- 1: レインメーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 18:59:45.05 ID:XrNasu570.net
-

「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、 「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。
タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。
さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」(MBSラジオ)でのことだ。
有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」というコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ(仮)」の佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。
「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」
これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」と持論を展開した。
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。 人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」
さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。
http://news.livedoor.com/article/detail/8918941/
- 2: 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:00:56.31 ID:Txe91BSe0.net
-
いいこと言った
- 7: 男色ドライバー(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:03:55.92 ID:/c/ReZYX0.net
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確かにそうだな
- 3: ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:02:00.60 ID:6sTN7PmE0.net
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さすがさんま
- 8: 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:04:17.80 ID:JsVFQ8HB0.net
-
真理だなこれは
- 9: エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:04:19.92 ID:oROPuGOl0.net
-
さんまのくせに良いこと言いやがる
- 13: 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:05:28.43 ID:4GEmoXe70.net
-
知ってた
- 14: ニールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:06:19.76 ID:PhPD2ACh0.net
-
ただね,仕事は世のため人のためっていう考えもね
あんまりまっすぐに信じすぎるとだめだね
そういう人は今度はずるがしこい奴にこき使われてしまうからね
そこはある程度はやっぱり利益を追求する姿勢は持ったほうがいいよ
- 27: ムーンサルトプレス(芋)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:12:14.19 ID:pYFtbzLU0.net
-
>>14
人の為と書いて・・・
- 18: トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:06:32.70 ID:77l6ZbCN0.net
-
>>1
苦労を売る演歌歌手とお笑いの違いだな。
- 77: ネックハンギングツリー(西日本)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:36:13.29 ID:5yvCCVPRO.net
-
>>18
真理だな
努力ってスタンスは立ち位置で変わる
- 23: ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:07:51.48 ID:t47nCrki0.net
-
ことアイドルに関しては
努力は関係ない
顔がすべて
努力でトップとれるなら
田嶋陽子みたいな顔でも
総選挙でトップとれる
そうはならない
田嶋陽子の顔で
勉学や仕事やスポーツでトップとれても
アイドルではトップトップとれん
- 24: 河津落とし(鳥取県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:10:46.82 ID:XZw8wEDX0.net
-
>>23
お前にほぼ同意だけど
指原ブサイクやん
- 25: 膝靭帯固め(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:11:17.91 ID:FMuR14Wo0.net
-
他人からは努力と思える程ののめり込み方が、本人にとっては単に好きでやってるだけ そういう人でないとその道では上がっていけないよ
さんま分かっとるやん
- 30: ダイビングエルボードロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:13:14.75 ID:rKcWhNKy0.net
-
努力なんて意味ないわ
イマルはなんの努力をしたというのか
- 33: 河津落とし(鳥取県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:14:41.26 ID:XZw8wEDX0.net
-
鳩山なんてあんなにアホなのに
東大入れて総理大臣になれんだぞ
努力関係ねーw
- 75: パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:35:22.45 ID:ACojv3gS0.net
-
>>33
東大やスタンフォード出てから言えよ
- 39: アンクルホールド(長屋)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:16:01.41 ID:D0sCRPx90.net
-

会長のこの言葉は好き
- 45: エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:20:50.72 ID:FdN43TY80.net
-
>>39
これはすべからくの誤用で全て台無しですね
- 127: スパイダージャーマン(島根県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:55:57.14 ID:NLk7/Gt00.net
-
>>45
本来の意味としてもとれるけどな
多分誤用だけど
- 44: キドクラッチ(庭)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:20:07.51 ID:WpQqcFni0.net
-
至言としか言いようがないな
- 46: フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:21:27.57 ID:UoVqPys10.net
-
さんまはある意味天才だからこういうことが言える。
凡人だとなんでも努力になるんだよ
- 61: バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:25:07.19 ID:UW0H2/bE0.net
-
>>46
本当に好きで熱中できるものが無いからそう思うんでしょ。
ちなみに、成功するかしないかはまた別問題。
- 63: フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:26:14.66 ID:UoVqPys10.net
-
普通の人間は報われると思わないと努力しないものなのだよ
とりあえず努力をしないと先にはすすめないから
努力は必ず報われるとするわけだよ。
天才は努力を努力とは思わない
そして、結果を出した人間は、必ず努力をしている。
- 68: リバースパワースラム(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:31:45.43 ID:JjK5dv35O.net
-
>>63
そりゃ なにかしらの行動はしてるだろうけど
その行動を他人が 努力 と呼んでるだけで
必ず努力してる ってのは違うと思うわ
- 69: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:32:25.21 ID:ISVCDqCi0.net
-
そもそも見返りということばを使う時点で恣意的
目標に向かって努力し達成するのはダメなの?
- 74: ローリングソバット(東日本)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:35:04.58 ID:5VLM0wDw0.net
-
>>69
読解力ねぇなぁ
目標に向かって努力する、の努力の部分を強く自分で意識するなってことだよ
- 78: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:36:13.91 ID:N1Ux5yTy0.net
-
全く同意
人への親切もそうだけど「あんなに親切にしてやったのに」とか思うやつはダメ
- 84: トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:38:50.75 ID:soxh2pTw0.net
-
リスナーメール:(『アップアップガールズ(仮)』)佐藤綾乃のインタビューでの発言。
「努力は必ず報われる」…その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず、誰かが見てくれていて、報われることが分かりました。
明石家さんま:それは早くやめた方がエェね。この考え方は。
佐藤綾乃:え?
明石家さんま:努力は報われる、と思われる人はダメですね。
道重さゆみ:あら。
明石家さんま:努力を努力だと思ってる人は、大体、間違いですからね。努力が報われるだなんて、絶対に思ってはいけないね。
道重さゆみ:へぇ。
明石家さんま:報われると思ってやっちゃ、ダメなんですよ。
道重さゆみ:あぁ。
村上ショージ:今のが、ホンマに名言ですね。
明石家さんま:せやな(笑)報われると思って努力をするんじゃなく、「好きだからやってるだけ」で終わっといた方がエェね。
道重さゆみ:あぁ。
明石家さんま:「これは報われるんだ」と思ってると良くない。そういう人は、結婚生活失敗するタイプよね。
道重さゆみ:ふふ(笑)
明石家さんま:「こんだけ努力してるのに、なんで?」ってなると、腹が立つやろ?
道重さゆみ:はい。見返りを求めちゃうってことですか?
明石家さんま:そうそう。人は見返りを求めると、ロクなことがないから。
道重さゆみ:あぁ。
明石家さんま:見返りなしで出来る人が、一番ステキな人やね。
道重さゆみ:あぁ。
明石家さんま:だから、お前は絶対に結婚生活失敗するよ。「こんだけ一生懸命料理作ってるのに、こんなに一生懸命に掃除してるのに、あの人は飲み歩いて」ってなるとね。
道重さゆみ:ふふ(笑)
明石家さんま:「俺も、好きで飲み歩いてるんじゃねぇんだよ」って話になるから。
道重さゆみ:はい。
明石家さんま:努力を認めて欲しい人は、失敗しますね。「こんなに頑張ったのに」とかね。頑張ってどうにかなるもんじゃないからね。
道重さゆみ:はい。
- 97: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:43:29.44 ID:N1Ux5yTy0.net
-
はたから見れば努力にしか見えなくても、本人にとっては「好きだからやってるだけ」ってぐらいじゃないと本当に「好き」とは言えないってことだよね
- 102: トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:44:32.60 ID:soxh2pTw0.net
-
道重もまた好きだからアイドルを続けてきただけやね
http://www.youtube.com/watch?v=Na2ofM112dU
- 107: ストマッククロー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:45:55.32 ID:47Afjk880.net
-
これは、見返りなしでも努力をできるごく一部の人に当てはまる真実だな
ほとんどの人は、よりよい生活というニンジンがないと、努力できない
なので、こうでも信じてなきゃ、ほんとだらけきった人生になる
- 116: アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:51:01.93 ID:7kF4tAL20.net
-
努力しないと報われない事は多いが、努力が全部報われるなんてラノベでもそうそう無い
- 142: アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 20:05:28.02 ID:CYJprc6D0.net
-
「好きな事やって成功したらラッキー」程度で生きろって事だろ
アニメ監督の佐藤順一も同じ事言ってた
- 57: 膝靭帯固め(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:24:19.18 ID:ljsGLQ4Z0.net
-
たけしと同じこと言ってるな。辿り着いた境地が同じなのかな。
- 89: オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:41:11.47 ID:xTTiTyRY0.net
-
羽生くんが子供たちへのメッセージで
努力が報われるとは限らないけど努力を躊躇わないでねとか言っててすげーと思ったわ
- 48: ダイビングフットスタンプ(東日本)@\(^o^)/:2014/06/09(月) 19:22:26.21 ID:ECTN2lpO0.net
- これは覚えておくわ
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1402307985/


1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:03 ▼このコメントに返信 自分の手で相手の夢をぶち壊しておいて
「夢は必ず叶うんだと思いました(キラキラ」
とか言い出す金メダリストは本当に意味が分からない
完全に当然の事として自分の事しか考えてないんだろうな
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:07 ▼このコメントに返信 趣味でやってんのと仕事でやってんのじゃ違うと思うけどね。
給料のない仕事ならしないだろ。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:08 ▼このコメントに返信 ブラック企業も似たような事言ってる
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:08 ▼このコメントに返信 米1
お前の頭の悪さはオリンピックで金メダルとれるよ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:13 ▼このコメントに返信 見返りが得られなくて枕しちゃうのがアイドル
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:14 ▼このコメントに返信 ※1は色々と手遅れだと思う
あと、>>63をみて
「好きだからやってるだけ」を突き詰めると天才のソレに近づけるのかなと思った
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:14 ▼このコメントに返信 米1
人間は自分の知ってることしか基準にできないからしゃあない。
他人の視点を想像するとか「わざわざ」やらないと出来ないし。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:16 ▼このコメントに返信 ある一定以上の環境で全員必死こいて血反吐吐いて血眼で修業なり特訓なり鍛錬なり積んでるのは当然の前提条件でそれでもはっきりランク分けされ順位がしっかり付くんなら元々持って生まれた才や徳の差だしね
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:18 ▼このコメントに返信 さんまは普通なら絶望してもおかしくないくらい人生いろいろつらい目にあってるからね。
個人の行い(努力)だけで安易に良い結果がもたらされるなんて思っていないんだろうね。
人生どうあがいてもなるようにしかならない、その中で諦観を持ちつつ全力を尽くしてるんだと思う。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:19 ▼このコメントに返信 このおっさんうるさいだけでかなり不快なんだが
まったく面白くないし
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:20 ▼このコメントに返信 全員が全員努力をしたら序列が変わることもないしな。
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:20 ▼このコメントに返信 最先端の数学の世界のように、
生まれ持った異端的才能(あるいは一時的に開花した天才)で全てが決まるジャンルもあるしな。
努力に勝る天才なしというが、天才が努力すると手がつけられない
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:20 ▼このコメントに返信 モーヲタきっしょ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:21 ▼このコメントに返信 為末さんだっけ?同じようなこと言っててクソ叩かれてなかった?
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:21 ▼このコメントに返信 「すべからく〜べし」で1セットというのはいつものレス
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:22 ▼このコメントに返信 こういう奴に限って裏じゃ努力してんだろうな。
で、表ではそれを見せずに私天才ですから、とかやってんだ。
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:23 ▼このコメントに返信 さんまは人生まるもうけもそうだが
うまいこというよね
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:23 ▼このコメントに返信 才能以前に好きな事を仕事にしてるから言えるコメントやな
みんながそういう仕事に就ける訳じゃないので…
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:24 ▼このコメントに返信 なんか勘違いしてるヤツがいるけども「努力をしなくてもいい」とはどこにも書いてないぞ
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:24 ▼このコメントに返信 さかなクンなんておそらく子どもの時にはいじめられてたと思うし、
知名度を持つまでは多くの他人からは近寄っちゃいけない変人扱いされてたと思うんだよね。
それでも誰が何を言ってもどう見られても、自分が好きなことにひたすら打ち込んで今の地位を持つに至ったんだと思う。
「努力を認めてもらおう」というのは幸福の基準を他人の目に置いてるんだよね。
他人の目(評価)なんて相対的なものに幸福の基準を置いたって不幸になるだけ。そういう意味ではさんまの発言はそのとおりだと思う。
自分の心の声が求める自分の好きなものに全力を注ぐのが幸せの近道だと思う。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:26 ▼このコメントに返信 つか、努力って表現なだけじゃない?
夢があって叶えたい
だから、練習なりなんなり頑張ってやる。
いわゆるこれが努力なわけじゃん?
見返りを求めるっていうより、自分が成功するイメージを持たずして、いかにしてモチベーションを保つのか。
言葉の表明しか読み取ってないよ、さんまさん?
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:27 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われる派と、それを嫌悪する努力否定派は、
どっちも見返りを求めて報われたり裏切られたりしてるだけで本質的に表裏一体だなと思うわ
頑張るにしろ頑張らないにしろ自己責任で粛々とそうすりゃいいよね
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:29 ▼このコメントに返信 超越してるな
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:32 ▼このコメントに返信 さすがだな。嫌々やってちゃ幾らやってもムリって事でもあるな。
身に染みるわー。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:35 ▼このコメントに返信 努力さえしてればいい結果に結びつくって考えは危険
努力の方向が間違っていても気づけないから
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:36 ▼このコメントに返信 努力は自身の精進であって相対的評価とするのは願望。こんなにがんばっているのにというのは、独りよがり。他人からすれば結果がすべてであり人格的評価ならしてもらえるかも知れないが結果がでなければそれが絶対評価。漫画などに出てくる「俺は勝てない戦いはしない」というのは真理。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:36 ▼このコメントに返信 好きな事してられたら
他人の評価とか報酬の多い少ないとかどうでもええやん。
普通は好きな事する時はカネ払うもんなんやから。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:36 ▼このコメントに返信 努力が必ず報われると言う考え方もアレやと思うが
仕事が好きか嫌いか以前に才能を計算できるか
仕事をこなせるかどうかが大事やと思う
芸能界や吉本は特殊で勝手が違うからこういう表現なんやと思うけどね。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:36 ▼このコメントに返信 叶えたい目標があるから努力するんじゃないの?
報われるかどうかは別問題だと判っていても。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:37 ▼このコメントに返信 さんまが言うとまともに聞こえるけど
ネラーが言うとただの加虐の言い訳なんだよなー。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:37 ▼このコメントに返信 AKBの誰が言ったかわからないから擁護のしようがないけど
このさんまの言は間違いだよ
万人に当てはまるような都合の良い言葉なんて存在しない
人類普遍の○○なんて、万物に適用できる言葉は存在しない
本人がそう思ってる以上そういう結果なんだってだけ
宗旨の押しつけ合いになっちまう
そもそも「努力」って概念が万人の中で同じ意味をもってるのかって前提で
努力の形は100人いたた100人で違うとしか言いようがない
これに似たので、格言や名言を多用する人間がいるが
それは真理じゃなく、単なるおまえと誰かの共通項
そこをはき違えて万人に当てはめ、誰かを見下し、誰かに劣等感憶える
言葉に踊らされて、自分の主義主張を自分でねじ曲げる愚行
アホだとしか言いようがない
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:37 ▼このコメントに返信 見返り求めるから努力なんだろw
好きでやるのはただの趣味
努力の見返りを他人か自分どっちに求めてか見方はかわる
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:38 ▼このコメントに返信 米31
立て読みですか?
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:39 ▼このコメントに返信 努力に拘らず、見返りを求めずに結果を出してきた俺は人として出来てるんだと実感できたわw
あー気持ちいい
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:40 ▼このコメントに返信 正論を正論と認められない馬鹿がコメ欄に湧いてるな
早く死ねよ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:41 ▼このコメントに返信 求める成果に対しどのような努力がどの程度必要なのか、常に考えていなければならない。
それで正解を引き当てた奴だけが努力によって成功したと言える。
バカの一つ覚えみたいに努力は必ず、なんて言ってる奴はこの辺思考停止してるように見える
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:42 ▼このコメントに返信 この人は「好きだからやってる」という軸があって、それでもし絶望するくらい失敗しても「生きてるだけで丸儲け」と思えるから強いんだろうな。
殺しでもしない限り誰も折れないわ。
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:43 ▼このコメントに返信 ええんやで、好きでかつ才能あるならそれは素晴らしい事や
凡人の参考にはならんってだけで
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:44 ▼このコメントに返信 年取ると、誰が言うかって方が大事になるなw
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:45 ▼このコメントに返信 雨が降らなければ傘は売れない。しかも数ある傘の中からそれが選ばれる可能性は低い。
だが、そもそも傘として完成されたものでなければせっかく選ばれそうになっても絶対に買われることはない。
「買ってもらえればしっかりと役割を果たすよ。デザインもこだわってるんだ」と自信を持って言える傘になっておけ。
って事でしょ。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:45 ▼このコメントに返信 好きだからやってるだけ〜なんて言うのは簡単だけど、やろうと思ってやれることではないしな。まあ、やりたくないことを嫌々努力して人並み以上に事を成し遂げることもできるし、見返りを求めて計算高く事に臨むことも大切な事よ。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:46 ▼このコメントに返信 最終的に、その人自身の捉え方の問題だと思うわ
定義なんてどうでもいいんだよ、皆生き方や生い立ちが違うんだから
この考え方が合ってる人もいればそうじゃない人もいてそれでいいと思う
”一理ある”ってやつ
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:48 ▼このコメントに返信 秀才とは、
常人なら血反吐を吐くほどの苦労を、
「まぁ進んでやりたいわけじゃないが、かといってそこまで嫌でも無い」という感覚でこなせる能力
天才とは、
常人なら血反吐を吐くほどの苦労を、
「何が努力だ、こんな楽しいもんはないぜヒャハー!」という感覚でこなせる能力
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:49 ▼このコメントに返信 自分を信じて夢を追い続けていれば必ずいつか叶うとフェイスレス司令もおっしゃっている
見返り求めちゃっても良いのではないだろうか
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:51 ▼このコメントに返信 見返りが得られなかった時に、人の所為にしたり、
うだうだ「努力なんて……」とかほざかなければいいんじゃね
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:53 ▼このコメントに返信 はじめの一歩だって、努力と思って練習してないだろ。大好きなボクシングの一環で練習してるんであって、嫌だけど見返りを求めて頑張ってるなんて姿勢じゃないぞ。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:56 ▼このコメントに返信 努力に釣り合った見返りを求めようとすると、結局それがプレッシャーになって潰れてしまうってことでしょ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:56 ▼このコメントに返信 ありがたい名言より笑える一言が欲しかった
笑いを取るのが仕事じゃねーのこの人?
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:57 ▼このコメントに返信 我慢して頑張ってる奴は見返りが得られなかった時、
その事実を素直に受け入れられずに、あれこれ理由つけたりせずにいられないんだろうな
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:57 ▼このコメントに返信 ファーwwww
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:58 ▼このコメントに返信 別に見返り求めるのはいいだろうけど
与えられると考えたらダメだな
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:58 ▼このコメントに返信 これはある分野の頂点を目指すようなストイックな奴に対する忠告だな
一般的な生活をぼちぼち送るくらいなら努力して見返りを求めるって生き方で問題ない
努力すら出来てないやつがごまんといる世の中だし
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:59 ▼このコメントに返信 つまり実学が大好きなヤツの優勝ってコト?
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 21:59 ▼このコメントに返信 努力って言葉は、もしかしたら他人が他人の行動を見て言う言葉なのかな
と思った
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:00 ▼このコメントに返信 見返り求めてもいいだろうけど、その見返りが得られなかった時、だいたいの人は酷い憎しみにかられるよな。
猿の実験見ても、報酬が期待に満たないときに憎しみが湧くのは本能だとわかる。
だからこそ、見返りが得られなくても暴走しないで済むような理性的な理念を持って行動した方が、人間らしいとも言えるんだろうな。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:01 ▼このコメントに返信 努力して成功すれば、それに見合う見返りは得られるわけだから、それを考えること自体は悪いことじゃないと思うわ。
問題なのは「努力」を言い訳にすること。
こんなに頑張ったのに、あんなに頑張ったのにってヤツは努力を逃げ道に使いやすい、
100努力して1当たればいい方って考えてたらゆとりある人生おくれるのに
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:02 ▼このコメントに返信 まぁ実際、才能があって並外れた努力しいても、
運がなかったっていう人も多いしな。
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:03 ▼このコメントに返信 努力してるって主張するやつほど結果出せない事が多い
間違った方向に努力して時間の無駄になってたり
努力してる俺かっこいい的な感覚持ってて
努力そのものが目的になってたり(しかも無駄な努力)
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:04 ▼このコメントに返信 この手の発言って、結局は根性無しどもの都合のいい逃げ道になるだけなんだよな
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:04 ▼このコメントに返信 成功しなかったときに努力が足りなかったから、
って考えにつながるようだと違うんじゃないかって思う
いくら努力してもダメな分野だったり、
努力の方向が見当違いな場合もあるだろうから
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:08 ▼このコメントに返信 価値観のドッチボール
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:09 ▼このコメントに返信 米31
長文書いた努力は報われなかったね
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:10 ▼このコメントに返信 こういう当然のことをどや顔で言って評価されるっておかしいだろ
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:12 ▼このコメントに返信 女や女々しい男って努力の見返りをシンデレラみたいに何もかもが上手くいく都合のいいものとして考えてるからな
原因と結果だけを模索し続けるのが真の努力よ
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:12 ▼このコメントに返信 飛行機事故回避で考え方が変わったんかね
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:15 ▼このコメントに返信 見返り求めないで努力なんかやってらんねぇよ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:16 ▼このコメントに返信 「努力は必ず報われる」こういう良い言葉を良く使うかどうかが人間の推し量られるところだよな
最低な例はブラック企業
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:17 ▼このコメントに返信 多少は努力したろうが、天性のしゃべりの天才で時勢に恵まれトップのままの独走出来たサンマが言うても説得力わ薄いわ
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:18 ▼このコメントに返信 まぁ、努力して必ず報われるなら努力した人全員が報われて
幸せになるはずだが実際は努力してもダメな時はダメ。
厳しい現実って奴ですよ。
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:19 ▼このコメントに返信 努力したのに成功しないのはおかしいとか、成功しないのは努力が足りないとか
そういう結果重視で過程を全否定するような事言う奴が出るからおかしなことになる。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:20 ▼このコメントに返信 米54
それはあり得るかもしれないな。
さんまの言葉よりお前の言葉に納得したよ。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:21 ▼このコメントに返信 米31
だったらお前のいってることもお前にとってはそうってだけで万人には当てはまらんし、ドヤ顔で長文レスすることでもないよな
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:29 ▼このコメントに返信 >>68
そういうことじゃないんじゃない?
血の滲むような努力をしてきても売れない芸人を沢山見てきたからじゃないの?
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:31 ▼このコメントに返信 トーマス・エジソン
「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」
いやほんと、努力で出来る範囲なんてたかが知れてるよ
個人的には努力で物事を成し遂げられると思ってる人は傲慢とすら思うわ
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:33 ▼このコメントに返信 好きだからやってるだけ…のつもりだったが、ある時急に反転した
使われて騙されて濡れ衣着せられてもそれが好きだからと続けられなきゃその思いは嘘なんだろか
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:34 ▼このコメントに返信 芸術家はこのタイプじゃないと大成しにくいな
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:35 ▼このコメントに返信 さんまは努力なんか報われないとは言ってないだろ
努力の見返りを期待するような考え方はダメだってことだろ
見返りを期待して努力を続けても
単純に好きだから1つことを続ける人間には
かなわんということだろ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:36 ▼このコメントに返信 色んな要素が巡り巡って成功か失敗かが決まるのに
ただ努力の一点張りじゃ話しにならないわな
まあその努力で得られる物もあるけど、その得た物は大抵時間の経過で無駄になる
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:37 ▼このコメントに返信 子育てで「報われよう」とか言わないように
さんまもそれと同じで無償の愛的なもんで動いてるんだろうな
結局は好きか嫌いかだよ
好きなもんには一生奉仕できる
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:38 ▼このコメントに返信 個人的にはグサッとくる……。
でもその通りなんだろうな。
ビールかなにかのCMで中村俊輔が努力とは?って聞かれて「快感じゃないすかね。」って答えてたのも凄いと思った。
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:39 ▼このコメントに返信 「報われる」ってのは違うよなぁ
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:41 ▼このコメントに返信 残酷だけど そうだよなぁ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:43 ▼このコメントに返信 努力している頑張っている、これを認めてくれるのは自分じゃなくて他人
貴方の為に頑張ってるのにと言っても相手が認めてくれないと報われない、なぜか?
実は貴方の為にでは無くて、自分が誉めて貰いたいからやってるだけだから
自分が気持ち良くなるのや自己満足の為にに相手に認めさせるのは筋違い
しょせん自分の為や人の為にする事は自己満足に過ぎないのに
努力と言う言葉を盾にして自分を守っているのに気付かない人間が多すぎる
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:45 ▼このコメントに返信 つっても俺は見返りが欲しいんだよなあ。
まあ見返りが得られるように努力するわ。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:46 ▼このコメントに返信 努力し続けることに意味があるんじゃないかな!?好きなことなら、苦とは感じない。
報われる奴には、やっぱ運とか才能とか色んな要素があるんだと思う。
けど、運や自分の才能を引き出すのも努力と行動しかないんじゃないかなと思う。
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:47 ▼このコメントに返信 ※1はわからないでもない。
※31はもっと競争社会でもまれてきたほうがいい。
それでも批判されてる意味がわからないならアウト
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:48 ▼このコメントに返信 なんで決めつけたがるのかな
そんなの人それぞれだろ
結局のとこ、成功したやつはなんとでも言えるし、それが真理なんだろ
失敗した者の言葉に成功の極意なんぞ語れるわけないし、説得力もない
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:48 ▼このコメントに返信 努力ってのもあいまいだな
強くて誠実な奴は報われる!!!くらいにしてくれないと
それでも運が悪くてダメな人はいるけど
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:51 ▼このコメントに返信 見返りが欲しいなら見返りを得られる努力とは何なのかを真剣に考えて
それを努力すればいいじゃないか
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:52 ▼このコメントに返信 欽ちゃんは自らおりた、紳介はおろされた、タモリもおりた、タケシも半隠居、所は太鼓持ち、サンマよそろそろ後身に道譲りや中堅の努力が報われるわ
あんた程の大物はもう出んやろがな
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:53 ▼このコメントに返信 努力して、なんかを手に入れたいって、それは欲望でしかないから
ではなくて、努力自体を楽しんで生きなさい、とゆうことではないか
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:54 ▼このコメントに返信 母親ってもんもこんな感じなのかな・・・っと
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:58 ▼このコメントに返信 ※87だけど
言いたいことは、さんまみたいな成功者の言葉に失敗者は何も言い返せないってだけで、失敗者にも説得力はないがなにかしらの真理があるってことな
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 22:58 ▼このコメントに返信 いわゆるwant toの精神だね
何かをしたいから努力するのであって、それがhave toになると途端に辛くなる。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:00 ▼このコメントに返信 ま、間違ったこと言ってる訳じゃないんだけど、
お笑い芸人がそんないいこと言ってどうする?ってこと。
そんなのを最も嫌ってたのがさんま自身じゃなかったのか
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:01 ▼このコメントに返信 ウソは方便だし。
兵隊向けの教育は、真理から遠いことはよくある。
(会社や社会でもな)
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:02 ▼このコメントに返信 そらおまえ好きでやってる奴に
叶うわけねーだろ。
努力ってハードルが最初からねーんだもん。
どんどん先行かれるわな。
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:02 ▼このコメントに返信 努力ってのは他人の評価なんだよ
自分で努力したんだってどれだけ思い喚こうが
それは努力と勘違いしているただの自己満足なんだよ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:02 ▼このコメントに返信 わかる
本当に好きでやってることには努力といわない
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:09 ▼このコメントに返信 逆に大金払って命がけの登山するような人もいるからな
死のすれすれが快感なのか
あれほど不思議なものはない
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:14 ▼このコメントに返信 やっすい考えだな。
離婚するのもわかるわ。
ちょっと前の企業は口が回るコミュ力あるやつを採用してたけど、中身ないのはやっぱり通じない事に気づいて、最近はちゃんと努力した人間を選んでるけどね。
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:15 ▼このコメントに返信 ちなみにこのおっさんは女の前だと、やたらそれっぽい事言う。なんにもカッコ良くないけどね。
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:16 ▼このコメントに返信 無駄な努力www
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:17 ▼このコメントに返信 国内でのお受験の努力だけじゃたかが知れてるのに企業も気付いて採用基準変わって来てるけどね
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:28 ▼このコメントに返信 努力しても、報われるかどうかはわからない。
結果を残した人間が過去を振り返ったときに初めて、努力したから報われたという言葉が出る。
同様に結果を残せなかった人が報われないと言う。
ただそれだけ。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:30 ▼このコメントに返信 やっぱ政治や世間に口出しせず、笑い一本で何十年もやってきたさんまだから言える事だし、こっちにも響くな
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:35 ▼このコメントに返信 単に努力してる人間を認めないおっさんなんだろw
心の狭さを感じる。
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:37 ▼このコメントに返信 結果に結びつかない努力はまだ足りてないか間違った方向へ進んでるかのどっちかに過ぎない。
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:41 ▼このコメントに返信 報われることもあるけど報われ無いことも沢山あるからな
報われるって言う一辺倒な思考にせずに柔軟に自分の都合いいように捉えてればいいんじゃね
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:41 ▼このコメントに返信 運やチャンスが自分に巡ってきたときに、それを逃さず掴み取るために
努力が必要なんじゃないの?
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:49 ▼このコメントに返信 要するにぺーぺーが努力なんて軽々しく口に出してアピールしたってモチベーションが見えてるよって言いたいんだろw
イチローの努力とかさんまの苦労とAKBやモー娘の努力とは比べたらなぁ…
ま、頑張ってはいるんだろうけど…
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:54 ▼このコメントに返信 ※110
その運やチャンスを物にできなかった人間が努力していなかったとでも言いたいの?
そもそも努力していない人間には運もチャンスも無いからな
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:57 ▼このコメントに返信 苦しんだり人のために労力を使った分報われる、見返りが得られるっていう気持ちが不毛だって話やろ。
なんのアテにもならない。
努力だってとらえずにそれそのものを楽しんでやれた方が良いっていう。
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月09日 23:57 ▼このコメントに返信 努力と結果が比例しないのは否定派も肯定派もわかってる
大事なのは努力した事をきちんと糧に出来てるかどうか
オナ禁1ヶ月2カ月と続けたからといって解禁後最初の一本が最強レベルとは限らない
時には諦めてオナ禁じゃなく道具に頼ってもいい
つまり努力は自分の道を探す為の手段に過ぎないのだ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:03 ▼このコメントに返信 努力は報われるって、努力してる本人が言う言葉じゃなくて
周りが努力してる人に向ける言葉だろ。だから、この発言は的外れ
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:05 ▼このコメントに返信 さんまは、他人に努力してると思われる事をカッコ悪いと思ってる人種
だからこう言う表現になる
努力と言う行為を、売り物にすんなって意味
誰も彼も、努力して無いとは言わない、努力してるとも言わない
結果だけが全てで、言い訳をしない
それを体現し続けてるのが、さんまという芸人ってことだよね
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:07 ▼このコメントに返信 自分の努力は当然として、人も努力してるからなあ。報われたいというのはただのエゴ。
エゴが全部悪いとはいわないけど、自分を苦しめるだけで良いことはあんまりないだろうね。
上手くいかなくても、努力した経験とか手応えとかを次の糧にすればいいと思う。
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:07 ▼このコメントに返信 スポーツとかだと みんなが遊んでる時に しんどい練習して さらに自主的に努力して 負けるわけない この努力を無駄にしたくないってので伸びる 別に好きでやってるでは絶対勝てない
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:10 ▼このコメントに返信 これは好きでやって成功してるから言えるわけであって
そうでない人間がいるのも事実なんだからこれのみが答えってわけでもないんだけどな
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:13 ▼このコメントに返信 自分を客観視する冷めた目も必要ということだろ
強すぎる意志は身を滅ぼす
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:14 ▼このコメントに返信 自分に過剰な期待をしちゃ行かんわな
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:15 ▼このコメントに返信 努力は必ず報われるって言葉は逆に言えば報われなかった人は努力が足りないってことにもなるんだよ
でも誰よりも努力したって報われない人はいるんだよな色んな巡り合わせでさ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:15 ▼このコメントに返信 単にこいつ自身が「しゃべり好きで、ずっとしゃべり続けてきたら天下取れてた。努力とかそう言うんや無しに。そんな俺ってカッコええ。」って言いたいだけ。
完全にこいつの個人的な意見に過ぎない。
こいつは自分大好きで自分の考えが全てみたいなとこあるからな。
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:19 ▼このコメントに返信 努力を努力と感じなくなったぐらいで偉業は成功し始める
ただ大抵の事は普通に頑張って努力してれば達成できるので、
そこまで行きつかなくてもなんとかなる
法政に行こうと思って努力するのと東大に行こうと思って努力するんじゃ、
報われる云々の考え方も違って当然
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:19 ▼このコメントに返信 米118
それだけ真面目にやってれば努力だけでは絶対越えられない壁を嫌でも見る事になるだろ。
その時に結果が伴わなくても努力してきた過程を自分で肯定できるように
結果だけ目指したんじゃなくて、自分が好きでやってきたんだって言った方が良いって話じゃね。
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:23 ▼このコメントに返信 うるせー。
好きでやってるわけじゃない努力もあるんだよ!!
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:23 ▼このコメントに返信 正論だけで世の中が回るわけじゃないからな
好きなことやってるだけとは言ってもそれで食べていけなきゃ意味ないし
何で認めてくれないの?って気持ちになるのも人間だからしゃーない
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:28 ▼このコメントに返信 トーク番組のgdgd話してる中の言葉一つ抜粋して記事にするとか
くそだな
お前らこんなの真に受けて話し合ってんのかよ
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:28 ▼このコメントに返信 さんまの言ってる事には同意
それはそれとして
さんまは「要するに〜」と言いながら、他のタレントが喋った内容を無駄に繰り返すな
他のタレントが同じ事をしたら「いや、それ今ワシが言うたがな」とかバッサリ一刀両断するくせに
まさかもう呆けてきちゃったのかな?
130 名前 : 会社つぶしのてらもと投稿日:2014年06月10日 00:31 ▼このコメントに返信 おーたてらもとはせがわ夜逃げ注意!
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:37 ▼このコメントに返信 要は努力って自分で自分に使う言葉じゃねぇんだよ
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:40 ▼このコメントに返信 負け自体は覚悟しておくべきだが、負けてもいい、なんて思いながら手続き踏んでも意味ねぇよ。
結果は同じ負けるにしても、そんな保険は邪魔くさいわ。
実際、ただの欺瞞だから何の痛み止めにもならんしな。
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:46 ▼このコメントに返信 成功したからこそ過去の何かが努力だったと言えるだけじゃないのか。特に努力もせずに成功しても、その成功は自分が努力したからと思い込みたがるのが人間だ。努力をしているという自覚なしに、過去の行動を努力に置き換えてはいないのか
逆に努力をしているのに、と思う側に関していえばさんまの言う通りなんじゃないかね
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:53 ▼このコメントに返信 薬物中毒者がクスリを手に入れる為に犯す犯罪を努力って言うか?
多分さんまはそれ程までに強い快感をお笑いから享受してるんだろうね
努力は云々を言う人はこの快感を知らないんだと思うな
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:55 ▼このコメントに返信 好きなことで人生大成功できる天才にだけ当てはまる考え方だろ。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 00:59 ▼このコメントに返信 「努力は必ず報われる」とは思わないが
「好きだからやってる」で全てが都合良くいくわけねぇだろ
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 01:04 ▼このコメントに返信 AKBのスロットは努力は必ず報われるって言ってたで!
ただボタン押して、金をサンドにぶち込んでるだけなんだがな!
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 01:09 ▼このコメントに返信 頭いいひとだ!
短く端的に分かりやすく!
好きこそものの上手になれ?やな!
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 01:10 ▼このコメントに返信 芸人なんかが考えてる努力の内容はそもそも努力じゃないだろww
お遊び半分のものを世間一般でいう努力と考えて、それを努力と考えるな、とか笑わせてくれるわwwwさすが、芸人
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 01:29 ▼このコメントに返信 この言葉は共感するなあ
見返り求めると打ちのめされるんだよね
自分より努力少ない奴が簡単に上に行ったり
どれだけ努力しても評価されなかったり
誰しもがいつかは気付くことだと思うよこれは
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 01:31 ▼このコメントに返信 才能のない凡才こそ心に刻むべき言葉だな
本物の天才や、自分にまだ何かの才能があると思えている人には必要ない言葉やね
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 01:40 ▼このコメントに返信 語弊覚悟でもっと単純に言うと
「こんなに頑張ったのになんで、って言っちゃう奴は負け組」
「努力は勝利の十分条件じゃない」
ってことだよね
どう見ても正論
そもそも、仮にもひとかどの成功を収めた人間がこうして
「俺の中にある真理はこうや」
って提示してくれてるんだから
まずは素直に受け止めろよ
それができないから負け組なんだよ
ここやスレで脊髄反射レベルのたわごとでさんまを否定してるお前らの事だよ
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 01:43 ▼このコメントに返信 さんまの中の感覚と他人の中の感覚は違うからなぁ。人それぞれって感じ。
さんまの中の努力って言葉の捉え方、スタンスがちょっと意地が悪すぎるとも感じる。
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 01:47 ▼このコメントに返信 自分は夢なんか持ってないけど対人関係においては凄く共感できる考え方だよ
喜んでくれると思ったからやってあげたのに!ではなく、
自分がやりたいからやった。満足した。で一旦完結してから、相手が喜んでくれたら尚嬉しいなーという気持ちで生活するとストレスが無くなる。
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 01:52 ▼このコメントに返信 努力を否定してるわけじゃないんじゃの。
努力は報われる=努力は報われないとおかしい=報われない、認められない努力は無駄みたいな考えをむしろ、
そんなんで生きててもしゃーないでって言ってるんだと思う。
努力すること自体が自分で自分の糧になってるって感じられるならそれは普通にいいことなんじゃね。
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 02:01 ▼このコメントに返信 犯罪すとーきんぐ集団にかかわってねたぱくりまくるのどりょくじゃないからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 02:13 ▼このコメントに返信 ※90
その感覚がわからない
さんまがゴリ押しされてるならまだしも
今さんまがしている番組全て、さんま以外の若手が引き継いで面白くなるとは到底思えない
さんまは実力社会の頂点に未だ立ってるだけだよ。
悔しかったら若手がさんまを引きずり下ろす勢いで面白い番組作りをすべき。さんま以上に喋ってトーク回して
今のお笑い芸人は権力に媚び売ってコネと事務所で仕事取ってるイメージ
それじゃさんまが下りても育たない。お笑いの質が下がるだけ
それこそ、目先の見返りを求めない並々ならぬ努力をすべきだわ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 02:22 ▼このコメントに返信 これは真理
誰かのためとか言ってる奴は
大体見返り求めてる
しかも内心自己中で主観的
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 02:32 ▼このコメントに返信 綺麗事には無い言葉の重みを感じた
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 03:34 ▼このコメントに返信 これもまあ一つの考え方ではあるだろうけど。この努力は報われるんだ!と思わなきゃやってられない、文字通り血の滲む様な努力をしている人だっているだろう。
なんの分野でも、一流を目指そうと努力している時に、俺は好きでやってるだけだからwwなんて言える人間はそうそういないと思うけど。
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 06:46 ▼このコメントに返信 米31
ようアホ
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 07:13 ▼このコメントに返信 最近、本当にいいこと言おうとしてる感が強いね。笑
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 08:13 ▼このコメントに返信 浅ましい奴ほど努力努力言ってて中身が伴ってない
自分のたどった道こそ正道、他は外道だと思って見下してる
154 名前 : 投稿日:2014年06月10日 08:22 ▼このコメントに返信 成功者「努力は報われる」→正しい
成功者「努力は報われない」→正しい
何言っても正しく聞こえるのは当たり前じゃん成功してるんだから
逆に敗者は何言っても説得力がない
これも当たり前
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 08:39 ▼このコメントに返信 努力って言葉キモいな、と思ってたからこれには同意だわ
「やりたいことをしようと思ったらこれが必要だからする」
或いはさんまちゃんが言うように「好きやからする」
そういうものだと思う
これに努力という名前を付けてる奴は大抵目的を叶えるところまでいかない
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 08:52 ▼このコメントに返信 誰だったか、なんかすごいピアニストが1日8時間弾いてるって言ったらインタビュアーが、そんなに練習するんですか?って聞いた。そしたら、練習と思って弾いたことはないって答えた。
本物ってこういうことなんだろうね。
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 08:55 ▼このコメントに返信 いや、駄目だろこれ……。
いつか報われると信じることで努力する動機付けが出来るんじゃん。
そもそも報われないことも多いなんてこと、
みんな言わないだけで気づいてるでしょ。
さんまの発言は大人気ないだけ。
いい年してドヤ顔でそんなことを言うのは幼稚だよ。
大人なら努力している人をそっと見守らないと。
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 09:07 ▼このコメントに返信 ※157
努力が報われるってのを努力する動機付けにしちゃだめでしょ。
明確に結果や目標を達成するための努力とはまるで意味が違うよ。
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 09:12 ▼このコメントに返信 ちゃんと努力していれば報われることくらい分かるだろ。
分からない奴は、ちゃんと努力していない。
口だけ努力で結果が残るのは、脳内だけだ。
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 09:15 ▼このコメントに返信 AKBみたいに、努力を前面に押し出してる胡散臭い集団みると言いたくなる気持ちもわかるわな
ドキュメンタリー映画とか気持ち悪い
あの程度のことを努力とか言って褒め称えてるんだもん
努力を努力とも思わずに走り続けてきた人があれ見たら鼻で笑うわ
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 09:22 ▼このコメントに返信 報われるって動機づけしないと動き出せないような人間じゃその分野で成功しないってことじゃないの
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 09:40 ▼このコメントに返信 特殊な世界で生きてる芸能人が何言ってもな
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 10:34 ▼このコメントに返信 ※162
親の七光りでもない、コネもないこの人がここまでの地位を得たのはすごいことだと思うよ
この人の実力
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:02 ▼このコメントに返信 成功するために必要な材料にすぎん
努力は売り物でも美点でもないわ
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:02 ▼このコメントに返信 努力は惜しみなくするべし
ただその見返りを求めるべきではないってことだけでしょ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:29 ▼このコメントに返信 なんか勘違いしてるやつがいるな
努力が意味ないとは言ってないだろ
他人からの見返り関係なく続けることができるかどうかって話だよ
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 11:32 ▼このコメントに返信 結果だけじゃなくて、過程を楽しめるやつじゃないと長期間努力できないからな
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:05 ▼このコメントに返信 ※157 だから報われることを動機づけしちゃだめって話だよ
それ以外のところで動機づけしなきゃ続かないってこと
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:50 ▼このコメントに返信 見返りを求める俺には思いつかない考え方だわw
やっぱすごい人の考え方は違うな
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 12:54 ▼このコメントに返信 無駄な努力www
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 13:00 ▼このコメントに返信 いや、必ず報われる。
ただ自分が思ったような結果が得られないと人はそれを徒労と思うだけ
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 15:16 ▼このコメントに返信 毎日ネットしてコメント欄に長文書くのも、見る人が見ればすごい努力だよ
それを見返りも求めず、努力とも思わず続けているのが君たちなんだよ
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 17:53 ▼このコメントに返信 英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。
お前、いきなりアウトってわけ。 by北岡秀一
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 18:05 ▼このコメントに返信 さんまってなんか好きになれない、。
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 22:23 ▼このコメントに返信
努力したから成功した じゃなくて、
成功したから努力になった じゃね?
スポーツ選手にしろ科学者にしろ過程が評価されるのは成功者ばっかりじゃん
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 23:28 ▼このコメントに返信 米174
この記事の時にわざわざ言うって事はそういう事だ
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 23:29 ▼このコメントに返信 米175
失敗者の過程をわざわざ見る価値もないってだけ
結局それ努力見てほしいわって意識になってる
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月10日 23:40 ▼このコメントに返信 「見返りよりも遥かに高い目標」があるかどうか、みたいなもんだよ
目先にしか目的がないのにどう上手くなるんだ、アホか
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月11日 04:50 ▼このコメントに返信 楽しいっていう見返り目当てになってるじゃん。
さんまもトークしててうるさいボケ黙れといわれ続ければ苦痛になるだろ。
そこで踏ん張るのが努力なんじゃないのかね。
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月11日 08:44 ▼このコメントに返信 努力したなんて自分で言うな恥ずかしい、言わせんなボケ
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月12日 22:19 ▼このコメントに返信 誰でも初めて上手く行ったときはさんまのように思う
知らず知らずのうちに凄いところまで来てたという感じ
そこで他のものにも手を出したり手を抜いたりすると習慣を崩して自滅する
こうなってしまうと何が努力なのかわからなくなる
頭を使ってる振りして楽をするようになる
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月14日 17:25 ▼このコメントに返信 本田圭佑はこういう
夢を大きくもて
夢を叶えようとは言わないようにしてるらしい
常に目標を立てて上昇志向でありつづける
得た結果に満足したら終わり
上だけを見てるから毎日が鬱だ
俺らにはまぶしすぎる姿勢だ