- 1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 12:54:33.08 ID:KeV5/o8q0.net
-
曲を作ること、絵を描くことが大好きな奴が上達して
かっこいい曲を作りたい、すごい絵を描きたいだけの奴は上達しない流れやめろ
- 3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 12:56:30.34 ID:K4X0de8s0.net
-
嫌々やって上手くなるわけねえだろアホか
- 4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 12:57:20.33 ID:Wy42QOUT0.net
-
流れっていうか常識じゃないの?
- 5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 12:57:23.34 ID:g3V5Nxwxi.net
-
だってそれそう思いたい奴がそう思い込んで
自分に都合のいい情報だけ聞き入れてそうだろうそうだろうやっぱりな言ってるだけだもん
- 6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 12:58:04.23 ID:Iuemv1dU0.net
-
同じだけ熱意もって
同じだけ数こなせれば
同じ位は成長するんじゃないかな
それがとても難しいってだけで
- 7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 12:58:44.79 ID:KeV5/o8q0.net
-
純粋な奴が上に行くのが普通すぎて面白くない
- 8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 12:59:05.44 ID:g3V5Nxwxi.net
-
これも片方が全然上達しないで片方はすぐ上達するのはただの理想妄想でしかない
逆もあり得るんだよ
- 9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:00:17.25 ID:HdpF2X4a0.net
-
そりゃ数描くのは大前提だからな
何も考えずに描けば上達するってわけではないと思うけど
- 10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:00:45.81 ID:/tjR6JyV0.net
-
- 15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:04:00.17 ID:VfULzvFY0.net
-
>>10
こういうのって努力してると思い込んでる才能ない奴が無理矢理努力しないやつを脳内で作って叩いてるだけだよね
- 12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:02:56.00 ID:KeV5/o8q0.net
-
美味いもん食べるのは好きだけど料理はそこまで好きじゃない
でも美味いもん食べたいから何度も同じ料理作って上達する
音楽も絵もこうあっていいよな?
「いいものが作りたい」という目的が大前提としてあって
作ることは単なる手段でしかない、っていう考え方
- 14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:03:29.86 ID:3MeNgotS0.net
-
アスリートの中にはその競技好きだからやってる人ばかりではないってかんなちゃんが言ってたぞ
- 19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:09:51.33 ID:KeV5/o8q0.net
-
>>14
やっぱそうなんか
- 16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:05:12.08 ID:Wy42QOUT0.net
-
いいものが作りたいがなくても
楽器で遊ぶのが楽しい、画材を使うのが楽しいってだけで上手くなったりもするね
- 19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:09:51.33 ID:KeV5/o8q0.net
-
>>16
なるほど
- 17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:07:40.70 ID:JJes8JQz0.net
-
絵を描くことが好きじゃなくてすごい絵を描きたいな人間なんているの?
- 19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:09:51.33 ID:KeV5/o8q0.net
-
>>17
俺もこんなの描けるようになりてえ!って思う絵に出会えばそれだけできっかけになる
- 18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:09:28.21 ID:H0jNBTxY0.net
-
かっこいい曲を作りたい、すごい絵を描きたいだけなんて音楽聴いたり、絵を見るのが好きなやつなら誰でも望むだろ
○○できるようになりたいなんて思うだけなら誰でも出来るし興味があれば誰でも思う、思うだけならタダだからな
それで物事が上達するなんてオカルトの方が怖いわ
- 22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:13:28.17 ID:h4+9Hx870.net
-
すごいことしたいっていう浅ましい欲と
ただそれをしたいっていう純粋な欲では
乗り方が違う
- 26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:15:17.22 ID:XClYNWPk0.net
-
音楽の場合、練習しないと器楽の分野では成り上がれないけど
作曲の領域ではサボってばかりでも成功する奴はいるよ
ジャンルにもよるけどな
- 27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:16:36.57 ID:J4LxRtbZ0.net
-
絵と音楽極められたら人生楽しそう
- 29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:21:39.52 ID:TTtWpm7u0.net
-
描いてるだけで上達するとか妄想
実際には「するひと」タイプの人は知識をつけるための勉強もきっちりする
- 31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:24:59.72 ID:LJi5nUIv0.net
-
達成するためにまず必要なのは動機だな
エロ描いてる奴らは妙に画力高いだろ
つまりそういうことだ
- 32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:25:54.42 ID:8pZXXDtL0.net
-
>>31
ニッチなエロはとくに画力たかいな
- 34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:27:21.23 ID:8xfQriLR0.net
-
どういう経緯を辿ろうとも上手くなったもん勝ちなだけなのに
そこにグダグダ屁理屈並べたってしょうがないだろ
上手くもない奴が何を言ったって説得力はない
- 36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:29:34.95 ID:Zbd0UIXA0.net
-
好きこそものの上手なれ
下手の横好き
どっちもありうる
- 40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:38:00.05 ID:Zbd0UIXA0.net
-
勉強好きじゃないのに成績の良い人間って腐るほどいるのに
なんで絵だけ好き=上達みたいな思い込みがあるんだろう
- 51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:49:17.66 ID:H0jNBTxY0.net
-
>>40
勉強は出来ないと底辺とかクズとか言うのが社会的風潮で最低でも9年、普通は12年以上
半数くらいは16年くらいは学校に通って勉強するのが日本の社会でそれからほぼ逃げようが無いからな
世の中の大部分がそれを良い物として推奨する
いっぽう絵は全く義務も強制も無く、自主性が必要になるし自主的に求めないと指針すら手に入らないからな
それを求める心があるヤツとないヤツでは差が開くのは当然だ
スポーツだって自分が好きか、親が好きで物心付く前からやらされないと上手くならんケースが多い
強制力のない物は好きって言う気持ちが強く働く
- 41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:38:35.80 ID:ecYghIKo0.net
-
頭の中に溜めてたかっこよさそうなメロディを作曲ソフトに打ち込むだけ打ち込んだら
それで満足して頭の中がからっぽになっただけの自分しか残らなかった
- 42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:39:08.89 ID:oL1ZnxJH0.net
-
何をどう言おうが上手くなるまで続けられるかどうかだけだろ
- 60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:02:32.81 ID:L+/UxryH0.net
-
目標はすぐに手に届く物じゃないとやる気が出せないってカイジに書いてあった
- 68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:09:31.18 ID:tsiVDqXn0.net
-
描けないからってネットで上達する方法ばっかり探ってる奴は上手くならない
こういう奴はだいたいペンタブも欲しがるけど買ったら放置する
- 70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:12:14.83 ID:SdefvXTv0.net
-
絵描くのは好きじゃないけど上手くはなりたいってどゆこと?
- 74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:14:35.18 ID:KeV5/o8q0.net
-
>>70
すごい絵が描きたいだけであって、絵を描くこと自体には執着が無いってこと
紙とペンと時間があったら落書きして楽しむ、とかいう発想も無い人
まあ極端な話ではあるけど
- 78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:17:21.70 ID:SdefvXTv0.net
-
>>74
すごい絵が描けたって優越感に浸りたいだけってことか
今はネット上に絵を晒す場所なんてどこにでもあるから言われてみればそういう奴がゴロゴロいそうだな
- 76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:16:53.69 ID:/Df+OvRV0.net
-
才能があってなおかつ絵を描くことが好きな奴が生き残る
才能があってなおかつ歌が好き、楽器が好きな奴が生き残る
あとは運
才能があって努力も出来ても運が無い奴はやっぱりダメ
- 83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:25:38.24 ID:KeV5/o8q0.net
-
あ、もちろん>>1の漫画のしない君みたいに
知識だけ詰め込んで実践しないのは論外だけどね
そうじゃなくて、「作る」ってことが好きか否かで
上達するしない、ってのを決めつけようとする人が嫌い
- 85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:28:03.79 ID:Zbd0UIXA0.net
-
一時期練習しまくってたけど上手くならなかったなあ
絵はほんとに才能の要素が強すぎるわ
- 91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:31:34.92 ID:lXSFB3RZ0.net
-
音楽と絵を仕事に置き換えてみたらどうだろう
- 92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:33:52.55 ID:qkAj5Qyx0.net
-
俺が今さっき立てたスレとほぼ同じ話題でびびった
リアルタイムでVIPで同じこと考えてる人いるんだなあ
- 93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:34:52.46 ID:LFyUDUhx0.net
-
一生懸命作った作品でもネット上見渡したら
似たようなの沢山あるやん俺の作品なんてヘボやん
おしまい
- 94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:39:44.93 ID:Zbd0UIXA0.net
-
>>93
そうそう俺がやらなくても誰かがやってくれるからな
- 98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 15:07:42.39 ID:8tl2MFpj0.net
-
量よりもいかに効率よく上達する方法を見つけるかだけど
量描いたほうがそれに気づきやすくなるし
楽しんでる奴のほうが量描く
以上
- 99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 15:09:46.95 ID:qkAj5Qyx0.net
-
絵が好きな人より上達遅いし楽しめないけど
それでも絵描くのは楽しいよ
下手な絵から上手くなるのが楽しいから
誰でもすぐになぞるだけで絵が上手くなる魔法の塗り絵
元スレ:http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1402/14028/1402890873.html

◆【画像あり】絵の制作過程を晒してゆこうではないか?
◆絵の上達過程晒してくれ
◆この絵の名残を残したまま萌えキャラに仕上げてくれ
◆ お前らが書いた絵をカッコ良くする
◆【画像あり】アホでも女の子描ける方法思いついたったwwwwwwwwwwwww
◆絵の仕事楽しすぎワロチwwww
◆ここに絵が下手でもスーパー簡単に一瞬で上達する方法を記す
◆人間は何刀流までいけるか検証するスレ
◆この右の女の子をエロくしてくれ頼む!!!!!!!
◆花沢さんを限界まで美化するスレ
◆ピカチュウの描き方教えるよー
◆【画像あり】フシギダネの描き方教えるよー
◆絵の上達過程晒してくれ
◆この絵の名残を残したまま萌えキャラに仕上げてくれ
◆ お前らが書いた絵をカッコ良くする
◆【画像あり】アホでも女の子描ける方法思いついたったwwwwwwwwwwwww
◆絵の仕事楽しすぎワロチwwww
◆ここに絵が下手でもスーパー簡単に一瞬で上達する方法を記す
◆人間は何刀流までいけるか検証するスレ
◆この右の女の子をエロくしてくれ頼む!!!!!!!
◆花沢さんを限界まで美化するスレ
◆ピカチュウの描き方教えるよー
◆【画像あり】フシギダネの描き方教えるよー

1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:38 ▼このコメントに返信 好きなだけで上達できるのは才能のある人間だけだよ。
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:41 ▼このコメントに返信 する人はすでに参考書読んである程度知ってるか読みながらやってるだけだからな
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:43 ▼このコメントに返信 >>1が何に不満なのか心底理解できない
「好きこそものの上手なれ」なんてありえないっていう主張なのか?
ぜんぜん興味なくても理詰めで淡々と上達できるって話か?
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:44 ▼このコメントに返信 一定のレベルまでは才能なんてなくてもどうにでもなる。趣味ならその一定のレベルで十二分だ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:46 ▼このコメントに返信 ※1
才能ある奴は好きじゃなくても上達するけどな。
「好きこそものの上手なれ」ってのはある一定レベルまでなら間違ってはいない。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:46 ▼このコメントに返信 こういうのの例で出てくるのが必ず絵だのマンガだのクソオタ趣味ばっかなのはなんなんだ?
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:47 ▼このコメントに返信 いるわー大した数こなさないで理想だけで語る奴
好きだからこそ無意識な努力で上達しとるんだろうが
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:48 ▼このコメントに返信 「好きこそものの上手なれ」だけがワナビーの心のよりどころだから
実際には「下手の横好き」という言葉もある
努力は成功を約束しない。そんなものは作り話の世界だけだ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:48 ▼このコメントに返信 この漫画の主張したい事が偏りすぎてて臭いのは解る
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:49 ▼このコメントに返信 単なるモチベーションの問題だと思うけどな
腹いっぱいの時に食べ物を見ても食いたくなんてならないだろ?
自己管理が上手いやつはしっかり腹の具合を管理して、食べたい時にガッツリ食い食べる必要の無い時は食べ物の事など考えない
絵や音楽も一緒
努力や成功に不可欠なモチベーションの管理が上手いやつが果てしなく伸びていく
下手なやつは不毛なほど悩み、無駄につまづき時間を浪費する
好きだの嫌いだのはモチベーションの一つに過ぎない
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:49 ▼このコメントに返信 単純に同等の能力なら作業量が多いほうが上達するのは当たり前だろ
こいつばかじゃねーの
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:50 ▼このコメントに返信 「すごい絵を描きたい」って動機があっても別にいいけどさ、
そういう奴ってネット上の神絵師と自分を安易に比較して数歩で挫折するもんな。
すごい絵を描きたいだけの奴が屈辱的にド下手な絵を描き続けられると思えないし、
それができるんなら多かれ少なかれイラスト工程自体が好きなんだろ。逆説的だけども。
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:52 ▼このコメントに返信 米3
「別に絵を描くのは好きじゃないけど、凄い作品を作りたいから絵を描いているんだ」って奴が上手くなる場合もあるって話だろ。
実際、宮崎駿なんてそういうタイプだぜ。
あの人本当は絵を描くの嫌いなんだぞ。「めんどくせぇ。描きたくねぇ」って言いながら仕事してるんだと、いつも。
「でも、めんどくさい事も我慢してやらなきゃ駄目だ。めんどくさい事をやらなきゃ、作品なんて作れないんだ」って自分に言い聞かせて、あの素晴らしい作品群を作り上げた。
そういう職人気質なタイプで上手くなった奴もいるって言いたいんだろ。
上手いやつが、皆好きで楽しんで上手くなってるなんて思うな、必死に努力してめんどくさいのを我慢した結果上手くなった奴もいるんだって事を。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:52 ▼このコメントに返信 絵を描くことを手段にしてる漫画家ってパッと思いついたところ江川達也だな
ただ江川達也は多方面で器用で好き嫌い抜きにして頭いいなとは思うし、情熱ない割に才能余ってるなと思う
努力しないで上達できるやつは見た風景やキャラを記憶してほとんど同じように紙に描き出せるような記憶能力の持ち主とかだと思うよ。それでも一定数はいるけど
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:53 ▼このコメントに返信 米6
スポーツは圧倒的に生まれ持った才能がモノを言う世界だから。
オタ趣味というか芸術の分野はスポーツに比べたらまだはるかに努力で何とかなる余地がある。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:54 ▼このコメントに返信 米8
成功の話なんてどこでしてるんだよw
関係ない話を唐突に語りだすとか完全にアスペじゃねーか
そこまでいくと一般生活に支障が出るレベルだから
ガチで病院いって来い
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:55 ▼このコメントに返信 単に練習量の違いだろ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:56 ▼このコメントに返信 ※16
横レスで悪いけど、>>1の漫画に思いっきり出てるやん
それとも成功=商業的に成功、としか考えられない人?
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:57 ▼このコメントに返信 お前らはなにか努力で身に着けた得意なことある?
俺はない
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:58 ▼このコメントに返信 数だけこなして同じような作品量産してるヘタもおるやん
好きなルートで自分のゴールに向かえばええと思うよ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:58 ▼このコメントに返信 ※17
いくら練習しても下手なやつはいるけどな
何だかんだで才能の要素はあるぜ
あと良い師匠に巡り合えたかどうかもな
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:59 ▼このコメントに返信 あーわかる
承認欲求とか自己顕示欲満たすためだけに成人式とかで暴れる奴と同じ気持ちだよね
暴れることが彼らの本当の目的じゃないし
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:59 ▼このコメントに返信 結局>>1に同調してくだまく連中の主張ってなんなの?
功名心だけでチート級に上達する天才もそりゃいるだろうけど
そこから必死に一般化しようとするモチベーション不要論が何だか見苦しくて
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 10:59 ▼このコメントに返信 努力しないで近道できる能力が才能なだけだろ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:01 ▼このコメントに返信 他人に評価されたいって思うのは悪いことじゃない
誰だって思ってるし当たり前のこと
でもそれだけじゃ続かないよ
創作欲がないとダメ
あれが作りたい、こういうのを描きたい、それが一番の原動力になる
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:02 ▼このコメントに返信 >>1の漫画は微妙に間違ってる。
上手くならないやつは、参考書を買うだけで満足してる場合が殆ど。
実際に参考書を暗記するほど読み込んでるような奴はいない。
本当にしっかり参考書を読み込んで理解していたなら、線をイメージどおりに引ける事さえできていれば、ちゃんと上手くなってるよ。
口だけ君は参考書の読み込みも不十分で、知識すらも中途半端だから上手くなれないんだよ。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:03 ▼このコメントに返信 努力した者が必ず成功するとは限らん、だが成功した者は皆須らく努力しておる
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:03 ▼このコメントに返信 人生が永遠にあるなら才能も無視できるが
実際は限りあるんだから才能は大事
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:03 ▼このコメントに返信 もちろん訓練が大事だと思うが、子供の暇かつそれ以外に楽しみがないときに練習しておかないと大人の時間量とは全然違う。
センスはそのあと。大学やプロから学んで高めていけばいい。どっちも大事だから、この漫画のよう練習すれば必ず上手くなるわけではない。絵が好きで書いてるけど一向に上手くならない人もいる。結局、目覚めた時期によるのかなあ。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:04 ▼このコメントに返信 米26
これやな
マンガがおかしい
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:05 ▼このコメントに返信 向上心と作品愛のバランスって大事だと思う
たまに描きつづけても下手なままな人もいるしね
俺は愛が足りなかった
病気になって描けなくなったし
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:06 ▼このコメントに返信 努力ってひとくくりにするから勘違いしやすいけど
効率のいい努力と無駄な努力があるんだよ
才能あるってのは効率のいい努力を選択できる人間のことなんだと思うわ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:06 ▼このコメントに返信 欲求が強ければ強いほどその限りじゃないな。
だからかっこいいものつくりたい!って思ってそれを作るにはどうすればよいか、ってそれを目標に理詰めでもできるやつはできるだろ。
要するにできないやつってのは妄想だけなんだよ結局。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:06 ▼このコメントに返信 米25
創作欲なんて20代で枯れるよ、ぶっちゃけ。
30代以降は名誉欲と金とプライドで自分を動かすしかない。
だが、そうなってからが本番。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:10 ▼このコメントに返信 ※13
多数派じゃないだろうけども、天才肌はむしろパヤオみたいなタイプが多そうだな。
鳥山明なんかもちょくちょく似たような話題になるし、
プログラマでも頭のいい怠け者ほど工夫して桁違いに成長する。
ただそういう連中は「子供の頃からそういうの好きでした」みたいな素養が大前提にあって
初〜中級者とはかなりコンテキストの違う話じゃないかとは思うけど。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:11 ▼このコメントに返信 ※34
その創作欲の深さって人によって違うんだよ
20代で尽きる人もいれば40代でも尽きない人もいる
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:12 ▼このコメントに返信 料理に例えると
画力=素材、材料
技術、ストーリー=調味料、レシピ等
だと思うのだが、>>1の場合何もしてないので上手くなるわけがない
要領が良い人は数回でコツとか掴むんだろうけど・・・
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:12 ▼このコメントに返信 米32
違う。
効率の良い努力を選択できる人間ってのは、師匠に恵まれた人間の事だ。
努力か才能か論争だと、高確率で師匠やトレーナーの存在がスルーされるが、実はこれが一番重要な要素。
偉大な先人達の何億時間もの研究と努力の成果をいただくという事が、一から自分で努力するより、いかに効率的でありがたいことなのか理解してない奴が多すぎる。
我流は絶対限界がある。高みを目指すなら師匠やトレーナーの下について効率よく努力するのは必須。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:15 ▼このコメントに返信 努力してるのに上手くなる人とならない人の違いって
ただ意味もなく数をこなすだけの人と
こうすればもっと上手くなれると考えながら描いてる人の違いだと思う
絵に対する観察力っていうか
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:15 ▼このコメントに返信 才能だの言ってもなあ
実際トップ取ってやる、それ以外クソとか言う基準でないなら
ちゃんした練習継続してる限りそこそこのレベルまで行けない奴なんていないぞ
そしてある程度の成功ならそこそこでもそのうちできる
できないならそもそも練習や努力してないんだよ
努力と自分では思いたい何かをちょっとやってるだけで
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:15 ▼このコメントに返信 一応クリエイティブ(笑)な方面で食ってる人間だけど、
学生とかに「(例えば絵で)食べていくにはどうしたらいいですか?どうやったら上手くなりますか?」
って聞かれたら「とにかく描け。死ぬほど描け。死んでも描け。睡眠と飯とウンコと風呂と学校以外の時間は全て絵を描け。自由な時間で絵に関係ない事はするな。絵を人生の中心にしろ」って言ってる。自分も(絵じゃないけど)そうだったからね。
でもそれが出来るのは、本当に好きなやつだけなんだよなぁ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:18 ▼このコメントに返信 凄い絵を描きたい奴って、褒められてチヤホヤされたいだけじゃん
絵を描く気すら無いんだから上達以前の問題
一方、好きで描きまくっても永遠に下手な自分のような人間もいるので
世の中理屈通りにはいかない
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:18 ▼このコメントに返信 そもそも海外の画家、芸術家は飯を食うためにモノ作って売るってことしてるしなぁ。
別に現代だって学がないやつがスポーツ推薦受けるのと大して変らないと思うがね。
ただ、>>1はだいぶひねくれてんじゃねぇのw
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:18 ▼このコメントに返信 ※38
自分の考えだけじゃ絶対限界はあるからね
他人に視点ってのは上手くなるうえでは大事
絵を人に見せるようになるとヘタって言われないように一層努力するから
自己満足だけでは一定以上は上手くならない
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:19 ▼このコメントに返信 米39
ていうか師匠がいるかどうかの違い。
自分ひとりで描いてて上手くなれるなら、アトリエとか美大とかいらねー。
ちゃんと師匠の下について教わる。これだけで本当に短時間で見違えるほど上手くなる。
ワナビどもは「誰かから教わる」ことの重要性を軽視しすぎなんだよなぁ。
「どうやれば上手くなるか」なんて考えて努力するより、「こうすれば上手くなる」って知ってる奴に教わってその通りに努力した方がずっと効率的に決まってんだろ。
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:20 ▼このコメントに返信 描きたくならないってのは思い浮かぶイメージがないって事だからイメージを二次元にする作業ではイメージが無くて手だけ動かしてるより、イメージのある方が上達が早いというか、確実にイメージに近づく作業をしているというじゃないの
描くからとかかからないからというよりは描く人間の方がイメージがあることの方が多いってことなのかなあと思うけど。
よくわからない。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:21 ▼このコメントに返信 読みながらやるのが普通でしょ…
だし、そこそこ上手くなれば好きになるよ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:23 ▼このコメントに返信 好きって中途半端な好きだとダメなのか
なんかずっと趣味で描いてる友人いるけど年月に比べてそんなに上達してるようには見えない
もう一人、5年ほど何も描かずにいた友人が突然復活して描きだしたら目に見えて上手くなってってる
最近のアニメとかも見るようにして研究してるみたいだった
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:24 ▼このコメントに返信 ※45
正しい方向に効率的に進むってのはすごく大事だよね
なんの足しにもならない無駄な作業積み重ねて
「俺は努力してます」って主張する奴はどうかと思うわ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:25 ▼このコメントに返信 伝統芸能とかで子供の頃から稽古漬けで好きと思った事は無いけど家業だから続けてるって人がトップクラスの実力持ってたりする
必ずしも好きな奴しか上達しない、トップクラスになれないってわけでは無いな
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:25 ▼このコメントに返信 ※45
でもその方法だと師匠の写しでしかないのよね
自分の絵じゃないっていうか
芸術とかの分野においてそれは自分の首を絞めることになりかねない
よくいるだろ?AさんとBさんの絵柄似すぎwみたいなの
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:26 ▼このコメントに返信 ※40
「名誉欲のみで努力なく要領よくぐんぐん上達していける奴もいるはず」
「モチベーションだけの奴が努力しても一定レベルまでで最高峰にはなれない」
…だから何なんだって話だよな
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:29 ▼このコメントに返信 ※50
そういう人らは親が師匠だからな。
子供の頃から上手くなる為の最短距離を走らせてもらってるようなもんだから、そりゃ嫌々やっててもトップクラスの実力になるわ。
遺伝的にも才能を持って生まれてる可能性も高いしな。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:31 ▼このコメントに返信 ※51
それは素人の考え方。
師匠と弟子は本質的に別人である以上、どうやったって弟子は師匠にはなれない。逆も然り。
消そうとしても消そうとしても消せない部分こそがそいつの個性なんだよ。
むしろ師匠に教わったぐらいで消えてしまうような個性なんて個性じゃない。
ただの癖。そんなものを大事にして、上手くなるチャンスを逃す方がよっぽど馬鹿。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:33 ▼このコメントに返信 こんなコメ欄で夢中になって才能論を展開するような奴は下手糞率高い
自分も含めてw
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:33 ▼このコメントに返信 まあ実際才能もないのに好きで凡人相手に無双するしかできないやる派君が幸せかどうかは分からないけどな
結局才能ない屑には勝てるというだけで才能ある人には普通に負けるし
才能ない事は手を出さないという自己防衛本能がぶっ壊れてるだけじゃんっていう
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:33 ▼このコメントに返信 >76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 14:16:53.69 ID:/Df+OvRV0.net
>才能があってなおかつ絵を描くことが好きな奴が生き残る
>才能があってなおかつ歌が好き、楽器が好きな奴が生き残る
>あとは運
>才能があって努力も出来ても運が無い奴はやっぱりダメ
才能+コミュ力だよ
これが一番強い
才能だけしかない奴は、世間に認めてもらうまで運に頼るしかない
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:34 ▼このコメントに返信 ※54追記
事実として、芸術分野では偉大な功績を残した画家なり音楽家なりはほぼ全員、誰の弟子だった時期がある。
本当に誰の弟子にもならず、最初から最後まで独学だけで成功した芸術家なんて、少なくとも俺は知らんな。
師匠に教わったからといって、個性が消えてしまうなんて素人の思い込みであり勘違いに過ぎない。
個性ってもんはそんな簡単に消えてくれるようなもんじゃない。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:34 ▼このコメントに返信 ※48
好きで描いてるだけで際限なく上達していくわけじゃないだろうな
とくに向上心が無ければ当人が満足できるハンコ絵の水準で成長は止まるだろう
「5年ほど何も描かずにいた友人が突然復活して描きだした」ような状況なら
ブランク明けで自分の絵を客観視できてるだろうからそりゃ上達すると思う
ただそれも長いこと漫然化してくればどこかで頭打ちするかもしれない
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:34 ▼このコメントに返信 師匠なんて作らんでも今の時代ネットがあるやん
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:34 ▼このコメントに返信 自己顕示欲の有る無しもあるんじゃね?
すごいと認められたいのは作品なのか、自分自身なのか。
後者ならジャンルは別に好きな分野でなくて良い。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:37 ▼このコメントに返信 ※56
「より上手がいる限りは何をやっても無意味じゃん」っていう不戦敗思考は幸せな人生だよなw
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:38 ▼このコメントに返信 ※60
ネットじゃ一方通行だろ。それじゃ駄目なんだよ。独学と変わらない。
ちゃんとその人を見て、必要な指導を行ってくれる人が必要なんだよ。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:39 ▼このコメントに返信 スレの連中が自ら糞のテンプレになってくれるなんて優しい
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:39 ▼このコメントに返信 >>56
君は勘違いをしている
やらない君は凄い絵という手段で無双することが目的なのかもしれんが
やる君は描くこと自体が楽しみであり目的なので観客が居なくても好きな絵を描き続けられればそれで幸せなんだよ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:40 ▼このコメントに返信 クリエイティブな世界って、とにかく失敗した数こそ実力になるんだと思うけどね。
基礎ができてなければ理詰めでも上手くならない。
知識だけあっても、「○○しないといけない」「○○はしてはいけない」ってのがなんでか理解できないから、身につかないことが多い。
67 名前 : 投稿日:2014年06月17日 11:40 ▼このコメントに返信 >>1とそのお仲間が惨め
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:41 ▼このコメントに返信 結果だけ求めてたらそりゃそれまでの過程は耐えられんわ
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:43 ▼このコメントに返信 プロで褒められたり認められたりするための手段て言い切ってた人がいたな
どっちがそうかは知らないけどなんでも例外はいるね
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:44 ▼このコメントに返信 何でもそうだけど上手くなるのには頭のよさが必要
勉強ができるとかじゃなくてね
頭悪いのに絵がうまい人もいるけど
あれは絵の分野に特化した人
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:48 ▼このコメントに返信 頭の良さと努力で上手い人と才能で上手い人ってのは、見てて分かるよね
前者は正確で上手いけど硬い、後者は崩れまくってもブサイクでも魅力が凄い
左脳派と右脳派というか
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:48 ▼このコメントに返信 才能が必要なのはプロレベルの話
ある程度までは技術と数をこなすことで誰でも到達できる
ある程度とは天才が100%だとして80%くらいの位置
一般的には十分すごいレベル
そこに到達するためにはたくさんの技術的な知識を学ぶ必要がある
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:49 ▼このコメントに返信 ※48
技術が門外不出で隠されてた時代ならそうなるわな。
あと金の流れな。
芸術の大成にはパトロンの存在が不可欠。
パトロンに芸術家が囲い込まれ、要望に応える必要が出てくると助手がいたら便利だし、
価値ある才能の発掘もパトロンの要望に含まれるから師弟制度ができてくる。
師弟制度はコネクションでもある。
師の有無から才能を説明するには説明がもっといる気がするよ。
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:51 ▼このコメントに返信 「俺だって野心と才能だけである日突然開花する可能性がある」って信じたいんだろうな
で、ア.フィサイトに煽られてペンタブと入門書をポチって第1章をなぞってみて
ネット上の神絵師とは似ても似つかぬ自分の落書きを正視できずに一日坊主で
「才能ないやつが努力したって一定レベル、もっと上手い奴には叶わない」とか
至極あたりまえな比較論に頼って自分の戦略的撤退を正当化
かくして、ただ高嶺を目指すだけの奴はその高さを言い訳にしてリタイアするのだった
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:53 ▼このコメントに返信 1番を目指すアスリートと違って
絵は1番とか基準が無いから
絵に才能って実はそんなに必要ないんじゃないかと思うわ
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:53 ▼このコメントに返信 本みただけで上達してる気な奴はいくら読んでも上手くならんよ
本読んだ知識で勝負できる仕事に変えた方がええな
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:53 ▼このコメントに返信 ヘタウマな人がいて、この人のはいいなーと思っていても、ヘタウマな人が自分に合ってない努力したり、または合ってない先生についたりすると、すごい努力してても「コレジャナイ」ものになったりする。
ただ努力すればいいってものじゃない。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:54 ▼このコメントに返信 描くのが楽しいだけでやってきた人って確かに上手いがものすごいニッチな需要しか満たせない絵柄だったりする
程よく自己顕示欲が有る方が描きたくないモチーフもこなす機会が増えるから商売になる絵柄が身に付く
ながーーーいスパンで見れば金というシビアな動機を満たせるタイプの絵描きの方が上達するよ
背に腹は変えられないってやつだ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:56 ▼このコメントに返信 努力しない言い訳が一番見苦しい
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:56 ▼このコメントに返信 ただチヤホヤされたいだけなら絵なんて手段をとるよりソシャゲに数十万円突っ込んだ方がお手軽に優越感に浸れるんじゃね
あ、実際にそういう層が廃課金者になってんのか
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 11:57 ▼このコメントに返信 スポーツ選手は確かに好きではないけど、
負けたくないからやってるって人は多いな。
マラソンで言うと鈴木博美とか有森とかな。
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:01 ▼このコメントに返信 ライバルの2倍以上の努力と工夫をして、負けているなら初めて愚痴っていい。
愚痴ってもなにもならないけどな。 この漫画の文句を言ってるキャラはただのゴミ。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:02 ▼このコメントに返信 ※78
世間で大成するには要所要所で他人の評価に晒されるプロセスが要るだろうな。
ただ、型にはまった超美麗なCGが量産・蔓延してる現在では
我流・独学・自己満足を果てしなく究めたガラパゴス的な作風の方が
「バカに見つかって」ブレイクしやすいような気はする。
ボーボボみたいに飽きられて角が取れるまでの名声かも知れないけど。
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:04 ▼このコメントに返信 プロだと好きな絵かけるわけじゃないんだし
絵が好きで描いてる奴だってボロクソに叩かれて何度も嫌になるが立ち止まらないだけ
商業的な感覚とズレてるアートだって、異様なほど自己プロデュースで走り回るし、自称アーティストで下手な個展開く奴等の異様な努力も半端ないよ
文句言う前に行動起こせ、他人に評価されないと食ってけないんだから
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:04 ▼このコメントに返信 「好きでさえあれば上手くならなくてもいい」と
好きという気持ちを言い訳に使っていつまでたっても変わらない奴も
たくさんいるけどな
上手くなる奴はそれだけ努力したり観察したりしてきたわけで
きっかけや理想はどうであれ純粋な努力の質と量の違いじゃないのか
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:05 ▼このコメントに返信 3月のライオン
「信じれば夢は叶う」というのは本当だけど、一文が抜けている。
「信じて努力を続ければ夢は叶う」
さらに言えば、
他のどのライバルよりも1時間長く
毎日 努力を続ければ
ある程度迄の夢は、かなりの確率で叶う
はじめの一歩
努力した者が全て報われるとは限らん
しかし成功した者は皆すべからく努力しておる
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:07 ▼このコメントに返信 「努力したってもっと才能ある奴には結局かなわない」って言うなら
>>1の言ってる「単なる目立ちたがり」なんか第1歩で終了じゃん
なにを擁護してるのかさっぱりわからない
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:08 ▼このコメントに返信 本当に才能が無いのはpixivでいつまで経っても進歩しない園児並の絵を何年も投稿し続けてるような奴のこと
伸びしろがあるはずなのに出来ないならそれは向き不向きの問題だろ
まず絵を描くことを好きになる努力をした方がいい
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:08 ▼このコメントに返信 大成功して努力なんて無駄だよ言えるぐらいになってくれ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:08 ▼このコメントに返信 この手の話題は、作品が認められないと食っていけないプロと下手なままでも楽しければ良い素人がごっちゃになって訳が分からなくなるな
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:10 ▼このコメントに返信 不満ならそうやって成し遂げてみればいいでしょう
自分で証明する気がない人間が理想語るだけなら小学生だってできる
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:11 ▼このコメントに返信 ※13 宮崎駿がめんどくさいって言ってたのは映画製作と監督業だろ
あの人は絵が大好きで四六時中描いてる人だよ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:12 ▼このコメントに返信 ※88
タグ検索でいつも出てきてまたコイツかよウゼーってアレだな
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:13 ▼このコメントに返信 好きだから続けられるっていうのはほぼ間違いないし
続けてれば上達の可能性が生まれるのもまあ妥当な話なのに
「100%とはいえないから全否定」っていう発想が何だかねぇ…
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:13 ▼このコメントに返信 てかすごい作品が創りたいけど嫌々やってるって、それ絶対途中で心折れるだろ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:14 ▼このコメントに返信 流れもパターンも何も
誰が決めた訳でもなし
上手くなりたかったら上手くなればいいじゃんとしか
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:14 ▼このコメントに返信 趣味でやってる人はプロの絵みて下手なんて言わんでしょ
自分の方が上手いのにって嫉妬する人はプロになればいいだけなんだし
大半の人は自分の実力も理解せずに嫉妬してるだけ、パクれるが同じような物は生み出せない仕事にはならない
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:14 ▼このコメントに返信 うるせえ
こっちはむしろ自分ぐらいしか描いてないような絵描いてるけど世間様の需要から外れてるんだよ
自分がやらなくても誰かがやってくれるような絵のほうが需要あるんだよ
その芸風が好きでも「これ自分しかやってないな・・・」と思ったらそれは大抵需要から外れてるんだよ
需要から外れた時点でおしまいなんだよ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:17 ▼このコメントに返信 文句言ってる人は結局何をやってんの?
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:19 ▼このコメントに返信 むしろ需要から外れたら美味しくね?
自分の描いた理想の娘を独り占め出来るんやで
誰の注文も文句もなく好きに出来るんやで
プロなら一大事かもしれんけど
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:27 ▼このコメントに返信 問題は絵も音楽も、自分が目にし耳にするようなものは自分が具現化できるよりはるか高いクオリティってことなんだ。
だから高い理想を持って始めても大多数は自分の力の無さを思い知らされるだけであっという間に挫折する。
勉強ならわざわざ自分のはるか上のレベルを目にすることなんてほとんどない。学校なんてまぁほとんど横一線って言える範囲だし。
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:29 ▼このコメントに返信 人を惹きつける容姿や才能、アタマとかそういう天性のものとは無縁
かつ努力も嫌い、そのくせ人から大層に扱ってもらいたいんだ横着者め
と、最強伝説黒沢に書いてあったな
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:30 ▼このコメントに返信 米91
成し遂げる為の障害(環境)に不満があるんだけど
隣の人の前にある壁はベニヤなのに自分の前にある壁は鉄筋だったら文句も言いたくなる
ただ隣の人はたまたまベニヤだっただけで何も悪くないから
怒りの矛先なんてどこにも向けられないんだよ
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:34 ▼このコメントに返信 俺は上手い絵を描きたいってだけで上達したよ。
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:38 ▼このコメントに返信 「好きこそものの…」と「下手の横好き」はべつに矛盾しないと思うけどな。
基準と時期によってどちらにもなりうる表裏一体の話じゃないのか。
ただ好きで続けて、成長が止まっても漫然と続けてみて、
ある日ふと自分の伸び代を客観視できてまた少し成長して、
そのスパンが個人によって長いか短いかだけの問題だろう。
名声欲とマニュアル本だけでそこをショートカットしたいとなればそりゃもう才能論だけど、
「そういう人もいるから努力は無意味」っていういじけた飛躍を援護できる話じゃないな。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:40 ▼このコメントに返信 ※103
なるほど、これが>>10でいうセルフ・ハンディキャッピングかw
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:44 ▼このコメントに返信 となりの壁はベニヤ
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:45 ▼このコメントに返信 米106
世の中には
ウケかもしれない・・・ダメ出しされるかもしれない・・・
とか不透明な障害ばかりじゃないからなんの説得力も無いぞ
世の中に作品出して初めて見える障害もあるんだよ
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:50 ▼このコメントに返信 才能がないせいでもない
カマボコのせいでもない
ゲームや……ゲームがすべて悪いんや……
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:52 ▼このコメントに返信 ダメ出しを「鉄壁の障害」とか言ってればそりゃベニヤで頭打ち即死だわな
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:55 ▼このコメントに返信 ストローマン論法の応酬になってないか
お互いに自分に都合がいい相手を想定しすぎな気がする
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:56 ▼このコメントに返信 米13
ソースは?
ポニョのメイキングの事なら、「めんどくさいですよ」連呼してたのは映画制作全般についてであって
絵(絵コンテ)を描くことが単体でめんどくさい、なんて言ってなかったような?
しかもインタビュアーが異常にどんくさい質問ばかりするから突き放し気味の答え方してたし
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 12:57 ▼このコメントに返信 ダメ出しを鉄壁の障害だなんて一言も言ってないし
ただ不透明な障害として例に出しただけなのに
なぜかこっちがダメ出し喰らって壁感じてる人に見られているし
そもそも一人や数人ぐらいにダメ出しされてもダメージにすらならんわ
勝手な解釈という闇を感じた
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:02 ▼このコメントに返信 とりあえずこのマンガ書いた奴はもうちょっと精進した方がよい
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:03 ▼このコメントに返信 どんな奴も悩んだり苦しんだりしてるやで
才能ある奴は挫折なんかせんと思いこんでるだけや
そんな弱音はいてる自信がないおまえも出来るねんけど最初から無理やと思いこんで、自分で自分を押さえつけてんねや
言葉に惑わされずに自然体でやりたいようにやればいいんや
周りの喋ってることなんかきいたらんかったらええねや
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:09 ▼このコメントに返信 米115
せやな!
自分のやりたいことやってその結果が孤立でも
最後に自分が笑えたらそれでええんや!
笑えたらそれでええんや・・・
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:12 ▼このコメントに返信 語学も文法と発音気にするより発音文法滅茶苦茶でも聞いて喋るほうが上達する
日本人が英語出来ないのは学習法が前者だかららしい。
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:13 ▼このコメントに返信 ノゴローが寺門に言った言葉思い出した
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:19 ▼このコメントに返信 米108
自分の顔のことをいってるのはよくわかった
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:23 ▼このコメントに返信 絵や音楽なんてある意味誰にでも出来る事。
他に才能や楽しみのない人はそれしか出来ないから続ける。
評価だけを求めるならそんな面倒な作業しなくても
もっと効率的なやり方が有る事に気付いてしまう。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:24 ▼このコメントに返信 何事もうまくなるには自分なりの研究が大事だよ
経験すること自体が大事なのではなく
経験の中でどれだけの真理を掴めるか
才能がある奴ってのはひとつの経験の中で多くの学習ができる者のことを言う
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:30 ▼このコメントに返信 米119
ごめんその推理に至ったワケを教えて
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:30 ▼このコメントに返信 ダイエッターに置き換えたらすごく共感できた。
現在80kg。痩せたい!でも運動は嫌い。どうやったら効率よく痩せられるか知識を集めよう。集めた。80kgなう。
現在80kg。動くのが好きやwww休みも出掛けるでw飯くったらまた外出wwあれ、気がついたら60kgなうwwwww
やっぱ現状ってその人となりが出るなあ。どうやったらじゃなくてなにがしたいかが大事なんだな。
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:37 ▼このコメントに返信 これは絵書き以外の全てに通じるものがあるな。
結局、つべこべ言わず、ひたすら楽しんでやってれば自然にできるようになっていくわけだ。
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:38 ▼このコメントに返信 好きでも無いし大して努力もしないのに、やってみたら凄いのが出来ちゃう天才気質
そう言うのに憧れるのは分かるが、まぁ一握りだよな
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:47 ▼このコメントに返信 知り合いのアニメーターは五、六時間ずーっと仕事で絵を書いてたにも関わらず、休憩と称して好きなキャラの落書きしてた
アニメーターの給料が安いなんて話をしても、「好きなことを延々とやれて金ももらえる!」と幸せそうだった
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 13:59 ▼このコメントに返信 なにに怒ってんの?
絵がすきな奴がお前のレベルに合わせろと??ばかなんじゃない?
こんなとこでそんなこと言ってる時間あるならいいもの作れよ笑
本当にできたらみんな嫌でも認めるだろバーカ
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 14:04 ▼このコメントに返信 マジレスするとどんなに好きでも絶対にめんどくせえ、って時期がくる
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 14:16 ▼このコメントに返信 実際漫画家志望者がたむろするスレで
「作品は完成させなきゃ意味がない」「完成させることができてようやくスタートライン」
「描きまくるのが当たり前」
等のコメントしたら
「いや、そんなことない他にもっと考えることがあるはずだ!」
「こだわんねえ奴はそういうよな」「完璧主義者のオレにはわかんねえわ」
みたいなコメントが四方から飛んできて閉口したことがある
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 14:20 ▼このコメントに返信 やっても上手くなるとは限らないが、やらなきゃ上手くはならんよ
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 14:41 ▼このコメントに返信 ベニヤとか鉄壁とか相対的な主観にめげるようなやつには
創作なんて致命的に向いてないから早々にやめとくほうがいい
文句言ったって相対的に何も変わらないんだから
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 14:44 ▼このコメントに返信 ※129
結局無理しても一流になりたいか身の程知って三流に甘んじるかという違いでしかないんだよね
野望という意味ではやらない君の方が実は上だったりするからね
ただそれを叶える才能がないだけでね
この話で間違いがあるのは別にやらない君はやる君に嫉妬なんてしないしむしろああはなりたくないと思ってるのが普通という事だよね
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 14:57 ▼このコメントに返信 学生時代は全く描けなくて「一生描ける様にはならない」とか思ってた奴でも
動画に使う為に下手くそな絵を描いてる内に“気付いて”
描いてる内に段々上手くなって楽しくなってきて 見た絵をトレス無しで模写する位は出来る様になって嬉しくなってまた描いてる内にオリキャラとかも描ける様になって来たりするから
まず、描け。
字が書ければ誰だって描けるから
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 14:59 ▼このコメントに返信 どう見ても、やらない君は、やる君の上達ぶりに嫉妬してるだろ…
釣り?
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 15:02 ▼このコメントに返信 ・自分の描いた絵が欲しいという欲がない
・サボりたい気持ちが我慢できない
結局は漠然と絵が描ける自分という特別感あるアイデンティティが欲しいだけなんで、上記2つでたいていふるい落とされる。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 15:05 ▼このコメントに返信 ※134
才能ない人間の成長に一々嫉妬なんて普通しないと言ってるんだよ
勝とうと思えばいつでも勝てるんだから
仮にお前の言うとおりこの人がそんな人のやることなすこと一々嫉妬する屑ならそんな奴に勝った所でなんの自慢にもならないと俺は思う
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 15:14 ▼このコメントに返信 ぐだぐだ言ってないでやれよ。で終了
>>1みたいなイライラを抱えてるってことは何かを作る系に関わってるんだろうけど、そうやってチンタラしてるうちに、好きでひたすらトライ&エラー繰り返してるようなのに速攻で追い抜かれてくんだよ
結局本人に原因があるっていうだけ
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 15:47 ▼このコメントに返信 素人の曲作り、お絵かきだろ?
努力だの才能だの・・そんな大層な話なのか
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 16:05 ▼このコメントに返信 ※138
どんなにそいつが成長しようと所詮素人レベルなら嫉妬なんてしないよな普通w
大抵やる派の方が素人を見下すのが楽しくて仕方ない屑なのにこういう印象操作してくるからウザいわw
自意識過剰だっつうのw
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 16:18 ▼このコメントに返信 楽しくなければ意味がないのだよ
お絵描きたのしす( ^ω^ )
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 16:19 ▼このコメントに返信 好きで上達したならずっとキープできるけど、別に好きでもないまま例え上達してもその後すぐ忘れてしまうもの。
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 16:29 ▼このコメントに返信 絵を描いて、描き続けて嫌いにならない人は
一種の才能なのかもしれない
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 16:39 ▼このコメントに返信 嫉妬してない嫉妬してないって言うけど
「むしろ三流に甘んじて満足してるのが可哀想」とか
一流にも三流にも嫉妬してることに気付いてないのが見苦しすぎる
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 17:20 ▼このコメントに返信 記事削除お願いします
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 17:23 ▼このコメントに返信 嫌いにならない才能っつーのもよく分からん
読書好きな奴が突然本を嫌いになったりしないように
特別な切っ掛けでも無い限り好きなものは好きなままなのは普通のことだろ
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 17:30 ▼このコメントに返信 何の努力もせず「本気を出せば自分はいつでも勝てる」と思い込んで人を見下す奴って実在するんだな…
ギャグ漫画の中だけの存在かと思ってたよ
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 17:33 ▼このコメントに返信 とりあえず基礎ができてないと話にならない。
そんな状態でプライドなんて築いても砂上
の城だってこと。
実力がついてから良いものを探すといい。
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 17:37 ▼このコメントに返信 運動もそうだがやっぱり頭がいい。
分析して改良を繰り返せるひとが上達する。
出来ない人はコーチや先生が分析と改良の助言をする。
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 17:37 ▼このコメントに返信 上手くなりたいわけじゃなくただ好きなだけって人はけっこう居るだろうけど、
上手くなりたいと思う人って好きだから上手くなりたい、こういうものが作れるようになりたいって思うんじゃないの?
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 17:43 ▼このコメントに返信 結局努力原理主義で才能を汚らわしいものとしか見れない偏った物の見方だよねこれは
俺からすれば本当に嫉妬でもギャグでもなく結果も出せないのに嫉妬されるのが気持ち良くて仕方ないから努力をやめられないやる派君が哀れに見えるよ
しおんなに努力出来るならもっと社会に役立つことしろよって感じ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 17:44 ▼このコメントに返信 あたしゃ音楽のプロもプロだけど、
上達は自らのモチベーションじゃ絶対無理。強いられる状況に自ら飛び込まないと。
泥沼でもがいて10000時間で一人前だよ。
毎日自分の情けなさに悔やめば悔んだ分だけ成長するぞ。
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 17:54 ▼このコメントに返信 絵に限った事じゃないけど、兎に角一回は、"全力でやってみる"のが大事。
人物画を描きたいなら、まず一回は全身絵を本気出して描いてみないと駄目。
描いてる途中で「クソ過ぎ、駄目じゃんこれ」と思っても、全力で最後まで描き切る事。
じゃないと、何も始まらない。
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 18:04 ▼このコメントに返信 自分も絵を描いてるのに人の絵を無断天才するんですね
削除お願いします
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 18:05 ▼このコメントに返信 興味を持ててどうしても完成したいとか上手くなりたいって気持ちが強くないと無理じゃないの
自分は割と初回は人並みに出来るけど努力しないというか一つのこと突き詰めるとかこん詰めるのが嫌というかなので初回は自分より下手だったモチベーションで努力する友人がいつの間にか上手くなってたってパターン。ゲームとかも。反対の場合もあるけど。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 18:09 ▼このコメントに返信 米152
そうそう手も動かさず知識だけつめこんだってしゃーない
スポーツだって部屋に引きこもって研究だけしてたって上達せんしな(まあなにもしないよりはするだろうが)
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 18:17 ▼このコメントに返信 そもそも好きでもないのに三流に甘んじて努力しろという方が酷だと思うんだよな
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 18:19 ▼このコメントに返信 スレもコメも自己弁護ばっかりでワロタwwwww
何かで読んだけど、一流のプロとそうでない人の練習時間比べたら明確に有意な差が出たそうだよ。少ない試行回数で結果を出せるのは一流のプロにも稀な天才中の天才だけ。普通は練習量がモノを言う。
理論とか理屈はその次に来るもの。まず練習量をこなす習慣をつける。多大な練習をこなすのを普通のコト、当たり前の事と思えるようになっておかないと、絶対に次のステップには行けない。
>>60
好きな奴は小さな目標を建てるのが上手いんだよ。で、達成できたらすぐに次の目標を建てる。達成して自分が上手くなるのが快感で止められない。これで上昇スパイラルの完成。
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 18:29 ▼このコメントに返信 米157
結局どんな情熱ある人でも最終的にモチベーションの差を分けるのは才能ということでしょ?
有意差があるとはいえそうでない人だって七割八割方は努力してる訳だからね
じゃあなぜあと数割頑張れば一流になれると思って頑張れないのか?
それは才能の差があり頑張ってもなれない事を理解しているから
それを何も知らない外部の人間が数字だけで判断したって何の意味もない
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 18:34 ▼このコメントに返信 そこまで努力することなのとか思ってしまう、、
教則本真似てやり方マスターするかしないかみたいな話にみえてしまう
どうしても始めから結果がある物じゃない精神や体に負担かけて無理やり何かやることが嫌いなので自分はダメなんだろうなあ、、
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 18:34 ▼このコメントに返信 芸術関係は「とりあえず効率よく」とか言う奴はダメ
どれもこれも面倒くさい作業の連続だからな
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 18:56 ▼このコメントに返信 好きでも嫌いでもどっちでもいいんだけど
数をこなさないと上手くなれないっていうだけの単純な構造
経験値の問題なだけじゃん
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 19:06 ▼このコメントに返信 前者は対象が作品に向かってるけど、後者は対象が自分に向いてるんじゃない?
すごい作品を作れる自分になりたいっていう
そういうのはそういう自分になれなかったとき挫折しそうな気がする
そういう意味で後者の方が障害が多いのでは?
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 19:20 ▼このコメントに返信 絵や音楽は見せるためにあるかもしれないけど
最初に見るのは誰でもなく自分なんだから
自分を第一に楽しませる事が才能だと思うよ
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 19:29 ▼このコメントに返信 米159
まずやることを「努力」と思ってしまう時点で好きでやってる奴らに勝つのは難しいわな
例えばゲームとか「イヤだけど一日2時間はやろう・・・」と思ってる奴より
好きで時間も寝るのも忘れて朝から晩までやってる奴のほうがレベルも経験値も上だろ?
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 19:31 ▼このコメントに返信 どこかで「楽しむことは悪」的な発想に染まっているのだろうか。
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 19:32 ▼このコメントに返信 生まれ持った才能って言葉が嫌い
継続して付いた力こそが才能だと思う
あきらめたクズは、すぐに、才能は生まれ持った物と決め付ける
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 19:43 ▼このコメントに返信 ※166
才能だってお前の事嫌いだと思うよ
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 19:58 ▼このコメントに返信 やっぱりずっとやりつづけることだよ
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 20:02 ▼このコメントに返信 出来ない奴は何やったって出来ない。
出来る奴は出来るのでは無く出来たという結果を残す。
考えや思想は万人によって違うが、それが優劣を左右させる理由には絶対にならない。
上に行ける奴は多くの出来たを経験して今に至るし、上に行けない奴は大して出来ていない。
そんぐらいなもん。言い訳せずにさっさと絵を描け。
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 20:11 ▼このコメントに返信 こういう本質がわかってないカビ臭い考えの人といると疲れそうですね
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 20:29 ▼このコメントに返信 ※169
これを本田圭佑が言ったならかっこいいんだがな
才能もないゴミが言った所で言い訳にしか聞こえんわ
自分が負けたからって結果も優劣も関係ないとか糞じゃん
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 20:41 ▼このコメントに返信 これを「芸術」の話ではなく「モテるモテない」の話に換えると途端に
”モテたいくせに努力を放棄する側”にまわり、必死に自己擁護をするおまいらwww
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 21:09 ▼このコメントに返信 ※171
本田さんを馬鹿にするなよ、こんなひん曲がった思想を本田さんが言うわけ無いだろ。
訂正しろよ、本田さんで例えた事を。
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 21:16 ▼このコメントに返信 残念ながら同じ練習量でも才能の差がでてしまうのだよ
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 21:56 ▼このコメントに返信 上達する奴は上達する
しないやつはしない
それだけ
夢見るな
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 21:57 ▼このコメントに返信 練習嫌いだけど、上手くなりたい。みたいな奴多そうだな、スレ見てると。
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 21:58 ▼このコメントに返信 技術はともかく何を表現したいかだろ
スポーツやルックスに関する才能はまた別なんだろうけども
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 22:01 ▼このコメントに返信 高レベルのボスを倒したいからってLV1でずっと挑み続けてたら、そりゃいつまでたっても勝てないだろ
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 22:06 ▼このコメントに返信 15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/16(月) 13:04:00.17 ID:VfULzvFY0.net
>>10
こういうのって努力してると思い込んでる才能ない奴が無理矢理努力しないやつを脳内で作って叩いてるだけだよね
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 22:25 ▼このコメントに返信 美大行ってるけど、良い作品作ってる奴は好きかどうかはともかく間違いなく絶え間なく作品に関わってるよ
作ってなくてもずっと考えてるし、いろいろ見たりして勉強もしてる
そういうのは好きじゃないとできないだろうね
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 22:38 ▼このコメントに返信 「やる動機」は「やめる動機」にもなり得る
「褒められたくて」やる人は、褒められなければ、やめてしまうかも
それは外部要因だから自分で操作するのは難しい
やり始めた初期に褒められないという状況が続けば不満も大きいだろうよ
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月17日 23:05 ▼このコメントに返信 写真好きでもないのに写真館に就職した。当然、自分以外のスタッフみんな写真好き。
皆との温度差を感じながらも、基本に忠実に、上司先輩に指導に従い、クライアントの望むままに、客のニーズに応える。
これを何年もやり続けたらクライアントから指名もらったり固定客もつくようになった。
今も俺はビジネスライクだが、写真好きで入ったはずの奴らが挫折するのもたくさん見てきたし、やっぱり好きでやってる奴の写真にはかなわねえとも思う。
こういうのは正解がないから※欄ものびるんだろうな。
でも>>10みないな奴は間違いなく損してる。才能なんかなくたってやってりゃ身に付くんだから。
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 00:40 ▼このコメントに返信 時として努力(してるつもり)は人の話を聞かない理由になり得るからなあ
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 00:51 ▼このコメントに返信 ※174みたいな「才能のある奴にはかなわない」みたいな事を言い出すやつって、
自分が世界一才能あると確信したことにしか手を出さない気なのかね…。
度を越した効率厨は何でも不戦敗してグダグダ言い訳ばかりして不毛な人生だな。
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:03 ▼このコメントに返信 趣味で楽しんでると言えば無駄な修練だと馬鹿にして、
真面目にやってると言えば才能の壁があるぞと水を差して、
それで何を主張したいんだろうね。
「がんばったら負けかなと思っている」みたいなニート主義を広めたいのかね。
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:21 ▼このコメントに返信 米184
画家ピカソの父親も画家だったが、ピカソが生まれて赤ん坊のときに家中に渦巻きを書き始め、幼少時代には恐ろしいほどのリアルなデッサンをした息子を見て、自身の筆を折ったという。
って話を前TVだかで見たんだけどさ、自分才能ねーわ、諦めるわって考えたピカソの父親だって、ピカソを産み育てたという偉大な行いをしたわけだよ。
諦めまくってる誰かだって、後世なにか重要なことに関わるかもしれない、不毛とは限らない可能性が微レ存。
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:55 ▼このコメントに返信 米184
でも実際痛い所突かれてるからそういうやったもん勝ちとか努力すること自体に意味があるとか本質から外れた反論しか出来ないんだろ
勝てなきゃ楽しくない、これ以上の理由なんて無いよ
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:14 ▼このコメントに返信 絵じゃなくてスポーツとか身近な例で考えればいいんじゃね?
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 04:02 ▼このコメントに返信 絵って勝ち負けとかじゃないような気がするけどなあ。
才能が誰にあるかなんて本当は誰にも分からない
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 04:53 ▼このコメントに返信 描かなきゃ食えなくなって死ぬってのが一番つよい。
宮崎世代なんかは仕事=生きのびる事なんだろう。
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 19:22 ▼このコメントに返信 すごい絵が描きたいなぁ〜と思いながら、漫画やアニメ絵しか描かない奴。
すごい絵が描きたい!と1枚1枚に技術とセンスに目標と反省を持って、目につく物事や名作や自身の想像・・・何でも描きまくる奴。
情熱、信念、実践力、反省の大きいほうが上達する。
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 22:44 ▼このコメントに返信 米189
いや、わかるだろう。明らかに違うし。
わからない人は、そこを感じ取れるセンスがないから、
そういう人はどのみち芸事の優劣は語れない。
センスがないというと身もふたもないが、
「センサーが発達していない」というのが正しいかもしれない。
大概の人は、本当にいいものをたくさん見る・聴くと、
このセンサーはすぐに発達する。
なかなか発達しない人もいるが、そういう人はどうすればいいかわからん。
で、芸事をやる側は、このセンサーが発達していないと、
その芸事がある程度のレベルまで上がった後、
そこを超えることができない。
そして、センサーの発達していない半可通の人の方が、
1が語っているようなことを口にする。
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月19日 01:02 ▼このコメントに返信 ある程度の方向性で決まってればわかるけどもそれぞれがバラバラの孤立したジャンルでどれが才能があるかなんて語れないとおもいますが
見る目は無いわけじゃ無いと思います。
それは結果だけ見てるから、でもそれ過去を見てるに過ぎないし
過程を見る目は無いから
本当に誰が才能があるかは分からない。
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月19日 01:39 ▼このコメントに返信 というかそんなに見る目に自信があるなら画商にでもなれば?
どれが売れるか分かるんだから儲かるんじゃ無い?
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月19日 02:58 ▼このコメントに返信 つーかこういう俺には才能とセンスがあるから分かるって自分のセンスに自信満々な奴ってなんなんだろう
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月20日 03:14 ▼このコメントに返信 絵は才能だろ
絵がうまいやつは脳の作り自体が違うよ
最初からうまい
ハードが違う
ただ人の心を動かす絵を書くのはきっと才能がないやつにも出来るんじゃね?
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月21日 07:26 ▼このコメントに返信 好きこそ物の上手なれは真理
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月28日 17:22 ▼このコメントに返信 好きで好きでたくさん描くやつが上達「しやすい」のは本当。
この画像は「ほぼ」正論。
……だけど何年も何年も病気かってレベルで全く同じような落書きを量産しているやつもいるから不思議。
アレ、一体なんなんだろうね。
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年09月16日 12:36 ▼このコメントに返信 何かに習熟して一流になるのに、人は1万時間の練習が必要という法則がある
努力の仕方を学んだら、そこから実践1万時間だ