TOEICの点数が高いだけでビジネスじゃ全然使えない「ハリボテ英語力」を持つ学生が増加 : 暇人＼(^o^)／速報

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TOEICの点数が高いだけでビジネスじゃ全然使えない「ハリボテ英語力」を持つ学生が増加

1： フライングニールキック(愛知県)：2014/03/02(日) 00:39:19.99 ID:8RBXleM3P: 一流企業は気づいてる？　学生の「ハリボテ英語力」

近年、グローバル人材育成や就職で役立てるために、英語教育に力を入れている大学が増えている。しかし、大学が英語教育に力を入れるのと裏腹に、企業側は「英語力」重視を疑問視しはじめているようだ。大手メーカー幹部がこう話す。
「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、ビジネスの場に投入してみると全然使えない。職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです」

大学の英語教育に詳しい、慶応大学の大津由紀雄名誉教授が、こう解説する。

「能力テストの点数だけがいい『ハリボテ英語力』しか持たない学生が増えているのです。
皮肉なことに、企業が求めているレベルと大学教育のレベルには大きなギャップがある。一流企業は、こうした点に気が付きだしています」

では、このギャップを埋めるにはどんな手段があるのだろうか。グローバル人材の育成に詳しい、
みずほ情報総研コンサルタントの田中文隆氏は「人材育成のためには産学連携をもっと進めていくべきだ」と指摘する。

「医学や理工系分野では、大学の基礎研究を実用化していくために、大学と企業の連携が活発化しています。
ですが、学生と企業で働く人々がお互いに行き来するなど『人づくり』をテーマにした産学連携はあまりに少ない。
大学と企業がお互いに接点を見いだして、協力していく体制をつくる必要があるでしょう」
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014022600031.html
2： フライングニールキック(芋)：2014/03/02(日) 00:40:30.11 ID:Y+khgXO6P: だからTOEFLにしろと何度
8： ヒップアタック(dion軍)：2014/03/02(日) 00:44:46.05 ID:AXBQlcm10: >>2
それもダメだろ
テストなんかで言語力を測るのがそもそも間違いだろ
点数なんて役にたたん、考えをあらためろ
260： ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)：2014/03/02(日) 14:27:25.50 ID:cHLaKpMF0: >>2
記事よく見ろ

3： ビッグブーツ(中部地方)：2014/03/02(日) 00:40:53.75 ID:LamNvHSe0: 985点持ってるけど塾バイトで月収10万円なんだが
9： エクスプロイダー(dion軍)：2014/03/02(日) 00:45:03.29 ID:KFubZ6Mx0: >>3
流石にネタだよな？
26： ビッグブーツ(中部地方)：2014/03/02(日) 00:55:12.63 ID:LamNvHSe0: >>9
夏場にJCの乳首が見れるから辞めれんのだ
30： フライングニールキック(埼玉県)：2014/03/02(日) 01:00:38.83 ID:0tuYYo8b0: >>9
俺も965だけどニートだよ
4： ダイビングヘッドバット(WiMAX)：2014/03/02(日) 00:41:52.76 ID:9vD7Jxy40: そりゃやりたくもないのに仕方なくやってんだからそうなるわ
5： ハーフネルソンスープレックス(青森県)：2014/03/02(日) 00:42:08.18 ID:IMLE/PMB0: 新入社員に何を求めてんだろ
69： バックドロップホールド(栃木県)：2014/03/02(日) 01:32:10.69 ID:1h6qfcv00: >>5
これ
93： アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県)：2014/03/02(日) 01:53:23.17 ID:WNq92GOi0: >>5
自分にすらない能力
6： パイルドライバー(dion軍)：2014/03/02(日) 00:43:22.63 ID:scXpi0DU0: 自分らもロクに喋れないから新卒頼りになってるくせに偉そうだな
136： アトミックドロップ(千葉県)：2014/03/02(日) 03:35:50.71 ID:Ff7sKruS0: >>6
英語全くできないといういまどき信じられない上司が、社員の採用計画で打ち合わせをしたときに、
「いまどきTOEIC６００程度じゃしゃべれねーだろ」とか色々シッタカしてるのを見てすげー殺意を覚えた
10： キングコングニードロップ(WiMAX)：2014/03/02(日) 00:45:40.18 ID:Q9FNKqaT0: 海外のオンライン口座から英語で電話がかかってきて「日本語でおｋ」って言ってしまう俺よりかはマシだと思う
11： アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)：2014/03/02(日) 00:45:53.10 ID:+/3gQ97u0: 英英辞典でも読めよ
交渉力も英文で書かれた現地の専門書を読みこなす力つけなきゃ
ダメだろうな。
政令指定都市以上の都市なら本屋でそういうの置いてるだろ。
図書館にもあるじゃん。
13： 目潰し(福岡県)：2014/03/02(日) 00:46:51.76 ID:TCIXom5L0: 分かりきってたことだろ
14： バックドロップホールド(dion軍)：2014/03/02(日) 00:48:40.46 ID:I1CzD4fW0: ＞TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが
英語ができる学生＝コミュニケーション力がある＝即戦力と思った人事が馬鹿すぎるだろ
まあ実際人事って文系でも営業に向いてない人間を送り込んでる感があるけど。
15： スパイダージャーマン(中国地方)：2014/03/02(日) 00:49:35.29 ID:wepBSdQM0: 新卒を即戦力のつもりで使うやつは戦力外だろ
16： リバースネックブリーカー(愛知県)：2014/03/02(日) 00:49:36.71 ID:1eTpatHt0: TOEICの点数の高い奴より、中学英語で口頭で作文できる奴のほうが、会話できちゃうんだよ、知ってた？ｗ
17： ショルダーアームブリーカー(富山県)：2014/03/02(日) 00:51:23.18 ID:gHr+qYwY0: 英語で面接して本当に使えるかどうか確認するべきだったな
18： 稲妻レッグラリアット(大阪府)：2014/03/02(日) 00:51:35.06 ID:i6VX+4YD0: 私です

コツだけで450→755まで上げたけど、外人社員と会話できねぇ
でも会社のルール上は管理職候補。
135： タイガースープレックス(WiMAX)：2014/03/02(日) 03:34:05.48 ID:zygbHber0: >>18
750とか論外すぎて話にならんわw
それ試験評価だけでも威張れない点数だろw
24： ダイビングフットスタンプ(空)：2014/03/02(日) 00:54:54.88 ID:ttIUyF+q0: 低学歴ソルジャーは営業のために英会話を覚え
高学歴エリートは英語の資料を読解したり、英語のマニュアルを作ればいい
適材適所
33： 32文ロケット砲(北海道)：2014/03/02(日) 01:02:05.17 ID:9GlJXEi90: ビジネスで使う英語は会社入ってから覚えればいいよ。
TOEICで高得点取るくらいの基礎的な英語力があればそんなに難しいことじゃない。
34： ヒップアタック(dion軍)：2014/03/02(日) 01:02:20.83 ID:dHN9emax0: ハリボテ英語力って言葉の意味は、英語力が見掛け倒しって意味だな
でもこの記事の内容は英語力に関しては問題視してない。
もっと別の、交渉力などが欠けているがために、
英語力が宝の持ち腐れになってるって意味じゃん。

「ハリボテ英語力」なんて間違った名称を付ける奴ぁ誰だよ
38： アイアンクロー(東京都)：2014/03/02(日) 01:05:37.06 ID:BGnQJgh20: そりゃそうだ
アメリカ人がTOEICやっても高い点数取れないよ
学問として英語を覚えようとしてる時点でダメ
こればっかりは慣れだから、>>1で全然使えないとか言ってる奴もアホ
英語を使う場に出して育ててやれよ。誰だって最初は不得意なもんだ
40： ヒップアタック(dion軍)：2014/03/02(日) 01:07:39.78 ID:dHN9emax0: ていうか合格するだけで実践力も備わる試験なんてこの世に一つもないんじゃね？
試験の知識はいわば土台だろ。実践は仕事を通じて身に着ける以外にないだろ。
46： タイガードライバー(やわらか銀行)：2014/03/02(日) 01:11:20.48 ID:5wkDZLUO0: 語学に長けたコミュ障
49： ファイナルカット(東京都)：2014/03/02(日) 01:14:23.19 ID:snhxC5b00: 英語関係なく学生が即戦力になるわけないだろ
馬鹿じゃねーの
51： パロスペシャル(千葉県)：2014/03/02(日) 01:16:53.68 ID:3iiLI47E0: 育てろよ
117： ミドルキック(神奈川県)：2014/03/02(日) 02:18:11.72 ID:vjHIh4P20: >>51
育てた結果が今の社員なんじゃない？
55： リバースパワースラム(大阪府)：2014/03/02(日) 01:19:32.54 ID:GT1jgs690: TOEIC受けたことあればあれで高得点取れるのがどういう人間かわかるだろ
TOEICに慣れてるか慣れてないかの問題だ
英語読める力の尺度にはなるだろうが
そもそもコミュ力全然関係ないし、人事が勝手に勘違いしただけだろ
なんで全面的に学生のせいにしてんの？
57： キングコングラリアット(栃木県)：2014/03/02(日) 01:20:09.73 ID:YveFEfkO0: 厳しいな。自分はTOEICの点数が高いだけでも十分に尊敬に値すると思うわ。
こちとらTOEICで300点台なのに4月からシアトルに駐在やで。しかも5年。
生きた心地がしてねえよ。
58： パロスペシャル(静岡県)：2014/03/02(日) 01:21:08.15 ID:h/Ex3Inp0: TOEICの点数が高いってのは多少読めて聞けるだけだからね
会話とかコミュニケーションとかは別もの
60： キン肉バスター(北海道)：2014/03/02(日) 01:21:55.25 ID:2NBLbATT0: TOEIC７５０だけど
いまごろ中学の教科書で再勉強してるよ
え？中学でこんなの習うんだとか　意外と簡単じゃなくて驚くわ
口から出てこないもんな
61： 16文キック(神奈川県)：2014/03/02(日) 01:22:56.20 ID:eu2FZHrMI: 新人がいきなり英語で他社と交渉できたら上司は何のためにいるんだよw
64： キン肉バスター(北海道)：2014/03/02(日) 01:27:12.32 ID:2NBLbATT0: いわゆる上級英語ってやつって
ほとんど社会時事とかそんなんばかりでやってて面白くないんだよな
英検も準１になったらほとんどそんな内容になるしさぁ
65： マシンガンチョップ(東京都)：2014/03/02(日) 01:29:43.68 ID:/Y+dSYyZ0: 楽天が雇ってくれるよ
67： ダブルニードロップ(三重県)：2014/03/02(日) 01:30:49.75 ID:lzGpLVO+0: といっくで得点できるってことは、英語を武器にするための下地はできあがっていると考えるべき。
上司が無能でないなら、訓練すればすぐに上達すると思うよ。
68： ヒップアタック(大阪府)：2014/03/02(日) 01:31:39.57 ID:Z1raEWD40: ハリボテより実戦では役に立たない不発弾と呼んだ方がいいな
73： キン肉バスター(北海道)：2014/03/02(日) 01:36:52.91 ID:2NBLbATT0: まず発音なんててきとーでいいから
ジャパニーズイングリッシュでも恥ずかしくないって植えつけないと無理
インド人とかバリバリインド人英語で生きてる
74： ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)：2014/03/02(日) 01:37:58.21 ID:tTHhboGe0: 会話の経験積める環境なんか日本にねぇだろ
自分でそれをやれる人間が何%いると思ってんだ

俺のTOEIC持ち点は725だったか
ある程度は聴けるし会話もできるが…
ビジネスで使うにはもう一歩、修行中
77： スターダストプレス(dion軍)：2014/03/02(日) 01:39:40.15 ID:2rhlpnbZ0: じゃあ手っ取り早くインドとかアフリカの英語圏途上国の外人雇えばいいんじゃないっすかね（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ）
97： フェイスロック(滋賀県)：2014/03/02(日) 01:57:37.38 ID:k4uqofqR0: 「ビジネス英会話検定」とか作ればええやん
１級は英語がちゃんと喋れるレベルの奴しか合格しないようにしてな
99： アイアンクロー(dion軍)：2014/03/02(日) 01:58:53.65 ID:jBvBb12o0: >>97
日商ビジネス英語検定
104： 頭突き(東日本)：2014/03/02(日) 02:03:57.23 ID:s6xowfRT0: だからと言って英語力を無下にもできないだろ
今の時代英会話できてやっとスタートラインに並べるってことも理解できない人事や面接官がいる会社には就職しても先が見えている。
109： ヒップアタック(dion軍)：2014/03/02(日) 02:08:08.42 ID:dHN9emax0: 基本的に本人に必要なのは「やる気」
周囲はやる気のある人を「バックアップ」する
この両者の連携が一番成果を期待できるだろうな
どちらか一方が欠けると厳しい
111： ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)：2014/03/02(日) 02:10:31.76 ID:KNVBiujx0: 無理やりTOEIC受けさせられて、いい点数になってしまったら、
無理やり海外業務を全面的に担当させられ、当然うまくいかずに、責任取らされ滅茶苦茶評価下げられた。
あらかじめできないって何度も言ったのに、900点台なんだから嘘つくな、いい加減な仕事するとただじゃおかないとどやしつけられた。
海外なんて行った事もないし、単なる受験英語の知識しかないってのに。通訳入れてくれといっても、甘えるなだと。
困ったときは上司に助けてくれといったら、俺が英語できねえのをバカにしてるのか!!とすごい剣幕。
取引になったら、話が通じず、表現も変だったようで、取引先の外人に途中から、哀れみの目で、
そういう表現は相手に失礼だから、こういう表現を使った方がいい・・・みたいな話になった。
当然契約なんて取れず、同席した上司は、お前を信頼した俺がバカだった、お前は会社の信頼を失った、と貶され、
先輩からは、お勉強はできていい大学出たのに、無名な大学出た俺より使えねえな、と嘲笑された。
この会社、どうかつぶれてくれ。
113： 頭突き(東日本)：2014/03/02(日) 02:12:18.58 ID:s6xowfRT0: >>111
普通そんな会社辞めるぞ？
なぜそんなクソ会社のために頑張るよw
118： ヒップアタック(dion軍)：2014/03/02(日) 02:18:44.32 ID:dHN9emax0: >>111
＞困ったときは上司に助けてくれといったら、俺が英語できねえのをバカにしてるのか!!とすごい剣幕。

閉口せざるを得ない（´・ω・`）
114： リバースネックブリーカー(東京都)：2014/03/02(日) 02:13:43.98 ID:LKl87diU0: だってさあ、人気のTOEIC対策本とやら読んでみたらさ、なんか穴埋めの問題で、
この形式だったら答えは速攻で○○詞を選べ！
穴埋めの直前に前置詞があるから○○詞を選べ！
問題文はいちいち読む必要無し、時間が足りない！
とかそんなのばっかりだぜ
こんなこと国民総出で必死にやってTOEICの点数だけコツ掴んで稼いで、
それでいったい何になるんですかね
馬鹿だろw
120： 32文ロケット砲(北海道)：2014/03/02(日) 02:24:29.32 ID:9GlJXEi90: TOEICは基礎問題ばかりだからね。点数が高いから即戦力とは限らない。
逆に言うとTOEICすらできない奴は英語を全く理解できてない。
124： ダブルニードロップ(三重県)：2014/03/02(日) 02:31:30.07 ID:lzGpLVO+0: どうしても新卒かつ英語が即話せる人材が欲しいなら、といっくは足切り用にして
面接官にひとり外人を雇って、面接のときにその人と英語で会話してもらって英会話力を採点するのが現実的じゃないかな
126： アンクルホールド(千葉県)：2014/03/02(日) 02:32:58.43 ID:0wyoq2wvP: 英語の問題じゃねぇだろ。
それからどこの会社も採用プロセスがハリボテしか残らないように
なっているのだから当たり前としか。
133： タイガースープレックス(WiMAX)：2014/03/02(日) 03:31:41.57 ID:zygbHber0: ってかビジネス英語で一括りにしてるのも笑えるわ
業界・業種で使われる単語も違うだろうに
日本人どうしでも業界が違えばわからない単語は多々ある
134： アトミックドロップ(千葉県)：2014/03/02(日) 03:33:57.19 ID:Ff7sKruS0: 800点取ってるけど喋れない、っていう人は知り合いにいる。
一方俺は700弱だが普通に英語を毎日仕事で使ってる。
よくあのテストで800点取れるなあと思う。時間足りなかったし。
140： ムーンサルトプレス(内モンゴル自治区)：2014/03/02(日) 03:49:20.98 ID:3u7AksAYO: 英検準1級持ちだけどスタバでコーヒーすら頼めなかった
141： リキラリアット(東京都)：2014/03/02(日) 03:51:56.43 ID:12jO8m5v0: 実際、アフリカのケニアあたりのみやげ物屋の黒人のおっさんの方が
英会話能力は日本人の一流大卒社員より遥かに上だもんな
その黒人のおっさん、英語だけじゃなく、フランス語もペラペラだったよ

つまり、筆記試験とかの英語成績なんか、
英会話能力の判定に、まったく当てにならない
143： 毒霧(青森県)：2014/03/02(日) 03:53:59.86 ID:20CpD+/k0: 入社したての英語の素養があるだけの新人に
交渉力を期待してる時点でおかしいだろ？
149： ラケブラーダ(愛知県)：2014/03/02(日) 04:05:59.70 ID:R7bRAl/h0: マイリトルポニーをひたすら見てたら単語一つ一つが聞き取れるようになってきた。
やっぱり慣れなんだろうけど、訳が全く追いつける気がしないし、これ以上聞き取り能力が上達する気がしないわ。
日本人で弱い発音もリエゾンも完璧に聞き取れるやつ天才だろ。狂気を感じるわ。
150： リキラリアット(東京都)：2014/03/02(日) 04:21:37.51 ID:12jO8m5v0: >>149
乳児の発達研究で最近分かってきたこと
母親の胎内にいるときから、母親の言語を聞いている
誕生後１歳までに両親が話す言語の母音、子音を正確に聞き取れるよう
乳児の大脳の言語野等領域が発達し、神経細胞が最適化される
１歳を過ぎると、それまで聞いてなかった言語の子音を
正確には聞き取れなくなるケースが統計的に有意に増加する

つまり、他言語の聞き取り、発音を習得するには、１０代でも難関だってことだよ
まして、母音、子音が単純な日本語話者が、それが多彩な印欧語をマスターするのは
無理げーってこと
155： ラケブラーダ(愛知県)：2014/03/02(日) 04:55:34.64 ID:R7bRAl/h0: >>150
日本のすばらしさがわかるな
文法とか時制が簡潔・冠詞なし･語順ばらばらで余裕で伝わる
発音も簡潔で通じやすい。
最強の言語だわ。ただし多言語が習得できないという最悪の欠点があるわけだけどね。
152： ローリングソバット(中部地方)：2014/03/02(日) 04:49:37.63 ID:U9XWp0UM0: 当たり前のことだが日本語使ってする仕事が
できないヤツは英語使っても仕事できない
158： 膝十字固め(WiMAX)：2014/03/02(日) 05:09:02.10 ID:Z4d2BHNL0: 会社にTOEICの点数がいいやつ居るから
dark Lについて聞いたらよくわからんと言われた。

そうえば、そいつが英語を喋ってるのは聞いたことが無かった。
226： ファイヤーボールスプラッシュ(空)：2014/03/02(日) 12:19:02.65 ID:hP/tOo01i: >>158
アメリカに9年住んだけど、dark lって言葉を今初めて知ったわ
つか、それって言語を机の上で学ぶ人しかわからんでしょ
168： リバースネックブリーカー(愛知県)：2014/03/02(日) 07:58:31.07 ID:1eTpatHt0: 留学せずに国内だけで英語を話せるようになるには根気が必要だよな。
170： ミラノ作どどんスズスロウン(西日本)：2014/03/02(日) 08:02:32.23 ID:pBTNcGRj0: >>168
うむ。

しかし、海外で話してみると、言い方は悪いがせいぜい中学2年後半レベルのルールが主なことに気づく。
その意味では日本でも何とかなる。あとは焦らないことだな。
それはやはり少なからずネイティブと触れ合わなければならないけど。
171： ウエスタンラリアット(WiMAX)：2014/03/02(日) 08:04:34.41 ID:HVbUXdPJ0: 実際に数カ国の人間と話す機会あってから俺はTOEICの勉強をやめた
受けてすらいない
172： ニールキック(東京都)：2014/03/02(日) 08:06:01.91 ID:Di4WmloG0: 採用した人事の英語力がないのが原因
それなりに英語ができる人ならTOEICの点数なんてあてにならないことを知ってるし
ビジネスで使えるほどの英語力が一朝一夕で身につかないことも知っている
175： ミラノ作どどんスズスロウン(西日本)：2014/03/02(日) 08:20:46.41 ID:pBTNcGRj0: 受験英語は受験と割りきらないとね。
あれを実践するのは人前で直立不動で話してるようなもの。
それに気づくためにもネイティブとの触れ合いは有意義。
178： 膝十字固め(WiMAX)：2014/03/02(日) 08:35:58.23 ID:N6c+TyVU0: 点数だけが高いってケースは
相手が喋ってることは分かるが
自分は喋れないんだよな
まあ日本の教育が悪い
192： ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)：2014/03/02(日) 10:05:08.86 ID:HgzaJldz0: 仕事ができて英語ができない奴
英語ができて仕事ができない奴

企業が求めるのは後者だろ。口では前者だが。
193： 32文ロケット砲(WiMAX)：2014/03/02(日) 10:06:52.87 ID:RLtUfz2T0: >>192
仕事ができるかわからないけど
TOEIC300か800ならどっちって話だわな
196： ミドルキック(東日本)：2014/03/02(日) 10:28:31.18 ID:+ynswnp90: >>192
圧倒的に前者。
海外赴任の時には言語教育はするけど結局通訳雇う。

仕事のできるやつは国内でも海外でもできる。
逆はありえない。
195： ダブルニードロップ(愛知県)：2014/03/02(日) 10:20:02.49 ID:qUcOg9+K0: TOEICはスピーキングも作文も全くないから、しゃべれないのは当たり前だろ
200： ジャンピングパワーボム(空)：2014/03/02(日) 10:47:02.23 ID:g8vblxmw0: 「私は事務処理能力が高いです。なぜなら事務のアルバイトで活躍したからです」
「私は事務処理能力が高いです。なぜならTOEIC900点を取ったからです」

TOEICの問題構成上、俺は後者の方が信頼できる
202： フロントネックロック(東京都)：2014/03/02(日) 10:53:06.52 ID:oH+dbSBn0: クソみたいな記事だな
大手メーカー幹部は英語だけができてもだめみたいなことを言ってるのに
英語教育に詳しいという馬鹿教授に解説させている
というかそもそもビジネスマンとしては即戦力レベルで
英語は読み書き会話ばっちりなんて学生がいたら起業するだろ
204： ブラディサンデー(東日本)：2014/03/02(日) 10:55:08.21 ID:s/NyPbIh0: >>202
まったくだ…
ただ、後ろ盾として会社の名前とか人脈が必要なところもあるとは思うから
最初2-3年だけ会社に入るもありだろうなあ。

でも…ビジネスマンとして即戦力って？？？学生時代に経営やってたとか
サークルで相当のことをやってたとか？
スーフリとか。
207： トラースキック(香川県)：2014/03/02(日) 11:03:21.04 ID:8TtNIkEa0: ちょっと真面目なレスが欲しいんだけど、
センター試験、国立二次試験、英検、ＴＯＥＩＣ、ＴＯＥＦＬで
それなりに高得点やら、上級資格が取れればしゃべれるようになるの？

そんなことはないよね？
結局、外国に一定期間住まなきゃだめだよね？
211： フォーク攻撃(愛知県)：2014/03/02(日) 11:14:22.81 ID:bApiA/Qs0: >>207
英検１級とTOEFLの高得点のSWはさすがに対策だけでは無理なんじゃないの
216： トラースキック(香川県)：2014/03/02(日) 11:21:52.46 ID:8TtNIkEa0: >>211
英検1級って難しいんだな。

とりあえず、目指すべきは英検準一級、ＴＯＥＩＣ800、ＴＯＥＦＬ（よくわからん）
ぐらいかな。
217： フォーク攻撃(愛知県)：2014/03/02(日) 11:24:08.82 ID:bApiA/Qs0: >>216
ちなみTOEFLの受験料は１回225ドルな
219： アイアンクロー(dion軍)：2014/03/02(日) 11:29:03.81 ID:jBvBb12o0: >>217
そんなにしたっけ？
CBT時代に1回受けたきりだから覚えてないわ。
221： ダブルニードロップ(愛知県)：2014/03/02(日) 11:29:40.98 ID:qUcOg9+K0: >>216
英検1級とかTOEFLはスピーキングのテストもあるから、ある程度話せないと点とれないよ

外国に住んでも店員としか会話しないレベルだとそれほどしゃべれるようにならないし
日本に住んでても、ボイスチャット使って話すフレンド作れればそれなりに上達するんでない
225： リバースパワースラム(チベット自治区)：2014/03/02(日) 12:12:46.55 ID:pa0aRvbK0: 人事「英語ができる奴を優先的に取ったら、英語以外は普通だった。理由がわからない」
228： バックドロップ(神奈川県)：2014/03/02(日) 12:21:24.46 ID:w+dsFIoW0: 600点ぐらいで足切りに使うのは有効なんじゃないかな
理系でもまじめに研究やって論文読んでりゃその位は取れるし、
文系ならなおさら

900点となると単なる英語オタク、資格オタクで、
本業はからっきしという可能性が高くなる
230： トラースキック(香川県)：2014/03/02(日) 12:41:38.76 ID:8TtNIkEa0: いま、ちょっと調べたら英語教員のレベルとして
英検準一級、TOEFL550点、TOEIC730点程度以上
が望ましいみたいな書き方がしてあったね。

まあとりあえず、これぐらいを目指して頑張るのが良いのだろうね。
231： フォーク攻撃(静岡県)：2014/03/02(日) 12:43:41.14 ID:9n36M5mc0: だったらTOEICなんて無くせ
234： ジャンピングパワーボム(空)：2014/03/02(日) 12:53:50.19 ID:g8vblxmw0: お前ら新卒至上主義を否定するなら
せめてTOEIC860点くらい取れよ
240： ファイナルカット(東日本)：2014/03/02(日) 13:17:47.29 ID:qKxYG2xw0: 正直技術的な話だけならそっちの知識があるって前提だけど
海外旅行で少ししゃべった程度でなんとかなる。
筆談もできるしね。

ただ契約関連はまったく歯が立たん。
企業がそこまで望むんだとするとそりゃあハードル高いわなあ。
241： ローリングソバット(群馬県)：2014/03/02(日) 13:18:24.08 ID:f/tsO+cY0: 俺が人事なら新卒は学歴順に取るよ
面接なんかよりそれまでの結果を重視するよ
252： 男色ドライバー(福島県)：2014/03/02(日) 14:10:20.62 ID:HQbp4yDL0: 例えるなら、日本語を勉強している外国人が漢字の勉強をして「直す」という漢字を覚えた。
「直す」の読み書きは出来る、書く事は出来るかもしれない、
でも「直す」という言葉が「なおす」ではなく「はおす、かおす、わろす」という正しい発音でなかったら
どうだろう？

または「直す」と「治す」は日本語では同じ「なおす」だから、どっちも同じ意味で
どっちを使っても構わない、「直す」は「治す」に書き換えが出来ます、と教えられ
（書き換えの練習問題）機械を直す・・・機械を（治す）。
なんて馬鹿な勉強をしているのがTOEIC、というか受験英語の延長戦がTOEICだからな。
実用英語を意識して勉強しない限り、受験英語で言われた事を理解して勉強しているだけでは
実用英語は絶対無理。
259： フォーク攻撃(愛知県)：2014/03/02(日) 14:23:27.33 ID:bApiA/Qs0: >>252
ちょっと例えが下手じゃない？
受験勉強がからっきしダメな人が英語話せるようになるの？って話になる
268： 男色ドライバー(福島県)：2014/03/02(日) 14:43:06.66 ID:HQbp4yDL0: >>259
文法や読み書きは出来ないけど、英語は話せるなんて普通にいるよ
要は、TOEICの点数が高いくせに実用レベルすら無い、話せない、聞き取れないってのもザラにいて
それには色んな要因はあるだろうが、英語は英語の意味のままで覚えればいいのに、
英語を日本語の意味に合うように、英語の意味を日本語の意味として覚えようとしたり、
文法をいちいち頭で考えて組み立ててから、日本語の敬語に値する英語を模索して失礼な言葉になら無いように
して英語を使おうと思ってる人が大半だ。

九九を覚えるとき3×4なら「さんしじゅうに」という風に覚えさせられたはずだ
それを「さんかけるよん　は、3+3+3+3だから、答えはじゅうに」なんて頭の中で考えていたら面倒だし
時間がかかる。
今のお受験英語やらTOEICやらはそういう勉強法だ。
正しい発音が分からなければ、聞き取れないのも当たり前。
間違った発音で理解して、なぜ聞き取れないのかなんてただの馬鹿。
270： フォーク攻撃(愛知県)：2014/03/02(日) 14:58:17.02 ID:bApiA/Qs0: >>268
英語を英語のままで理解なんて机上の空論
そんな教え方で英語できるようになる人なんていない。
278： 男色ドライバー(福島県)：2014/03/02(日) 15:20:19.02 ID:HQbp4yDL0: >>270
文法が出来てテストの点数が高く、でも読み書き以外ほぼダメ、出来てるように見えて
実際は間違って使っている人の特徴に、
英単語をほぼすべてにおいて日本語化して覚えている人が多い。
「on = ～の上に」、「to = ～へ」、「will = するつもり」等々、単語帳みたいに。
英語と日本語は違うんだから、名詞はイコールでも、それ以外の単語は100％日本語と同じ意味に
値する言葉はないから。
でも彼らは英単語 = 日本語とすべて日本語の言葉で意味を理解しようとするから、覚えた意味の言葉と実際使われている
言葉にギャップが生じ、理解不能になる。

英単語には必ず核となる意味があるから、その核となる意味を感覚というかイメージで捕らえるように
覚えれば良い。
onなら「～の上に」という日本語の言葉でなく、本来の核となる意味は「接触している」という
意味だから、「on the desk」なら机に触れていれば「on」が使える。
机の上にあるから「on」なんじゃなく、机に接触しているから「on」なんだという風に
理解して覚えていかないと、いつまでもお受験英語の日本人にしか通用しない日本語英語から
脱却できない。
279： フォーク攻撃(愛知県)：2014/03/02(日) 15:25:15.26 ID:bApiA/Qs0: >>278
それは受験英語をひと通りできて更にその次のステップの話だろう
実際は大学＋社会人で１０年もブランクあると受験英語も何もかも消失してる人が
相当な割合でいるわけ。
そんな人に「英単語をイメージで」とか言っても、は？？　って感じになるだけ。
283： 男色ドライバー(福島県)：2014/03/02(日) 15:35:03.93 ID:HQbp4yDL0: >>279
そういう人は覚える気もなく、英語が分からないままで終わる人。
TOEICが入社や昇格資格になっていたり、英語を勉強している人が
お受験英語よりちょっと上のレベルのお受験英語である日本語英語を勉強して、
覚える英語はほぼカタカナ、英単語はすべて日本語化、英語の意味でなく日本語の意味で理解していては
ハリボテ英語力なんて言われてもしかたがない。
282： リバースパワースラム(チベット自治区)：2014/03/02(日) 15:33:17.71 ID:pa0aRvbK0: 今は買い手市場だから、クソみたいな企業にもTOEICの点高いやつが来る
安売りのブランド物買うようなもんだろ
みんなわざわざ目利きしてまで、無名の掘り出し物なんか探す気無い
失敗したら目利きした奴の責任だからな
「ブランド物買ったけどクソだわ」って言ってる方が楽だし
291： 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)：2014/03/02(日) 15:58:11.41 ID:CiM66Urk0: コミュニケーション能力の検定を作れば良いんじゃねｗ
276： 男色ドライバー(チベット自治区)：2014/03/02(日) 15:17:45.57 ID:YCmr2coP0: 結論
ビジネスレベルの英語力を見抜けるだけの英語力を持ち合わせた人事がいない。

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