1: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2013/12/23(月) 20:09:35.03 ID:???0
★「天使に翼はない」、カトリック天使学者の見解
2013年12月23日 19:12 発信地:ローマ/イタリア

【12月23日 AFP】天使は実在するが、翼はなく、光の筋のような存在だ――ローマ・カトリック
教会の最上位「天使学者」が、このような見解を発表した。

昨今のニューエイジ(New Age、精神世界・スピリチュアル)ブームにより天使人気は再燃している。
「キリスト教における天使は再発見されている」と、レンゾ・ラバトーリ神父は伊ローマにある華やか
なフレスコ画に彩られたルネサンス様式のカンチェッレリア宮(Palazzo della Cancelleria)でAFPの
取材に語った。

ラバトーリ神父はさらに、「天使の存在を感じるほどには、その姿を見ることはない」
「クリスタル製の花瓶で屈折した太陽光に少し似ている」と語った。(以下略)

http://www.afpbb.com/articles/-/3005534

tenshi



408: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:22:50.56 ID:ju6tCkMR0
>>1
見たんか?

647: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 22:38:48.54 ID:TdGDBEjL0
>>1
何言ってんの
天使が翼をもらうと
ベルが鳴るんだよ

9: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:11:20.97 ID:RVGr+798O
まあ存在しないんだから翼も無いわな

2: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:09:53.88 ID:BQTXZ03R0
中村あゆみ激怒

340: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:08:35.09 ID:UnO2Y7iP0
>>2

ないんじゃない
折れただけだ!

http://www.youtube.com/watch?v=mPBoa52KRAM

5: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:10:56.66 ID:alihLNetP
頭おかしい

297: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:57:28.96 ID:suZmAVJ80
>>5
全く同じことをw

7: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:11:05.67 ID:irmN4VEhO
昔の天使の絵には羽生えてない品

430: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:29:54.73 ID:QaWorV8F0
>>7
聖書が翻訳されてなくてごく一部の人間しか読めなかった時代はね
旧約聖書にはっきりと天使の羽って書かれてるから
翻訳され、印刷されて一般人に聖書が読めるようになると絵画の天使にも羽が生えた

436: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:32:01.08 ID:ftSFnhzX0
>>430
ヘブライ語から別の言語に翻訳される際に結構誤訳が発生したみたいだな
キリストの手のひらに釘を打たれた跡があるってのも
元は手首に釘を打たれたはずなのに誤訳で手のひらになっちゃった
時々熱心な信者に聖痕があらわれるけど、何故か手のひらにあらわれるっていうw

16: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:12:07.75 ID:uZogUlnB0
所詮空想の産物
羽があってもなくても良いじゃない

という訳にはイカンのだろうな

17: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:12:24.75 ID:XBBTySO3P
じゃあルシファーだけ12枚翼を持ってたっていう設定はどうするんだよ

18: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:12:33.68 ID:j9w7qsxM0
「天使に翼はない」と言うよりも、手も足も顔すらもないということか。

27: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:13:40.02 ID:v1gxyEmS0
天使は男か女かの次は翼だったのか

33: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:14:18.70 ID:ImpbWx9m0
キューピーを天使にすれば問題解決。

721: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 23:06:13.64 ID:bnA6Ra7H0
>>33
キューピー翼あるぞ?

36: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:14:35.44 ID:IOmWfsNl0
針の上でダンス

111: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:24:42.96 ID:8BHJX0Rgi
>>36
そんな神学論争あったね

38: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:15:03.88 ID:50XRQQVE0
そら翼なんて演出よ

39: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:15:05.81 ID:EKoyk3kRO
天使は位が高くなるにつれて
顔から直接翼がはえてたりいくつも顔があったりとか
人間離れした姿になると聞いて怖かった

490: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:48:49.85 ID:KfNhTeT8P
>>39
仏像じゃん

499: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:50:59.56 ID:O/OH7rnB0
>>39
参考画像




508: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:54:33.03 ID:AUSnf30m0
>>499
メガテン4の天使はまがまがしいよね

40: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:15:24.44 ID:71I3nMAqO
ちなみに、主イエスキリストの絵には昔は髭は生えていなかった。
ギリシアで髭が生えた。

47: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:15:56.37 ID:4zuhXppg0
>>40
じゃあギリシャに行ってから生臭坊主になったんだな

44: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:15:34.37 ID:SUd6gp6s0
カトリックって聖書に書かれている事を全部信じてないと
入信できないらしいなw

254: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:49:14.96 ID:o1UrEn8vO
>>44
出来るよ
自分、クリスチャンだしw
明日はミサ行くけど、初詣も行くよ

天使学者なんていたのか
聖書には、羽生えた生き物出てくるけど
あれ、天使じゃなかったの?
飛んできてお告げすんの
まあ、何じゃこれ?って生き物たくさん出てくるけどさw

48: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:15:59.69 ID:f9qE6aa40
仏像の多顔眼手なりの自在力や自在智のイメージが西洋じゃ翼なんすかね

51: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:16:20.32 ID:GWxJ7NGK0
たしか羽付きはギリシャの神かなんかのエロス(キューピッド)の姿で代用したんだよな
一番始めに流布した奴のせい

57: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:17:30.66 ID:XiK7fSS20
風俗のお姉ちゃん背中に翼のタトゥー入れてるから天使? 堕天使

65: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:18:21.61 ID:9W6YMrcy0
宗教美術で後からつけられたものだから
エンジェルハイロー(天使の輪)も元は穴がないし、あれ自体単なる威光だしな

生首に羽根が付いてるだけの絵とかもある。

67: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:18:46.56 ID:wCmshlwV0
羽があるとすると、形態としては異種生物混合、キメラだよな
天使の絵とか描いた人って、翼の付け根の骨格がどうなるのか悩まなかったんだろうか

79: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:20:20.94 ID:FBTXvMEo0
アホだろw

天使の証明をする前に翼がないとか

宗教学者ってマジでキチガイしかいない


翼云々の前に天使の存在を証明しろよksw

513: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:56:02.95 ID:1qpZPF9Qi
>>79
正論www

524: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:59:55.17 ID:WLoP694XP
>>79
つーか、天使ってのは存在するしないというより、性質の擬人化だからな。
太陽を擬人化した太陽神とか有るだろ。

537: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 22:03:15.24 ID:9jPQexg/0
>>524
ふふふふ・・・・・(萌え)擬人化なら日本人のお家芸だな!

578: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 22:16:48.95 ID:09Rc1+dR0
>>537
日本で擬人化された天使はパンツ穿いている
200909241754395c3

582: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 22:18:16.48 ID:ftSFnhzX0
>>578
なんでこんな3枚1000円みたいなのはいてるんだよ

80: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:20:23.98 ID:AzRDtZDm0
もし、天使に背中の羽で飛ぶだけの筋力があれば、
羽以外の部位も人間とは掛け離れた物となるだろう。
そして天使に性別はなく、意思もない。

どう考えてもただの化け物だ。

82: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:20:39.46 ID:thfSyQN00
そうさ僕たちは天使だった(DB感

87: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:21:12.00 ID:Z/SNXEIj0
そもそも実体がないものなんだから翼なんて象徴にすぎんべ。
酷いとハシゴで上り下りしてる「天使」なんてものもあるしw

89: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:21:20.69 ID:wmJ5DjRT0
天使学者ってなんだよ
俺もなりたい

95: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:22:17.79 ID:ik/Mwxuu0
そもそも天使自体存在しない

99: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:22:43.44 ID:6DjJBEuI0
翼なんて要らないよね・・・




106: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:23:38.69 ID:uzE/Htn30
天使学者いいな中2心を刺激する

116: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:25:04.42 ID:4ZWAVTiM0
メタトロンだって6枚の翼があるって設定だぞ(´・ω・`)

125: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:26:21.51 ID:s/ggCdVB0
天使や神様とか100%実在しないだろ
そもそも宇宙には人間以外の人間の想像のつかない生き物だっているのに人型の天使ってのが有り得ない
人が考えた空想の生き物=天使

134: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:28:28.22 ID:3Yo9F9Xp0
とりあえずみんな美形になっとる時点で
なんとか補正されてんだから
お察ししてくださいの世界
美術とはそういうもんです

141: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:29:14.62 ID:09Rc1+dR0
当たり前だ。
聖書に出てくる天使は、ふつうの人間のおっさん

翼の生えた天使は、中世の画家が想像で描いたもの。

聖書が正しいって事ではないが、教会は聖書を優先するから
正式見解で、単なる画家の想像を優先するわけはない。

143: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:29:20.52 ID:z66FTAIj0
天使の環は?
あるのかないのかはっきりせんかい

145: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:29:40.71 ID:7/ce2D6f0
いやそもそも天使なんて実在しないから

152: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:30:46.50 ID:jeUCEvQI0
キリスト教徒は死ぬと頭の上に輪っかが乗るんだよな

167: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:32:23.32 ID:NsmRXLkn0
実は天狗も基本羽はない

175: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:33:56.90 ID:09Rc1+dR0
天使の羽って、これ猛禽類の鳥の羽だよね・・・つまり天使は獰猛な肉食って事だ。




205: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:37:50.58 ID:DuKgSCN40
使徒だよ

209: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:39:23.71 ID:tfqxukNV0
天使の翼はインドやペルシャの天女から輸入したもの
これが日本に来ると天女は羽衣で翼を持つのは天狗や魔縁になるから面白い

212: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:39:35.52 ID:0DA2ajic0
メタトロン  18対36枚
ルシファー 6対12枚
セラフィ   3対6枚
ケルビム  2対4枚
一般天使  1対2枚
セフィロス  01枚
中村あゆみ 0枚(折れてる)

262: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:50:10.95 ID:CDexaSqDO
>>212
いいな
ちゃんとオチがついてて

213: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:39:38.73 ID:bLHzAELS0
3世紀の「翼をもつ天使像」(ミーラン遺跡)




222: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:41:31.20 ID:cZgbzeWZ0
>>213
やっぱりハゲか

274: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:52:06.90 ID:bLHzAELS0
>>222
キューピー人形のキューピーって、キューピッドをモチーフにしたものらしいね。
で、キューピッドはローマ神話愛の神クピードー(ギリシャ神話のエロースと同一視されてる)





いつのまにやら、天使(エンジェル)とごちゃまぜになってしまったのかなあ(よく分かりませんが)

216: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:40:15.85 ID:WzVIxAZe0

232: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:43:25.15 ID:+QSZWilK0
羽は上腕肢が変化したものだから翼があるなら手足が6本ってことだ
昆虫だよ昆虫

562: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 22:11:03.68 ID:YYG8U0uD0
>>232
昆虫は3対6脚の他に、羽が2対4枚あるよ

241: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:47:11.30 ID:XujLb2i70
天使というものの存在を証明してないのに羽がどうとか

242: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:47:25.25 ID:pLsCm+7x0
天使といっても複数ある
キリスト教でも有るものと無いものがある
俺はクリスチャンだから見たこともある
しかし厄払いもするし初詣も行くある

251: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:48:50.48 ID:hc9yXKPh0
こういう記事の意味は結局聖書に興味を持って読むことで、
その意味をちゃんと解釈するきっかけになるようにしているんだよ。

288: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:55:23.80 ID:3HZLC0TSO
知り合いの天使が羽根はオプションで別料金って言ってた

304: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:58:51.84 ID:qccljJ5D0
信じない人には見えない羽なんだぜ

317: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:02:20.48 ID:y8LvcI4t0
心が汚れてると見えないよね。わかる

318: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:02:47.04 ID:UQQHt+x30
神とかさ、手がたくさんあったり顔がたくさんあったり
目が一つしかなかったりと
異質なモノで人々の興味を引きつけるテクニックを使っている

天使に翼がないとタダの人になっちまうぞ
ユニコーンだって角と翼生やしただけで大人気じゃないか

323: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:03:41.45 ID:WzVIxAZe0
>>318
ワッカが残ってるとなんとかなりそう

333: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:07:12.75 ID:Xyx0HWjrO
>>318
ユニコーンに翼は無いけどな

337: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:07:59.78 ID:3qZjihaJ0
誰かが言ってたな
天使は決して皆が思っているような美女や美男子とは限らないと
大抵はムサイオサーンやオバハンだったりして誰もその人が天使とは気づかないとか
そのため非常に失礼な行為をして取り返しのつかない罪を背負う危険が高いとか((((;゚Д゚))))…

371: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:15:14.03 ID:IWDs8W1gP
鳥のように、翼って本来は腕にあるものだろ?
なんで背中にあるんだよ。それは虫の羽だろ

腕と翼が両方あるのはおかしい。

407: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:22:49.79 ID:aUJ8bIEIO
見た目は人間そっくりなんだよ
困ってるとどこからともなく親切な人が現れて助けてくれてお礼を言おうとしたらもう居なくなってたりするでしょ
あれが天使だよ

461: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:41:54.95 ID:Tfw6bnAY0
天使の本性は美しいですよ
ある意味完璧とか誰かが言っていたがその通りなのであって
人間してる時はむさいのもいるんじゃないですかねぇと思うが

476: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:45:05.32 ID:3qZjihaJ0
>>461

あくまで人の世での仮の姿がムサイオサーンやオバハンやウザイオタクとかwww
ことわざにもあるように「人は見かけで判断するな」に似ているな
このような姿で活動した方が周りの人間の本性が手に取るように解りやすいwww

484: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:47:23.49 ID:ftSFnhzX0
>>476
おとぎ話の構造として
「主人公が醜い老人を助ける→後で天使や賢者に姿を変えて試練を乗り越えるための道具をくれる」
ってのは定番だな
そして主人公はその道具を使って大体三つくらいの試練を乗り越えて王になる

479: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:46:20.94 ID:MIuogbyS0
天使学者がいるってことは、当然悪魔学者もいるよな?
そっちの方が興味津々なんだが。

576: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 22:16:17.97 ID:fVGWXIoIP
天使の形はサモトラケのニケが発見されて以降美術に影響を与えたと
天使の本で読んだよ
それ以前の天使は背中に羽根があるわけじゃなくて正解

588: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 22:19:31.76 ID:47Ci+44G0
天使降臨




599: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 22:22:34.25 ID:B7LSSqna0
昔の天使の絵には羽が生えてる絵がないから
もともとついてなかったってのが通説なのに
今更なんで記事になったんだろう

694: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 22:54:12.76 ID:QqpGqtTJ0
神にしろ天使にしろ、その姿は人からは見えないんだな・・
神や天使どうしでも、お互い姿は見えないらしい・・
ただ・・特別な鏡の前で、自分の姿を知ることができるらしいな。

275: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:52:19.50 ID:dzSLrktP0
翼の折れたエンジェル説と聞いて

425: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 21:27:46.36 ID:pZaR0CWI0
翼があったことにした方が可愛くていいじゃん

55: 名無しさん@13周年 2013/12/23(月) 20:17:22.68 ID:hQgUeudR0
エエエエ!?
じゃあ俺は天使じゃなかったってこと!?

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引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387796975/