1: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:42:41 ID:ncCJbOejw
もうつかれた
2: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:43:06 ID:JsvkmyrlZ
おつかれ
18: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:53:17 ID:ncCJbOejw
>>2
今気がついた
ありがとう、がんばる
今気がついた
ありがとう、がんばる
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3: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:43:39 ID:KRIPKN2wk
休みは？年収は？
9: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:45:10 ID:ncCJbOejw
ブラック企業というか。ギリギリのところなんだよね
やすみは日曜日、たまに土曜日休み
ねんしゅは250いかないくらい？
やすみは日曜日、たまに土曜日休み
ねんしゅは250いかないくらい？
11: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:46:29 ID:7vjQMFkgv
>>9
休日数
残業時間
残業手当の有無
休日手当、振替休日の有無
パワハラ、モラハラの有無
休日数
残業時間
残業手当の有無
休日手当、振替休日の有無
パワハラ、モラハラの有無
13: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:48:40 ID:ncCJbOejw
>>11
休日は月に6-8くらい
でも営業だから休んでても電話すごい
残業月80↑くらい
パワハラセクハラがすごい
休日は月に6-8くらい
でも営業だから休んでても電話すごい
残業月80↑くらい
パワハラセクハラがすごい
15: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:49:37 ID:7vjQMFkgv
>>13
モラル面で問題有りのブラックか・・・
具体的には？
モラル面で問題有りのブラックか・・・
具体的には？
17: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:52:16 ID:ncCJbOejw
>>15
胸尻触らせて〜、実際に触るも有り
休日に電話出ないんだよとブチ切れ
胸尻触らせて〜、実際に触るも有り
休日に電話出ないんだよとブチ切れ
10: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:46:05 ID:ncCJbOejw
労働基準法に違反してない
けど、ブラックで有名なところ
けど、ブラックで有名なところ
12: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:47:48 ID:KRIPKN2wk
年齢は？
その会社には新卒採用？
その会社には新卒採用？
14: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:49:25 ID:ncCJbOejw
>>12
今年24
新卒で2年目です
今年24
新卒で2年目です
16: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)17:50:16 ID:KRIPKN2wk
何の会社？
>>16
通信系の会社です
>>16
通信系の会社です
19: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:05:17 ID:KRIPKN2wk
おー！自分も通信系だよ！
20: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:06:36 ID:ncCJbOejw
>>19
なかーま！
仕事はどんな感じです？
なかーま！
仕事はどんな感じです？
24: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:09:58 ID:KRIPKN2wk
ごめん。
こっちは土日祝日休み、有給取得可、残業代もフルででるんだわ。
こっちは土日祝日休み、有給取得可、残業代もフルででるんだわ。
28: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:11:34 ID:ncCJbOejw
>>24
今すぐ24さんの会社に転職したい！
うちは、みなし残業とかいうクソ制度
今すぐ24さんの会社に転職したい！
うちは、みなし残業とかいうクソ制度
30: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:13:23 ID:KRIPKN2wk
>>28
おいでー。転職準備した方がいいよ。
おいでー。転職準備した方がいいよ。
32: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:15:21 ID:ncCJbOejw
>>30
転職への不安はまたブラック
というより今よりブラックだったらどうしようって
転職への不安はまたブラック
というより今よりブラックだったらどうしようって
36: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:22:26 ID:KRIPKN2wk
>>32
今すぐ逃げるのもありだけど、じっくり待つのも手だよ。
自分は転職サイト登録して、納得する企業が募集するまでじっくり待った。
その間、職務経歴書を練ったりサイトのプロフィールを練ったりした。
今すぐ逃げるのもありだけど、じっくり待つのも手だよ。
自分は転職サイト登録して、納得する企業が募集するまでじっくり待った。
その間、職務経歴書を練ったりサイトのプロフィールを練ったりした。
38: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:26:40 ID:ncCJbOejw
>>32
納得行く企業とは、36さんにとってどんなところなんでしょう？
自分は、どんどん減る給料が怖いけど、次はどうしたらいいのかわからなくて
納得行く企業とは、36さんにとってどんなところなんでしょう？
自分は、どんどん減る給料が怖いけど、次はどうしたらいいのかわからなくて
43: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:34:35 ID:KRIPKN2wk
>>38
自分は中小企業出身だったし、大手企業に絞った。なんだかんだいって大手は待遇がいい会社多い。
転職に不利になる年齢が近づいてたし、待遇が不明な中小企業はリスクがあったからね。
代理店系か。自分はキャリア側なんだよね。代理店からの転職も多いよ。
自分は中小企業出身だったし、大手企業に絞った。なんだかんだいって大手は待遇がいい会社多い。
転職に不利になる年齢が近づいてたし、待遇が不明な中小企業はリスクがあったからね。
代理店系か。自分はキャリア側なんだよね。代理店からの転職も多いよ。
47: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:38:11 ID:ncCJbOejw
>>43
なるほど
自分が勤めてるいる会社は大企業というかそれなりの会社で、
だからやめちゃだめって思うんです。
父が某大企業で働いていて待遇がとても良いのですが、そういう企業ばかりでないと考えさせられました。
なるほど
自分が勤めてるいる会社は大企業というかそれなりの会社で、
だからやめちゃだめって思うんです。
父が某大企業で働いていて待遇がとても良いのですが、そういう企業ばかりでないと考えさせられました。
21: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:08:10 ID:BityXZ840
さっさとやめろよ
お前みたいにその待遇を受け入れるバカがいるからブラック企業がのさばるんだよ
お前みたいにその待遇を受け入れるバカがいるからブラック企業がのさばるんだよ
23: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:09:25 ID:ncCJbOejw
>>21
今すぐやめたいけど、
そのあとどうしようかなって
今すぐやめたいけど、
そのあとどうしようかなって
26: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:10:39 ID:BityXZ840
>>23
ヒッピーみたいに気楽に生きればいいだろ
金なんかなくても気ままに暮らせる
ヒッピーみたいに気楽に生きればいいだろ
金なんかなくても気ままに暮らせる
31: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:13:46 ID:ncCJbOejw
>>26
よくもうちょっと気楽に生きろって言われる
うちは最大の壁が親だから悩んでる
よくもうちょっと気楽に生きろって言われる
うちは最大の壁が親だから悩んでる
27: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:11:31 ID:pwvwjuXcV
>>23
そんなこと言ってたらいつまでもズルズル続けて転職すら危うい年齢になるぞ
まだ24ならいくらでも再起できるからやりたいようにやれよ
たった一回きりの人生なんだからさ
そんなこと言ってたらいつまでもズルズル続けて転職すら危うい年齢になるぞ
まだ24ならいくらでも再起できるからやりたいようにやれよ
たった一回きりの人生なんだからさ
29: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:12:21 ID:ncCJbOejw
>>27
ありがとう…(´；ω；｀)
親をどう説得したらいいかねぇ
ありがとう…(´；ω；｀)
親をどう説得したらいいかねぇ
34: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:19:13 ID:pwvwjuXcV
>>29
ありのままを話せよ
子供が辛い思いしてるのに見過ごせる親はいない
どうしても説得出来なかったら強行だろ
お前の人生は親のものでも会社のものでもなく、お前の人生なんだから自分の思うように進め
ただし、何が起きても自分の責任だってのは忘れるな
覚悟と責任感と少しの勇気があれば何でもやれる、うまくいく
ありのままを話せよ
子供が辛い思いしてるのに見過ごせる親はいない
どうしても説得出来なかったら強行だろ
お前の人生は親のものでも会社のものでもなく、お前の人生なんだから自分の思うように進め
ただし、何が起きても自分の責任だってのは忘れるな
覚悟と責任感と少しの勇気があれば何でもやれる、うまくいく
35: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:22:22 ID:ncCJbOejw
>>34
ありがとう><
強行は、今までお金を掛けて育ててもらった恩を仇で返すようで憚られる
でもでもだってなのはわかるんだけど
もちろん大人だから、責任はしっかり負います！
ありがとう><
強行は、今までお金を掛けて育ててもらった恩を仇で返すようで憚られる
でもでもだってなのはわかるんだけど
もちろん大人だから、責任はしっかり負います！
40: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:28:16 ID:pwvwjuXcV
>>35
お前がそれでいいなら別にいいよ
ただな、逆の立場で考えてみろ
お前の子供がそんな思いで辛い状況を我慢してたらどう思う？
せっかくお金かけて育てたのになんて思わないだろ？
お前が元気で笑顔でいれば親はそれだけでいいんだよ、それが親ってもんだよ
お前がそれでいいなら別にいいよ
ただな、逆の立場で考えてみろ
お前の子供がそんな思いで辛い状況を我慢してたらどう思う？
せっかくお金かけて育てたのになんて思わないだろ？
お前が元気で笑顔でいれば親はそれだけでいいんだよ、それが親ってもんだよ
41: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:31:17 ID:ncCJbOejw
>>40
考えさせられました
私立の高校、いわゆるお嬢様大学を卒業させてそんな結果かと言われたことがあって、トラウマです
実家を離れてますが、食事に誘って、話してみます
考えさせられました
私立の高校、いわゆるお嬢様大学を卒業させてそんな結果かと言われたことがあって、トラウマです
実家を離れてますが、食事に誘って、話してみます
45: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:36:22 ID:pwvwjuXcV
>>41
それがいい
人にはそれぞれ考えってもんがあるからな
親の意見を聞くのは非常に大切だけど、その意見をそのままの形で受け入れて気にしすぎるなよ
24なら今はまだまだ通過点だから大丈夫大丈夫
それがいい
人にはそれぞれ考えってもんがあるからな
親の意見を聞くのは非常に大切だけど、その意見をそのままの形で受け入れて気にしすぎるなよ
24なら今はまだまだ通過点だから大丈夫大丈夫
50: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:41:46 ID:ncCJbOejw
>>45
ありがとうございます(´；ω；｀)
通過点、そうなんですよね。行動するなら今かなという気持ちと
決断をするには早いかなって気持ちがあります。
たぶんm、気にしすぎると思います。
ありがとうございます(´；ω；｀)
通過点、そうなんですよね。行動するなら今かなという気持ちと
決断をするには早いかなって気持ちがあります。
たぶんm、気にしすぎると思います。
22: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:08:22 ID:SlzFeaHlM
月サビ残150時間
昼飯なし
毎日罵声と暴力を受けてた俺が通るよ
昼飯なし
毎日罵声と暴力を受けてた俺が通るよ
25: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:10:23 ID:ncCJbOejw
>>22
おつかれさまです
暴力は嫌だわ…
パワハラとかセクハラってなんとかならないんかなあ
おつかれさまです
暴力は嫌だわ…
パワハラとかセクハラってなんとかならないんかなあ
33: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:16:33 ID:ncCJbOejw
あ、あと
取引先に、プライベートで食事に誘われるのが嫌
取引先に、プライベートで食事に誘われるのが嫌
37: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:26:03 ID:9sQIx2rcw
光系？
代理店とか？
代理店とか？
39: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:27:38 ID:ncCJbOejw
>>37
そんな感じです
そんな感じです
42: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:32:18 ID:x9Lx4Ob1l
（うちの親もっとひどい状況でも辞めて帰ったら根性なし扱いなんだよなぁ）
44: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:35:11 ID:3HtIdDNPR
>>42
もっと酷い労働条件の方ってたくさんいて、それに耐えてる人もいるのに自分はなんなんだろうなあって思っちゃう
もっと酷い労働条件の方ってたくさんいて、それに耐えてる人もいるのに自分はなんなんだろうなあって思っちゃう
46: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:38:03 ID:x9Lx4Ob1l
>>44
5年しかもたなかったよ
同じくらいの条件の同僚らは辞められない深刻な理由抱えてるししょうがないと思った
割と本気で仕事やめて数ヶ月でも収入途絶えたら一家首吊りしなきゃいけないとかそのくらい
だかｒしょうがない
5年しかもたなかったよ
同じくらいの条件の同僚らは辞められない深刻な理由抱えてるししょうがないと思った
割と本気で仕事やめて数ヶ月でも収入途絶えたら一家首吊りしなきゃいけないとかそのくらい
だかｒしょうがない
48: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:39:35 ID:ncCJbOejw
>>46
辞めても実家に帰って、両親の小言？を聞いてやり直せる自分は幸せだと思います…。
辞めても実家に帰って、両親の小言？を聞いてやり直せる自分は幸せだと思います…。
49: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:40:56 ID:pwvwjuXcV
>>44
酷い労働環境の人もいるだろうけど、もっと理想的な労働環境の人も大勢いるぞ
どうせ目を向けるなら理想的な方を見て、そっちを目指そうぜ
酷い労働環境の人もいるだろうけど、もっと理想的な労働環境の人も大勢いるぞ
どうせ目を向けるなら理想的な方を見て、そっちを目指そうぜ
51: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:43:13 ID:ncCJbOejw
>>49
49さんありがとう(´；ω；｀)
せめて取引先や会社の人からの電話に怯えない仕事につきたいです。
49さんありがとう(´；ω；｀)
せめて取引先や会社の人からの電話に怯えない仕事につきたいです。
52: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:43:58 ID:KRIPKN2wk
それなりの会社なのに待遇はそんなものなのか。。。
でも、それなりの企業なら転職するには不利にはならないよ。
逃げ出すんじゃ無くて、ステップアップしたいんだって話してみたら？
でも、それなりの企業なら転職するには不利にはならないよ。
逃げ出すんじゃ無くて、ステップアップしたいんだって話してみたら？
55: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:46:04 ID:ncCJbOejw
>>52
大きい会社だけどブラックで有名
ステップアップ！
たしかにそれはいいかもしれないですね
大きい会社だけどブラックで有名
ステップアップ！
たしかにそれはいいかもしれないですね
53: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:44:24 ID:ncCJbOejw
あー事務所に戻る足が重い…
まず親や周りの人に相談する勇気を持ちます
まず親や周りの人に相談する勇気を持ちます
56: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:46:25 ID:pwvwjuXcV
>>53
結局は人生楽しんだもん勝ちだからな
気楽に行こうぜ
話しちゃえばきっと「なんだこんなもんか」ってなるからよ
結局は人生楽しんだもん勝ちだからな
気楽に行こうぜ
話しちゃえばきっと「なんだこんなもんか」ってなるからよ
58: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:48:49 ID:ncCJbOejw
>>56
先輩…(´；ω；｀)
一度母に話したとき、自分で選んだ会社なんだからって言われて…
もっとお給料が望める会社に行きたいって話してみます
去年ボーナスが8000円しか出なくて…
先輩…(´；ω；｀)
一度母に話したとき、自分で選んだ会社なんだからって言われて…
もっとお給料が望める会社に行きたいって話してみます
去年ボーナスが8000円しか出なくて…
62: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:56:06 ID:pwvwjuXcV
>>58
それボーナスじゃなくてお小遣いやｗｗｗ
確かにそれはある
だけど自分で選んだ会社なんだから辞めるのを決めるのも自分だろ？
揚げ足取りみたいだが、続けるも辞めるも最終的には自分次第
もう一度きちんと話して、親の目線からの意見を貰って、それも踏まえてじっくり考えてみればいい
考えるのはとても大事だけど悩むのは時間の無駄だからな
良くも悪くも動けば変わる、動かなければ現状は変わらない
ちなみに言っとくが、俺はあんたより年下だよ
それボーナスじゃなくてお小遣いやｗｗｗ
確かにそれはある
だけど自分で選んだ会社なんだから辞めるのを決めるのも自分だろ？
揚げ足取りみたいだが、続けるも辞めるも最終的には自分次第
もう一度きちんと話して、親の目線からの意見を貰って、それも踏まえてじっくり考えてみればいい
考えるのはとても大事だけど悩むのは時間の無駄だからな
良くも悪くも動けば変わる、動かなければ現状は変わらない
ちなみに言っとくが、俺はあんたより年下だよ
64: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)19:02:22 ID:TCUL5xFiO
>>62
高校生お年玉よりやっすいｗｗｗ
年下だったなんて、しっかりしてるんですね。
自分次第、って言葉難しいですね。ご機嫌伺いなところがあるので
身内、ということを抜きにして、両親は人生の先輩でもあるのでしっかり聞いてもらいます
高校生お年玉よりやっすいｗｗｗ
年下だったなんて、しっかりしてるんですね。
自分次第、って言葉難しいですね。ご機嫌伺いなところがあるので
身内、ということを抜きにして、両親は人生の先輩でもあるのでしっかり聞いてもらいます
54: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:44:47 ID:x9Lx4Ob1l
ブラックの呼び声高い光通信とかその系列じゃないだろうな
57: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:46:26 ID:ncCJbOejw
>>54
ご想像にお任せしますとしか…
ご想像にお任せしますとしか…
59: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:52:30 ID:9sQIx2rcw
通信系でブラックで有名となると
光しか思い浮かばん。
ゾスっ
光しか思い浮かばん。
ゾスっ
61: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:56:03 ID:KRIPKN2wk
自分で選んだ企業だが、誰だって間違うことはある。
間違ったんならもう一回チャレンジすればいい。
問題なのは間違いだと気付いてもそのまま間違い続けることだ。
間違ったんならもう一回チャレンジすればいい。
問題なのは間違いだと気付いてもそのまま間違い続けることだ。
63: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)18:59:10 ID:TCUL5xFiO
>>61
たしかに、そうですね…
その通り気持ちを誰かに話すことが大切ですね
それが出来ないので溜め込んでしまいます。
たしかに、そうですね…
その通り気持ちを誰かに話すことが大切ですね
それが出来ないので溜め込んでしまいます。
66: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)19:42:55 ID:qfl7qZRfq
俺も新卒で入った会社が超ブラックだったよ
学んだ事はあるけど、今振り返ってもさっさと辞めた方が良かったと思うから
>>1もさっさと辞めなさい
あと、タイムカードがあるならコピーは取っておきなさい
それさえあれば自分から辞めても、職安で会社都合に変えてもらえるから失業手当が支給される
学んだ事はあるけど、今振り返ってもさっさと辞めた方が良かったと思うから
>>1もさっさと辞めなさい
あと、タイムカードがあるならコピーは取っておきなさい
それさえあれば自分から辞めても、職安で会社都合に変えてもらえるから失業手当が支給される
67: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)19:49:35 ID:ncCJbOejw
>>66
会社都合について簡単に調べましたが、自己都合でも会社都合になる正当な理由があれば会社都合都合になるんですね！
ただ、今勤めているところはよく言えばグレーゾーンなので許可がおりるかどうか…
>>66さんはどんな労働状況だったんでしょうか？
会社都合について簡単に調べましたが、自己都合でも会社都合になる正当な理由があれば会社都合都合になるんですね！
ただ、今勤めているところはよく言えばグレーゾーンなので許可がおりるかどうか…
>>66さんはどんな労働状況だったんでしょうか？
68: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)19:55:13 ID:qfl7qZRfq
>>67
定時は9:00〜17:30だけど、終業はほぼ毎日21:30〜24:00
月に2〜3回、繁忙期は6〜8回ぐらい徹夜の日がある
仕事さえ片付いてたら土日は休めるけど、片付いてなければ自主的に休日出勤
年収は250〜270ぐらいだったと思う
もちろん残業代は0円、ボーナスもなし
半年に1回、土日を潰して全体会議があった
どの辺を見てグレーゾーンと言ってるのかよくわからんけど、
月残業80時間以上で残業代が出てなければ充分ブラック
っていうか法定残業時間超えてるからブラック確定
定時は9:00〜17:30だけど、終業はほぼ毎日21:30〜24:00
月に2〜3回、繁忙期は6〜8回ぐらい徹夜の日がある
仕事さえ片付いてたら土日は休めるけど、片付いてなければ自主的に休日出勤
年収は250〜270ぐらいだったと思う
もちろん残業代は0円、ボーナスもなし
半年に1回、土日を潰して全体会議があった
どの辺を見てグレーゾーンと言ってるのかよくわからんけど、
月残業80時間以上で残業代が出てなければ充分ブラック
っていうか法定残業時間超えてるからブラック確定
69: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:00:02 ID:ncCJbOejw
きつい職場だったんですね… 。
こちらは、暇な日はままあるんですが、定時の17:30には帰りにくく20時くrくぃに上がっています。
説明不足だったんですが、みなし残業という形態で、
月○時間以内の残業は給料(安い)に含む、○時間以上かrら残業が発生するというものです。
一度辞めようと思って、いろいろ調べたんですが、ブラックには引っかからないみたいで。
語弊がありましたね…(´；ω；｀)
こちらは、暇な日はままあるんですが、定時の17:30には帰りにくく20時くrくぃに上がっています。
説明不足だったんですが、みなし残業という形態で、
月○時間以内の残業は給料(安い)に含む、○時間以上かrら残業が発生するというものです。
一度辞めようと思って、いろいろ調べたんですが、ブラックには引っかからないみたいで。
語弊がありましたね…(´；ω；｀)
71: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:10:41 ID:pwvwjuXcV
>>69
見なし残業にも限度があるはずだぞ
見なし残業にも限度があるはずだぞ
73: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:15:00 ID:qfl7qZRfq
>>69
みなし残業制でも法定の月45時間以上の残業が2ヶ月以上続く場合は指導対象になる
2ヶ月どころか何ヶ月もずっと続いている場合は違法扱い
>>71の言うとおりみなし残業も何時間か忘れたけど限度があって、
月80時間オーバーの残業を無給が違法にならないなんて事はない
みなし残業制でも法定の月45時間以上の残業が2ヶ月以上続く場合は指導対象になる
2ヶ月どころか何ヶ月もずっと続いている場合は違法扱い
>>71の言うとおりみなし残業も何時間か忘れたけど限度があって、
月80時間オーバーの残業を無給が違法にならないなんて事はない
77: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:21:03 ID:ncCJbOejw
>>69
>>73
実は二ヶ月続けて80以上になることはないんです。
一ヶ月起きないしは三ヶ月おきくらいに80以上の月があって、それ以外はちょうど44くらいなんです。
絶妙です
>>73
実は二ヶ月続けて80以上になることはないんです。
一ヶ月起きないしは三ヶ月おきくらいに80以上の月があって、それ以外はちょうど44くらいなんです。
絶妙です
80: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:29:24 ID:qfl7qZRfq
>>77
なかなか上手いことやってるな
でもみなし残業は多分20時間程度しかできないハズだからどっちにしても違法と思うよ
一度、労基に電話すればいい
んで監査入ってもらったら一発でわかるから
なかなか上手いことやってるな
でもみなし残業は多分20時間程度しかできないハズだからどっちにしても違法と思うよ
一度、労基に電話すればいい
んで監査入ってもらったら一発でわかるから
85: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:37:36 ID:ncCJbOejw
>>80
みなし残業と労基について帰宅したら調べてみます！ありがとうございました！
今日はもう上がれました！
なかなかうまくグレーゾーンです。
一応社内に労働環境を調査する部署がありまして、面談等あるんですが、所詮社内です。
みなし残業と労基について帰宅したら調べてみます！ありがとうございました！
今日はもう上がれました！
なかなかうまくグレーゾーンです。
一応社内に労働環境を調査する部署がありまして、面談等あるんですが、所詮社内です。
89: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:42:34 ID:fq6WgWEtv
>>85
お疲れ様
まぁ一度調べてみるのもいいが、詳しい人か労基とかに直接相談するほうが手っ取り早いよ
あ、ID変わってるけど>>80です
ちなみにデザイン系と印刷系は9割方ブラックだから転職先にはやめておきたまえｗ
お疲れ様
まぁ一度調べてみるのもいいが、詳しい人か労基とかに直接相談するほうが手っ取り早いよ
あ、ID変わってるけど>>80です
ちなみにデザイン系と印刷系は9割方ブラックだから転職先にはやめておきたまえｗ
90: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:46:22 ID:40uChrAfH
>>89さんもお疲れ様です！
軽率に行動するよりいいかなあってｗ
今日は早く帰れて余裕があるので調べてみますｗ
友人が印刷系に勤めていてブラックだったんで肝に銘じておきます…ｗ
軽率に行動するよりいいかなあってｗ
今日は早く帰れて余裕があるので調べてみますｗ
友人が印刷系に勤めていてブラックだったんで肝に銘じておきます…ｗ
72: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:12:09 ID:YRFt46ShJ
休みは土日祝日、たまに休出あり
有給は比較的とりやすい、というより取らなきゃ上司がさらに上の人に怒られるから業務調整して取れと言われる
残業は大体60〜100h
全額出る
セクパラサビ残は、、ある部署はある
前の案件はサビ残結構あった
今の案件はない
四年目の大手でこんなもんだす
有給は比較的とりやすい、というより取らなきゃ上司がさらに上の人に怒られるから業務調整して取れと言われる
残業は大体60〜100h
全額出る
セクパラサビ残は、、ある部署はある
前の案件はサビ残結構あった
今の案件はない
四年目の大手でこんなもんだす
76: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:19:16 ID:ncCJbOejw
>>72
大手だからって〜っていうのはないんですね
部署による、がありますね
残業代出るのはでかいです
大手だからって〜っていうのはないんですね
部署による、がありますね
残業代出るのはでかいです
84: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:37:29 ID:YRFt46ShJ
>>76
あーちなみに俺も通信、てかseね
前の上司は「これでもうちの案件は部署内で多く貰ってる方なんだ」とかほざいてたな〜
じゃあ早めに帰らせろや。定時まで作業させといて、サビ残して自社製品の勉強しろとかアホかっての。んなんやる気でんわ。
通勤時間内で勉強しただの今の若い子はどうこうだのうっせーよ。
っていつも思ってた。
今の仕事は楽しいからキツくても大丈夫だわ。
あーちなみに俺も通信、てかseね
前の上司は「これでもうちの案件は部署内で多く貰ってる方なんだ」とかほざいてたな〜
じゃあ早めに帰らせろや。定時まで作業させといて、サビ残して自社製品の勉強しろとかアホかっての。んなんやる気でんわ。
通勤時間内で勉強しただの今の若い子はどうこうだのうっせーよ。
っていつも思ってた。
今の仕事は楽しいからキツくても大丈夫だわ。
88: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:42:26 ID:ncCJbOejw
>>84
seはブラックってよく聞きます！
通勤時間ないに勉強はいいんですけど早く帰らせろよｗｗｗほんと
やりたいことだったら多少はきつくても、と思うんですがなかなか難しいですねぇ
seはブラックってよく聞きます！
通勤時間ないに勉強はいいんですけど早く帰らせろよｗｗｗほんと
やりたいことだったら多少はきつくても、と思うんですがなかなか難しいですねぇ
92: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:47:55 ID:mbEbf4qWb
>>88
あんたに言うのもおかしいが、この業界はやめといた方がいい
業界の売り上げと規模がトップ付近の会社ですらこれだからな
プログラミングが好きなら、趣味にとどめといた方がいい。
仕事にしたらこき使われまくった挙句30半ばで切り捨てられて派遣の道を歩むことになる
俺は幾つかの案件でいろんな派遣を見てきたが、漏れなく生気のない残念すぎるおっさん達ばかりだった。
あんたに言うのもおかしいが、この業界はやめといた方がいい
業界の売り上げと規模がトップ付近の会社ですらこれだからな
プログラミングが好きなら、趣味にとどめといた方がいい。
仕事にしたらこき使われまくった挙句30半ばで切り捨てられて派遣の道を歩むことになる
俺は幾つかの案件でいろんな派遣を見てきたが、漏れなく生気のない残念すぎるおっさん達ばかりだった。
94: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)21:01:42 ID:40uChrAfH
>>92
大学の同級生にSEの子がいますが、たまに会うと疲れた顔をしています。
好きなことは趣味に留めておいたほうがいいと良く聞きますね！
わたしは趣味はアニメと車くらいしかないので、たぶん大丈夫だと思います…！
大学の同級生にSEの子がいますが、たまに会うと疲れた顔をしています。
好きなことは趣味に留めておいたほうがいいと良く聞きますね！
わたしは趣味はアニメと車くらいしかないので、たぶん大丈夫だと思います…！
74: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:16:21 ID:phSUZ0CwL
通信系はブラックが多いっていうのはよく聞くな
昔の光ラッシュでメシウマの名残りで細々と続けてるところもあるみたいだが
昔の光ラッシュでメシウマの名残りで細々と続けてるところもあるみたいだが
78: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:22:12 ID:ncCJbOejw
>>74
通信系はもううんざりです
営業にいたころはそこそこ稼げましたが、今の立場になった途端給料が減っていって困ってます
通信系はもううんざりです
営業にいたころはそこそこ稼げましたが、今の立場になった途端給料が減っていって困ってます
75: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:17:57 ID:0N5SfO3sb
うちは今不調の大企業だけど、休みはあるし残業もつく。ただ、あまり残業しないでって感じになってるな。
まぁ今の待遇に文句ないからいいけどさ。
まぁ今の待遇に文句ないからいいけどさ。
79: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:24:01 ID:ncCJbOejw
>>75
残業ありきで残業代つかないから今月きついなんて話をよく聞きます
待遇に文句がないとは、差し支えなかったらどんな状況か聞かせてください
残業ありきで残業代つかないから今月きついなんて話をよく聞きます
待遇に文句がないとは、差し支えなかったらどんな状況か聞かせてください
81: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:29:45 ID:Zs4JLx6zJ
>>79
どんな状況って、書いた通りだが、
・土日休み(連絡とか来ない)
・有給使い切れみたいな雰囲気
・パワハラセクハラは今んとこない
・仕事は興味あることできてる
・給料は規模からしたら普通くらい
どんな状況って、書いた通りだが、
・土日休み(連絡とか来ない)
・有給使い切れみたいな雰囲気
・パワハラセクハラは今んとこない
・仕事は興味あることできてる
・給料は規模からしたら普通くらい
83: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:34:16 ID:Zs4JLx6zJ
>>81
あ、あと基本定時帰り
あ、あと基本定時帰り
86: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:39:25 ID:ncCJbOejw
>>81
失礼致しました。
kwskして欲しかったんですｗ
羨ましいです。
興味あることが出来ると思って入ったら、全然違うことやらされて泣いてます
失礼致しました。
kwskして欲しかったんですｗ
羨ましいです。
興味あることが出来ると思って入ったら、全然違うことやらされて泣いてます
93: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:49:59 ID:Zs4JLx6zJ
>>86
まぁ、運良かったと思うよ。
別の資格持ってるからクビになっても生きていけるんだが、そういう保険があると思い切りチャレンジできていい
まぁ、運良かったと思うよ。
別の資格持ってるからクビになっても生きていけるんだが、そういう保険があると思い切りチャレンジできていい
95: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)21:03:01 ID:40uChrAfH
>>93
資格があると強いですね！
わたしは漢検と秘書検くらいしか持っていないので…
手に職というか、食いっぱぐれないって大事ですね！
資格があると強いですね！
わたしは漢検と秘書検くらいしか持っていないので…
手に職というか、食いっぱぐれないって大事ですね！
82: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:32:39 ID:phSUZ0CwL
色々ブラックなのはわかったけど周りに迷惑だけは書けないようにしたほうがいいな
前の仕事で同期が使えない＆仕事しなさすぎて何回ブチ切れそうになったやら
前の仕事で同期が使えない＆仕事しなさすぎて何回ブチ切れそうになったやら
87: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)20:40:31 ID:ncCJbOejw
>>82
気をつけています！
全く話の通じない同僚がいますが、ああはなりたくないです。
みんな書類の不備を何回もしていていらいらしてます。
気をつけています！
全く話の通じない同僚がいますが、ああはなりたくないです。
みんな書類の不備を何回もしていていらいらしてます。
96: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)21:27:21 ID:40uChrAfH
帰宅して今日は余裕があるので、まとめてみたいと思います。
ヘイシャについて
・9:00〜17:30が労働時間
・みなし残業:月43時間(曖昧)内まではどんなに残業しても定額
・実際、仕事がなくても定時に上がれず、20時まで働かされる
・仕事が立て込んでいる日は月80時間オーバーだが、上司から残業やばいから上がれ〜といわれる
ヘイシャについて
・9:00〜17:30が労働時間
・みなし残業:月43時間(曖昧)内まではどんなに残業しても定額
・実際、仕事がなくても定時に上がれず、20時まで働かされる
・仕事が立て込んでいる日は月80時間オーバーだが、上司から残業やばいから上がれ〜といわれる
97: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)21:30:09 ID:40uChrAfH
途中で送信してしまいました。
・2ヶ月続けて残業が長くなることはない(みなし残業範囲内はぎりぎりまで働く)
みなし残業を導入している企業に勤めてる方いらっしゃいますか？
また、同じようにグレーゾーンな会社に勤めている方いらっしゃいますか？
・2ヶ月続けて残業が長くなることはない(みなし残業範囲内はぎりぎりまで働く)
みなし残業を導入している企業に勤めてる方いらっしゃいますか？
また、同じようにグレーゾーンな会社に勤めている方いらっしゃいますか？
98: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/23(木)22:42:58 ID:pwvwjuXcV
>>97
みなし残業45時間以内なら問題ないが、繁忙期の月80時間は怪しい
特別な定めをしてもみなし残業は60時間が限度のはず
月80時間超ならば2ヶ月続かなくとも過労死に関連付けて危険と判断されかねない
会社毎の業務内容の違いなど細かいところがあり一概には言えない部分もあるかもしれないので、一番良いのは労基などの外部機関に聞くこと
内部ではうまく言いくるめられたり、揉み消される可能性があるので必ず外部機関に相談すること
ついでに会社の非を証明するなら証拠資料を持参すれば良いと思う
みなし残業45時間以内なら問題ないが、繁忙期の月80時間は怪しい
特別な定めをしてもみなし残業は60時間が限度のはず
月80時間超ならば2ヶ月続かなくとも過労死に関連付けて危険と判断されかねない
会社毎の業務内容の違いなど細かいところがあり一概には言えない部分もあるかもしれないので、一番良いのは労基などの外部機関に聞くこと
内部ではうまく言いくるめられたり、揉み消される可能性があるので必ず外部機関に相談すること
ついでに会社の非を証明するなら証拠資料を持参すれば良いと思う
99: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/24(金)08:44:22 ID:PgYRDlu0f
>>98
ありがとうごさまいます。
やはり、外部の機関に相談するしかないですよね。
ブラックじゃないかもしれないと言いましたが、社内の人みんなが不満有りなんてちょっとおかしいですね。
今日は、朝から横浜方面でお仕事です。がんばります。
【事前登録】光速爽快アクション！クリスタルファンタジア
育成・進化・ジョブチェンジなどRPGならではのやりこみ要素も満載！
ありがとうごさまいます。
やはり、外部の機関に相談するしかないですよね。
ブラックじゃないかもしれないと言いましたが、社内の人みんなが不満有りなんてちょっとおかしいですね。
今日は、朝から横浜方面でお仕事です。がんばります。
【事前登録】光速爽快アクション！クリスタルファンタジア
育成・進化・ジョブチェンジなどRPGならではのやりこみ要素も満載！
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414053761/
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◆ 【ブラック企業】どうか助けて下さい。誰か助けて下さい--入社2ヶ月で自殺した“和民”社員、労災と認定
◆【酷杉】企業が社員を辞めさせる手口 「ガスライティング」
◆ブラック企業かるたｗｗｗｗｗｗ
◆ブラック企業勤めにしかわからないこと
◆ブラック企業かどうかの見極めるポイントってなに？
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 13:37 ▼このコメントに返信 あ、光通信か
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 13:49 ▼このコメントに返信 光通信は有能じゃないとやっていけないイメージ
退職率が半端じゃない一方で30代の部長とかも平気でいるよね
ここに慣れてしまうと他の会社に移ったときに浮世離れした人間になりそうだな
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 13:52 ▼このコメントに返信 こういうのって自業自得だと思うんだけど
普通就職する前に3、4つ転職系のサイトに目を通すでしょ
転職サイトにも載ってない中小ならそもそもある程度の覚悟はした方がいいし
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 14:02 ▼このコメントに返信 男…？
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 14:22 ▼このコメントに返信 一族経営の笑えない制度
会社で弁当を頼むため外食禁止
男性は更に上司より食べるのが遅い奴は罰、露骨にタイムが遅い奴は減給・反省文
理由は食べるのが遅い奴は仕事も出来ないからだからだってｗ
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 14:24 ▼このコメントに返信 光通信だな
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 14:42 ▼このコメントに返信 おにゃの子かな?
おじさんが養うのに
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 14:47 ▼このコメントに返信 ひかりつうしんだな
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 15:06 ▼このコメントに返信 労働時間は別に対したことないけど、パワハラ、セクハラは嫌だね。
やめればいいのに、思考停止してるっぽいな
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 15:15 ▼このコメントに返信 みなし残業そのものは今のご時世大体のとこで導入してるよ
アルバイトみたいな時間幾らで働いてる人間ならともかく正社員で全員いちいち細かい残業計算してたら面倒くさすぎるから
みなしの範囲内なんだからとっとと帰るってのが普通の会社
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 15:54 ▼このコメントに返信 残業80hは大手でもよくあることでは。
残業代でないのはよくないけどw
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 16:26 ▼このコメントに返信 基本給+固定残業代(残業20時間を越える場合は別途支給)
みたいな求人は少なくないな
どこまで信用できるか知らんが
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 16:37 ▼このコメントに返信 人をたくさん取る企業なんかは、このご時世有象無象の扱い受けると思った方が良い。
会社が勝手に責任取ってくれるし、仲間は増えるし、下手したら働いているだけで、同期が勝手に辞めていって重役になれるかもしれない。
ブラック大手も使いよう。
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 16:53 ▼このコメントに返信 ※13
神経図太いやつじゃないとなれないわ。実際にそういう大手あるけどね。
結果、クズみたいな人間が濃縮されていく。(不勉強で怒鳴ることしか能がない)
そういう企業の現状は、下請けがどんどん辞めていく、もしくは潰れていくから
いつか手が回らなくなるだろうね。
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 16:53 ▼このコメントに返信 24にもなって親が親がってアホだな
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 17:14 ▼このコメントに返信 米13
合法なら殺人を犯してその人肉をハンバーグにして売る、くらいの気持ちの持ちようじゃないと、
ブラックも使いようとは言えんと思うよ。そんな働き方、自分はお断りだけど。
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年10月24日 17:27 ▼このコメントに返信 こゆうのって いつも思うけど 結婚生活と似ていると思う