1: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:43:07 ID:hr/kXXQt
威力も射程もある弓じゃいかんのか？
3: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:43:53 ID:QqLI42dK
弓に比べて素人でもすぐに使えるようになるのが鉄砲
7: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:45:56 ID:hr/kXXQt
>>3
せやけどそのためにウン千貫もかけて鉄砲揃えるってコスパ悪すぎやろ
弓の訓練した方がよさそう
せやけどそのためにウン千貫もかけて鉄砲揃えるってコスパ悪すぎやろ
弓の訓練した方がよさそう
93: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:34:20 ID:io1aXhQh
>>7
勝てば収入あるし、多少はね？
勝てば収入あるし、多少はね？
4: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:44:54 ID:7meHBBkS
鉄砲の導入で城の縄張とかも変わってるからな
5: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:45:00 ID:evpoSrPY
弓は訓練に時間がかかり過ぎ
8: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:45:57 ID:FWy/F8HR
長篠の戦いの鉄砲三列はウソなの？
11: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:48:02 ID:xTlzTQmt
>>8
あそこまでシステマチックではなかった
そもそも騎馬隊って突っ込んでくる時結構間があるからその間に弾込めすればいいし
あそこまでシステマチックではなかった
そもそも騎馬隊って突っ込んでくる時結構間があるからその間に弾込めすればいいし
12: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:48:14 ID:sEaLG8wy
>>8
鉄砲三千丁はさすがに盛りすぎやが三段撃ちはあったやろ
何せ信長が雑賀衆にやられて導入した戦法やし
鉄砲三千丁はさすがに盛りすぎやが三段撃ちはあったやろ
何せ信長が雑賀衆にやられて導入した戦法やし
17: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:51:44 ID:7meHBBkS
三段撃ちは小瀬甫庵の信長記が出典だから信憑性低いで
13: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:49:54 ID:hr/kXXQt
三段射ちも弓で同じことできるんだよなあ
むしろ二段射ちで済む
むしろ二段射ちで済む
14: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:51:16 ID:EU+kyALf
そら武器の威力が上がれば上がるほど戦争は早く終わるようになるで
鉄砲の普及で一気に収束に向かったし
鉄砲の普及で一気に収束に向かったし
16: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:51:38 ID:lVfIhqiM
弓と違って曲射ができなくて最前線に置かなきゃいけないのに騎馬突撃に弱い欠陥兵器
これは騎馬隊の勝ちですわ
これは騎馬隊の勝ちですわ
21: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:54:00 ID:/tZ6W31G
鉄砲はちょっと練習すれば誰でも打てるからな
22: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:56:06 ID:xTlzTQmt
23: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:56:09 ID:QDlfCS+9
時代と共に銃の命中精度とか諸々が向上してるはずなのに今の戦場では一人当たり1000発近く撃たれてやっと致命傷という統計があるらしい
25: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:57:53 ID:Bp/9RsPX
構えれば前には飛ぶんやからな
前に飛ばすだけでも訓練しなきゃならん弓とは格が違う
前に飛ばすだけでも訓練しなきゃならん弓とは格が違う
26: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:58:28 ID:LA/lq/q7
ドリフターズ読めよ
ヒラコーが熱く語ってくれてるから
ヒラコーが熱く語ってくれてるから
27: 風吹けば名無し 2013/12/26 12:59:04 ID:uUk2CSYM
いい選手集められるとは限らないが金さえあればいい用具を揃えられるからな
後はごり押しよ
後はごり押しよ
28: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:00:43 ID:6QN3OViG
武田や北条は鉄砲部隊をちゃんと組織化しとったけど、織田はそういう組織化はしたこと無いんやで。
部隊編成的にも実際には織田のほうが遅れとった。
部隊編成的にも実際には織田のほうが遅れとった。
31: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:01:51 ID:lVfIhqiM
>>28
面白そうな話やな
ちょっと騙ってクレメンス
面白そうな話やな
ちょっと騙ってクレメンス
38: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:05:04 ID:6QN3OViG
>>31
詳しくはこの本読んで
戦国の軍隊: 現代軍事学から見た戦国大名の軍勢
http://hon.gakken.jp/book/1340530400
戦国時代の軍隊というのがどういうものだったかをきちんと史料から分析しとる
詳しくはこの本読んで
戦国の軍隊: 現代軍事学から見た戦国大名の軍勢
http://hon.gakken.jp/book/1340530400
戦国時代の軍隊というのがどういうものだったかをきちんと史料から分析しとる
戦国の軍隊: 現代軍事学から見た戦国大名の軍勢
posted with amazlet at 13.12.28
西股 総生
学研パブリッシング
売り上げランキング: 49,232
学研パブリッシング
売り上げランキング: 49,232
29: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:00:58 ID:pToZOovk
鉄砲より弩の方がお手軽で良いじゃん
弩 - Wikipedia
弩（ど、おおゆみ）は、東アジア、特に中国において古代から近世にかけて使われた射撃用の武器の一種。いしゆみと訓ずることも少なくないが、これは厳密には正しくはなく、石弓と混同されたものと思われる。
弩 - Wikipedia
弩（ど、おおゆみ）は、東アジア、特に中国において古代から近世にかけて使われた射撃用の武器の一種。いしゆみと訓ずることも少なくないが、これは厳密には正しくはなく、石弓と混同されたものと思われる。
41: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:05:53 ID:tH62593V
>>29
少数精鋭の武士団には必要なかったから廃れたんだよなぁ
少数精鋭の武士団には必要なかったから廃れたんだよなぁ
32: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:02:00 ID:evpoSrPY
銃と弓では貫通力もかなり差があるだろうしなぁ
火縄銃は攻撃側のコストも高いけど防御側も防ごうと思ったらそれなりの胴丸が必要
火縄銃は攻撃側のコストも高いけど防御側も防ごうと思ったらそれなりの胴丸が必要
34: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:03:27 ID:QSPTnOj3
音による威嚇もあるんじゃないの
あんなん日夜撃ちまくられたら頭おかしくなりそう
あんなん日夜撃ちまくられたら頭おかしくなりそう
35: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:03:40 ID:hr/kXXQt
でも弓は騎射もできるで
機動力の差はダンチよ
機動力の差はダンチよ
39: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:05:17 ID:evpoSrPY
>>35
足軽戦法が確立された戦国時代に騎射なんて活躍した事があったのか？
足軽戦法が確立された戦国時代に騎射なんて活躍した事があったのか？
36: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:03:46 ID:t5v8iWPc
長篠では織田徳川は圧倒的な兵力で勝ったんだっけ？
調略が決め手だったんかな？
調略が決め手だったんかな？
42: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:06:24 ID:6QN3OViG
>>36
野戦築城やな。
織田が鉄砲ばっかり撃っとったというのは、前線で戦っとった徳川軍への援助射撃や
野戦築城やな。
織田が鉄砲ばっかり撃っとったというのは、前線で戦っとった徳川軍への援助射撃や
37: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:04:40 ID:YxW3TIHV
銃が革新的だったのは敵が鎧を着てても鎧の上から攻撃して殺せることにある
40: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:05:18 ID:jvmETWQr
射程と速射性考えたら弓のほうが強いわな
鉄砲の精度は糞だったみたいだけど弓はどんなもんやったんやろ
鉄砲の精度は糞だったみたいだけど弓はどんなもんやったんやろ
49: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:09:25 ID:LMaDCT8g
>>40
そら使用者で雲泥の差やろ
鉄砲はそれがほとんどないからな
そら使用者で雲泥の差やろ
鉄砲はそれがほとんどないからな
50: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:10:08 ID:6QN3OViG
実は戦国期でも射撃兵器の評価は
練達の者の弓＞＞＞＞＞鉄砲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人の弓
くらいのもんやった。鉄砲は練達した人間の弓には劣るが、誰が撃っても平均値が高いので広まった、ちゅうこっちゃな。
練達の者の弓＞＞＞＞＞鉄砲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人の弓
くらいのもんやった。鉄砲は練達した人間の弓には劣るが、誰が撃っても平均値が高いので広まった、ちゅうこっちゃな。
51: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:12:03 ID:evpoSrPY
>>50
鉄砲にも達人がいるだろって話もあるが
鉄砲にも達人がいるだろって話もあるが
55: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:13:32 ID:lVfIhqiM
>>51
弓は達人の腕で射程距離も伸びるけど鉄砲は射程距離は伸びんからなあ
弓は達人の腕で射程距離も伸びるけど鉄砲は射程距離は伸びんからなあ
64: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:16:54 ID:IvXoYjyj
>>51
当時の鉄砲の精度じゃなかなか狙ったとこにいかないから名手はいなかったって話が有力やで
当時の鉄砲の精度じゃなかなか狙ったとこにいかないから名手はいなかったって話が有力やで
66: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:18:45 ID:hr/kXXQt
>>64
敵の目の黒い部分が見える距離やっけ？
や鉄糞
敵の目の黒い部分が見える距離やっけ？
や鉄糞
53: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:12:24 ID:JZWeiWCV
弓矢に射抜かれた死体と鉄砲で撃たれた死体じゃグロさも違うだろうし
敵兵の戦意喪失という面で鉄砲が圧勝だったんじゃね？
敵兵の戦意喪失という面で鉄砲が圧勝だったんじゃね？
58: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:13:51 ID:ahzpf2Mc
拳銃っていつから出てきたっけ？
61: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:15:16 ID:sEaLG8wy
>>58
戦国期にはもうあったで
戦国期にはもうあったで
65: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:18:27 ID:xxcREbkj
>>58
片手で撃てるようにした短筒は火縄時代からあったけど
ただ短くして火薬減らしただけだから威力がなかった
片手で撃てるようにした短筒は火縄時代からあったけど
ただ短くして火薬減らしただけだから威力がなかった
70: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:23:19 ID:gSvqJZr3
南蛮「こいつら、銃簡単に国産で大量に製造してるンゴ・・・・」
「そうだ！！火薬の値段上げて大儲けするンゴ！！！！！！」
国友「便所の土と木炭と温泉の湯の花混ぜたら火薬できたンゴｗｗｗｗっｗ」
何故なのか？
「そうだ！！火薬の値段上げて大儲けするンゴ！！！！！！」
国友「便所の土と木炭と温泉の湯の花混ぜたら火薬できたンゴｗｗｗｗっｗ」
何故なのか？
73: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:24:57 ID:hr/kXXQt
>>70
なお硝石は結局輸入していた模様
やっぱ鉄砲って糞だわ
なお硝石は結局輸入していた模様
やっぱ鉄砲って糞だわ
85: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:32:01 ID:6QN3OViG
>>73
つか戦国期は、硝石づくりの技能者集団が国々を廻っとったらしいんやな。
毛利元就が家臣に「硝石作る連中が来るから歓迎するように」って命じた書状とか残っとる
つか戦国期は、硝石づくりの技能者集団が国々を廻っとったらしいんやな。
毛利元就が家臣に「硝石作る連中が来るから歓迎するように」って命じた書状とか残っとる
80: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:28:52 ID:/DgnE7sD
実際の所19世紀の初めくらいまでは熟練者の放つ弓＞＞熟練者の放つ鉄砲だったんだよな
鉄砲は訓練しなくてもそこそこ使えるから使われていただけで
鉄砲は訓練しなくてもそこそこ使えるから使われていただけで
83: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:30:39 ID:EU+kyALf
しかし弓は鉄砲にはかなわん
鉄砲の出現でそれまでじゃありえない大量の死体を積み上げた
鉄砲の出現でそれまでじゃありえない大量の死体を積み上げた
88: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:32:57 ID:qSrEmv6r
>>83
戦死者数はＷＷ1・ＷＷ2だけで上回りそう
戦死者数はＷＷ1・ＷＷ2だけで上回りそう
94: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:34:39 ID:EU+kyALf
>>88
さすがに20世紀の精度の上がりまくった銃は戦国とは比べられんがｗ
さすがに20世紀の精度の上がりまくった銃は戦国とは比べられんがｗ
84: 風吹けばアドセンスクリックをお願いします 2013/12/26 13:31:08 ID:KNFG+9Eg
弓使える熟練兵なんてそうそう大量に作れないし手間隙予算かかるしセンスないと無理やし
農家の次男坊三男坊ばっかりを兵隊にしたノブ軍にはそこそこの訓練で使える鉄砲はむしろ好都合だったともいえる
農家の次男坊三男坊ばっかりを兵隊にしたノブ軍にはそこそこの訓練で使える鉄砲はむしろ好都合だったともいえる
90: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:33:15 ID:sEaLG8wy
織田の鉄砲は長筒で口径の小さい狙撃向きの鉄砲なのに対して
島津の鉄砲は短筒で口径のでかい射程を捨てたとにかく破壊力重視の鉄砲って話すき
島津の鉄砲は短筒で口径のでかい射程を捨てたとにかく破壊力重視の鉄砲って話すき
95: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:35:26 ID:CCdcGJ2W
クロスボウってどうなの？
訓練いらん？
クロスボウ - Wikipedia
クロスボウ（英: crossbow）は、西洋で用いられた、専用の矢を板ばねの力で、これに張られた弦に引っ掛けて発射する装置（武器）引き金を持ち、狙いが定めやすい。中国や日本といった漢字文化圏では弩（ど、いしゆみ）と呼ばれる射出武器とほぼ同一の構造と機能を持つヨーロッパの武器で、ボルト（bolt）、クォレル（またはクォーラル;quarrel）などと呼ばれる通常より太く短い矢をつがえて発射する。
訓練いらん？
クロスボウ - Wikipedia
クロスボウ（英: crossbow）は、西洋で用いられた、専用の矢を板ばねの力で、これに張られた弦に引っ掛けて発射する装置（武器）引き金を持ち、狙いが定めやすい。中国や日本といった漢字文化圏では弩（ど、いしゆみ）と呼ばれる射出武器とほぼ同一の構造と機能を持つヨーロッパの武器で、ボルト（bolt）、クォレル（またはクォーラル;quarrel）などと呼ばれる通常より太く短い矢をつがえて発射する。
98: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:36:18 ID:hr/kXXQt
>>95
弓のよさも鉄砲のよさも捨てとるイメージしかない
弓のよさも鉄砲のよさも捨てとるイメージしかない
99: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:36:30 ID:lVfIhqiM
>>95
訓練いらなくて一般兵が高貴な騎士を殺しまくるから教皇が怒って禁止するレベル
訓練いらなくて一般兵が高貴な騎士を殺しまくるから教皇が怒って禁止するレベル
103: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:38:25 ID:vYd+jICn
日本で弩が普及しなかったのはなんでだ？
牧畜文化ないから？
牧畜文化ないから？
105: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:40:34 ID:EU+kyALf
>>103
明のしょぼい弩と戦ったせいと予想や
明のしょぼい弩と戦ったせいと予想や
106: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:43:06 ID:sEaLG8wy
>>103
弩の代わりに鉄砲が流行ったようなもんやしなあ
弩の代わりに鉄砲が流行ったようなもんやしなあ
120: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:48:39 ID:1lFn1gu3
>>103
職業軍人と鉄砲登場の絡みやないか
弩はコストかかる機関が必要やけど、日本じゃ投資に見合う常備軍は戦国末まで少なかった
できたころにはもう鉄砲天国やし
職業軍人と鉄砲登場の絡みやないか
弩はコストかかる機関が必要やけど、日本じゃ投資に見合う常備軍は戦国末まで少なかった
できたころにはもう鉄砲天国やし
123: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:50:08 ID:EU+kyALf
>>120
コストかかる鉄砲が一気に普及しただけにそれはない
弩が使えるなら鉄砲の前に普及してる
コストかかる鉄砲が一気に普及しただけにそれはない
弩が使えるなら鉄砲の前に普及してる
143: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:57:34 ID:1lFn1gu3
>>123
せやな
コストは 鉄砲＞＞＞弩 なんはまちがいない
弩優勢の時代にそれを投資するだけの大規模な戦争なり常備軍が日本にあれば普及してたとおもうで
せやな
コストは 鉄砲＞＞＞弩 なんはまちがいない
弩優勢の時代にそれを投資するだけの大規模な戦争なり常備軍が日本にあれば普及してたとおもうで
128: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:51:40 ID:xxcREbkj
>>103
威力があっても連射できなくて射程短いから
主戦法が長弓騎射主体→複合素材長弓＆鉄砲だったのも原因
威力があっても連射できなくて射程短いから
主戦法が長弓騎射主体→複合素材長弓＆鉄砲だったのも原因
104: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:38:53 ID:Vp9+CBIO
イギリスとフランスの戦争でもなんか似たような話あったよな
戦争始まった当初はイギリスのロングボウが大活躍しとったけど、
戦争が長引くにつれて名射手がどんどん戦死してってフランスのクロスボウに押されていくっていう
クロスボウは戦国時代のマスケット銃と同じで訓練すれば誰でも扱えるものだったからすぐ代わりがきいた
戦争始まった当初はイギリスのロングボウが大活躍しとったけど、
戦争が長引くにつれて名射手がどんどん戦死してってフランスのクロスボウに押されていくっていう
クロスボウは戦国時代のマスケット銃と同じで訓練すれば誰でも扱えるものだったからすぐ代わりがきいた
108: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:43:44 ID:lVfIhqiM
日本の和弓は短弓じゃなくて長弓だから弩に惹かれなかったんじゃないか？
109: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:44:31 ID:EU+kyALf
初期の弩はとても使えたもんじゃなかったしな
戦国に入ってもとても他の飛び道具の性能には並べてない
戦国に入ってもとても他の飛び道具の性能には並べてない
110: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:44:35 ID:CCdcGJ2W
騎馬隊が鉄砲出るまで最強という風潮もよくわからん、槍衾とかどうやって突破してたの？
111: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:45:58 ID:hr/kXXQt
>>110
正面から突っ込む奴がおるかい
機動力で側面に回り込んで切り崩しよ
正面から突っ込む奴がおるかい
機動力で側面に回り込んで切り崩しよ
113: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:47:09 ID:CCdcGJ2W
>>111
それ言うたら長篠だって真っ正面から突っ込んで蜂の巣にされたんやろ？
それ言うたら長篠だって真っ正面から突っ込んで蜂の巣にされたんやろ？
118: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:48:18 ID:hr/kXXQt
>>113
あれは側面背面を野戦築城で潰されたから正面しか道がなかったんや
あれは側面背面を野戦築城で潰されたから正面しか道がなかったんや
119: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:48:19 ID:6QN3OViG
>>113
長篠の戦いのそういう見方は既に覆されとる。
あれは野戦築城した織田、徳川陣地への武田軍の攻城戦や。
長篠の戦いのそういう見方は既に覆されとる。
あれは野戦築城した織田、徳川陣地への武田軍の攻城戦や。
135: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:53:31 ID:2NJ4Lw8g
>>119
敵の方が数が多いのに攻城戦とか勝ち目ないやん
敵の方が数が多いのに攻城戦とか勝ち目ないやん
138: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:55:32 ID:6QN3OViG
>>135
長篠行けばわかるけど、敵の軍容が一望できる場所や無いんや。
つまり織田・徳川連合軍はギリギリまで自分らの数的優位を隠しきっとったんや
長篠行けばわかるけど、敵の軍容が一望できる場所や無いんや。
つまり織田・徳川連合軍はギリギリまで自分らの数的優位を隠しきっとったんや
121: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:49:22 ID:qSrEmv6r
銃剣とかいう有能発明
グッバイ槍隊
グッバイ槍隊
126: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:51:21 ID:9pvYG2v5
馬ってそのまま突撃するんじゃなくて、
有利な場所に移動した後は、降りて戦うんじゃないの？
有利な場所に移動した後は、降りて戦うんじゃないの？
132: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:53:01 ID:sEaLG8wy
>>126
まちまちやな
謙信みたいに太刀片手に馬で敵陣に突っ込むやつもおるし
まちまちやな
謙信みたいに太刀片手に馬で敵陣に突っ込むやつもおるし
133: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:53:13 ID:lVfIhqiM
>>126
せやで
長篠も武田軍は降りて戦って多くは撤退時に討ち取られてるから正面からアホみたいに突撃した訳じゃないし
せやで
長篠も武田軍は降りて戦って多くは撤退時に討ち取られてるから正面からアホみたいに突撃した訳じゃないし
146: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:59:16 ID:e4NzQaJx
>>126
実際のところよくわかってない
逸話も本当どうかもわかんないのばっかり
乗馬時の武器もあるからあったかもしれないけど一騎打ち用だったりただの飾りだったり説が蔓延している
戦闘も地域で変わったりするらしいから更に拍車を掛けてるという
実際のところよくわかってない
逸話も本当どうかもわかんないのばっかり
乗馬時の武器もあるからあったかもしれないけど一騎打ち用だったりただの飾りだったり説が蔓延している
戦闘も地域で変わったりするらしいから更に拍車を掛けてるという
184: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:20:56 ID:f7x2BQmh
>>126
騎兵による「乗り崩し」「乗り切り」っていう戦法があるのて騎乗した兵士がいたのは間違いないと思う
騎兵による「乗り崩し」「乗り切り」っていう戦法があるのて騎乗した兵士がいたのは間違いないと思う
130: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:52:41 ID:y3doZrBm
訓練が簡単やから説
165: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:11:11 ID:6JD1sK75
三段撃ちみたいな事は織田より雑賀や根来の奴らがそれっぽい事してたんやろ？
168: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:13:02 ID:sEaLG8wy
>>165
してたで
信長がそれでボコボコにやられたから真似たんや
してたで
信長がそれでボコボコにやられたから真似たんや
203: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:25:28 ID:f7x2BQmh
弓のほうが放物線で落下するので威力が大きいし射程距離も大幅に上回る
しかし弓の扱いに習熟した足軽より鉄砲足軽のほうが数がそろえやすいし
誰が撃っても同じ威力やし射撃時の轟音でおびえさせる効果もある
って感じやないかな
しかし弓の扱いに習熟した足軽より鉄砲足軽のほうが数がそろえやすいし
誰が撃っても同じ威力やし射撃時の轟音でおびえさせる効果もある
って感じやないかな
209: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:27:34 ID:7qy6y8cV
石厨の中の投石って散弾銃以上の威力ありそうだな
一撃でポンポン死ぬんやろか
一撃でポンポン死ぬんやろか
212: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:28:12 ID:fK54Vdyh
>>209
上から降ってくるんだぜ
城を攻めてると
上から降ってくるんだぜ
城を攻めてると
218: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:31:00 ID:UZOYwNlu
>>212
攻城戦の絵がいっぱい残ってるから見たらええで
ほとんど鉄砲隊や
朝鮮側が書いた日本兵の絵もほとんどが鉄砲隊で占められている
攻城戦の絵がいっぱい残ってるから見たらええで
ほとんど鉄砲隊や
朝鮮側が書いた日本兵の絵もほとんどが鉄砲隊で占められている
211: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:27:55 ID:uFQdjoKm
雨の日は使えない
銃口を下に向けると弾がコロコロ転がって落ちる
銃口を下に向けると弾がコロコロ転がって落ちる
240: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:38:30 ID:CCdcGJ2W
鉄砲はあのきちがい鬼武蔵ですら倒すんやぞ
243: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:40:26 ID:7qy6y8cV
銃の登場で城が変わったんやから革命やで実際
重力無視して下から弾が飛んでくる飛んでくる
重力無視して下から弾が飛んでくる飛んでくる
102: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:38:20 ID:eaauBB5K
胴丸なんだよなあ
54: 風吹けば名無し 2013/12/26 13:13:22 ID:sEaLG8wy
土木建築技術の発達が変えたんかもな
現に物量と人海戦術で築城しまくった秀吉が天下取ったし
現に物量と人海戦術で築城しまくった秀吉が天下取ったし
162: 風吹けば名無し 2013/12/26 14:09:59 ID:TE1nRee3
土木工事最強説
【予約開始】ファイナルファンタジー X/X-2 HD Remaster
引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388029387/
1 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 15:41 ▼このコメントに返信 銃は剣よりも強し（名言）
2 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 15:42 ▼このコメントに返信 クロスボウってそんな有能な武器だったんか
3 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 15:43 ▼このコメントに返信 騎兵突撃は方陣組めば倒せるとか何とか。
その方法でナポレオンはマムルーク騎兵を壊滅させた。
4 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 15:43 ▼このコメントに返信 鉄砲の最大の脅威は音だよ。
5 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 15:43 ▼このコメントに返信 ドリフターズ読めば分かるやろ
6 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 15:44 ▼このコメントに返信 石投げの方が強かったんだろ
7 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 15:55 ▼このコメントに返信 なんでそんなに鉄砲を目の敵にしてる奴がいるんだよｗ
8 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 16:03 ▼このコメントに返信 クロスボウと鉄砲の普及時期の違いと
日本と欧州の特定階級の少数精鋭による戦争から
半民間人大量動員による戦争への移行時期のタイミングの問題やで
9 名前 ： 投稿日：2013年12月29日 16:07 ▼このコメントに返信 弓は集まっても線でしか敵を捉えられない、1ちゃんの頭の中では水平うちが盛んにおこなわれとるみたいやな。
その点、鉄はうは面で敵を叩ける前線に射撃の絶対的な領域を作れる
訓練が簡単な以外での意義ってのはこのへんやろ
10 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 16:10 ▼このコメントに返信 弩ってパワーはあるけど足で踏んで入れるくらい堅いんやろ？
本当に初心者に使えるんかコレ・・・
11 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 16:11 ▼このコメントに返信 鉄砲って音がするじゃん
あれだけでも農民上がりはビビるんじゃね？
12 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 16:15 ▼このコメントに返信 当時は音にビビって逃げたらしいな
13 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 16:23 ▼このコメントに返信 鉄砲の他に決めてとなったのは中央集権制だな
これで生産力を落とさずにいつでも戦闘ができるようになった
兵農分離の前段階だ
14 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 16:28 ▼このコメントに返信 鉄砲の音聞いたことあるか？
ちびっこの頃、何かのイベントで戦国時代に使われてた鉄砲を数十人で一斉に発射するのを見たが爆音とか轟音とかいうレベルじゃなかったぞ。
ありゃ、あれだけで武器になるレベルの音だったわ。
15 名前 ： 大下投稿日：2013年12月29日 16:28 ▼このコメントに返信 バイクに立ち乗りしてショットガン撃つ舘ひろしが最強
16 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 16:42 ▼このコメントに返信 どーん
馬「うわっ。びびるわ。帰る。」
足軽「うわっ。やだなにあれこわい。帰る。」
17 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 16:43 ▼このコメントに返信 矢も弾もついでにボルトも下手に当たると死ぬのは一緒だからな。
ドリフを出すまでもなく音が鉄砲の特徴のひとつではある。
クロスボウはあれだ、そもそも普及させようって人が居なかったんじゃないのか。
仕掛けが必要だし、設計が広まってないなら結局調達しやすい弓に落ち着く。
18 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 17:04 ▼このコメントに返信 この1頭悪すぎだろ
19 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 17:04 ▼このコメントに返信 >>1
弓じゃまず死なねーだろ 鉄砲の普及で合戦の死傷率が半端なく上がった
しかも鉄砲に当たって死んだ武将も数知れず 山県昌景、内藤昌豊など戦国の名だたる武将も鉄砲に散っている
織田家も本願寺との闘いで親族の多くがやられている 石山合戦では城から撃ち掛けられる鉄砲に手こずり、10年もの時を費やした 信長が長篠に鉄砲＆堀作戦で手玉に取れたのは本願寺攻めを経験していたためと思われる これでも弓のほうが良かったと言えるか？
20 名前 ： U投稿日：2013年12月29日 17:07 ▼このコメントに返信 弓でも死ぬわ
馬鹿は黙れば
21 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 17:08 ▼このコメントに返信 この>>1、無能
歴史が結果を物語ってるのに銃もクロスボウも否定とかあたまおかC
22 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 17:14 ▼このコメントに返信 弓なんか狙うのが難しい上に力もいる
射程は鉄砲より圧倒的に短い
みんながみんな為朝みたいにはできねーんだよ
ばかばっかだなこのスレ
23 名前 ： 名無し投稿日：2013年12月29日 17:18 ▼このコメントに返信 弩って日本だと古墳時代から使われてたんだっけか。平安には廃れてたみたいだけど。
24 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 17:23 ▼このコメントに返信 弓と鉄砲は補い合うと雑兵物語に書いてあるじゃないか
鉄砲が装填している間の隙を弓が補うんだよ
25 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 17:31 ▼このコメントに返信 考えたら簡単だろ。
いまから人数集めてカチコミするんなら、火縄銃と弓矢どっちがいいか。
兵隊が専門職じゃなくなりつつあった時代には、銃のほうがいいにきまってる。
弓の使い手なんてそう簡単には集められないからな。
26 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 17:40 ▼このコメントに返信 米10 逆だ逆。脚で踏んだり滑車使ったりだから固く（強く）できるんだよ。
それに腕力がいるのはその時だけすむしな
普通の弓だと、弓を引いて構えて狙ってる間ずっと力入れ続けてなきゃだろ
27 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 17:47 ▼このコメントに返信 せっかく面白い話題なのになんJってだけで台無し
同じスレタイでVIPに立ててそれまとめてくれよ
28 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 18:05 ▼このコメントに返信 弩は日本でも弥生時代くらいから使われてたらしい。律令時代になると軍団における弩の配備数が規定されたりとかになる。ただ、当時としてはハイテク兵器なので大量生産する余裕はなかったから大して普及しなかった。
その後、武士の登場やら戦い方の変化やらで弩は使われなくなった。ただでさえ手間もカネもかかる兵器だったからね。
さらに時代が進んで大量動員した歩兵で戦う戦国時代は大正義アルケブスさん登場となるので弩は…
29 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 18:10 ▼このコメントに返信 やっぱり貫通力が有利な点だったんじゃないかね。
昔の密集戦術だと弓と違って一発で複数人に効果あったんじゃないだろうか。
30 名前 ： 名無し投稿日：2013年12月29日 18:19 ▼このコメントに返信 戦国時代に銃が広まるのは馬を殺すことができたのが一番だろ。ドラマの影響で武将が乗ってる馬は立派なものと勘違いしてる奴が多いが、その当時の馬はサラブレッドの血が入ってるやつじゃないからな、ポニーに近くて、ずっと小型だった。今みたら失笑するレベル。
31 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 18:21 ▼このコメントに返信 音だけでびびるじゃん？
32 名前 ： 名無し投稿日：2013年12月29日 18:31 ▼このコメントに返信 連続で聞き慣れない炸裂音が鳴れば大抵ビビるよね。
銃の音は威嚇と自軍を鼓舞する２つの意味があると思う。
33 名前 ： 投稿日：2013年12月29日 18:53 ▼このコメントに返信 ラストサムライの知識だけだが、騎馬隊を完封するにはガトリング砲レベルの火力が必要なんでない? 普通の鉄砲隊じゃあ戦国時代は脇役程度だったのかも。
34 名前 ： ゴミメガネ投稿日：2013年12月29日 18:53 ▼このコメントに返信 ラストサムライの知識だけだが、騎馬隊を完封するにはガトリング砲レベルの火力が必要なんでない? 普通の鉄砲隊じゃあ戦国時代は脇役程度だったのかも。
35 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 19:35 ▼このコメントに返信 >>211
弾を銃口から入れて突き固める時に火薬が周りを押さえる役目をするから多少下に向けても転がって出ないんよ。
だから守城戦の時に鉄砲狭間から俯角をつけて撃てるんよん。
36 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 19:38 ▼このコメントに返信 >>米33
ガトリングは強力だけど背が高いので、斥候使って早めに見つけて遠くから反撃できる弓か大砲で反撃可能。
わざわざガトリングの前に一斉に突っ込む必要がない。
37 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 20:10 ▼このコメントに返信 >ドリフターズ読め
内緒やけど豊久や信長がやっとる硝石丘が伝来したのは幕末やで
38 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月29日 21:05 ▼このコメントに返信 騎射わろた。
39 名前 ： 名無し投稿日：2013年12月29日 23:08 ▼このコメントに返信 昔の鉄砲が威力を発揮するのは、100mぐらいでしょ。ということは、三段撃ちをもってしても、相手が自陣に突っ込んでくるには絶対に間に合わない。
だから長篠では野戦築城みたいに騎馬隊の動きを柵で封鎖するか、日露戦争みたいに機関銃を使うかしないかぎり歩兵が騎兵に対抗することはできない。(砲兵が発達しなかった戦国日本なら尚更。)だから野戦において鉄砲は非常に限定された運用しかできなかったと思うんだけど。
40 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月30日 01:05 ▼このコメントに返信 そもそも騎馬突撃なんて創作物見すぎなんだよ。
馬上槍できる兵士なんてそうそういないし、殆どは歩兵。
戦国時代や江戸時代の絵や伝記でかなりそこらへん空想で盛ってるからな。
41 名前 ： オ投稿日：2013年12月30日 09:22 ▼このコメントに返信 火縄銃って１００mくらいならよく当たるし、胴体に当たったら一発で戦闘不能に出来るって話だな
現代のショットガンくらいの破壊力はあるらしい
42 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月30日 10:19 ▼このコメントに返信 ※40
騎馬突撃は重要だから、盛られるのは仕方ない。
実際の出撃してる兵はそのぐらい頼もしく、また恐ろしく思われたわけだし。
43 名前 ： 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日：2013年12月30日 10:21 ▼このコメントに返信 ※39
鉄砲陣は大抵、平地じゃねーから。平地の場合は柵とかやるし