1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:43:59.56 ID:eHRSjROi0.net
ph_trad_main18

昔の刀鍛冶「ちょっと本気出して刀作ってみよう！」



2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:45:54.30 ID:2hWdhl9x0.net
すごそう

7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:48:02.20 ID:1pWlj8CZ0.net
本気だしたらとんでもないもの作りそう

6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:47:46.65 ID:mD42qF7j0.net
きっとこれじゃあ俺の魂が入らないとか何とか言われるよ





3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:46:19.93 ID:BRlNiOi70.net
チタンのあの綺麗な焼け色の刀とか興奮するなサヤはカーボンで

8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:48:15.97 ID:aGHWCG5E0.net
うはｗｗｗ軽すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:48:20.09 ID:DVOAV7rM0.net
バッキバキだろ

10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:48:26.06 ID:eHRSjROi0.net
日本刀自体の素材で言ったら
現代＞＞＞＞＞＞＞＞昔なんだろうけど
刀鍛冶屋の技術で言ったら
昔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現代らしいじゃん

現代の素材と昔の技術が合わさったら最強の刀出来上がるよな

25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:57:05.93 ID:y3HLCXWU0.net
>>10
刀も刀鍛冶も新しいほど駄目になると言われている
含有する不純物の差で、鉄は古い方がいい

52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:20:05.96 ID:qcyT/KwQ0.net
>>10
どんな技術も継承されなくなったら
また車輪の再発明レベルで一から作り直さないといけなくなるんだよな
第二次大戦のころの戦艦の主砲みたいなでかい砲身はもう作る技術が残ってないし
（コストに見合わないから技術の継承が行われなかった）

刀も長い江戸時代で実用性よりも見た目の美しさを優先したせいで
古刀に比べて新刀や新々刀は切れ味や耐久性が劣ってたらしいし

53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:22:36.04 ID:1pJvT/Gn0.net
>>52
いや新刀の方が切れ味を鋭くできるらしいけどな
新刀の方が研ぎやすいってのもあるし

11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:49:09.20 ID:cqy6fCny0.net
セラミックは硬すぎて刀には向かんすぐ折れる
チタンはβチタンやチタンクラッド使えば作れなくもないだろうけどわざわざ使うほどのメリットはない

13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:50:32.10 ID:jzITQ4yb0.net
所ジョージがチタンで作った日本刀を作らせて持ってるのはテレビで見たことある

14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:50:54.77 ID:1pJvT/Gn0.net
でも古刀ってチタンが含まれてるらしいじゃん

17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:52:10.11 ID:aKXcVCUw0.net
名刀と言われる切れ味のいい刀は不純物としてのチタンの含有が重要だったらしいな

18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:52:23.02 ID:LShDXZd50.net
チタンの青紫が刀になるのか…

妖刀じゃねーか胸熱

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:52:24.12 ID:Kg9DvwxH0.net
ダマスカス刀？とかって今はもう作れないんだろ？

150px-DamaszenerKlinge

ダマスカス鋼（ダマスカスこう、英: Damascus steel）は、かつて生産されていた、木目状の模様を持つ鋼である。強靭な刀剣の素材として知られるが、19世紀に生産が途絶えたため製法がはっきり分かっていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダマスカス鋼
62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:38:48.47 ID:iu3n0kwg0.net
ダマスカスはインドのバナジウムと使われてた葉っぱの一部が尽きてるから無理だろうな

21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:54:13.21 ID:7+s9Xa0f0.net
いくら本気出しても昔の刀家事じゃ扱えない素材ばかり

22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:54:24.77 ID:Jji8K2VA0.net
チタンはともかくセラミックスは柔軟性無さ過ぎて向かないんじゃないの

28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:57:43.28 ID:eHRSjROi0.net
>>22
昔の刀鍛冶ならきっと従来の日本刀というイメージと常識をブッ壊した
画期的な刀を作ってくれるはず

24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:55:52.66 ID:yOadcfuP0.net
わかったから早く隕石に含まれていた謎の金属とかで刀作れよ

27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:57:30.73 ID:1pJvT/Gn0.net
>>24
http://www.tsm.toyama.toyama.jp/_ex/curators/aroom/hokusin/in_toyama.htm

katana

流星刀（富山市）

　白萩隕鉄第１号より作られた短刀。白萩隕鉄第１号は明治28年（1895）に農商務省地質調査所で分析され、隕鉄と確認された。当時、農商務大臣の榎本武揚がこれを知り、購入した。その後、刀工の岡吉国宗に依頼、長刀２振、短刀３振、合計５振の刀を製作し、長刀１振を時の皇太子（後の大正天皇）に献上した。長刀１振、短刀１振は行方不明になり、現在、短刀２振のみ現存している。これらは流星刀と名づけられている。これはその内の一つの短刀で、年２回ほど富山市天文台で公開されている。


もう作ってる

37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:01:26.60 ID:yOadcfuP0.net
>>27
まじかよｗｗｗｗｗｗｗ

40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:03:45.75 ID:LShDXZd50.net
>>27
流星刀カッコよすぎワロタ

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:58:44.38 ID:5AiNUv5l0.net
>>27
かっこいいけど切れ味はどうなんだ？

36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:01:12.60 ID:1pJvT/Gn0.net
>>30
切れ味が良いわけがないだろ

44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:07:56.56 ID:yOadcfuP0.net
行方不明になったとか妄想が捗りすぎるだろ

26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:57:15.01 ID:Mzbk5fC4O.net
ウォーレンのチタン刀は前に売っていたな
刀身はブルーチタン、鍔はカーボンファイバー
お値段は失念したが割とすぐに売れた

wt-mickstrider-rc1312b

20121015200936e2c

ウォーレンTREX
31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:59:17.08 ID:VicSPTKx0.net
刃物と言ったらモリブデン･バナジウム鋼だろ

32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:59:38.47 ID:jSzrXL9R0.net
たまはがね？って現代で再現できないんだろ？

42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:04:34.60 ID:Y0g4F2lR0.net
>>32
コストが半端無いだけで出来る

大量の木材
たたら製鉄で怒られないこと
砂鉄いっぱい
あればいける

45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:10:21.82 ID:7+s9Xa0f0.net
>>32
玉鋼は日本でただ一社だが日立金属で今も作ってる
重要無形文化財はその伝統技術を守るために国が指定するもので刀工も含まれるので当然その辺は抜かりが無い
文化財や国宝で一番品目多いのは建物でも陶器でも書画でも仏像でもなく実は刀剣なんだよ

46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:14:54.33 ID:Y0g4F2lR0.net
>>45
でもその玉鋼は全然別物じゃなかったか
だから今の刀剣を作るときこだわりがある鍛冶は昔の和鉄を溶かして作ってる

48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:16:57.00 ID:y3HLCXWU0.net
>>46
昔の鉄なんか普通手にはいらんから砂鉄集めからスタートだろ
たしか十人そこそこ程度だったっけ

51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:19:37.49 ID:7+s9Xa0f0.net
>>46
今は工業的に金属の構造的にまったく同じ組成で作れるんだけどな
それでも違うといって昔の和鉄にこだわる刀工もいるのは確か

66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:47:52.43 ID:D/uyX/cZ0.net
>>46
昔の和鉄を溶かして

デマというか、そんなことしても刀の素材に適した鉄はできないよ
作刀開始のとき、�韻�ら取れた玉刃鉄は炭素が多すぎて、そのまま焼入れしたら砕けるくらい脆い
これを丹念に火造りしている過程で炭素とその他の不純物が抜けて行き、
焼入れ直前の鍛造終了のときは理想的な共析鋼の炭素量まで減っている
これが日本刀の作刀のメカニズムだよ
だからそれを溶かしてまた使ったら、刃物には全く適さない低炭素の鉄になってしまう

和鉄というのがズク押しでできた鋳鉄の事を言っているのだとしたらもっと面妖な話になる
もともと珪素分が少なすぎる和鉄は炭素を析出させることができないため、
�渦，納茲譴覿命賄瓦良�分以外に鍛造可能な鋼鉄にはならない
これを溶かして現代のプロセスで脱炭して使うなら
最初から刃物用に調質された白紙や青紙を使うほうがいいに決まってるだろ？

日本刀に関しては思い込みやいいかげんな知識が広がりすぎていると思う
いっぺん鉄のことをまじめに調べてみた方がいいよ

33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 08:59:56.79 ID:Y0g4F2lR0.net
山ひとつ丸裸にして作った鉄が一番いいらしい
今じゃできないけど

38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:02:00.81 ID:7+s9Xa0f0.net
炭化タングステン鋼で刀身を作ってウルツァイト窒化ホウ素でコーティングするのがベスト
昔の刀鍛冶では100％加工不可能だけどな

炭化タングステン（英語：Tungsten carbide、化学式：WC）とは等モル量のタングステン原子と炭素原子からなる無機化合物（炭化物）である。基本的な性状は灰色の微細な粉末であるが、産業機械等で使用するためにプレス加工することが可能である。ヤング率は約550 GPaであり、鋼の約2倍の剛性を持ち、鋼やチタンよりはるかに緻密な構造を呈する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/炭化タングステン


b6bbc54e5e639fcdc275440998edf63f

ウルツァイト窒化ホウ素は火山性の残留物から得られる材料できた物質。その化学的な構造はダイヤモンドとさほど変わらないが、その構造にもっと化学的な結合がいくつか加わり、地球上で最も硬い物質と言われている。これを焼結した工具は焼入鋼や高硬度鋳鉄の切削に使われる。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52116026.html
55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:29:50.35 ID:DVOAV7rM0.net
>>38
どうだけ加工に時間とコストかかるんだよｗｗｗ
しかも出来るのは2倍の重さで触れないと言う

56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:33:25.44 ID:1pJvT/Gn0.net
>>55
二倍程度ならそんなに重くないだろ

57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:33:58.11 ID:LShDXZd50.net
>>56
元の日本刀ですら重い言われてるのに

59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:35:59.01 ID:1pJvT/Gn0.net
>>57
日本刀って1ｋｇ前後だぞ

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:02:40.58 ID:jdo77/qa0.net
日本刀とか昔の剣は切れ味異常にたかいらしくて再現不可能らしい

43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:07:51.00 ID:y3HLCXWU0.net
>>39
切れ味だけなら比肩できる
美術面は無理

63：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2014/06/25(水) 09:40:12.43 ID:c+dytTTD0.net
でもある程度の重みないと鉈のような斬ってく感なくなっちゃうよね？
すんげえ切れ味で超軽い日本刀を想像しても
それってどうなの？って思ってしまうｗ

64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:46:19.18 ID:/GDKtEHi0.net
>>63
軽い方が切る感触は鮮明になるだろ

67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:49:56.88 ID:1pJvT/Gn0.net
>>63
重さがないと断ち斬ることはできんだろうな
肉をちょっと切るだけですぐとまりそう

60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:36:43.00 ID:prVM/vbt0.net
こうなったら劣化ウランを低速切削で成形しよう
音速超えるぐらいの速度で振れば赤熱しながらも鋭さを維持して対象のユゴニオ弾性限界を超え鋼鉄も飴のように斬り落とすぞ

68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 10:04:17.37 ID:hXuhQdLU0.net
もう昔の技術追うのをやめて超周波ブレード作ろうぜ

35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 09:01:09.72 ID:Mzbk5fC4O.net
まあ素材が異なれば製法も異なるワケで縦しんば出来上がってもそれは日本刀風なナニかだろうな

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