1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:26:30.14 0.net
戦国時代しか語れないにわか歴ヲタに
過去の権威として言及されるだけの存在
587: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/06/01(日) 06:27:44.15 0.net
>>1
歴史を見る時一番面白い時代なのにな
歴史を見る時一番面白い時代なのにな
2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:28:21.15 0.net
にわかヲタなら別にええやん
3: ε-( ω´∀`)ﾉ♪ﾎｯｷｮｸｸﾞﾏ雪丸 ◆Love..NAV2 ＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:31:37.74 0.net
歴史に全く興味が無い人間には影が薄いかもしれない
ただそいつが何も勉強してないだけ
ただそいつが何も勉強してないだけ
5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:35:45.91 0.net
一休さんがアニメ中で室町時代をアピールしなかったのが敗因
6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:39:17.93 0.net
日本史学業界では根強い人気だけどな
8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:40:56.97 0.net
完全に司馬遼太郎が書かなかったせい
9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:43:14.28 0.net
司馬は室町時代書けるほど教養ないから
22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:52:16.33 0.net
>>9
司馬は室町時代の舞台戯曲書いてるけど
司馬は室町時代の舞台戯曲書いてるけど
10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:43:34.62 0.net
鎌倉幕府と戦国時代と安土桃山と江戸時代と明治維新は何度も大河ドラマでやるのに、
すっぽりと室町時代ってやらないな
織田信長の時にちらりと足利将軍出てくるくらい。
すっぽりと室町時代ってやらないな
織田信長の時にちらりと足利将軍出てくるくらい。
11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:45:02.73 0.net
確かに歴史学的には室町は面白い
ちょうど日本史の折り返し地点って感じで
ちょうど日本史の折り返し地点って感じで
13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:45:44.27 0.net
14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:47:06.61 0.net
足利義満は最強レベルの将軍だよな
17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:49:07.07 O.net
>>14
２つに分裂した朝廷を１つにしたからな
一時は天皇は２人いたからな
２つに分裂した朝廷を１つにしたからな
一時は天皇は２人いたからな
34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:02:33.72 0.net
>>17
南北合一も功績として輝かしいけど幕政の整備や守護大名の弱体化を一代で遂げてるところが最強たる所以
それ以降の将軍家は義満の遺産を食いつぶしてると言っても過言ではない
南北合一も功績として輝かしいけど幕政の整備や守護大名の弱体化を一代で遂げてるところが最強たる所以
それ以降の将軍家は義満の遺産を食いつぶしてると言っても過言ではない
148: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:41:14.17 0.net
>>14
でもとんちで小坊主に毎回やられるんだぜ
でもとんちで小坊主に毎回やられるんだぜ
16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:48:41.31 0.net
戦国と幕末以外の大河が作れるかどうか
589: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/06/01(日) 06:29:39.45 0.net
>>16
真田広之と高島2号の太平記は大河の中で一二を争う面白さだった
真田広之と高島2号の太平記は大河の中で一二を争う面白さだった
19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:50:11.07 0.net
南北朝も応仁の乱も対立軸が複雑すぎて大河には不適切
ジジババでもわかるようなのじゃないと駄目なんだよ
ジジババでもわかるようなのじゃないと駄目なんだよ
296: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:30:24.56 0.net
>>19
太平記はヒットしたぞ
太平記はヒットしたぞ
20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:50:26.94 0.net
テレビ大好きでいつもテレビに文句言っている右翼がまた
「NHKが天皇家を悪く言っている」って
発狂するのがうっとうしいからな
「NHKが天皇家を悪く言っている」って
発狂するのがうっとうしいからな
25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:53:24.07 0.net
>>20
いや後醍醐天皇を擁護する右翼なんて今時おらんやろ
いや後醍醐天皇を擁護する右翼なんて今時おらんやろ
24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:53:10.80 0.net
大河ドラマ太平記は鎌倉幕府倒すまでは面白かったがそれ以降グダグダだったからな
105: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:27:12.55 0.net
>>24
そもそも史実がグダグダなんだよ
そもそも史実がグダグダなんだよ
28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 19:59:32.79 0.net
北方謙三の九州の小説はなかなかに面白かった
642: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/06/01(日) 12:01:02.02 0.net
>>28
懐良親王を描いた「武王の門」な
北畠顕家を描いた「破軍の星」もお薦め
というか北方太平記シリーズ全部お薦め
漢は黙って北方謙三
懐良親王を描いた「武王の門」な
北畠顕家を描いた「破軍の星」もお薦め
というか北方太平記シリーズ全部お薦め
漢は黙って北方謙三
30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:00:18.60 0.net
歴史ヲタが最後に行き着くのは室町だろ
33: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:01:13.92 0.net
義満の後の無能な将軍が続いたときに誰も天下取ろうとしなかったせいで
信長が出てくるまで混迷し過ぎた
信長が出てくるまで混迷し過ぎた
50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:07:14.80 0.net
平安時代は超平和で武家が権力握ってからずっとグチャグチャ
江戸幕府ができてやっとまた平和になった
江戸幕府ができてやっとまた平和になった
56: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:09:28.79 0.net
室町っていっても南北朝から戦乱の時代だろ
58: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:10:35.96 0.net
源平合戦は平安時代
78: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:15:26.49 0.net
>>58
源平合戦は武士同士がガチャガチャ戦ってる感じで
一般庶民にはそれほどは関係なかったのかもな
源平合戦は武士同士がガチャガチャ戦ってる感じで
一般庶民にはそれほどは関係なかったのかもな
59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:10:54.66 0.net
南北朝動乱にしても応仁の乱にしても
ひたすらグダグダしてるだけだから物語化しにくい
ひたすらグダグダしてるだけだから物語化しにくい
64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:12:11.90 0.net
戦前の皇国史観の影響で最近までまともに研究されてこなかったからな
70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:13:34.82 0.net
立身出世とか覇道とかないと興味もたいないとか？
全然知らないから的外れかもしれないけど
全然知らないから的外れかもしれないけど
74: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:14:19.54 0.net
室町時代ってお偉いさんがごたごたしてるだけで
庶民は逆に平和だったんじゃないのか
庶民は逆に平和だったんじゃないのか
75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:14:29.30 0.net
大河ドラマに登場したことがある足利将軍
尊氏、義詮、義教、義勝、義政、義尚、義稙、義澄、義輝、義昭
尊氏、義詮、義教、義勝、義政、義尚、義稙、義澄、義輝、義昭
143: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:39:43.36 O.net
>>75
義満は出てないんだね
ちょっと意外だった
義満は出てないんだね
ちょっと意外だった
82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:16:55.36 0.net
南北朝にしろ応仁の乱にしろきれいに日本を二つに分けて戦ったって訳じゃないからな
あちこちの家で親が右にいったら子供が左に味方したりって感じたからな
ある人が言うには日本国中で暴力団の内輪もめやってたようなもんだってこと
あちこちの家で親が右にいったら子供が左に味方したりって感じたからな
ある人が言うには日本国中で暴力団の内輪もめやってたようなもんだってこと
84: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:18:49.29 0.net
源平も南北朝も皇位継承争いを利用しただけだろ
86: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:19:49.37 0.net
いや基本は土地の相続争いだよそれに格好良い名分つけるためにどっちかの陣営に加わっただけ
87: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:19:54.42 0.net
後醍醐天皇の挙兵から南北朝の対立までは物語としてめちゃくちゃ面白いだろ
天皇をめぐるイデオロギーに近縁な点でも日本の歴史を学ぶ上では重要
天皇をめぐるイデオロギーに近縁な点でも日本の歴史を学ぶ上では重要
97: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:22:53.47 0.net
>>87
天皇家の存続が危うくなった数少ない時代だからな
天皇家の存続が危うくなった数少ない時代だからな
89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:20:10.13 0.net
世間=京
それ以外の地→どーでもいい
それ以外の地→どーでもいい
91: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:21:06.88 0.net
タリバンと北部同盟の戦いとかすごい戦国感ある
95: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:22:36.71 0.net
洛中＝日本
洛外＝外国
洛外＝外国
99: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:24:27.93 0.net
天皇家の黒歴史
100: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:25:23.93 0.net
別に黒歴史ではない明治帝も大覚寺党が正当である事は認めている
103: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:26:15.09 0.net
なあ足利って源氏のどの系統だったのよ
121: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:32:06.32 0.net
>>103
河内源氏で義朝の大伯父さんくらいにあたる源義国の一族
新田氏は庶流にあたる
河内源氏で義朝の大伯父さんくらいにあたる源義国の一族
新田氏は庶流にあたる
123: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:33:19.96 0.net
>>103
源義家の長男が義宗（早逝）
次男が義親（任地で反乱を起こして誅される）
三男が義國（関東で争いを起こして後継者から外れる）
四男が義忠（後継ぎ）
義親の末子爲義が義忠を継ぎ
その子が義朝
その後継ぎが頼朝
義國の長男が義重で新田の祖
次男で後継ぎの義康が足利の祖
義康は義朝と相婿同士で親友ということで
甥の頼朝に重く用いられた
源義家の長男が義宗（早逝）
次男が義親（任地で反乱を起こして誅される）
三男が義國（関東で争いを起こして後継者から外れる）
四男が義忠（後継ぎ）
義親の末子爲義が義忠を継ぎ
その子が義朝
その後継ぎが頼朝
義國の長男が義重で新田の祖
次男で後継ぎの義康が足利の祖
義康は義朝と相婿同士で親友ということで
甥の頼朝に重く用いられた
111: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:29:11.12 0.net
え？正当継承じゃないってもはや通説だと思ってた
113: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:29:30.13 0.net
足利尊氏ってのは会ってみると
わけわからんカリスマ魅力のある人なんだろうなあ
誰のイメージに近いんだろう
わけわからんカリスマ魅力のある人なんだろうなあ
誰のイメージに近いんだろう
116: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:30:14.17 0.net
>>113
劉備玄徳
劉備玄徳
114: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:29:31.99 0.net
名ばかりの将軍の徳川将軍と違って足利将軍は歴代ほとんどの将軍が軍を率いて戦争してるんだぞ
どうだ参ったか
どうだ参ったか
125: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:33:42.84 O.net
>>114
あんま平和な時代じゃなかったんだな
あんま平和な時代じゃなかったんだな
118: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:31:14.74 0.net
個人的な魅力というより源氏の棟梁という立場が人を引きつけたのだろう
124: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:33:35.43 0.net
前半は南北朝が続いてたし後半は戦国だからな
135: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:37:43.92 0.net
尊氏が気前よく部下に領地をやりまくったせいで強力な守護大名が誕生してしまった
137: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:38:28.07 0.net
院政とか面白いのにな
爺ちゃんが孫を天皇にして実権握って
親父とは仲が悪いんだけど
その爺ちゃんが死ぬと親父が天皇握って
孫を追放するとかさ
爺ちゃんが孫を天皇にして実権握って
親父とは仲が悪いんだけど
その爺ちゃんが死ぬと親父が天皇握って
孫を追放するとかさ
147: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:41:08.81 0.net
>>137
「実権」ってのが何だったのか考えると
まあ寺社経由の税収とかそんなのの継承権だったりするんだよね
「実権」ってのが何だったのか考えると
まあ寺社経由の税収とかそんなのの継承権だったりするんだよね
138: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:38:36.43 0.net
3大影薄2代目で義詮は1番の功績残してると思う
600: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/06/01(日) 06:46:14.38 0.net
>>138
父尊氏と息子義満が目立ちすぎただけで影薄くなってしまったが足利幕府最大の功労者であることは間違いないだろう
父尊氏と息子義満が目立ちすぎただけで影薄くなってしまったが足利幕府最大の功労者であることは間違いないだろう
602: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/06/01(日) 06:47:04.71 0.net
>>600
江戸幕府の秀忠に通じるものがあるな
武家諸法度だって秀忠が立案したのに
家光がやったことになってたり
江戸幕府の秀忠に通じるものがあるな
武家諸法度だって秀忠が立案したのに
家光がやったことになってたり
140: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:39:03.25 0.net
尊氏ほど物語の主人公タイプいないよな
ドギツイ天皇が出てくるからスルーされてるのがほんともったいないわ
ドギツイ天皇が出てくるからスルーされてるのがほんともったいないわ
145: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:40:11.57 0.net
>>140
尊氏も後醍醐天皇もキャラクター立ちすぎだよな
尊氏も後醍醐天皇もキャラクター立ちすぎだよな
146: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:40:51.46 0.net
最近まで足利尊氏の肖像画とされてきた太刀を背負った騎馬武者の図は実は足利尊氏ではない
これ豆な
これ豆な
193: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:52:04.51 0.net
>>146
神護寺にある国宝の平重盛像が本当の尊氏像だとか
神護寺にある国宝の平重盛像が本当の尊氏像だとか
149: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:41:16.42 0.net
後醍醐天皇はどうキャラクター化しても敵役にしかならん
151: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:41:41.81 0.net
気前の良さで成立したけど気前の良さで実質1番早く滅びた幕府
161: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:44:42.70 0.net
後醍醐天皇が無能だったせいで世の中が乱れたって話だからな
そりゃドラマ化しにくいわ
そりゃドラマ化しにくいわ
163: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:45:02.58 0.net
義満がもうちょっと長生きしてたら天皇制もヤバかったな
ある意味織田信長よりも危険人物だった
ある意味織田信長よりも危険人物だった
165: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:45:29.77 0.net
源頼朝→弟を恐れて殺したクズ
足利尊氏→野武士的イケメン
徳川家康→おこぼれをいただいただけ
圧倒的にカッコイイのは尊氏だわ
足利尊氏→野武士的イケメン
徳川家康→おこぼれをいただいただけ
圧倒的にカッコイイのは尊氏だわ
167: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:46:02.31 0.net
戦前の南朝擁護派がまだ多く生きていた90年台で
よく尊氏を主役に大河ドラマ化できたもんだ
よく尊氏を主役に大河ドラマ化できたもんだ
170: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:47:08.80 0.net
別にあれ見ても南朝支持者が怒るような内容じゃなかっただろ
179: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:48:40.91 0.net
>>170
楠ファンでアンチ武田の人は怒り狂っていたけどな
楠ファンでアンチ武田の人は怒り狂っていたけどな
173: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:47:35.94 0.net
本物の尊氏さんはこっち
ちなみに最近まで源頼朝とされていた肖像画は実は足利直義で
↑の肖像画と対になってる
ちなみに最近まで源頼朝とされていた肖像画は実は足利直義で
↑の肖像画と対になってる
180: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:48:51.50 0.net
>>173
でもあの絵の顔と似てるよな
でもあの絵の顔と似てるよな
604: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/06/01(日) 06:50:01.40 0.net
>>180
騎馬武者の人と似てるよね
やっぱりあの騎馬武者も足利尊氏なんじゃ
騎馬武者の人と似てるよね
やっぱりあの騎馬武者も足利尊氏なんじゃ
174: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:47:48.01 0.net
吉川英治が偉大だった
でも吉川英治の随筆私本太平記読んでると
やっぱり戦後すぐは皇国史観を否定したほうがウケたんだろうなあとは思う
でも吉川英治の随筆私本太平記読んでると
やっぱり戦後すぐは皇国史観を否定したほうがウケたんだろうなあとは思う
176: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:48:23.12 0.net
朝廷には征夷大将軍に任じられ
明朝には日本国王に封じられ
いったい何が何だか
でも庶民の存在が見えない鎌倉以前に比べて
庶民がいる感じがするところがやっぱ少しは発展しているのかな
明朝には日本国王に封じられ
いったい何が何だか
でも庶民の存在が見えない鎌倉以前に比べて
庶民がいる感じがするところがやっぱ少しは発展しているのかな
177: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:48:24.26 0.net
昭和天皇崩御のタイミングまで太平記やるの待ってたんだよな
今はまたネトウヨが活躍するから手出せない
それが大河史上に残る名作だからあれ見れば理解出来るわな
今はまたネトウヨが活躍するから手出せない
それが大河史上に残る名作だからあれ見れば理解出来るわな
189: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:50:51.08 0.net
源頼朝の肖像画って国宝だろ
それが違う人物だったとか今更すぎるわ
それが違う人物だったとか今更すぎるわ
199: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:53:38.10 0.net
尽忠報国の正統派な大楠公をドラマで出したらネトウヨ連呼厨が発狂しちゃうもんな
204: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:55:26.75 0.net
後醍醐なんてただの中継ぎ天皇だろ
正当性も糞もねえわ
正当性も糞もねえわ
207: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:56:06.19 0.net
実際に幕府の影が薄いから地方分権していくんじゃないかな
214: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:57:45.83 0.net
鎌倉幕府はそんなに息詰まってない
後醍醐と楠正成が奇跡の頑張り見せて流れが変わってしまった
後醍醐と楠正成が奇跡の頑張り見せて流れが変わってしまった
216: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:59:04.99 0.net
太平記の頃から六朝的美文主義が発展？して幕府軍八十万とか大袈裟な表現が目立つようになった
武士の切腹なんて習慣は鎌倉時代にはほとんど無かったんだが六朝軍記の表現真に受けて日本でも切腹が流行？するようになったといわれているね
武士の切腹なんて習慣は鎌倉時代にはほとんど無かったんだが六朝軍記の表現真に受けて日本でも切腹が流行？するようになったといわれているね
225: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:01:12.83 0.net
>>216
鎌倉時代の御家人の争いは負けたほうが自害しまくってるけど
鎌倉時代の御家人の争いは負けたほうが自害しまくってるけど
219: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:00:06.61 O.net
歴史詳しい方に聞きたいのだが、室町幕府最後の将軍足利義昭の頃は室町幕府本体の領地ってどの辺にどれくらいの石高と、室町幕府本体が直接動員出来る兵力ってどれくらいあったのですか？
227: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:01:57.76 0.net
>>219
マジレスすると史料がないし石高制ではない
マジレスすると史料がないし石高制ではない
237: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:04:41.27 0.net
>>219
戦国石高でいえば一族で200万無く宗家は100万もなかったはず
戦国石高でいえば一族で200万無く宗家は100万もなかったはず
228: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:01:58.17 0.net
鎌倉滅亡後も北条の残党があちこち蜂起してるじゃん
ああいう人等の末裔ってまだ残ってるんじゃね
ああいう人等の末裔ってまだ残ってるんじゃね
249: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:09:44.51 0.net
>>228
横井小楠が時行の子孫と称してる
ちなみに俺の母方が中先代の乱の後に信濃経由で越後に逃げた極楽寺流北條氏の子孫を称してる
横井小楠が時行の子孫と称してる
ちなみに俺の母方が中先代の乱の後に信濃経由で越後に逃げた極楽寺流北條氏の子孫を称してる
247: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:08:18.43 0.net
江戸時代みたいに安定してた時期はあるのか
いつも何かしら戦争してたイメージ
いつも何かしら戦争してたイメージ
256: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:12:36.31 0.net
バサラと渋好みが同居した不思議な時代
267: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:19:06.15 0.net
幕府が放漫財政をしたせいで 文化が華やいだ
271: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:20:45.20 0.net
大河でカバーされてない室町時代って義満のころぐらいじゃない？
初期は太平記で中期は花の乱で、末期は毛利元就でカバーされてるから
初期は太平記で中期は花の乱で、末期は毛利元就でカバーされてるから
276: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:22:16.57 0.net
幕府正規軍が国一揆の素人集団に負けてしまう凄い時代
284: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:24:17.92 0.net
>>276
武器の性能差とはいえ幕末の徳川軍もなかなかのヘタレっぷり
武器の性能差とはいえ幕末の徳川軍もなかなかのヘタレっぷり
279: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:22:42.29 0.net
管領って内管領の発展系なの？
291: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:28:01.89 0.net
>>279
名前は流用してる
実際は足利家の執事（郎党の頭）の発展形で引付頭人の職権を吸収して権限が強化されている
最初は斯波高経（足利一門筆頭）が執事に打診されたときに
「俺は足利の一門であって家来ではないからやだもん」ってゴネたときに
名前と権限を改めたことから始まる
名前は流用してる
実際は足利家の執事（郎党の頭）の発展形で引付頭人の職権を吸収して権限が強化されている
最初は斯波高経（足利一門筆頭）が執事に打診されたときに
「俺は足利の一門であって家来ではないからやだもん」ってゴネたときに
名前と権限を改めたことから始まる
286: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:25:04.14 0.net
義教はキャラもエピソードも濃いが
大河向けではないな
大河向けではないな
290: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:27:17.79 0.net
山名なんかがなんであんな勢力広げられたんだ？
292: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:28:46.65 0.net
>>290
いいタイミングで足利方に寝返ったから
いいタイミングで足利方に寝返ったから
300: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:31:25.25 0.net
執事ってのは当時から執事って言われてたの？なんかラノベの黒執事とかなんとかあの辺連想するもんで
315: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:36:30.43 0.net
>>300
そっちの執事の方が用語を拝借したものだよｗ
執事ってのは武士の家の家政・財政機関である公文所を取り仕切る役職
まああっちの執事も中世の頃は貴族の領地を管理したり同じようなことをやっていたわけだけどな
そっちの執事の方が用語を拝借したものだよｗ
執事ってのは武士の家の家政・財政機関である公文所を取り仕切る役職
まああっちの執事も中世の頃は貴族の領地を管理したり同じようなことをやっていたわけだけどな
257: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:12:41.16 0.net
何でもありの時代だからな
243: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:06:55.38 0.net
室町時代が一番好き
295: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 21:30:00.05 0.net
世界に通じるヒーローは室町時代の忍者だけ
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1401531990/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 09:06 ▼このコメントに返信 歴史好きやわ〜
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 09:28 ▼このコメントに返信 米165
尊氏も直義殺しているぞ
無知がしゃべるな
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 09:36 ▼このコメントに返信 理解できれば面白いけど、前段階として要求される知識が他の人気の時代に比べて多すぎる時代
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 09:41 ▼このコメントに返信 面白くないから人気がないんだろ
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 09:41 ▼このコメントに返信 天皇機関説が法学会にとってのタブーであるように
南北正閏論は日本史学会ににとってのタブーなのです
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 09:44 ▼このコメントに返信 戦国時代も室町時代に入るんですがそれは
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 09:44 ▼このコメントに返信 室町時代と九州大名は右や左から苦情が来るので大河にできません
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 09:46 ▼このコメントに返信 明治時代から昭和初期あたりが好きやのに授業であまりやらないのがね
9 名前 ： のらねこ投稿日：2014年06月06日 09:49 ▼このコメントに返信 >86: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
>いや基本は土地の相続争いだよそれに格好良い名分つけるためにどっちかの陣営に加わっただけ
↑鎌倉幕府以降の武家政権は基本コレなのよ。相続争いと境目(縄張り)争いと奴隷獲得戦争。これが基本で近隣・同族が相争ってるのを時の政権が武家法で裁いて権力を確保してただけ。鎌倉幕府は情理で裁く政権、室町幕府は利で釣って争いを避ける政権、江戸幕府は近隣貧窮策で争う体力を最初から搾り取った政権。こんな感じで見ていると大体の流れと滅びた原因が分かるかもね。
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 09:54 ▼このコメントに返信 みんな詳しいなあ
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:02 ▼このコメントに返信 米165
尊氏も直義殺しているぞ
ここまでで黙ってりゃ角も立たんのに
無知がしゃべるな
まで言っちゃうから「あぁやっぱり歴ヲタって屑なんだな」って結論になる
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:02 ▼このコメントに返信 金閣寺だけ知ってればいいよ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:03 ▼このコメントに返信 しかし歴史素人からすると
鎌倉幕府もイイクニツクロウのフレーズが無けりゃ似たようなレベル
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:08 ▼このコメントに返信 基本的には映像作品で南北朝の室町時代を描くのはタブーだからね。
皇室が分裂して争ってたのは描けないから。
例外的に大河ドラマ 太平記があるけど、今の時代ではリメイクは難しいだろうな。
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:10 ▼このコメントに返信 義満と世阿弥のラブストーリーで大河作ろう(提案）
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:17 ▼このコメントに返信 太平記も花の乱も面白かった
草刈正雄って現代ものだとそんな好きな俳優じゃないけど
真田太平記といい時代劇で輝く気がする
あんなバタくさい顔なのに
楠正成正行親子主役の大河ドラマはよ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:19 ▼このコメントに返信 面白いけど幕末以上にカオスな時代だから
理解しにくい
室町幕府が弱いおかげで信長も秀吉も家康も生まれたし
日本にとっては大切な時代
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:24 ▼このコメントに返信 そう、なんで大河の話題で花の乱が出てないのやら。
また、後半で赤マントがトンデモになってしまったが、
北条時宗から太平記見ると面白いよね。
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:27 ▼このコメントに返信 大河の太平記じゃ陣内孝則の佐々木道誉がすごい好きだった
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:32 ▼このコメントに返信 ※14今の時代て大河の太平記なんてたかが２０年ちょい前やないかｗ
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:44 ▼このコメントに返信 征夷大将軍と日本国王は矛盾しないな、
天皇は国王ではないし、
徳川将軍なども外国からは王の扱いされてただろう。
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:48 ▼このコメントに返信 そういえばもののけ姫の時代設定は室町時代頃だったような
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:51 ▼このコメントに返信 米13
それすら今ではイイハコ(1185)つくろう鎌倉幕府だしな
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 10:59 ▼このコメントに返信 足利義満が主人公の大河は無理なのか？
皇室を本気で乗っ取ろうとしたのがアカンのかなぁ？
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 11:03 ▼このコメントに返信 日本史で細川政元の影が薄いのが気になって仕方がない。
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 11:21 ▼このコメントに返信 歴史ってどこまで本当なんだろうなあ〜。例えば戦で勝った方が都合よく書き換えたらわかんないもんね。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 11:31 ▼このコメントに返信 北方謙三の南北朝時代ものはマジでおすすめ
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 11:33 ▼このコメントに返信 南北朝は天皇が絡むし、応仁の乱は専門家すら理解してないから室町幕府はかなりとっつきにくいイメージ
そもそも室町は京都が粋がってただけって感じだしな
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 11:34 ▼このコメントに返信 司馬さんは土地争いを軸にした利害関係が複雑すぎて太平記は断念したっていってた気がする。吉川英治ら太平記を書いた作家はそこでエネルギーを使い果たしてしまうとも。
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 11:56 ▼このコメントに返信 徳川15代は言えても足利15代は言えないって人が多そうだもんな
スレにもあるように人畜無害なのが多かった徳川に比べ個性的なのが多いのは足利
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 12:11 ▼このコメントに返信 ※4
いかにもなにわか歴オタ発言に草生える
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 12:17 ▼このコメントに返信 大して歴史に詳しくないけど、
石ノ森所太郎の日本史漫画を読んでる時は室町が一番
分けわかんなかった&グダグダしてたなぁ
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 12:20 ▼このコメントに返信 嘉吉の乱や明応の政変こそ室町の面白いとこ
前者は赤松の再興、後者は早雲を絡めてやってくれ
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 12:34 ▼このコメントに返信 歴史の授業って責任大きいよなあ
イイクニ作ろう鎌倉幕府とかもそうだけど
「実はあれは間違いでただしくはこうでした」って今更言われても、もう修正きかないよ
俺の中じゃ足利尊氏はヒゲの野武士的な人ってイメージが固まっちゃってる
まあ外見くらいは大したことないけど、民族のイデオロギーに関連してくるとほんとシャレにならないだろうなあ
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 12:35 ▼このコメントに返信 ※２※１１がこわい
36 名前 ： ^_^投稿日：2014年06月06日 12:42 ▼このコメントに返信 朝廷が南北に分裂したり、聖徳太子の頃から辞めたはずの中華帝国への朝貢を足利将軍が再開したりとか、黒歴史が多いから振り返りたく無いんだろ、きっと。
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 12:46 ▼このコメントに返信 何を言ってるんだか。室町は大河ドラマでもやったよ。
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 12:50 ▼このコメントに返信 大河やるなら、坂上田村麻呂とかやって大爆死してほしいんだけどな
俺は喜んで見るが
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 13:27 ▼このコメントに返信 ニワカだから今まで北畠顕家や佐々木道誉くらいしか知らんかったけど、今川貞世とか村上義光とか菊池武光とか他にも戦国以上にキャラ濃い連中が多くて好き
戦国ちょっといい話みたいにまとめサイトないかな
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 13:32 ▼このコメントに返信 引っ掻き回す登場人物が多すぎるので因果関係が把握しにくいのが室町時代なんだよ
で説明部分が多くなるので小説でも嫌われるのではないかと
初代尊氏は九州で１００倍の敵にも勝っちゃうチート
ほとんどの敵が様子見だったとはいえ、普通は対陣した時点で諦めると思う
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 13:34 ▼このコメントに返信 今川了俊視点で、室町を見る。
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 14:04 ▼このコメントに返信 細川政元の影薄いよな
あと空を飛ぶ修行してたから完全にネタキャラになってる
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 22:29 ▼このコメントに返信 正義と悪っつー二分論しかできんアタマでは理解できん時代。
もっとも、吉川英治もそれにハマって私本太平記で七転八倒してたんだがね。
正直、書くのつらいって言ってたよ。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 22:39 ▼このコメントに返信 桐生や足利の地は絹織物、鎌倉時代に移ってきた三河は綿織物の大産地。
どっちも当時の先端産業（明治に至るまで）、両方押さえていたのが足利氏。
工業製品での大富豪だったから、戦争で負けてもすぐに軍備揃えることができたし、
領地もそんなにいらん〜税は金で納めてくれ〜というスゴ技ができた。
ただやり方が最先端すぎたもんでまわりがついていけんかった。
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月06日 22:42 ▼このコメントに返信 南北朝時代は戦争のスケールがでかくて面白い
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月07日 01:45 ▼このコメントに返信 江戸が詳しくやり過ぎなせいじゃね？
鎌倉室町の政策関連とかほとんど習った覚えない
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年06月08日 17:37 ▼このコメントに返信 小沢一郎のしぶとさと
菅直人の行動力と
鳩山由紀夫の理想主義をあわせ持った歴代最凶の天皇が後醍醐帝