1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:41:17.26 ID:B/Zeravr.net
Ino-tadataka,sawara,katori-city,japan

ぐう有能



4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:42:25.73 ID:u2COg3qu.net
さぞかし地味な作業やったやろなあ

6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:42:38.96 ID:sT6PVIEj.net
忍者やぞ

7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:43:07.52 ID:B/Zeravr.net
あの時代にあそこまで精確な地図作るとかすご杉内





9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:43:39.91 ID:mGrlrK7L.net
マジキチがガチで有能だった稀有な例

10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:43:43.39 ID:OsQSDVoU.net
ひたすら有能

12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:44:44.08 ID:kejW+3qV.net
このころなんjあったら手のひらくるくるしてたやろうなあ

13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:44:57.34 ID:lTkpTFfD.net
ホントにギャグマンガ日和パターンだったと思ってる

27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:46:57.90 ID:WJXtFB7U.net
>>13
ギャグマンガ日和のやつってどんな話なん

49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:50:50.65 ID:iNm3JTmp.net
>>27
お供「なんとなしにお供してたけど全国旅して何してたんや?」
伊能「日本地図つくってたんや」
お供の宇宙人「あ、日本地図ならありますよ」

57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:51:53.63 ID:xlaTfxTd.net
>>49
お供の宇宙人って単語だけで草生える
いつの間にか日本語ぺらぺらやしな

59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:51:59.40 ID:B/Zeravr.net
>>49
これすき

14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:45:06.77 ID:3UDpH52Z.net
有能忠敬

15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:45:08.20 ID:LoBmRmSI.net
実は何十人もいてそいつらがこの名前を名乗ろうって決めたんちゃうか

32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:48:03.57 ID:NOUDGUQ1.net
>>15
面白いと思う

17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:45:25.22 ID:Y8D0vKPg.net
北海道とかいう強敵

18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:45:29.23 ID:PeH9rc3e.net
日本地図書き写したんやろ

20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:45:53.90 ID:B/Zeravr.net
>>18
うーんこの

26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:46:37.37 ID:2L8GqRuS.net
>>18
マジかよ伊能最低だな

24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:46:20.05 ID:6K2MqkdP.net
こういう天才はネットで情報拾える今は出てこないんだろうなぁ
ホンマモンのクリエイティブマンやで

29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:47:11.84 ID:tEBBclcM.net
歩き始めた年齢がヤバイ

30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:47:12.18 ID:oFWF3G6O.net
間宮林蔵がだいぶ手伝ったていうニュースあったよな
それでも凄いけど

Mamiya_Rinzo

間宮 林蔵(まみや りんぞう、安永9年(1780年) - 天保15年2月26日(1844年4月13日))は江戸時代後期の隠密、探検家である。

伊能忠敬が間宮に測量の技術を教授し、間宮の測量の精度があがったという。忠敬がスケジュールの都合上全ての蝦夷地を測量できなかったとき、残りの蝦夷地測量を間宮が代わりに測量して測量図を作った。その結果、大日本沿海輿地全図の蝦夷以北の地図は最終的に忠敬の測量図と間宮の測量図を合体させたものになったという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/間宮林蔵


38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:49:01.44 ID:Gh9Xws9Y.net
>>30
間宮林蔵は北海道だけ

今まで北海道も伊能忠敬が描いたと言われてたが
伊能も実際に地図を作ったが間宮が作ったほうが正確ってことで
北海道部分の地図は完全に間宮の物が使われてる
残ってる伊能の北海道地図は結構誤差があって形も変

51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:50:55.63 ID:agffilo4.net
>>38
この手の逸話はどこで知るねん

60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:52:00.04 ID:Gh9Xws9Y.net
>>51
最近ニュースになってただろ
伊能忠敬の地図を研究してるグループが発表したばかりやん

伊能忠敬の地図 間宮林蔵が北海道全域測量か
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG1803L_Y4A810C1CR8000/


33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:48:08.32 ID:c+cKe/6p.net
ペリーが日本舐めてたら地図を見て有能っぷりにビビったらしいで

45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:49:54.20 ID:y6PbwXqC.net
>>33
その国の文化水準見るには地図見るのが早いからな
日本でも和算専門家がヨーロッパと似たような時期に微積分見つけて使ってたからそらビビるやろ

181:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:16:07.53 ID:bbM5yAPD.net
>>45
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%AD%9D%E5%92%8C
関孝和

>暦の作成にあたって円周率の近似値が必要になったため、1681年頃に正131072角形を使って小数第11位まで算出した
>ヤコブ・ベルヌーイより1年早くベルヌーイ数を発見していたことも知られている


ファッ!?

185:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:17:16.89 ID:sT6PVIEj.net
>>181
13万角形とか草生える

36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:48:40.59 ID:+XgN+WwB.net
ワイも20年位歩きながら暇つぶしの旅したい

41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:49:28.32 ID:du7RU1fB.net
そらキャンプで4000kmも走り込みますわ

43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:49:31.87 ID:wMdqk3js.net
実は現代人がタイムスリップして伊能忠敬を演じてた可能性が微レ存

56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:51:53.44 ID:P/n76p1r.net
今でこそ伊能忠敬は正しかったと分かるけど、伊能忠敬が地図を発表した時点でその正確さを裏付けるものはあったん?

62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:53:23.10 ID:SKnTdm7N.net
伊能の作った地図は国家機密だったからな
シーボルト事件なんてのもあるし

シーボルト事件(シーボルトじけん)は、江戸時代後期の1828年に起きた事件。

文政11年(1828年)9月、オランダ商館付の医師であるシーボルトが帰国する直前、所持品の中に国外に持ち出すことが禁じられていた日本地図などが見つかり、それを贈った幕府天文方・書物奉行の高橋景保ほか十数名が処分され、景保は獄死した(その後死罪判決を受けている)。シーボルトは文政12年(1829年)に国外追放の上、再渡航禁止の処分を受けた。当時、この事件は間宮林蔵の密告によるものと信じられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/シーボルト事件


67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:54:42.63 ID:FBTYYsDD.net
実際は地図が作りたかったんじゃなくて北極星かなんかの位置が変わらないことを調べてたんじゃなかったっけ?

71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:56:06.33 ID:+gcdtpWa.net
55歳で地図作り開始
71歳で完成
73歳で死亡

年齢なんて関係ないですわ

83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:58:29.11 ID:sT6PVIEj.net
>>71
完成はしてなかったんちゃうの

101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:01:47.29 ID:+gcdtpWa.net
>>83
ウィキペディア見たら指摘の通り完成してなかったみたいや
すまんな

測量作業を終えた忠敬らは、八丁堀の屋敷で最終的な地図の作成作業にとりかかった。文化14年(1817年)には、間宮林蔵が、忠敬が測量していなかった蝦夷地の測量データを持って現れた。また同年、忠敬は破門していた平山郡蔵を許し、作業に参加させた。

地図の作成作業は、当初は文化14年の終わりには終わらせる予定だったが、この計画は大幅に遅れた。これは、忠敬が地図投影法の理論を詳しく知らなかったため、各地域の地図を1枚に合わせるときにうまくつながらず、その修正に手間取ったためと考えられている。

忠敬は新しい投影法について研究し、資料を作りはじめた。しかし文化14年秋ごろから喘息がひどくなり、病床につくようになった。それでも文化14年いっぱいは、地図作成作業を監督したり、門弟の質問に返事を書いたりしていたが、文政元年(1818年)になると急に体が衰えるようになった。そして4月13日、弟子たちに見守られながら満73歳で生涯を終えた。

地図はまだ完成していなかったため、忠敬の死は隠され、高橋景保を中心に地図の作成作業は進められた。
文政4年(1821年)、『大日本沿海輿地全図』と名付けられた地図はようやく完成した。7月10日、景保と、忠敬の孫忠誨(ただのり、幼名三治郎)らは登城し、地図を広げて上程した。そして9月4日、忠敬の喪が発せられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/伊能忠敬


109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:03:02.76 ID:sT6PVIEj.net
>>101
つっても概要みたいなんはほぼ完成してて死後に弟子が手直ししたって感じやったはずや
名前すら知らんが弟子も弟子で凄い

76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:57:14.90 ID:2cwd6E9H.net
千葉の数少ない英雄の一人

77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:57:21.15 ID:O7HZzJhs.net
地図が少しずつ埋まっていくのが楽しかったんやろうなあ

84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:58:37.59 ID:B/Zeravr.net
ここまで伊能を地図作りにかきたてたものってなんやったんやろな

93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:00:35.57 ID:3/8KTMHw.net
>>84
知識欲
元は、北極星の高度を測りたいいうんがアマチュア天文家としての野望
そのためには測量が必要でいつの間にやら地図製作が本業に

99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:01:27.40 ID:B/Zeravr.net
>>93
サンガツ
やっぱ昔の知識人ってすごいわ

88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:59:24.60 ID:y6PbwXqC.net
離れた島の位置関係って三角測量でできるもんなんか?

122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:05:30.12 ID:c+cKe/6p.net
>>88
船使ったのか泳いだのかわからんけど小島が点々としてる海岸は実際に小島まで行って測量したらしい

125:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:06:08.20 ID:aPpZbJ4J.net
>>122
楽しそう

128:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:06:36.81 ID:y6PbwXqC.net
>>122
大変やなぁ

113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:03:28.01 ID:qcV9m268.net
スパイ説みたいなのなかったっけ?

123:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:05:30.37 ID:3/8KTMHw.net
>>113
スパイやったかどうかの証拠はないが、藩によっては幕府のスパイやないかと警戒してたいう資料はあるらしい

188:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:17:49.74 ID:Gh9Xws9Y.net
>>113
スパイなのは伊能忠敬ではなく間宮林蔵
間宮林蔵は対ロシア用の隠密として北海道に送られた

一方伊能忠敬は数学と天文学のプロで幕府と関係無く
村のA地点とB地点から北極星の角度を調べて
A地点とB地点の測量をして、そこから地球の円周を計算して導く学問をしてた
ある日、幕府に見つかって事情聴取されると幕府は
「そんな短い距離じゃ誤差があるだろ」「江戸と水戸でやれば誤差が減る」と
江戸から水戸を測量することになって、そこから初めて測量士になって地図を作ることになった
各藩へのスパイという噂も根強いが利根川も淀川も名古屋城も大阪城もない地図は軍事レベルで使えない
あれはあくまで海岸線だけの地図だから幕府が外国勢力を警戒して海岸警備に使うためのものでしかない

201:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:20:13.43 ID:3/8KTMHw.net
>>188
幕府に見つかっていうか、そもそも幕府天文方の高橋至時の弟子や
高橋の推挙で地図作成に携わることになった

忠敬と至時が地球の大きさについて思いを巡らせていたころ、蝦夷地では帝政ロシアの圧力が強まってきていた。寛政4年(1792年)にロシアの特使アダム・ラクスマンは根室に入港して通商を求め、その後もロシア人による択捉島上陸などの事件が起こった。

至時はこうした北方の緊張を踏まえた上で、蝦夷地の正確な地図をつくる計画を立て、幕府に願い出た。蝦夷地を測量することで、地図を作成するかたわら、子午線一度の距離も求めてしまおうという狙いである。そしてこの事業の担当として忠敬があてられた。忠敬は高齢な点が懸念されたが、測量技術や指導力、財力などの点で、この事業にはふさわしい人材であった。

至時の提案は、幕府にはすんなりとは受け入れられなかった。寛政11年(1799年)から寛政12年(1800年)にかけて、佐原の村民たちから、今までの功績をたたえて伊能忠敬・景敬親子に幕府から直々に名字帯刀を許可していただきたいとの箱訴が出されたが、これも、忠敬が立派な人間であることを幕府に印象づけさせて、測量事業を早く認めさせるという狙いがあったとみられている(この箱訴は第一次測量後の享和元年(1801年)に認められ、忠敬は今までの地頭からの許可に加え、幕府からも名字帯刀を許されることとなった。)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/伊能忠敬


117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:04:07.34 ID:6PAJq9kg.net
>>113
忍者説聞いたことがある

121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:05:18.65 ID:sT6PVIEj.net
>>117
歩くスピードが異常やからな
近世は忍者説たてられる人間多すぎや

127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:06:26.86 ID:qcV9m268.net
>>117
まあ同じようなもんやけど、それや
でももしかしたらワイが聞いたのは松尾芭蕉だったかもしれん
どっちにもそういう説があるのかもしれないが

136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:07:28.02 ID:sT6PVIEj.net
>>127
芭蕉も忍者説あるで、てかそっちのが有名ちゃうかな
俳句おじさんは故郷も伊賀やったろ確か

124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:05:38.29 ID:agffilo4.net
いつも思うのは測量の手法を確立したら後はルーティンだろうから本人が回る必要はなかったんじゃないかって事
知識欲?知らん

131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:06:56.12 ID:12ODkhT9.net
>>124
仕事他人に任せるの怖いって感じる時あるやん?

135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:07:27.07 ID:hOyc47Xo.net
>>124
当時は諸藩を経由するため現代みたいに自由な行き来は難しかったんや
だから幕名を受けた伊能の存在は絶対に欠かせなかった

129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:06:39.22 ID:B/Zeravr.net
しかもこの時代の五十代って結構な年寄りよな

139:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:07:55.10 ID:y6PbwXqC.net
まともな地図無い時代に諸国食べ歩きしながら測量してあーだこーだ言いながらまわるの楽しそう

141:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:08:55.86 ID:IUoHCVM8.net
小学校のころ伊能忠敬の地図生で見たけどあれめっちゃ大きいな

153:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:11:02.22 ID:sT6PVIEj.net
>>141
ホワイトハウスかどっかにB5用紙サイズごとに区切った原寸モデル何十枚かが保管されてた気がする

152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:10:53.40 ID:RLAFK16C.net
地図おじいちゃんがこんな有名なのに関孝和がまったくの無名なのが解せんわ

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関 孝和(せき たかかず/こうわ、寛永19年(1642年)3月? - 宝永5年10月24日(1708年12月5日))は、日本の江戸時代の和算家(数学者)である。本姓は藤原氏。旧姓は内山氏、通称は新助。字は子豹、自由亭と号した。

関は和算が中国の模倣を超えて独自の発展を始めるにあたって、重要な役割を果たした。特に宋金元時代に大きく発展した天元術を深く研究し、根本的な改良を加えた。延宝2年(1674年)に『発微算法』を著し、点竄術(てんざんじゅつ)すなわち筆算による代数の計算法を発明して、和算が高等数学として発展するための基礎を作った。世界で最も早い時期に行列式・終結式(英語版)の概念を提案したことはよく知られる。

明治以後、和算が西洋数学にとって代わられた後も、日本数学史上最高の英雄的人物とされた。上毛かるたでも「和算の大家 関孝和」と詠われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/関孝和


165:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:12:50.71 ID:fY2z/STy.net
>>152
当時の日本人と今の日本人じゃ進数が違うらしいからね
過去を振り返りにくいね

166:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:13:05.74 ID:ZEtZvRfK.net
>>152
歴史の教科書が悪い

169:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:14:00.78 ID:uevae/uV.net
>>152
現代でも数学者って名前知られてないししゃーない

183:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:16:54.76 ID:yYlhaUGd.net
>>152
南方熊楠とかも大天才やけどわかりやすい功績ないから
能力に比べて圧倒的に無名やろ
残念だが当然

161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:12:00.18 ID:Z0v6V3IU.net
wiki読んでたら病気で次々に隊員が離脱してるのに60過ぎの伊能はピンピンしてて草生える

231:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:27:51.30 ID:Ls884B4p.net
試しに伊能のwikipedia見てきたら内容充実しすぎで草

167:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:13:13.03 ID:LY+ck3m8.net
測量歩き辛そう

175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:15:11.77 ID:sT6PVIEj.net
時代は少し遡るがさつまいも養殖おじさんでさえ教育の必修課程に入るんやから語学の力は強いわ

177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:15:39.12 ID:hOyc47Xo.net
地図作成というか測量の重要な要素が領有宣言のための要素の一つってことやな
実際間宮のおかげで北海道をロシアにとられんかったわけやし

182:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:16:12.99 ID:eiOjb1dS.net
日本の海岸沿い歩いてったんやろ?
今よりも整備されてないやろし崖のところはどうやってたんや

184:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:17:05.07 ID:3/8KTMHw.net
>>182
小舟出して沖から測量してたらしい

199:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:19:50.68 ID:eiOjb1dS.net
>>184
波に揺られて測りにくかったやろうに
よくやったな

193:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:18:24.04 ID:cX5AP2Tg.net
このおじちゃん地球の直径もすでに当ててたから恐ろしい

195:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:18:45.33 ID:1JlcCMTm.net
この人の博物館みたいなの行ったけどすごい面白かったわ
超高給取りやったし

s_tadatakaa

197:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:19:34.66 ID:0b4z7KXp.net
20140919103802_197_1

この誤差って地球の丸さを補正できなかったんかねぇ

210:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:22:15.64 ID:SKnTdm7N.net
>>197
多分地球が真円だと思ってたんやろ
実際は楕円だから誤差が出ると

221:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:24:15.47 ID:gxBx0nyz.net
>>197
たしかそうだったはず

227:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:26:18.38 ID:3/8KTMHw.net
>>197
地球が球体なんは分かっとったはずやがどうなんやろ

230:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:27:28.84 ID:1YiW1mK3.net
>>197
鳥取だか島根だかの上にある丸こい島はなんやこれ

235:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:28:55.73 ID:3/8KTMHw.net
>>230
山陰沖やったら隠岐の島ちゃうんか?

202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:20:19.17 ID:Gcyeh7uK.net
薩摩とか測量してたらぶっ殺されそうだけど、大丈夫だったんか

213:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:22:54.67 ID:sT6PVIEj.net
>>202
この頃の薩摩は幕府に敵対してなかったんちゃうかったっけ

207:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:21:42.65 ID:jAfk0TeV.net
本来の目的が地球の大きさを測ることだったというのがなんとも凄い

227:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:26:18.38 ID:3/8KTMHw.net
>>207
同緯度の異なる経度の地点から北極星の高度を測定した時のずれで地球の直径がが算出できる

233:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:28:15.77 ID:N/W/5932.net
日本中測量して回るとかよく途中で発狂せぇへんかったな
途中で賊とかに襲われんかったんやろうか

236:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:29:18.71 ID:ytmfhdDv.net
>>233
幕府の命を受けてるから測量隊には護衛が付く

11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 01:43:50.84 ID:COSARGnM.net
マジ尊敬するわ

98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:01:13.11 ID:du7RU1fB.net
年単位で掛けられる情熱なんぞオナニーくらいしかあらへん

163:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/21(日) 02:12:03.40 ID:WUTbbpsl.net
やっぱどの道でもパイオニアっていうのはすごいわ

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元スレ : http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1411231277/l50