教えたら驚愕してた

5: ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行):2013/11/18(月) 10:10:00.53 ID:kGK0AQTN0
中東あたりに本物がいそう

6: クロスヒールホールド(庭):2013/11/18(月) 10:10:11.99 ID:vA6zkIqb0
日本人の思ってるのも多分違うからな

10: ジャンピングパワーボム(SB-iPhone):2013/11/18(月) 10:11:20.60 ID:Ja1s5tBji
忍者の子孫は現代では薬剤師になったんだよな

41: フォーク攻撃(福岡県):2013/11/18(月) 10:19:57.98 ID:xDSiwdAc0
>>10
床屋とか漬物屋もな

292: ラ ケブラーダ(秋田県):2013/11/18(月) 15:24:50.30 ID:qCxpNj1E0
>>41
マジで?俺忍者なの?

295: アルゼンチンバックブリーカー(庭):2013/11/18(月) 15:32:58.74 ID:4SGYM0j90
>>292
ある日悟りが開けるから待っておけ
急ぐならダーマの神殿にいけ

11: ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍):2013/11/18(月) 10:12:09.49 ID:AhPTVb3I0
>>1
堪え忍ぶ者

の意味が理解される日がくるといいね

150: キャプチュード(千葉県):2013/11/18(月) 11:02:27.02 ID:4OMsKM+p0
>>11
それ漫画だろ
本来は隠れて行動って意味だから

12: 垂直落下式DDT(庭):2013/11/18(月) 10:12:15.18 ID:jO7+Z2NR0
やっと気づいたのか?

14: バズソーキック(やわらか銀行):2013/11/18(月) 10:12:46.70 ID:d8K2ILi30
水遁の術くらいならなんとか

17: ウエスタンラリアット(dion軍):2013/11/18(月) 10:13:07.34 ID:fBLsPgo/0
カカシみたいにイチャイチャパラダイスを読めば余裕で雷切出せるよ(真顔

18: メンマ(茸):2013/11/18(月) 10:13:08.29 ID:RA83tov50
真の忍者なら存在もバレないはず。
俺たちが気づいてないだけで忍びの者はすぐ近くにいるのだ

33: ヒップアタック(大阪府):2013/11/18(月) 10:17:29.28 ID:zuOfEt5V0
>>18
実際現代で言うところの諜報員(スパイ)だからな

忍者があんなハットリ君みたいな格好して街歩いてたら目立ってしょうがないw
普段は普通に農民や商人の格好してる

19: ウエスタンラリアット(長野県):2013/11/18(月) 10:13:19.52 ID:rs+JRLZx0
山奥に住んでいるので、農業の実入りが少ないから傭兵を商売にしていた特殊部隊が忍者だよ。
スパイからゲリラ戦まで金次第で何でもやるよ。
織田信雄軍を撃退するくらい強かったよ。

35: アイアンフィンガーフロムヘル(茸):2013/11/18(月) 10:17:58.75 ID:KhH7lALz0
江戸時代に書かれた物語の時点で
スーパーマンのようになってたらしいな。
昔からそういうのが受けてたわけで。

40: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行):2013/11/18(月) 10:19:13.77 ID:zs6dH85w0
そもそも「忍者」って名前は近代に作られたもので、実際に活躍していた当時は
「しのび」って呼ばれてたって聞いたことあるけど・・・

45: チキンウィングフェースロック(福岡県):2013/11/18(月) 10:20:54.34 ID:jeropF5o0
>>40
草、乱破、素破とかじゃね?

43: 栓抜き攻撃(茸):2013/11/18(月) 10:20:04.60 ID:EaDTsNfo0
そもそも忍者って素性バラすもんじゃないぞ(´・ω・`)

48: シューティングスタープレス(東日本):2013/11/18(月) 10:21:05.01 ID:QBNP52wT0
一番出世した忍者って服部半蔵かな

54: テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区):2013/11/18(月) 10:24:49.73 ID:gWYNj0Vy0
忍者とニンジャは別物

56: フェイスクラッシャー(茸):2013/11/18(月) 10:26:17.97 ID:zKFmJC360
日本人より忍者に詳しい気がする

68: ニールキック(群馬県):2013/11/18(月) 10:29:27.83 ID:6aMNZcXx0
手を擦るようにして手裏剣投げるシステムが分からない。
あれじゃ飛ばないだろ?

101: ドラゴンスクリュー(庭):2013/11/18(月) 10:40:49.83 ID:WzbcOmB70
>>68
擦って飛ばすんじゃなくてコインパームの要領で片方の手で片方の手に積んである手裏剣を取ってそのまま勢いで投げると多少は飛ぶ
古武術の先生が余興で再現してくれた

229: 閃光妖術(庭):2013/11/18(月) 12:25:40.03 ID:A/Ja7Qar0
最近は、手の平に乗せた手裏剣をもう片方の手で払うようにして投げる忍者すらいないよね。

77: ボマイェ(東京都):2013/11/18(月) 10:33:05.30 ID:OPP4qd7b0
今でも忍者いるんでないの
昔の忍者みたいな衣装や刀は持ってないだろうけど
普通に目立たないスーツ着てハイテク装備してそう

105: スターダストプレス(茸):2013/11/18(月) 10:41:40.37 ID:XpLvw9Jx0
>>77
そこまでにしとけ

81: パイルドライバー(SB-iPhone):2013/11/18(月) 10:34:08.53 ID:QYOIOl45i
アメのニンジャ好きは、中国での蒼井そらレベル

82: パイルドライバー(東京都):2013/11/18(月) 10:34:08.61 ID:q9nl77wf0
ただの傭兵。任務の一つに諜報がある。
戦闘の直接的な参加もある。ただ、江戸時代以降は大規模な合戦は減っていた。

忍者の傭兵としての特徴は村ぐるみで雇われているということ。普段は農業を営み、
幕府や諸藩の金で訓練した村人を派遣する。雇われてることは他の村には秘匿す
る必要があり、そのため村ぐるみで裏切りを監視する体制も整っている。

424: キドクラッチ(山陽地方):2013/11/19(火) 01:30:29.74 ID:4wEA5ocgO
>>82
現代劇で観てみたいなそんなドラマを
お決まりの黒装束とかは無しに結構硬めなやつを

87: フェイスロック(香川県):2013/11/18(月) 10:35:34.77 ID:973X2V6q0
汚いな忍者さすが汚い

98: デンジャラスバックドロップ(大阪府):2013/11/18(月) 10:40:15.63 ID:oLSQEUXh0
いやぁ、今のアメリカ人が想像してる忍者像って
俺がガキの頃見た特撮のそれと同じだからなぁ
日本人の忍者観もあんま変わらないんじゃないか?

195: ストマッククロー(茸):2013/11/18(月) 11:50:36.53 ID:HB+gtFD00
>>98
巨大なガマガエルに乗って
ドロンドロン
か?

今の餓鬼だとナルトなんだろうな

203: フルネルソンスープレックス(庭):2013/11/18(月) 11:56:21.49 ID:27SrY9O/0
>>195
忍たま乱太郎もあるじゃない

104: ムーンサルトプレス(大阪府):2013/11/18(月) 10:41:20.95 ID:DHGFOxsG0
これ思い出した


日本人が満員電車で人混みを掻き分けて降車するときに「ちょっとすいません」とか言いながらも
手でチョップを繰り出すのは「我が道を塞ぐ者はこの手刀で容赦なく斬る」という意思表示の表れで、
奥底に眠る忍者の血が騒いでいるんだよ、って外国人に言ったら多分本気でびびって電車乗れなくなると思う。

391: ムーンサルトプレス(北海道):2013/11/18(月) 20:31:59.81 ID:rBhzYnEB0
>>104
結構好き

108: バックドロップ(北海道):2013/11/18(月) 10:42:43.03 ID:VGxyWzxt0
お前らも忍者見習いのガキの頃は毎朝竹の子の上を飛び越えたよね

109: ヒップアタック(大阪府):2013/11/18(月) 10:42:44.86 ID:zuOfEt5V0
術が使えるのが上忍
術が使えないのは下忍

114: ジャンピングエルボーアタック(庭):2013/11/18(月) 10:45:33.94 ID:Ty5QJWKl0
俺達日本人が
「アメリカではいつか必ずゾンビハザードが起きてみんなでホームセンターに立て籠る事態になるに違いない」
と思ってるのと同じだな

123: ラダームーンサルト(神奈川県):2013/11/18(月) 10:48:40.47 ID:mJLtn4/W0
外人には自分はイガのアサシンの末裔で
息子にメンキョカイデンするって言っとけば一目置かれるって言ってた

127: タイガースープレックス(茸):2013/11/18(月) 10:50:01.90 ID:e7twKcj30
ガマに乗ってるんだろ?
知ってるよ

133: バックドロップ(やわらか銀行):2013/11/18(月) 10:51:45.56 ID:Hg0GxwMK0
女の子が30秒で忍者になる動画



http://youtu.be/9Pobuw7Wk2k

136: 垂直落下式DDT(東京都):2013/11/18(月) 10:52:16.80 ID:3X0nttif0
一番現実味があるのって何だろ
サスケかな

211: フロントネックロック(東京都):2013/11/18(月) 12:03:31.25 ID:PnMnkvBFP
兜合わせしたい



141: ドラゴンスリーパー(中部地方):2013/11/18(月) 10:54:45.02 ID:R0WpMJH80
リアルニンジャはジェームズ・ボンドみたいなものだ
第二次大戦の頃のMI6の活躍がニンジャすぎる

145: ムーンサルトプレス(チベット自治区):2013/11/18(月) 10:56:18.97 ID:MKNv+cLA0
自衛隊は陸海空のほかに「忍」を作れば
外国はめちゃくちゃビビルと思う、ハイテク機器フル動員すればそれらしいのできるだろ
光学迷彩とか

151: 閃光妖術(福岡県):2013/11/18(月) 11:02:53.89 ID:J57VIt290
>>145
それはマジでやってほしい
光学迷彩もいいが、ドリフみたいな真っ白とか真っ赤の忍者服もいいな

152: 超竜ボム(宮城県):2013/11/18(月) 11:03:32.69 ID:c86naN8j0
>>145
偵察ヘリにninjaならあるけど。

160: 閃光妖術(福岡県):2013/11/18(月) 11:08:21.56 ID:J57VIt290
>>152
知らんかったわ、こんなの作ってたんだ
形はかっこいいけど、エンジン、しょぼいな(´・ω・`)

20131119110526_160_1

153: 逆落とし(茸):2013/11/18(月) 11:04:07.67 ID:KuLrmOlw0
気づかれたか…

154: ウエスタンラリアット(東日本):2013/11/18(月) 11:04:32.43 ID:sYWd/1nE0
くのいちは個人的に募集してます

156: バックドロップ(北海道):2013/11/18(月) 11:05:18.07 ID:VGxyWzxt0
現実にはメタルギアソリッドみたいなのはすぐ捕まって使い捨てなんだろうな
敵陣に単身潜入とか1ミッションで心労すごくてハゲそう

187: ヒップアタック(大阪府):2013/11/18(月) 11:43:08.17 ID:zuOfEt5V0
ドアノックした後に「山」と言ったらそいつは忍者

189: チェーン攻撃(catv?):2013/11/18(月) 11:44:53.15 ID:dozJjyYn0
Wizardryのせい

191: ストレッチプラム(茸):2013/11/18(月) 11:46:43.61 ID:GEeqJALT0
うちのご先祖様は忍者だったらしい!しかも甲賀忍者筆頭の家出身!!

198: チキンウィングフェースロック(福岡県):2013/11/18(月) 11:53:27.23 ID:jeropF5o0
>>191
そして子孫は自宅御庭番であった

193: 急所攻撃(dion軍):2013/11/18(月) 11:48:53.45 ID:8kyNnYJm0
物語って大体こちらが少数派だから
少数精鋭+中枢撃破って状況でニンジャってジョブは便利なんだよな

197: フロントネックロック(東京都):2013/11/18(月) 11:52:33.45 ID:PnMnkvBFP
三重県は忍者の国だから正月は三夜連続三重テレビでくノ一忍法帳シリーズを放送する

236: エクスプロイダー(大阪府):2013/11/18(月) 12:35:55.04 ID:2gB+GBTF0
伊賀に行けば忍者いるぞ?
子供連れだと忍者コスプレさせられるから楽しい

416: キングコングニードロップ(大阪府):2013/11/19(火) 00:02:39.23 ID:ZxUCpHJ90
三重の伊賀上野に行ったら忍者に会えるでござるよニンニン。
忍者屋敷見学させてくれる。

205: フランケンシュタイナー(東京都):2013/11/18(月) 11:59:28.34 ID:Q3WP7L180
俺だって同窓会の会場を誰にも気づかれずに出入りできるぜ。

208: ナガタロックII(WiMAX):2013/11/18(月) 12:02:35.85 ID:DipMfAV10
>>205
俺なんか世を忍んでるから招待もされないぜ

215: ランサルセ(埼玉県):2013/11/18(月) 12:10:08.00 ID:rEjYNNHR0
忍者なんていないと認めたとき、イザナミから抜け出せる

224: 河津落とし(関東・甲信越):2013/11/18(月) 12:21:15.03 ID:UPPJP260O
忍者なら>>215を背後から観察して逐一課長に報告してる

225: レッドインク(芋):2013/11/18(月) 12:22:53.46 ID:0dOiY2660
研究者で忍者にすごく詳しい人知ってて時々話聞くんだけど、現実は地味だけど
>いかなる状況でも、敵を倒して逃げとおせることができ、 跡形なく消え去ってしまう
の部分はあながち間違いじゃないみたいよ。当然そんな魔法みたいなもんじゃないが
あと格闘ってか体術、身体能力や薬膳とか隠密の知識レベルが高くて実際はそっちがメイン
ドロロンドロロンみたいな忍者は幻想

227: ローリングソバット(SB-iPhone):2013/11/18(月) 12:24:15.72 ID:CyvIxdgHi
特高や憲兵隊に就職
そのまま歴史から消えた
一部は漢方医

232: レッドインク(芋):2013/11/18(月) 12:26:47.96 ID:0dOiY2660
>>227
今でも某お偉いの忍者の家系の末裔は薬屋さんとか医者やってるんだってさ

238: エクスプロイダー(滋賀県):2013/11/18(月) 12:42:30.72 ID:nrliQ9FJ0
CIA工作員みたいなもん

245: トペ コンヒーロ(新潟県):2013/11/18(月) 12:56:28.14 ID:KL+L/isg0
ニンジャって言葉自体かっこいいからな
これがチンポだったらここまで外人受けしなかったと思うよ。

246: アンクルホールド(茸):2013/11/18(月) 12:57:46.51 ID:pCgb99580
ニンジャスレイヤーの忍者が向こうの標準なんだろ?

248: ドラゴンスリーパー(やわらか銀行):2013/11/18(月) 13:03:33.67 ID:dYRpKPs70
巻物くわえてドロン!

250: ドラゴンスープレックス(愛知県):2013/11/18(月) 13:17:27.48 ID:YwcMLgRf0
わかりやすく昔の日本版MI6だって教えてやれよw

251: 急所攻撃(内モンゴル自治区):2013/11/18(月) 13:30:09.46 ID:xBNvB67NO
世界人口の3分の1が忍者なんだろ?
中村さんが言ってたわ

252: イス攻撃(石川県):2013/11/18(月) 13:36:19.41 ID:NIr8oUCk0
実際と空想での違いなんて昔からよくあるだろ

魔女なんて実際は堕胎薬とか作れる薬学に優れた女性だったのに

257: エメラルドフロウジョン(中国地方):2013/11/18(月) 13:41:54.43 ID:K9qVwn3v0
色仕掛けで男に迫り情報を盗み取る、くの一の術は、ハニートラップとして現代でも生きている。

264: ファルコンアロー(西日本):2013/11/18(月) 13:52:15.13 ID:GxVG4DSY0
忍者の起源はどこなんだろうな

267: ダイビングエルボードロップ(千葉県):2013/11/18(月) 13:55:14.84 ID:ltmfbLHE0
>>264
どこにも諜報員っているとおもうんだけど、日本の場合はやっかいな城の石垣があるわけじゃん?
そこを登ったり会議場に忍び込むためのスキルが居るし、入ったら入ったで、盗み聞きとかで必要な情報を得たらにげなきゃいけない。
で、あんな事になった。

そんな奴らを迎撃するにはまた忍びのもの、つまり御庭番衆が必要になった。
そしてその御庭番から無事に逃げおおせるために忍者は進化。
コンピューターウイルスと、ウイルス対策ソフトの関係で、いまの忍者が作られた。

276: バックドロップ(福岡県):2013/11/18(月) 14:32:10.65 ID:s+BzoXZY0
忍者はファンタジーw
日本には忍者なんか存在してなかったんだよw

277: 張り手(新疆ウイグル自治区):2013/11/18(月) 14:33:56.49 ID:fV8YKllU0
>>276
まあそういう事にしておこう

293: ウエスタンラリアット(チベット自治区):2013/11/18(月) 15:26:36.10 ID:bhchvT8l0
内村とか体操選手みてると忍者って割りと本当にいたんだろうなって思うけどな。

296: 目潰し(埼玉県):2013/11/18(月) 15:34:53.50 ID:eeRo16hw0
そりゃ日本のニンジャは
180km/hリミッターとかあるからなぁ・・・・

299: 急所攻撃(長屋):2013/11/18(月) 15:46:13.44 ID:lM1S+PSD0
外国人はいつまでも旧来のステレオタイプなニンジャに固執しているようだが
日本はもうこのレベルまで進化している

百地丹波

lib731481[1]

藤林長門

lib731482[1]

服部半蔵

lib731486[1]

伊賀崎道順

lib731487[1]

風魔小太郎

lib731490[1]

300: ツームストンパイルドライバー(dion軍):2013/11/18(月) 15:50:12.85 ID:negmgkjm0
>>299
Jap DIE!
Not DIY but DIE!

313: チェーン攻撃(東京都):2013/11/18(月) 16:24:39.25 ID:/JtoSqBY0
アイエエエエ!

314: 目潰し(茸):2013/11/18(月) 16:34:37.77 ID:pHPoPdfi0
fQl3i7r[1]

315: エメラルドフロウジョン(埼玉県):2013/11/18(月) 16:39:16.90 ID:omS+f1ze0
誰だっけ? いたでしょ、忍術の継承者、骨法(インチキ骨法の堀辺のことではない)等々の免許皆伝の巻物持っている人が。

327: 中年'sリフト(東京都):2013/11/18(月) 17:01:02.94 ID:DWjWx2Sv0
>>315
初見さんも師匠の代から色々言われてる人だぜ

318: ウエスタンラリアット(長野県):2013/11/18(月) 16:43:32.38 ID:ZWcKCqoO0
カムイ伝か忍者ハットリくんを嫁

332: シャイニングウィザード(栃木県):2013/11/18(月) 17:36:41.75 ID:Z+zK6qt30
スパイ+アサシン

340: 稲妻レッグラリアット(関東地方):2013/11/18(月) 17:54:27.80 ID:+qDf64KFO
>>332
俺「スパイだって暗殺する奴はいるよ」
プーチン「特にウチのは、な」

346: ストレッチプラム(神奈川県):2013/11/18(月) 18:06:01.56 ID:cQpnfeJu0
そんなに隠密性の高い忍者の名前が有名になる仕組みが理解出来ない。

349: タイガースープレックス(東京都):2013/11/18(月) 18:08:57.54 ID:P0jqCWWd0
>>346
隠密性が高いから色々な妄想が加わって魅力的なキャラに仕立て上げられるんだろう

347: 足4の字固め(沖縄県):2013/11/18(月) 18:07:17.50 ID:ogqFEMjl0
音を立てずに行動し人に気づかれずに部屋へはいってバレたらアメリカだと射殺されるだろwやめとけ

364: ドラゴンスリーパー(東日本):2013/11/18(月) 19:33:03.20 ID:Z6NTHNehO
ニンジャは存在しない
いいね?

442: アトミックドロップ(茸):2013/11/19(火) 08:59:44.97 ID:Cbz9FJsc0
>>364
アッハイ

370: ジャーマンスープレックス(栃木県):2013/11/18(月) 19:42:26.51 ID:tWFCOpLE0
誤解しててくれたままのほうが色んな意味で楽しいから、学ばなくてよろしい

382: トラースキック(神奈川県):2013/11/18(月) 20:02:50.39 ID:ZQANoog30
少なくとも拳法使ったりやたら強かったりはしないな

407: キャプチュード(大阪府):2013/11/18(月) 23:19:01.09 ID:9OooF5JV0
今の漫画のようなスペックの忍者が当時にいたら
5人ぐらいで天下統一出来てると思う

439: ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2013/11/19(火) 06:45:44.19 ID:9mlyZqqO0
そこに気づくとは…やはり天才…!

467: フライングニールキック(神奈川県):2013/11/19(火) 11:51:12.46 ID:2R8sbNMZ0
アメリカで忍者と言えばこれだよ



http://www.youtube.com/watch?v=9wHzYfvkcZI

336: ドラゴンスリーパー(愛知県):2013/11/18(月) 17:48:58.80 ID:kL6bzBLG0
まあこうして忍者の存在に「?」となってる状況こそが忍者にとって
有り難い状況でござるよニンニン。

217: オリンピック予選スラム(東海地方):2013/11/18(月) 12:12:38.81 ID:IVMfkAzrO
俗人らが忍者がいないと気付いた時
本物の忍者の勝ちなのだ







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元スレ : http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384736869/