6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 02:54:05.26 ID:dhX3bw2J0.net
なるほど
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 02:54:36.34 ID:bFzserJc0.net
わからん
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 02:53:29.74 ID:87DiILXy0.net

【ブラウザ版】 MHF-Gの世界観を引き継いだシミュレーションRPGが登場!
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 02:55:09.37 ID:OdSAbHML0.net
最近になってよく見るけどこれの何がすごいん
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 02:56:20.59 ID:cBm+2yIz0.net
昔のピカソは写真のような絵を書いてたのに
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 02:57:11.30 ID:+i5Rr2V10.net
オッパイがチンチンになる所は天才だと思った
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 02:57:11.76 ID:kVDevNvP0.net
ちそちその位置がどんどん後退していく
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 02:57:26.47 ID:X40OwLwPa.net
リアルなのが全てじゃないっていうのを作った人なんだからそりゃすごい
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:00:31.56 ID:QUJvdAP6a.net
ゲルニカのせいでああいう独創的な見た目が上手いみたいな風潮作られてるよな
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:02:56.95 ID:oERj8E4+0.net
誰が見ても凄い上手!ってわかる技術があった上で
表現方法について悩みぬいて辿り着いたスタイルだもんな
今はこういうプロセスを経ないでよくわからんもんを作って「芸術です!」て言ってる日本人が多い気がする
表現方法について悩みぬいて辿り着いたスタイルだもんな
今はこういうプロセスを経ないでよくわからんもんを作って「芸術です!」て言ってる日本人が多い気がする
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:03:32.46 ID:5fDRd6z80.net
>>21
何いってんだこいつ
何いってんだこいつ
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:07:26.25 ID:9LcPO8cJ0.net
>>21
そのよくわからん日本人のこと自体をよく知らなさそう
そのよくわからん日本人のこと自体をよく知らなさそう
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:12:25.22 ID:b1OYi6L6K.net
>>21
わかる
ボクシング絵画とか言うのがその極み
元々作ってた作品もちょっと上手な子供の工作レベル
あれで芸術名乗れるならそこらの絵が下手な子供の絵のが余程芸術作品だわ
わかる
ボクシング絵画とか言うのがその極み
元々作ってた作品もちょっと上手な子供の工作レベル
あれで芸術名乗れるならそこらの絵が下手な子供の絵のが余程芸術作品だわ
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:03:16.52 ID:WQJkWALmp.net
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:14:39.34 ID:U3Q66LBc0.net
>>23
14歳で藝大を遥かに凌駕してるじゃねーか
14歳で藝大を遥かに凌駕してるじゃねーか
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:15:16.98 ID:q+mJRiuf0.net
ピカソの何が凄いかってキュビズムは全部徹底的に計算された構図な所
あんなのちゃんと理解できてないと描けない
何が子供のような絵を描きたかっただよ
あんなのちゃんと理解できてないと描けない
何が子供のような絵を描きたかっただよ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:17:08.70 ID:bvsqr7/0K.net
>>38
絵画に疎いおいちゃんに構図の計算の解説たのむ
絵画に疎いおいちゃんに構図の計算の解説たのむ
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:29:10.51 ID:bvsqr7/0K.net
>>47
幼児がお絵描きする時に見たものを描きやすく変形させたりするだろ?
例えば首が無く顔の下にいきなり胴体が付いてたり肩ではなく胴の真ん中に腕が付いていたり
ピカソはあれを徹底的に計算して平面に構成する作業をやっているようなものか?
幼児がお絵描きする時に見たものを描きやすく変形させたりするだろ?
例えば首が無く顔の下にいきなり胴体が付いてたり肩ではなく胴の真ん中に腕が付いていたり
ピカソはあれを徹底的に計算して平面に構成する作業をやっているようなものか?
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:32:37.32 ID:ZihaF0qf0.net
>>41
ピカソの凄さが3次元の平面化だということを念頭においての
具象画としてのバランスも保たれてる所
ピカソの凄さが3次元の平面化だということを念頭においての
具象画としてのバランスも保たれてる所
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:16:09.66 ID:WQJkWALmp.net
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:18:53.70 ID:7N4Uzx2j0.net
見たまんまでいくらうまくかけてもつまらないからな
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:22:59.52 ID:X40OwLwPa.net
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:28:43.06 ID:X40OwLwPa.net
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:51:06.73 ID:U3Q66LBc0.net
>>50
制限時間込みでやったんだろうけどビニールの質感表現するので一杯一杯で石膏像の描写が疎かななってる。
>>57
学生デッサンで有りがちだけど、背景物入れてるのに石膏像を白く表現できてない。
中間色をベースにして濃淡の幅をつけた方が描き易いから大抵こうなる。
制限時間込みでやったんだろうけどビニールの質感表現するので一杯一杯で石膏像の描写が疎かななってる。
>>57
学生デッサンで有りがちだけど、背景物入れてるのに石膏像を白く表現できてない。
中間色をベースにして濃淡の幅をつけた方が描き易いから大抵こうなる。
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:54:41.37 ID:CaQAUOena.net
>>85
残念!藝大首席の人たちのデッサンです
たかだか受験の絵で5時間ほどしかかけてないのに数万の値段ついてる
残念!藝大首席の人たちのデッサンです
たかだか受験の絵で5時間ほどしかかけてないのに数万の値段ついてる
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:36:40.28 ID:W3XirYQOK.net
あんまり真面目に考えないほうがいい
作者の気持ちみたいなもんだから
作者の気持ちみたいなもんだから
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:39:32.78 ID:OEn261n+0.net
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:40:55.52 ID:X40OwLwPa.net
>>68
そりゃただの写真模写だもの
評価されるわけない
金持ちの娯楽
ある程度うまいひとなら時間かければ誰でもできる
そりゃただの写真模写だもの
評価されるわけない
金持ちの娯楽
ある程度うまいひとなら時間かければ誰でもできる
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:44:02.11 ID:OEn261n+0.net
>>69
描く過程をテレビ番組で見たけど
案外模写じゃないよ、普通の絵と同じで大まかなデッサンから入っていってた
描く過程をテレビ番組で見たけど
案外模写じゃないよ、普通の絵と同じで大まかなデッサンから入っていってた
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:50:20.95 ID:iiS1FJqU0.net
>>68
リアルと芸術は別物だと分かりやすく表現した一枚だな
リアルと芸術は別物だと分かりやすく表現した一枚だな
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:50:23.18 ID:52/O/uj60.net
技術を追求していけば、実物そっくりの絵を描くことが出来るようになるけど
結局それって、どこまで行っても実物の劣化コピーでしかない。
というか、技術が高いほどコピー感は増す。
「ここまでやるならいっそ写真でいいじゃん」ってやつ。
皮肉な事に技術が拙いほど「絵でしか表現できないもの」になっちゃうんだよね。
だからピカソは「見たものを見たままに写実する技術力の高い絵」よりも
「感じたものを感じたままに描く子供の絵」を究極の芸術と感じたんじゃないだろうか。
いや、ピカソに会ったことないから知らんけどw
結局それって、どこまで行っても実物の劣化コピーでしかない。
というか、技術が高いほどコピー感は増す。
「ここまでやるならいっそ写真でいいじゃん」ってやつ。
皮肉な事に技術が拙いほど「絵でしか表現できないもの」になっちゃうんだよね。
だからピカソは「見たものを見たままに写実する技術力の高い絵」よりも
「感じたものを感じたままに描く子供の絵」を究極の芸術と感じたんじゃないだろうか。
いや、ピカソに会ったことないから知らんけどw
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:52:45.93 ID:CaQAUOena.net
>>83
いっそ写真でいいじゃんっていうか
元が写真なんだから絵だってほとんど写真みたいなもんだろ
鉛筆風写真
いっそ写真でいいじゃんっていうか
元が写真なんだから絵だってほとんど写真みたいなもんだろ
鉛筆風写真
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:58:26.24 ID:52/O/uj60.net
>>86
だから、技術が高いほど「絵」から遠ざかって
「写真みたいなもの」になっちゃうって話。
すげー下手くそな人の絵って
「これ犬じゃないってwwこんな気持ち悪い生き物いたら怖いってwww」
みたいになるじゃん。
これこそ「実在するものを描いたはずなのに、絵の中にしか存在しない不思議なもの」で
ピカソはそれを求めていたんじゃないかって俺の妄想。
だから、技術が高いほど「絵」から遠ざかって
「写真みたいなもの」になっちゃうって話。
すげー下手くそな人の絵って
「これ犬じゃないってwwこんな気持ち悪い生き物いたら怖いってwww」
みたいになるじゃん。
これこそ「実在するものを描いたはずなのに、絵の中にしか存在しない不思議なもの」で
ピカソはそれを求めていたんじゃないかって俺の妄想。
102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 04:01:32.51 ID:4TaqW8Fd0.net
三次元をそのまま無理やり重ねて二次元に押し込んだような絵
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 04:03:34.16 ID:RdH+skfP0.net
絵とか興味ない俺からしたら写真みたいな絵の方がずっと凄いように見える
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 04:05:43.66 ID:GrsUSxRm0.net
俺にとっては量産型萌え絵の方が素晴らしい
128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 04:16:47.09 ID:EqAL/JJtK.net
ピカソみたいな絵も、子供みたいな絵も描けない
描こうとすると理性と常識が止めに入る
描こうとすると理性と常識が止めに入る
131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 04:21:25.32 ID:52/O/uj60.net
>>128
わかる。
俺も絵のお勉強する学校行ってたんだけど
先輩と「どっちがより下手くそな絵が描けるか」って遊びをしたんだけど
俺も先輩も無意識のうちにバランスとっちゃったり
手足を正しい位置に描いちゃったりして
どうしても「下手くそな絵」を再現できなかったわ。
わかる。
俺も絵のお勉強する学校行ってたんだけど
先輩と「どっちがより下手くそな絵が描けるか」って遊びをしたんだけど
俺も先輩も無意識のうちにバランスとっちゃったり
手足を正しい位置に描いちゃったりして
どうしても「下手くそな絵」を再現できなかったわ。
130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 04:19:01.51 ID:9LcPO8cJ0.net
個人的には頭のなかで要素に分解してまた組み立ててくりくりくりくり回しながらなおかつ見えたものを参照しながら描いたような器用な絵どうでもいい
見えたままのっぺり描いたような絵が好き
見えたままのっぺり描いたような絵が好き
137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 04:27:53.95 ID:XFI5nMtQa.net
ピカソは毎日絵を描いてたから一万点以上作品を残してる。
しかも時代と共に書き方変えてる。すごい
数学で言うと生涯800本以上論文書いたオイラーなみにすごい
しかも時代と共に書き方変えてる。すごい
数学で言うと生涯800本以上論文書いたオイラーなみにすごい
154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 05:52:03.96 ID:XzTm00pO0.net
最低でも10人中9人が一番下の図形見ても牛だってわかるだろ
あそこまでディテールを省略して最低限度の線と面を残すだけで
人間の目はそれを牛と認識できるってことを発明したのがすごいんだが
凡人にはそれがわからんらしいな
今当たり前に使われているシンボルマークとかロゴデザインの原点がピカソなんだが
あそこまでディテールを省略して最低限度の線と面を残すだけで
人間の目はそれを牛と認識できるってことを発明したのがすごいんだが
凡人にはそれがわからんらしいな
今当たり前に使われているシンボルマークとかロゴデザインの原点がピカソなんだが
159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 06:08:40.20 ID:5BJRPEDM0.net
>>154
漢字を知らない文化圏の人か
漢字を知らない文化圏の人か
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:13:41.19 ID:YQZvZepg0.net
究極のデフォルメってことか
161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 06:42:45.03 ID:tFE9Fpiu0.net
こういうのって見る人が
あーわかるとか言って通ぶるだけのアイテムだよね
あーわかるとか言って通ぶるだけのアイテムだよね
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 03:06:53.90 ID:EqAL/JJtK.net
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1418061157/













1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:26 ▼このコメントに返信 >>161
ほんとこれ
ピカソの絵は自称芸術がわかるやつらが芸術がわからない奴らを馬鹿にするために絶賛してるイメージしかないわ
もちろんピカソ自身が稀代の天才ってのは認めるけどそれを評価してる側がピカソだからって絶賛してるだけにしか思えん
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:27 ▼このコメントに返信 みんな上から目線なのが草
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:28 ▼このコメントに返信 >>85の指摘についての>>93のレスがアホ過ぎる
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:28 ▼このコメントに返信 なんかの番組で見たレイザーラモンHGのデッサン画の方がよっぽど凄いような
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:30 ▼このコメントに返信 馬鹿が1人で騒いでて草
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:31 ▼このコメントに返信 ただの池沼だろ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:33 ▼このコメントに返信 ピカソより浮世絵師の方が俺は好みだけどな
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:34 ▼このコメントに返信 ピカソの作品は眺めてても何とも思わないけど、
キリコの作品はクる
なんかわからんけど感覚的にクる
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:35 ▼このコメントに返信 >>85
こいつにピカソの絵を俺が描いたって嘘ついて見せたらすごく恥ずかしいこと言いそう
10 名前 : 通高生投稿日:2014年12月09日 13:36 ▼このコメントに返信 結局なにが芸術なのか。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:37 ▼このコメントに返信 しかしバカの1つの覚えのように
どっかの誰かから聞きましたっていう写実批判はもう飽きた。
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:37 ▼このコメントに返信 >>85の>>50はアルミホイルに見えるんだが……ビニールなの?
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:38 ▼このコメントに返信 「凡人は」「素人は」と上から目線。一体何様だ。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:39 ▼このコメントに返信 デフォルメしていくのに試行錯誤してた過程とかいうやつかな
まーこういう発想の第一人者はすごいよやっぱ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:40 ▼このコメントに返信 別に芸術なんて好きずきでいいだろ
ピカソの場合はたまたまその絵が好きだって奴が多くいたからそれだけ多く評価されて有名になったってだけの話で
当然なんだこの絵は?って思う奴もいて当たり前だろうよ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:42 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ芸術は主観が全てだと思うわ。
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:43 ▼このコメントに返信 >>23のデッサンは正直「すげぇ」とおもう
>>50や>>57は「上手いなぁ」くらいにしか思わない
>>93主席でそのレベルなのか……と逆に思ってしまうわ
ピカソすげぇ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:44 ▼このコメントに返信 実物に似せて描くってのは基礎中の基礎
その基礎を念頭に置いて他とは違い表現で描かれた絵が芸術と言われるものじゃないかな
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:45 ▼このコメントに返信 写実的な表現はできて当たり前だしやり尽くして飽きたから独創的な表現を模索したってこと?
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:48 ▼このコメントに返信 ピカソの起源は姦国!ワシャワシャシャシャシャwwww
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:49 ▼このコメントに返信 ※18
正にセンスなんだよな
0という概念が無かった時代に0をぶち込んだような鬼才だわ
ピカソと言ったらこの人って連想できる時点で偉業
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:49 ▼このコメントに返信 >>85ちゃんは藝大コンプでもあるのか?
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:51 ▼このコメントに返信 写真でもいいわけないと思うけど
人が描いたという事実が重要なのであって、7桁のかけ算を暗算できる人に「それなら電卓でいいじゃん」と言う人がいないのと同じ
自分には出来ない、一般人には出来ないという事実は単純に称賛されるべきでしょ?
本当の芸術みたいなものを探すから変なことになるのだ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:52 ▼このコメントに返信 ここにいるやつがピカソと自分比べたり現代美術評価してるのが笑える インターネットから得た情報だけ頭に詰め込んで分かった気になった馬鹿ばかり
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:52 ▼このコメントに返信 >>161
とりあえず普段芸術に触れてない奴らはレスすんな
よく知りもしないで分かった気になってるのは、お前らのほうだろ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:52 ▼このコメントに返信 >>85はちゃんと分析できてるじゃん
>>93の「残念」の意味がわからん
無理に批判しても自分のアホさを露呈するだけですよねえ※9さん?
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:54 ▼このコメントに返信 こういうところでしたり顔で批評家気取ってる人には寒気がするよね。
まあ要するに、写実的に描くって事には限界があるっつうか、どんなに上手く描いても結局は実物の模写だからね。なので、それを越えるものを描こう・表現しようとなると、ピカソのような作品や、近代のいわゆる前衛芸術的な物になるんだろ。知んねーけどさ。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:55 ▼このコメントに返信 珍しい手法を極めた一人だから評価されてるのか?
その手法に惹かれるかどうかが芸術家の指標なのか?
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 13:56 ▼このコメントに返信 >>85
こういう知ったかをする奴がいるから、いつまでたっても芸術のリテラシーが上がらないんだよな。
まずパッと見で受験デッサンだと分かるし、それだと限られた環境で3〜5hで描くということも容易に推測できる。
その中だとしっかりやれてる事は美術系大卒なら誰でも分かるわけで。
>>161
自分で絵を描くと実感できるけど、写実的に描くってそんなに面白くてもないし、時間をかけると誰でもある程度できるから以外と幅が広がりにくいんだよ。
でも言ってる事はある意味で正しいと自分も思う。
あと写実的な静物画でも各モチーフに意味があって、イコノロジーの知識や当時の社会的背景を知らないと読み解けないから、ピカソだからとかそういうのはあまり関係ない。
美術っていうのは学問であり、他の学問と一緒で専門的知識を知らないとイマイチ良さが分からないものなんだ。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:04 ▼このコメントに返信 ハイパーリアリズムってなんで評価されないんだろ
俺みたいな素人しか好きにならないんだろうか
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:05 ▼このコメントに返信 なんでこういうスレは毎回キモいのが沸くんだ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:10 ▼このコメントに返信 元々絵画ってのは写真の代わりだったから
写真ができて存在価値がなくなった
その時に絵描きも職をなくして沢山死んだ
今のリアル路線は伝統工芸みたいなもんだよ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:10 ▼このコメントに返信 ピカソの絵は
名門ホテルのコック長が作ったジャンクなラーメンだよ。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:12 ▼このコメントに返信 ≫31
自分に誰よりも才能があると思ってるから顔の見えないネットで他人の才能にケチつけたがるんだろ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:13 ▼このコメントに返信 ピカソは、ただの、高額紙幣。偽造がしにくいから、お金の代わりにされている。ただ、それだけ。
要するに、持って逃げれる三億円て感じ。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:15 ▼このコメントに返信 無知だけど模写はどれだけ上手くても模写の範疇から越えられなくて
芸術は物を見てどう思い、感じたのかを今までの芸術の常識と全く違う表現で表したのがピカソで評価されてるんじゃないの
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:17 ▼このコメントに返信 俺は絵は描けないが藝大の首席でこんなもんなんかと思ってしまったよ
短時間とかそんな背景どうでもいいけどこれに数万円つくの?
ただの青田買いなんじゃね?
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:18 ▼このコメントに返信 アニオタが、写実的からほど遠いアニメ絵を見て「ぶひぃいいいいい〜!!!至高の美少女ぉおおお!!!」って騒ぐのと同じようなもんだろ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:20 ▼このコメントに返信 ※8
わかる。俺は絵のことまるでわからんけど、キリコの絵はすごい好きだ。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:21 ▼このコメントに返信 何が凄いのか分からない、全然凄くもなんともないと息巻く人に対して。
ピカソだけに関わらず絵画を描いている人等は大大大大大前提として”凄くない訳がない”んだよ。
個人の趣味趣向の違いだけだ。
芸術ってのはそういうもので技術だけが全てではない。
それでもイチャモン付ける人、自分でも描けそうと思うか?
じゃあ描いてみればいい、例え描けてもピカソの真似事だと言われまったくもって価値のないものとして扱われるだろう。
イチャモンを付ける人間は芸術が分からないという人ではなく逆に中途半端に知った気になっているエピゴーネン達だ。
芸術が分からないという人は凄さだけは分かる、だが半端な人は根本的な凄さを舐めている。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:24 ▼このコメントに返信 暇速に絵画関係のネタが投下されると必ずといっていいほど自称専門家が湧くから気持ち悪い
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:26 ▼このコメントに返信 「目を目だと分からせて描くにはこうすればいいんだろ?」「こう書けば牛にみえるだろ?」みたいな暗黙のコードを徹底的に排したらあれだけ個性的な画風になっただけの話
極端な話、「尻尾」という単語を絶対に使わないで「尻尾」の説明をする
「目」という単語を絶対に使わないで「目」を説明する
みたいなのも一枚の絵の中でトコトン突き詰めた結果一見すると下手くそ絵になっただけで
「みんな牛って言ったらこう描くでしょ?でもそれと反対にこう描いても、ちゃんと牛に見えるよね?偏見を排して牛をトコトン観察して描いたらこういうタッチでも牛の絵が描けるよ」
っていうのを提示したのが偉大なんだと思う
そういう人間の無意識の偏見を芸術をもって暴いてしまったのが凄いんだと解釈してるけど…
だからある程度影響を受けるのはいいけど
現代でわざわざピカソ風に描いてるやつは、そいつはそいつでピカソの「こう描けば牛にみえる」のコードに頼っているわけだから
たいした芸術家ではないんだろうなと思うなー
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:32 ▼このコメントに返信 計算されつくしててすごいって言われれば
へーすごいんだなーって思うけど、そんな知識無しに絵を見てもヘンテコな落書きに見えるだけですごいとか感銘を受けない。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:34 ▼このコメントに返信 コロンブスの卵を発見して広めたことが評価されているのだとしたら
同じ技法ではピカソ越えは無理だよな、技法自体は陳腐化しているわけだし
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:37 ▼このコメントに返信 例えば「泣く女」を見て本当にらくがきだと思うか?適当に走らせた筆が、あんな複雑でぐちゃぐちゃなのにまとまってる絵を描けると思うか?
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:39 ▼このコメントに返信 美術ってものは美術史を勉強してこそ面白さがわかるものなのに、無知な輩が
「誰にでもわかるものこそすごい!凄いと言われてるものでも俺には下手にしか見えないから価値がない!」
とか言い出すのがネットには多いから嫌ね
漢字を学ばずして「この本は俺に読めないからクソ!」って言ってるのと同じなのにね
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:44 ▼このコメントに返信 つまり小林ゆう画伯の絵は芸術ってことか
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:44 ▼このコメントに返信 ラッセンもCGみたいだから、キレイだとは思うが感動しない。
「写真みたい=上手い・感動する」じゃないという部分は納得。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:51 ▼このコメントに返信 ※43
それはしょうがない
とても正直な感想だと思う
ピカソに影響を受けてエッセンスを取り入れた絵が
教科書やら広告やら漫画やらに腐る程溢れていて
現代人は無意識にそれをたくさん見てるから今さらピカソを見ただけで腰抜かすことはない
ただピカソ以前の絵しか見たことない当時の人が、いきなりあんなデフォルメされた絵をみたらプラスかマイナスかは別としてとんでもない衝撃だと思う
だから現代人がピカソの絵を凄さを知るには少し勉強して、当時の人たちと同じような目を手に入れる努力が必要
逆に現代人は、例えば100年後の人間が「こんなのどこが凄いんだよ」て言いそうな絵を
まったくフラットに見ることができるから利点がある
純粋な意味で絵をみて衝撃を受けたかったら同時代のまだ埋れている天才の絵を見るぐらいしかないと思う
そこで凄さを理解できるかは本当のセンスにかかってるだろうけど
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:52 ▼このコメントに返信 ハイパーリアリズムを素人が「写真でいいじゃん」っていうのはいいけど
一丁前に芸術を語るやつがその一言で済ます意味が解らない
芸術史や文化史なんかを見るとハイパーリアリズムが出てくるのは必然
メインストリームになるわけではないだろうがな
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:53 ▼このコメントに返信 「本物そっくりに描くだけなら写真でいいじゃん」っていう感想を抱く理由がわからない
撮影した写真と描いた絵じゃそもそもが違う
自分の見たものを相手に伝えるだけの手段というなら「写真でいいじゃん」もわかる
でも模写は報告の手段としてでなく、描きたいから描いて人がそれを評価するわけだろ
人の手で本物そっくりに描いたということに価値があるんじゃないのか?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:59 ▼このコメントに返信 で、毎回自称美術通がわくけど誰一人凄さを説明してくれないよな
お茶濁して見下して逃亡www
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 14:59 ▼このコメントに返信 ※1 自分が理解する能力無いからって理解する人達を批判するな。
わからない自分の無能さを呪え。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:04 ▼このコメントに返信 今のアニメ絵がキュビズムの系譜に近い。
顔は横を向いてるのに口は斜めの描写だったりな。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:05 ▼このコメントに返信 真面目に書くのに飽きただけだろうな
それで真面目に書いてた奴がそれ見てただ衝撃を受けただけ
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:07 ▼このコメントに返信 ※51
うーん、確かにびっくり人間とか自己満足、趣味レベルでは凄いけど
写真の登場で完全に個性とか人為生を排した写実的な絵の完成を既に見てしまったから
その方面で芸術の価値は殆どないんじゃないかと思う
だから今は写実的なやつでも紙と鉛筆とか絵の具じゃなくて
例えば野菜とか爪楊枝とか、別のものを組み合わせて現実感のある作品をつくる方が芸術になってきているんだと思う
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:10 ▼このコメントに返信 >というか、技術が高いほどコピー感は増す。
>「ここまでやるならいっそ写真でいいじゃん」ってやつ。
>皮肉な事に技術が拙いほど「絵でしか表現できないもの」になっちゃうんだよね。
これは大きな勘違い。
超微細画はハッキリと写真と違う、写真はどこかにピントが当たると必ずどこかにピントがボケる。
また色はCMYKの四色ドットの集まり
ところが微細画は絵だから人の目が見た通りすべてにピントが当たるし色はそのままの色になるから独特の空気感が出てくる。
まるでキャンパスの中に止まった時間を見ているような錯覚に陥る。
ただ一つ難点としてその絵を直接見ないとそれが伝わらないということ。
それが写真、印刷物、モニター等を通してみると元のドットの集まりになり「写真でいいじゃん」になってしまう。
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:11 ▼このコメントに返信 絵じゃなくてピカソしか見てないよな凄いって言ってる奴は
この絵をその辺の上手い奴が書いてても評価されないのがいい証拠
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:16 ▼このコメントに返信 ※58
コメ欄読めば分かるけど
それは当たり前
ピカソは凄いけど今さらピカソのタッチで絵を描くやつが出てきてもなんの新しさもない
むしろ芸術家として1番やっちゃいけないこと
ピカソが凄いのは当時まで、世界でピカソに似た絵を描くやつが1人もいなかったという一点に尽きるから
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:17 ▼このコメントに返信 言葉足りなかった
果たしてピカソ以外の無名で実力のある画家がこの絵を書いても評価されただろうか
多分されてないだろう、だからやけに過大評価してる奴は絵じゃなくてピカソしか見ていない
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:22 ▼このコメントに返信 なんかタブー犯してめちゃくちゃな絵かいたもん勝ちみたいな理論になってるやん
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:23 ▼このコメントに返信 ※60
よくわからないけどピカソがこの絵を描かないで
他の画家が当時「ゲルニカ」とか描いてたら、そいつがピカソになっただけで多少の評価されるまで期間の差はあるけど普通に評価されたと思う
そもそもピカソ自体この絵の手法で評価され祭り上げられたのに
ピカソが最初から世界的な画家だったみたいな前提がよくわからない
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:24 ▼このコメントに返信 美術って思ってたより浅いんだなw
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:29 ▼このコメントに返信 ピカソ
少年「どお?上手いでしょ」
青年「上手いだけで面白くもなんともない」
晩年「ギュオォォ!ギュイィィィン!ガガガーン!!」→大ヒット
キリコ
青年「のっぺら!マネキン!のっぺら!マネキン!」→大ヒット
中年「うわっ…若い頃の俺、アホすぎ…?」
晩年「のっぺらマネキンは私の名を騙る偽物の作品です!私の作風は至って普通です!」
画商「普通すぎで売れないわこんなん」鼻くそホジー
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:33 ▼このコメントに返信 文学でも
純文学で画期的な作品が生みだされる
↓
他の純文学作家が真似し出す
↓
エンタメ作家が真似し出す
↓
ラノベ作家、漫画家あたりが真似する
↓
ラノベオタ「村上春樹はラノベ」
ってなってしまうからな
ピカソの絵もイラストレーター漫画家にデフォルメっていう点で凄い影響力があるから
現代人がピカソの凄さをすんなり飲み込めないのもしょうがない
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:43 ▼このコメントに返信 キュビズムもすごいんだろうけど、好き嫌いで言えば好きではない
ピカソならアルルカンのパウロが実に美しいと思う
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:47 ▼このコメントに返信 ただの内輪ごと
2chで受け継がれてる面白いコピペみたいなもん
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 15:52 ▼このコメントに返信 かわりに俺が描いても絶対にバレない
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:00 ▼このコメントに返信 ピカソが天才だと思ってた時期がボクにもありました
箱根芸術の森でピカソ作の焼き物見て愕然としました
小学生以下です
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:04 ▼このコメントに返信 書に例えてお手本どおりに書くのが写実だとしたら、ピカソは下手ウマな字を書いてるんだよ
下手な字<ウマい字<下手ウマな字
下手ウマが最も技術が必要なの
居酒屋のメニューみたいな字と小学生の字の区別がつかない人が、わかったふりするんじゃねーどっちも下手じゃねーかって騒いでたらおかしいでしょ?
ピカソ批判って美術やってる人からするとそういう風に見えるんだよ
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:05 ▼このコメントに返信 U3Q66LBc0こいつ痛すぎ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:08 ▼このコメントに返信 キュビズムって言って、
一視点で描くんじゃんくて、いろいろな角度から見た物の形を一つの画面に収めた表現方法だよ。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:11 ▼このコメントに返信 ※51
>人の手で本物そっくりに描いたということに価値があるんじゃないのか?
それはつまり絵の評価じゃなくて書いた人の努力への評価に過ぎないだろ。
その2つは本質的に違うものだって評価する人のほうが多いから写真のような絵は評価されないんじゃない?
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:13 ▼このコメントに返信 芸術もその他も、批判からはいる人と一緒に居て気持ちよくないな。
何年たっても「その程度の絵はー」とか繰り返すつもりなのかね。
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:16 ▼このコメントに返信 分かりにくい例えかも知れないけど、大雑把に料理に例えると
昔の絵画は、サラダとか温野菜のようなもので素材を生かすのが主流っだった
だけど印象派あたりでポトフやシチューを作るようになり、
ピカソが初めてカレーを作ったみたいな感じ。一見子供が作る泥料理のようだけど
初めて見た事もないカレーを食べた人は何だかわからないけどすげーみたいな。
ピカソだけでは無いけど、このあたりの時代の画家が凄いのは
それまでになかった事をやったという事。
だから現代でピカソと同じ事をやっても芸術家として評価される事は難しいよ。
この時代に生きている人しか出来ない新しい事をしないと。
主婦がカレー作っても世間に大きく評価されないのと一緒だよ。
>1の絵を見ると最初の絵から最後の絵の間に6回変化があるんだけど
牛の形のどの要素を削って、どの要素を残し、更に視点を変えて等の
試行錯誤を繰り返しているよね。その結果新しいものが生み出されているから
評価されているんだよ。考えてやってる、適当じゃない。
あと、写実絵画(サラダ)が好きか抽象絵画(カレー)が好きかは見る側の価値観によるよ。
どう思おうが自由。
長文すまん
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:16 ▼このコメントに返信 米70
>ピカソ批判って美術やってる人からするとそういう風に見えるんだよ
そら興味ない人間からしたら
野球かて球投げて棒で打ってるだけで何がおもしろいん?って思ったりもするだろうよ
それに一々目くじら立ててもしゃーないて
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:27 ▼このコメントに返信 ちなみにピカソはアフリカ芸術に影響を受けているので
デフォル絵の元祖はアフリカ芸術ということになります
日本でもはにわや土偶があるように歴史はかなり古い
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:37 ▼このコメントに返信 米75
パイオニアが歴史に名を残して評価され続けるのはどこの業界でも一緒やね
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 16:57 ▼このコメントに返信 >>21は型破りと形無しで話せばいいのに変な外人コンプレックスだすからみんな理解してくれないんだよ
でも>>21の言いたい事分かるわ
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 17:35 ▼このコメントに返信 >>85みたいなやつん人間に向いてないと思うんだよね
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 17:54 ▼このコメントに返信 ほんとにお前ら批判好きなんだな
日常生活でもそれくらいアクティブにもの言えればNOと言えない日本人なんて馬鹿にされないのにな
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 18:16 ▼このコメントに返信 うろ覚えだが、晩年ピカソが「やっと子どものような絵が描けるようになった」って言った、とどこかで読んで、妙に納得した覚えがある。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 18:29 ▼このコメントに返信 よくピカソだけやり玉にあげられるけど、それだけわかりやすいんだろーな
ゲルニカみて誰にでもかけるとか思わねーだろ、ゴッホとか普通の芸術のがよほどわからん
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 18:33 ▼このコメントに返信 95点
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 18:50 ▼このコメントに返信 ボクシングとか武道しながら文字とか絵描いてる奴はちゃんと海外で評価されてんの?
凄さが全く分からんのだが
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 19:20 ▼このコメントに返信 凄い!全部計算され尽くされていたんだな
これ何か深い意味があるかもな
ピカソみなおしたよ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 20:00 ▼このコメントに返信 絵はよくわからんけど、ピカソのデッサンは素人がなんの気なしに見ても「おぉっ」て思うな
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 20:29 ▼このコメントに返信 推測だけど、ピカソの言う子供が描くような絵って「先入観のない絵」ってことだと思う。
子供って知識も経験もないまっさらな状態で、大人が見るより全ての物事が新鮮で、鮮烈
に見える。
そして絵を描く事に関しても技術が無いから、見た物事を印象通り素直に描く。
だから有った事、見た物の強い印象を自由に嘘と無駄無く、有り余るエネルギーで
ストレートに画面にぶつけてくる。ピカソはそういった事が上手く描写するよりも
表現にとって大事な事なんだと思っていたんだろうね。
若い頃から絵の上手かったピカソは絵画技法を熟知していたと思うし、
大人になっていれば社会常識、固定概念などに縛られる。
自分の中の全てを突き崩して0から表現したのは、やはりすごい事だと思うよ。
好きか嫌いかは別だけどね。
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 21:05 ▼このコメントに返信 俺が読んだ美術の本では、ピカソは対象物の静的な一面ではなく、
時間的連続性とすべての角度から見た本質を表す事を試みたからこそ評価され
追随者が現れてキュビズムの流れが生まれたと書いてあったな
前と横を同時に向いてる人間とかは複数の視点を意味してるらしいよ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 21:28 ▼このコメントに返信 ※49
※43だけどるほどなんとなく納得
現代を生きてる俺がピカソの絵が世に出た時の衝撃を知りたいならそれまでの絵の歴史を勉強してから順に見てかなきゃだめなのね。
じゃあピカソを知ってる現代の絵描きが同じ手法で絵を描いてもたいした価値はないって事でいいのかな?
ピカソの絵が評価されるのは当時誰も描いたことがない手法で描いたからだし。
ということはある意味で時が経つ程に人の目が肥えるわけだから、ピカソみたいな評価をこれからの絵描きが受けるのは時間が進んでいろいろな絵が出る度に難しくなるのかな。
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 21:30 ▼このコメントに返信 芸術理解してない奴多すぎ
ちゃんと勉強してからレスしような
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 22:31 ▼このコメントに返信 あれ?青の時代かとおもったら違った
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 23:45 ▼このコメントに返信 ピカソのはどの時代のどの絵をみても凄みを感じるけどな。余力で描いたとか、描くのに飽きたとか、まるで思えない。
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月09日 23:47 ▼このコメントに返信 理解を超えるものがあると、恥ずかしいのか、すぐ非難・・・笑
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月10日 00:45 ▼このコメントに返信 どうして人間は、絵を上から評価したがるんだろう
絵に関しては評論家が多すぎる気がする、絵画も萌え絵も被害に合ってるな
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月10日 01:39 ▼このコメントに返信 俺も>>93が言ってることはおかしいと思うんだがそもそも芸大主席の誰々が描いた物だと分からなければ
こんな絵に数万どころか金を出してまで欲しいと言う奴なんか出てくるとはとても思えない
また>>85の指摘に対して絵に値段がつくからとか特定の人物が描いた物だから価値があるという反論は
描画の技術に欠点があっても好みの萌え絵やエロ絵になら金を払う人間が大勢いるように
金銭的価値があるから芸術性が優れているという論証にはならないため
まったくもって意味がない
この手の手合いはよくもまあ主観に過ぎない感覚を元にここまで威張れるものだと思う
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月10日 08:32 ▼このコメントに返信 まえに、日曜美術とかいうテレビでおっさんが、ピカソが厚底靴の文化を作ったって、いってたよ。
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月10日 10:37 ▼このコメントに返信 >>85 恥ずかしい奴
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月10日 10:44 ▼このコメントに返信 ダウンタウンの松ちゃんの笑いは今やだれでもそれなりに真似できるくらいにありふれたものになったが
20年前ダウンタウンが台頭し始めた頃の衝撃は当時を知ってる人なら記憶があると思う
米を見る限りピカソもそういうことなんだろうと思った
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月10日 10:56 ▼このコメントに返信 ※96
俺は芸術はさっぱりだが受験用に4、5時間で描き上げたものって見抜けてない時点で>>85は口だけってことじゃねーの?
その短時間であれだけ描き上げられたからこそ価値があるって見方もできそうだけどねえ
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月10日 14:12 ▼このコメントに返信 林先生の番組でみた
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月10日 17:10 ▼このコメントに返信 いつまでも話題になって天国で喜んでいるだろうな
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月11日 00:38 ▼このコメントに返信 ≫85の指摘は予備校の油絵科とかだとだとよく言われる
確かに立体感が希薄だし、白い石膏像だったらハイライトはもっと明るくなる
意地悪な講師に「君の描いた石膏像、汚れてたの?」って言われるレベル
多分アブラで勉強してた人間はおよそ同じ意見になるはず
デザイン系の科だと評価が変わってくるかもしれないけど、そこまでは知らん
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年10月29日 03:39 ▼このコメントに返信 オレにはピカソの絵なんかより、
フミカネが描くヘルマちゃんのブルマーのほうが、よっぽど価値があるんや
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年10月29日 04:38 ▼このコメントに返信 2ちゃんのスレやまとめサイトのコメ欄で芸術に偉そうに語る人って……