CERO「調査の結果、暴力表現は更に規制、セクシャル表現はもっと緩くていいという意見が多かった」 : 暇人＼(^o^)／速報

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CERO「調査の結果、暴力表現は更に規制、セクシャル表現はもっと緩くていいという意見が多かった」

1：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 18:55:20.20 ID:3lYhbmBl0: 海外版と日本版ではどうして表現や内容が違うのか。今，あえてCEROに聞く「レーティング制度」の現状について

http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140129081/

4Gamer：
　近年，禁止表現に該当する部分を含む海外のゲームが日本で発売される際に，表現や内容を変更されているケースが多々あります。できるだけオリジナルに近い形で遊びたい人は不満に感じているようですが，日本国内でゲームを発売するためには避けられないルールになっているということでしょうか。

渡邊氏：
　「ルール」と言ってしまうと，語弊があります。CEROと業界団体が決めた「方法」であって，強制しているわけではないのでルールや規制とは違うんです。先ほども言いましたように，一般社会における倫理水準から逸脱しているものを禁止表現としています。これに異論を唱える方もおられますが，私達は数年前，Zの表現と禁止表現に関する調査を行いました。最終的に400ページ近いレポートになったのですが，非常に面白い結果が出ています。
　この調査は約1000人を対象にして，Zと禁止表現に含まれるセクシャルや暴力など多数の表現に対し，「何歳以上が適当か，または禁止にすべきか」を回答してもらいました。すると，現在のレーティング制度で禁止表現となっているものは，過半数の人が「禁止すべき」と回答されています。もちろん，そうではない意見もありましたが，この結果を受けて一般的な認識とあまりずれがないことを確認できたと思っています。

4Gamer：
　つまり，現行のレーティング基準が妥当であるという結論だったんですね。

渡邊氏：
　ご承知のように海外のゲームは，日本と比べて暴力表現の制限が緩いと言えます。そこで，先ほど説明した調査では，暴力表現の度合いについても回答してもらっています。その結果は，日本はこれだけ制限しているにも関わらず，「残虐な暴力表現はさらに禁止したほうがいい」という意見が多かったんです。
　この調査の結果によって，実際にレーティング基準を変更してはいませんが，こうした意見が一般的になれば，暴力表現の制限を検討しなくてはならないでしょう。
　一方，セクシャル表現については，現在のレーティング基準と比べて「もっと制限を緩くしてもいい」という意見が多く見られました。これには女性も多数含まれています。例えば，「女性の乳首」は禁止表現に該当していますが，「テレビや映画では見られるから，ゲームだけ禁止はおかしい」という意見が女性から寄せられました。
7：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:03:53.04 ID:I8TvfEPy0: 洋ゲー死ぬやん
16：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:11:54.01 ID:zOdhAnPj0: 「テレビや映画では見られるから，ゲームだけ乳首禁止はおかしい」(女性)
いや映画はともかくテレビでは見られませんから
119：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:38:28.14 ID:17NQzSRf0: >>16
エリートヤンキー三郎やガロとかで見えたぞ
139：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:49:16.03 ID:DEnhkn0iO: >>16
金曜22時ドラマのクロコーチ一話で普通に出てたぞ
死体だけど

9：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:05:31.70 ID:hrcKcnR30: なんでCEROがあるのに規制するの
区分してるからこそグロエロも出せるって感覚じゃないの？
67：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:04:37.81 ID:bhEdmDIz0: >>9
映画だろうがAVだろうがエロ漫画だろうが規制団体はあるし区分はされてるけど
好き勝手なことはできないのと一緒

ハッキリ言えば国内ではグロに耐性がない人の方が圧倒的に多数なんだから
そういう人が手に取ってトラブルが起きた時の事を考えると
自主規制をしておいた方が絶対に良いというのがメーカーの考え
トラブルが起きた時に「良い大人なんだから自己責任でしょ」ってのは通用しないの
向こうは存在すること自体が許せないって考えなんだし
レイプレイの海外騒動とか見ればその辺はわかるだろうに
だから空気を読んで大人しくしてようなってこと
24：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:15:31.25 ID:V3qCY+Vk0: 世の中エログロが溢れてるのに
なんでゲームだけ規制するのかわかんね
68：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:05:59.36 ID:bhEdmDIz0: >>24
何処だって規制されてるでしょ
コンビニエロ漫画とか酷いよ
高校とか学校を連想させたら駄目とか、レイプとか薬は絶対にダメとか
規制だらけなんだから
25：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:15:38.97 ID:hrcKcnR30: 規制は極力しない
だがCERO区分はしっかりやる

これこそが理想だろ
26：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:15:42.67 ID:5majpl7x0: ゾーニングだけはちゃんとやれ
30：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:18:11.18 ID:yUKDHgUKP: かいがいだと逆なのが面白いな
暴力表現にはゆるいけど
エロには厳しい

パンツなんてもってのほかだよ
36：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:21:13.41 ID:FurgeEt30: >>30
海外が厳しいのはロリだけでパンツも乳首もウェルカムだろ
もちろん国によって違いはあるだろうけど
48：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:43:39.42 ID:SmCzmLjgP: >>36
アメリカじゃパンツでた瞬間、即18禁だぞ
81：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:19:38.49 ID:FurgeEt30: >>48
18禁ではないだろ
保護者の同意がないと買えないことになってるらしいけど
31：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:18:34.23 ID:+3MvdfSy0: こうなると結局はPCが一番ってなるんだよなｗ
41：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:25:39.80 ID:n8mEappV0: ベセスダゲーとか日本で出せなくなったら最悪だな
43：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:39:04.15 ID:kJ04R4UD0: 乳首解禁来るか？エロゲ解禁来るか？
うひょおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:48:22.43 ID:putUOgCn0: なんで映画は自由にやってんのにゲームだけ規制するねんアホ
60：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:53:27.86 ID:zOdhAnPj0: >>53
映画もレーティングあるじゃん
54：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:48:47.44 ID:+vlAGsGC0: 自主規制しないと国から強制的な規制がかかる恐れ
ガストの一件はCEROの存在を揺るがしかねない行為なので大変危険
412：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:43:43.80 ID:mpp+Qupj0: ガストみたいに審査すらごまかそうとするゴミメーカーもあるからなぁ
415：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:45:43.55 ID:RZpP8HewP: >>412
この規制が何のためにあるのか少し考えたら
そんな事絶対にしないのにな
56：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:51:03.43 ID:m9moz61Z0: 少しくらいエロがあっても良いとは思うが、下手に緩くすると後々問題になりそうだな。
業界の自主規制（CERO）では駄目だ、と行政が介入してガチガチの規制になるとかね。
61：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:56:38.11 ID:DdnlZnGEO: 部位欠損の類いの規制はいらんよ
ヘッドショットの爽快感が違う

規制せんでも真似するやつおらんやろ
75：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:15:22.91 ID:+znaR4Ql0: >>61
そうなんだよね
暴力表現とは言うが、規制が違うとゲーム性に影響出る
爽快感が減るんだよ

エロなんか緩くしたらパンツゲーがより過激になるだけ
こちらはゲーム性にほぼ無関係
78：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:18:53.57 ID:bhEdmDIz0: >>75
爽快感を感じない、不快に感じる人の方が多いんだから無理ｗ
79：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:19:30.90 ID:sxZIYVU70: >>75
「暴力性」が減ることによって「爽快感」が減るってことは
言い換えれば、「ゲーム内の暴力行為に爽快感を得ている」ってことでしょ

それはよろしくない、というのが規制の趣旨なんだから
その切り口じゃダメだと思うよ
80：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:19:32.75 ID:HJfXRaCR0: さすがHENTAI先進国
女性から「もっとエロいゲーム出せ」という意見が出るとは分かってるじゃないか
83：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:20:38.81 ID:ZGoPi+AI0: なんで規制の度合いの問題になっちゃって販売の部分できっちり差別化する話にならないんだろう？
規制そのものは成人向けだったらある程度ユルユルにしたところで許されるだろうし
それを未成年が手に取れない状況作るほうが先だと思うんだが
88：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:25:38.41 ID:tfRSd3IIi: >>83
ほんとそれだよね
GTAオンラインでは中学生ボイチャを毎日のように見かけるわ
あれはあかん
87：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:23:25.01 ID:bhEdmDIz0: >>83
販売側がどれだけやったって抜け道はいくらでもあるし、大人でも規制賛成派が手に取って
大激怒とか別に珍しくもない話だから、国内でグロをやるのはデメリットがデカすぎるって事
94：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:30:20.81 ID:ZGoPi+AI0: >>87
いや、抜け道あるのはわかってるよ
でも現状店でZのゲーム買う時に身分証の提示が徹底されてなかったりするわけでしょ
そういうところの整備が進んでから規制の内容を議論するのが順序だと思うんだよね
その上で成人にとっても刺激的すぎるので国内でグロは規制しましょうっていうんだったらまだ話はわかる
100：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:32:46.92 ID:bhEdmDIz0: >>94
一応>>1を見たらわかるけど、CEROは強制なんてやってないし
ただの情報提示だから
114：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:37:12.11 ID:ZGoPi+AI0: >>100
CEROが業界団体の自主規制だから棚分ける程度でいいって話を
もっときっちりした購入規制をかける方向にもってくべきだって話なんだが
969：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 18:03:22.36 ID:3EPVvHpn0: >>100
とはいえそれでメディアの露出可能範囲が変わるのが現実なんだから
中以上のメーカーにとっては強制力があるということとほとんど変らん
影響ないと言えるのは広告ほとんど打たないとこだけでしょ
86：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:23:11.62 ID:BRWGWQat0: 洋ゲーばっかり売る予定のPS4にとっては逆風だな
98：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:31:49.19 ID:RHqZNRxR0: エロはゲーム性に繋がりにくいんだよな・・・
101：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:33:15.78 ID:+t85GQW60: DEAD SPAACEとか欠損がゲーム性に大きく関わってるゲームなんて出せさえしねえし
オーストラリアもドイツも緩くなったのにななんで日本はいつまで経っても緩くならんのだ
105：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:34:40.75 ID:LHQeWtJI0: 最近の一般ゲーのエロゲモドキとか
エロゲよりある種酷いけどなあ
少なくともエロゲは子供の目につくような所では売られない
108：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:35:05.19 ID:2bnwz7z/O: スカートの中を異次元空間にするのはダメ！
パンチラは男のロマンだ！
111：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:35:43.72 ID:DQTmRr0s0: 子供にも買って欲しいから暴力もエロも無しのゲームを作る

ただそれだけ
113：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:36:54.11 ID:HJfXRaCR0: いやとは言ってもゲームのほとんどは敵を倒す事で面白さを感じさせる作りになってるじゃん.....
115：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:37:54.65 ID:it84RVjo0: >>113
マリオでさえそうだよな
117：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:37:58.37 ID:FYl8tNlrP: おっそうだな
125：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:41:26.63 ID:LHQeWtJI0: 乳首丸見えより
パンツの作り込みややけにリアルな股間部分の方をやめさせろよとw
128：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:44:26.31 ID:FurgeEt30: 正直海外版に日本語訳入れてくれるのが一番いい
販売厳しくしたらメーカーが自主規制してD指定にねじ込んで来るのは目に見えてるし
スクエニとかスクエニとかスクエニとか
133：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:46:59.80 ID:QbqMcAJVI: CERO:Zじゃ売れないって話聞くけどGTAが60万売れた今となってはただの言い訳
だからZにしてヘッドショットや切断で物理表現やれよバイオとか
141：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:50:53.03 ID:FurgeEt30: >>133
CERO:Dだったら100万売れたんじゃないかと本気で考えてる経営者はいると思う
149：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:59:13.85 ID:DEnhkn0iO: >>133
GTAの一番の売りが暴力だからなあ
暴力ゲーと他のゲームを一緒に語っても
144：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:57:54.81 ID:gA/fGBOwi: 正直エロ解禁してくれれば
エロなしでリリースされた360のPCADV群が軒並みエロ追加版でリリースされまくって市場が復活するんじゃないかと思ったりもしてる

もうSTGでも復活できないし、SSの血筋を引くハードになってくれれば嬉しいw
150：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:59:47.19 ID:Yf/Fa61g0: 今時ゲーム如きでレーティングしてもな・・・って感じもあるがなぁ。

最近の小学生なんて普通にネットで、無修正エロ動画やらスナッフ動画とか見てんだし。
153：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:03:00.78 ID:xgxY6SOl0: >>150
なんかの漫画の台詞であったな。

「子供は我々が思っているよりずっと『大人』なんだ。
あんた達も昔は子供だったのに、どうしてそれがわからない？」
158：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:04:16.66 ID:m9moz61Z0: >>150
それはそうだが、建前が必要なんだよ。
行政の介入を防ぐためにも。
167：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:06:44.60 ID:xgxY6SOl0: >>158
行政がその気になれば、
そんな建前なんか屁の突っ張りにもならんよ。
単なる自己満足にしか過ぎん。
168：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:06:59.70 ID:r0zI9d6J0: 18禁にしてるのに規制するとかアフォかと
181：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:13:07.05 ID:jsLY/rYG0: 規制ってのは最初から存在するわけじゃなく
基本的には表現する側が調子に乗った結果行われる
194：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:18:17.06 ID:ud0b+ZuE0: エロに寛容なのは腐女子のホモやBLの表現規制はいるの嫌がってるんだろ
グロテスクな表現規制については女は興味ないから擁護してくれねーしな
681：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 06:50:22.97 ID:mJZDu7wx0: >>194
お前は女のエロが腐女子しか思い浮かばないの？
レディコミや過激な少女漫画とかホモじゃなくてもいくらでもあるだろうに
198：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:20:33.22 ID:W+Qan6f40: 表現をマイルドにするのなら全然構わないけど無かったことにするのだけは勘弁な
204：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:22:19.61 ID:6DHvKuVI0: エロはもっと緩くていいが萌え絵の裸やパンツが見たいわけじゃない。
210：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:23:54.55 ID:DQTmRr0s0: 18歳以上を対象にしたゲームは既にあり流通してる

「せっかく18歳以上禁止だからもっとエログロにしてくれよー」
これがもうただの好みの話なことに気がつこう
メーカーからすれば、ｼﾗﾝｶﾞﾅ、我々の表現したいものではないでFA
215：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:25:58.80 ID:+dKVwFVe0: >>210
メーカーの本来の表現を規制してるから文句言われてるんでしょ
217：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:26:28.35 ID:elmDOlJn0: >>210
海外で１３歳以上が日本だと１８禁になって表現規制までされてるのを知らんクソバカは死ねつってんだろ
231：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:29:40.46 ID:DQTmRr0s0: >>217
国単位で基準が違うのは当たり前だろ
開発ないしクリエイター個人の意見と販売会社の考えでも違うしな
211：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:24:45.48 ID:b0vz2kbL0: PS2

Wii
213：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:25:39.68 ID:6HEGtumL0: >>211
さすが世代が違うと進んでるな
586：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 01:43:22.55 ID:+vEH4GxU0: >>211
なんでwii版の方がエロいの？
846：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 12:07:13.48 ID:6M6tOAw90: >>586
それなwiiからps2への移植の際に
ソニーチェックにかかった
当時はまだソニーチェックがあったんだ
今じゃあ……
216：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:26:03.52 ID:RHqZNRxR0: エロだろうがグロだろうが18禁の表現規制は緩めていいと思うよ

ただ、ちゃんと18禁（Z規制の規制機能を厳しくしてよ
購入時に身分証明いるとか親の許可とか
業界は、その辺がしっかりしてない自覚があるから表現規制に走ってるんでしょ
241：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:31:19.83 ID:k4WFaVHn0: >>216
18禁の販売を厳しくすればクリエイターが規制気にせず作りやすくなるわけではなく
結局メーカーが購入できる母数が大幅に減少する事を気にするわけで
販売厳しくすれば18禁表現のゲームが発売されるようになるわけではないと思うよ

実際問題今でもCEROZを回避するための自主規制が大半なわけで
218：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:26:35.19 ID:FOX6Lfau0: 中小が映倫で勝手に審査しても流通が取り扱わないんだよな。
エロゲも映倫審査ある位だし、自由にさせていいと思うけど。
278：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:38:29.11 ID:xckX5zZt0: でもラノベって普通に萌えキャラのレイプとか四肢切断とか内臓飛び出しとかあるよね、それこそ洋ゲーでも発禁になるレベルのが
288：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:41:11.46 ID:T43Lyt4q0: >>278
絵になってないからな
映像はまずいって感覚がないのなら異常だ
311：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:48:40.62 ID:xckX5zZt0: >>288
えー、ラノベに限らずその手の作品だと普通にメディアミックス展開でアニメ化とか漫画化したりすると18禁指定されたわけでもないのに普通にモツ出るけど？
そのせいかメディアミックスの中でゲームだけヌルかったりするし。　純粋にクソゲーな事の方が多いけどもさ。
317：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:51:28.47 ID:MG+mRg4z0: >>311
実際にプレイすることで自分とゲーム内のキャラクターを同一視するリスクがあるという理由で
ゲームは日本に限らず、世界中どこの基準でも一方通行なメディアよりは規制が厳しいよ
293：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:43:38.54 ID:RZpP8HewP: 残虐表現は間違っても見たくないから表記はしっかりして欲しい

規制はどうせやらないし
精神への悪影響も根拠が薄いしでどうでもいい
298：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:45:05.21 ID:McQqLddM0: エロは緩くして良いと言っている人もカグラのこけしを見たらひっくり返るだろ
ゲームをあまりやらない人達が言ってるだけなんじゃないの
304：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 21:47:11.25 ID:QbqMcAJVI: >>298
コンパイルハートの新作は武器がバイブレーター
316：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/02/10(月) 21:51:12.56 ID:2FsDXJBU0: >>304
エロゲとしてああいうゲームが存在するのはアリだと思うが
あんなん子供に触れさせたい親がいるわけがない
解決するには規制強化するか18禁実施するしかない訳だが
俺はゲーマーとしては後者を強く望むね
364：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:10:51.76 ID:WZoj8C1yP: 3D酔いする人は適正なしらしいけど
どうでもいいチェックするくらいなら3D酔いのチェックせえよ
そっちの方がよっぽど体調悪なるしゲーム離れに繋がる
399：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:30:21.79 ID:DQTmRr0s0: 基本的に、日本ではそういうアンケート結果になっちゃったことをどう考えるかだよな
アンケートが正しく集計されてるのなら、今日本で商売するのに
暴力路線で全力投球しても茨の道ですよってことなわけで
404：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:32:07.47 ID:zY24aY6bO: グロい表現でなければ伝わらないモノがある。
みたいな事を真剣に考えているクリエイターは
ゲーム業界にいるのだろうか、

映画ならいそうな気がするが、、、
407：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:37:56.52 ID:mpp+Qupj0: エロは日本が誇るHENTAI文化の象徴エロゲでやればいいだけだろ
428：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:52:57.65 ID:RCcWh6H00: エロやグロが直接ゲームの面白さに影響あるとは思わないけど
それの有無でゲームのイメージが悪くなったり一般ユーザーが忌避するのは業界的にマイナスだな
437：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:56:08.68 ID:aYDf6pxN0: 下品なエロで喜ぶ連中がいるのはまだわかるが
ゲームでグロはなにが楽しいのかさっぱりだわ
倒した敵が惨たらしく血飛沫あげて転がろうと、欠損もなく透明になって消えようと
んなもんどっちでもいいだろ
481：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:32:09.23 ID:sSRYigmY0: >>437
俺もあまり表現としては好きじゃないけど
ゾンビとかなら平気だから
そういうので使えなくなるのはどうかなとは思う
エロはあっても良いんだけど、かなりヤバイのも何でZ指定にしないのかが謎なだけで
439：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:57:12.23 ID:zY24aY6bO: 制限ありきの自由ってなぜか理解されないよね
ちょっと考えればわかりそうなものだが
444：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:59:58.43 ID:RCcWh6H00: >>439
どの世界でも自由の意味を履き違えてる人はいるさ
他人に迷惑をかけず責任とルールの範疇で初めて自由が許されるんだけどね
447：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:01:34.94 ID:LeNIUL2V0: 文化の違いだね。
アメリカじゃグロじゃなくてあれはギャグとして捉えられてる。
バレットストームとか映画のパニッシャーとか見ると
ギャグとして認識されてる事が如実にわかる。

逆に日本のエロは向こうじゃチャイルドポルノ
児童虐待みたいに捉えられる。
453：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:06:20.51 ID:BoziMOHE0: こっちのメーカーはエロを売りにし過ぎだし
向こうのメーカーはゴア表現に頼り過ぎだと思うわ
エロゲーやAVじゃないんだからエロなんか売りにするな
ゴアの方も直接的な表現はなくともプレーヤーに想像させる演出は出来るだろうと
454：ゲハ中級者：2014/02/10(月) 23:07:37.96 ID:HJfXRaCR0: ゴッド・オブ・ウォーはやりすぎだと思ったなぁ海外版は
457：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:10:00.51 ID:7HTHf53V0: 少年誌ですらOKな乳首が18禁でも駄目なのはさすがにおかしいと思う
459：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:14:43.14 ID:2jr9gn1ZP: >>457
少年誌で例えるなら出版社と漫画家がじぶんたちでダメだと判断して描いてない状態
462：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:16:16.19 ID:LeNIUL2V0: 日本人はエロをギャグとして捉えてる節があるね
483：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:34:57.28 ID:YgwuXBVW0: >一種の規制と言えるかもしれませんが，私達が表現を規制しているのはこの部分だけです。
>CEROがやっていることは規制ではないんです。そのような権限もありません。

意味が分からんな。
「レーティングを与えない」ってのは要するに発禁に近いわけだろ。
規制でなくて何なんだ？
Z指定の中身もそうだが、エースコンバット6のレーティングがAなのも
全く納得がいかないんだが。
飛行機を飛ばすだけのゲームだとでも思ったのか。
489：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:39:12.87 ID:JtO5qbl+0: >>483
レーティングが与えられないゲームでも販売するとハードメーカーや小売が許可すれば売れると思うよ。
492：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:46:53.16 ID:T43Lyt4q0: >>483
具体的に人が死ぬわけじゃないしな
505：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:56:05.27 ID:YgwuXBVW0: >>492
その通りだが、CEROがそういった上辺しか見ていないから納得がいかない。
509：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:59:27.37 ID:T43Lyt4q0: >>505
んなこと言い出したら、シューティングやら無双やら果てはRPGまで全部Zじゃねーか
519：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 00:17:21.04 ID:T3Ynt6xm0: 見た目で人間の形をしたものがどうこうにしか着目していないのがおかしい。
審査基準のリファレンスとやらがブレていて信用できない。
出るゲームを見る限りでは禁止表現の具体的な線引きも曖昧。
AC6については「相手がザクなら人間じゃないんだ」を地で行っても
全年齢向けで問題なしとする根拠が見えてこない。

>>509
基準がおかしいという話だよ。
485：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:35:59.39 ID:7HTHf53V0: 日本人はグロを受け付けないっていうけど進撃の巨人が大ヒットしたよね
ちょっと前はガンツもヒットしたし
508：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:58:25.44 ID:0YbqnO270: エアガン並に強力に罰則設けてゾーニングすればいい
売る側が叩かれるんでシンチョウになるだろ
522：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 00:20:26.20 ID:H2b/NHLE0: 表現の規制は強化する一方で販売規制は緩いまま
仕事をしろよこの無能機関は。ガキが18禁のゲームを簡単に購入して遊べるの問題だろうが
525：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 00:22:45.07 ID:yWSdEy+Li: >>522
この団体は小売りに物申すくらい権力もってんの？
539：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 00:44:48.10 ID:10loCnfm0: 常識で考えればどっちも規制強めるべきなのに何でエロだけ許容しようとするのか不思議だわ
大丈夫かこの国
541：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 00:47:23.95 ID:iBblIBO10: 禁酒法の例もあるから何でも規制すればいいってわけでもないけど
マリファナを解禁するアメリカ人は阿呆だと思う
545：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 00:51:32.04 ID:4FL0tupn0: 文化の違いだから海外と同じようなレーティングは無理
北米は銃と麻薬がデフォの国だし、
日本人は微エロが好き、特にロリ系
557：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 01:22:10.23 ID:hCYztiIa0: いや逆だろ
暴力は緩く、エロは厳しくしろ
これ以上キモオタゲー増やすつもりか
566：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 01:25:25.11 ID:+TP9fGaW0: >>557
キモオタが多い日本だからこそ、とも考えられる
561：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 01:22:50.50 ID:TDRU4zWx0: そもそも日本の犯罪率の低さが民族性に起因しているのか環境なのかわかってないからな
そこが判然としないまま安易に欧米に倣うのはリスク高い
614：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 02:12:33.01 ID:pfvEAMGO0: 日本の親は子供のやるゲームをしっかり管理できてないからな
小学生がモンハンやってる現状だし
615：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 02:15:13.00 ID:zIsa0eMPi: >>614
モンハンはZじゃないし、Zじゃなければ他のはあくまで購入の目安じゃなかったっけ？
実際身分証明必要ないし
632：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 02:45:23.87 ID:ZM32EK2U0: >>615
Zですら購入の目安だろ。で、それがモンハンについては守られてないどころか、
ファミ通で浜村自ら守る必要ないと言い張ったのが問題だな。
お前が言っちゃおしまいだろ、と。
641：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 03:02:01.11 ID:1UrXV/th0: >>632
A～D→○○才以上を対象とする表現内容が含まれていることを表示しています

Z→18才以上のみを対象とする表現内容が含まれていることを表示しています(18才未満に対して販売したり頒布をしないことを前提とする区分)
実際の購入には身分証明が必要

明らかにZだけ目安じゃなくね？
642：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 03:05:06.09 ID:Da3Vu3vO0: >>641
建前上はその通りだな
ただ日本のザルな販売形態じゃ平然と子供がＺ指定でも買えるから役に立ってねーけどｗ
それゆえにローカライズ等の際にZ指定でも厳しい規制が入る
規制を海外と同じにしてけりゃ販売形態を変えるところから始めなきゃならんから誰もやらない
643：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 03:07:32.41 ID:6QxdIeeF0: >>642
わーぎゃー騒いでても、結局はゾーンニングと年齢確認をしっかりやればいいだけの話
コンビニだってタバコの販売に年齢確認必須なんだから、ゲーム小売もちゃんとやればいいだけ
644：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 03:10:08.86 ID:Da3Vu3vO0: >>643
小売にちゃんとやれと言うなら、小売は現状の買い切り制度を止めて海外と同じく返品制度にしろと言うだろう
それで困るのはメーカーの方だから誰もそんな事を言い出さないんだよ
637：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 02:54:24.03 ID:ZM32EK2U0: CEROの規制はあってしかるべきだと思うがね。エロも緩めるべきじゃない。
緩めたらゲームが叩かれるだけで誰も得しないし。
640：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 02:59:47.49 ID:ZM32EK2U0: アリスソフトのゲームとかエロアリで面白いんだがな。
Fallout3のグロありも面白い。
その辺やりたいならPCだよ。コンシューマは健全でなきゃ。
消費者の目を交わすためにも。
671：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 05:46:45.52 ID:pIMgLJs70: エロは出版業界が更に上のことをやってるからやりやすいんだろな
672：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 05:59:10.66 ID:h38AMNZ30: >>671
数年置きに逮捕者出てるけどね。
黄色いマークでゾーニングしてますなんて言い訳は一切通じない。
675：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 06:36:26.61 ID:KfynbmBQ0: >>672
ゾーニングしてるしてないじゃなくて、法的には猥褻物の販売自体が違法なの
だから一般的に売られてるエロ本とかはモザイクとか白抜きとか修正をやってるんで
これは猥褻物ではないですよという主張の元でやってる
逆に言うとゾーニングとか年齢規制なんて何の意味もないと判断されてるんで
ここがよく言ってるゾーニングや年齢規制をがっちりやればグロとかいくらでもやっていい
なんて理屈は通用しない訳で
799：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 11:28:00.33 ID:8NIa2ZWH0: これ以上緩くってどういうこと？
Zで乳首解禁ってこと？パンツサードが泣いて喜ぶな
804：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 11:32:12.72 ID:XFZPEju60: これってソニーが裏で手を回してＶＩＴＡでパンツゲーを売りさばくって算段なんじゃないの？ｗ
810：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 11:35:07.12 ID:NBbqfwoa0: >>804
ありえない。

一層のエロ描写を持ち出しても、商業的な＋は相当に限定的だよ。
一方で社会的なリスクは確実に増大する。

ごく普通のアンケート結果に過ぎないな。
851：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 12:12:34.35 ID:ZM32EK2U0: 結局はすべて社会通念なんだよ。CEROに文句言っても仕方ない。
変えたいなら社会通念変えないと。簡単に変えられるなら苦労しないが。
そして、単に「グロ規制すんな」「エロ規制すんな」と騒ぐのは間違いなく逆効果。
893：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 13:20:52.50 ID:6OIjbMcq0: >>1
>例えば，キスシーンを一つをとっても
>「子供向けのアニメでも見られるような可愛らしいキス」
>「舌を絡めるキス」「音が出るキス」といったように

こんな真面目そうな年寄りがこんなこと言ってるかと思うとｗ
925：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 13:46:13.19 ID:kJDMsE+M0: アメリカ、ドイツとGTA関連で一度は規制議論でてるのに和ゲーガー日本ガーとかいうのはナンセンス
海外あわせろというけど海外ゲーにはセックス描写あったりするわけで
947：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 14:08:58.60 ID:ZM32EK2U0: pcも、もし犯罪した奴がpcでエロゲーや洋ゲーやってると
叩かれたり規制されそうだけどな。
絶対数が少ないから黙認というか関心が低いだけで
956：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 14:28:21.68 ID:iBblIBO10: エロ系は他所と差別化しようとチキンレースやっては騒ぎになって規制チキンレースの繰り返し
暴力表現は過激であればあるだけ売れるってわけでもないのがちょっと違う気がする
961：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 16:06:38.37 ID:Np5xqE9g0: エロ規制ねぇ
考えてみればドラクエも昔は女戦士とかマーニャとかエッチなしたぎとか色々あったんだが
今はたいがい下にスパッツ履いてるしあぶない水着はあるけど全然あぶなくない普通の水着になっちゃってるし
だいぶ規制されすぎた感があるわ
ああいうの誰が決めてんだろ
978：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:07:32.71 ID:eW1nXiBt0: >>961
多分その辺は突っ込まれないためのスクエニ自身の自主規制だと思うぞ
ドラクエじゃなければそんな変化は無かったんじゃないかと思う

まあドラクエの場合CEROのレートの兼ね合いもあるだろうが
970：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 18:05:17.83 ID:iBblIBO10: こんなクソローカライズするなら他所に譲れよ・・・と期待してたユーザーは思うわけだ
どこも買い手がつかなかったなら仕方ないけど
984：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 01:46:43.37 ID:gUa+01X10: 洋ゲーのエロくもなんともないシャワーシーンは尻が見えてるからNG
中高生のエロ需要を狙ってるような和ゲーのパンツはOK

なんか基準が間違ってると思う
91：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 20:28:14.00 ID:DQTmRr0s0: ユーザー側からはレーティングがあるんだから、看板と内容を一致させた上でもっとすき放題作れば良い
ただ業界からは販路その他でネックがあるからそうしない・・・ただそれだけの話