1: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:12:31 ID:lpA
お互い会社では中堅的な存在で後輩の育成を任され始めてる立場
嫁「最近の若者は本も読まずに全てスマホに頼ってる。自分で物事を考える力がなくなってきている。このままじゃ日本がやばい」
俺「今の時代狩りができなくても生きていけるように本を読む必要性もなくなってきている。スマホで必要な情報だけを即座に手に入れる事ができるならそれはそれで素晴らしいことだ」
嫁「でもどんどん頭が悪くなっていく。考えることを辞めた人間なんて人間ではない」
俺「だからなんだ、周りの道具が自分のために考えてくれてそれで生活が豊かになるならそれでいい。必要なのは時代に合わせた道具の使い方について行くこと」
嫁「あなたの思う世界が怖いわ。人間味がないし、脳が退化していく」
俺「脳は退化しない。道具や機械がが考えてくれる分、まだまだ人しか思いつかない発想を生み出す余裕が増える」
嫁「自分の力で考えられないとか恥ずかしいことだよ」
俺「それは誰が決めたことだよ。時代の流れには逆らえない、どうしようもない」
嫁「聞いててイライラするわ。もう仕事行くから」
嫁はただ自分が取り残されるのが怖いだけだと思う
俺は今は大丈夫だけどいつか取り残される日が来るし、それはどうしようもないと思ってる
嫁「最近の若者は本も読まずに全てスマホに頼ってる。自分で物事を考える力がなくなってきている。このままじゃ日本がやばい」
俺「今の時代狩りができなくても生きていけるように本を読む必要性もなくなってきている。スマホで必要な情報だけを即座に手に入れる事ができるならそれはそれで素晴らしいことだ」
嫁「でもどんどん頭が悪くなっていく。考えることを辞めた人間なんて人間ではない」
俺「だからなんだ、周りの道具が自分のために考えてくれてそれで生活が豊かになるならそれでいい。必要なのは時代に合わせた道具の使い方について行くこと」
嫁「あなたの思う世界が怖いわ。人間味がないし、脳が退化していく」
俺「脳は退化しない。道具や機械がが考えてくれる分、まだまだ人しか思いつかない発想を生み出す余裕が増える」
嫁「自分の力で考えられないとか恥ずかしいことだよ」
俺「それは誰が決めたことだよ。時代の流れには逆らえない、どうしようもない」
嫁「聞いててイライラするわ。もう仕事行くから」
嫁はただ自分が取り残されるのが怖いだけだと思う
俺は今は大丈夫だけどいつか取り残される日が来るし、それはどうしようもないと思ってる
6: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:14:47 ID:oEW
ながい
5: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:14:19 ID:PEO
そこで嫁を抱きしめてやれば…
3: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:13:03 ID:gE3
コ ピ ペ 化 決 定

【ブラウザ版】 MHF-Gの世界観を引き継いだシミュレーションRPGが登場!
9: 忍法帖【Lv=86,あやしいかげ】 2014/12/17(水)09:16:54 ID:lpA
俺の言ってこと間違ってる?
11: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:18:15 ID:ovL
>>9
間違ってない
二人とも正しい
間違ってない
二人とも正しい
12: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:18:32 ID:jQi
>>9
間違ってないけど嫁さんのいうことも合ってる
間違ってないけど嫁さんのいうことも合ってる
22: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:21:44 ID:8mJ
>>9
嫁はスマホなどの道具を使うことは頭を使わないから脳が退化するっていうのを信じ切ってる
ほもそもこれ前提にしていいのか
嫁はスマホなどの道具を使うことは頭を使わないから脳が退化するっていうのを信じ切ってる
ほもそもこれ前提にしていいのか
30: 忍法帖【Lv=86,あやしいかげ】 2014/12/17(水)09:24:25 ID:lpA
>>22
そういうこと
そしてほもそもワロタ
そういうこと
そしてほもそもワロタ
13: 忍法帖【Lv=86,あやしいかげ】 2014/12/17(水)09:18:59 ID:lpA
嫁「考えことは重要」
俺「機械が考えてくれる」
嫁「人間味がない」
はい産業
俺「機械が考えてくれる」
嫁「人間味がない」
はい産業
14: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:20:07 ID:gE3
全てスマホはちょっと偏った考え方かなと思う
16: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:20:21 ID:Zv0
要約
嫁→懐古厨
俺→機械厨
嫁→懐古厨
俺→機械厨
19: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:21:27 ID:gE3
>>16
分かった
どっちも偏った考え方だから
話がまとまらないんだ
分かった
どっちも偏った考え方だから
話がまとまらないんだ
20: 忍法帖【Lv=86,あやしいかげ】 2014/12/17(水)09:21:38 ID:lpA
嫁のいうことは間違っていないけど、わざわざ子供に対してスマホ規制したり本を読ます必要があるかってこと
26: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:23:09 ID:Zv0
>>20
ガキにスマホはいらない
ガキにスマホはいらない
36: 忍法帖【Lv=86,あやしいかげ】 2014/12/17(水)09:28:05 ID:lpA
>>26
なんで?情報の量と信頼性を見極める事を小さい頃から身につけておくべきだと思うが?
なんで?情報の量と信頼性を見極める事を小さい頃から身につけておくべきだと思うが?
40: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:29:51 ID:jQi
>>36
遊びにしかつかわんだろ
遊びにしかつかわんだろ
25: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:22:28 ID:4Af
情報が増えると考える力がなくなっていくなんていう主張も、
機械化が進んでも人間が考えるべきことがあるなんていう主張も、
随分前からある意見だから、今更何をというのが正直なところ
機械化が進んでも人間が考えるべきことがあるなんていう主張も、
随分前からある意見だから、今更何をというのが正直なところ
27: フロン瓦斯◆KeXH31ItRuOi 2014/12/17(水)09:23:14 ID:Eey
> 俺「脳は退化しない。道具や機械がが考えてくれる分、
> まだまだ人しか思いつかない発想を生み出す余裕が増える」
この部分に当てはまる人間が少ないのが問題なんだろうな…
ほとんど人間は楽になればずるずると楽ばかりするようになるからね
> まだまだ人しか思いつかない発想を生み出す余裕が増える」
この部分に当てはまる人間が少ないのが問題なんだろうな…
ほとんど人間は楽になればずるずると楽ばかりするようになるからね
34: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:27:37 ID:gE3
ぶっちゃけ考えすぎ、そのままだとノイローゼになる。もっと軽く考えてみれ
37: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:28:17 ID:gyP
本読んだりもスマホ使ったりも
外部から知識をいれるという意味では等価
外部を参照せずに考えることはできない
但しあくまで物事を決定するのは自分
外部から知識をいれるという意味では等価
外部を参照せずに考えることはできない
但しあくまで物事を決定するのは自分
38: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:29:05 ID:6CO
42: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:31:48 ID:8mJ
子供にはスマホはどうなんだろうな
いわゆる有害サイトは見せたくないからフィルタリングして、一定の制限はかけるだろうな
いわゆる有害サイトは見せたくないからフィルタリングして、一定の制限はかけるだろうな
45: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:32:47 ID:gE3
>>42
どっちにしても偏りすぎだよな
どっちにしても偏りすぎだよな
43: タオル◆zC0/fC22x6 2014/12/17(水)09:31:53 ID:QDN
必要に応じてでいいだろ
すまほ=本読まないって極端
すまほ=本読まないって極端
48: 忍法帖【Lv=86,あやしいかげ】 2014/12/17(水)09:42:20 ID:lpA
情報収集のあり方も時代とともに変わっていく
若者の考え方も変わってくる
生まれた頃から高速インターネットがあったという今の子供の考えにもう少し先の考えが固くなった俺がついていけるはずがない
その時「最近の若者は…」とか言わすに素直にフェードアウトしたいと思う
さて仕事しよ
若者の考え方も変わってくる
生まれた頃から高速インターネットがあったという今の子供の考えにもう少し先の考えが固くなった俺がついていけるはずがない
その時「最近の若者は…」とか言わすに素直にフェードアウトしたいと思う
さて仕事しよ
49: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:44:03 ID:gE3
>>48
今からでも間に合いそうなもんだがな
それが一番嫁の言ってる思考をやめてるって事なんじゃねーかな
今からでも間に合いそうなもんだがな
それが一番嫁の言ってる思考をやめてるって事なんじゃねーかな
55: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)10:38:05 ID:xeQ
>>49
柔軟に受け入れる言うとる。
それよか「今」を否定して「昔」を盛り上たがる嫁に老害臭がする。
本読むけど筆者の価値観考え方がビッシリ詰まってる本も多くて最初から最後まで否定しながら読むことあるわ。
本の方が余程偏った考え方に縛られそう。啓発本の受け売りしただけの多いし。
目的は違うけど本読むのはお勧めする。
情報なんて与えられるだけ与えればいい。そこから考えるのは人の育て方だから。
柔軟に受け入れる言うとる。
それよか「今」を否定して「昔」を盛り上たがる嫁に老害臭がする。
本読むけど筆者の価値観考え方がビッシリ詰まってる本も多くて最初から最後まで否定しながら読むことあるわ。
本の方が余程偏った考え方に縛られそう。啓発本の受け売りしただけの多いし。
目的は違うけど本読むのはお勧めする。
情報なんて与えられるだけ与えればいい。そこから考えるのは人の育て方だから。
53: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)10:26:30 ID:xeQ
そもそも本を読む=物事を考える力が判らん
60: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)12:25:49 ID:xXD
本もスマホもただの道具じゃねーか
61: 名無しさん@おーぷん 2014/12/18(木)10:13:23 ID:bOA
お互いに言ってる事は正しい面もあれば間違った面もある
一番の問題は互いに意見の押しつけ合いだけで相手の論調を、理解・包容しない点ではない?
たしかに今の時代、欲しい情報「だけ」はすぐに手にはいるし、知識を補うことは出来るけど、逆に欲しいものしか見ない・得ないと言う点で、本や新聞より知識ジャンルに偏りがでる傾向があるのは確か。
ただ>>1が言うように、知識取得の手間が省けて、より発想的余裕が生まれるかもしれないのも可能性としては十分ありえる。
個人的には、最近は知識・思想の偏りや、視野が狭い人間が増えたなーとは思うが、それが全てスマホ・インターネット社会によるものと決めつけるのは少し浅はかだとは思う。
一番の問題は互いに意見の押しつけ合いだけで相手の論調を、理解・包容しない点ではない?
たしかに今の時代、欲しい情報「だけ」はすぐに手にはいるし、知識を補うことは出来るけど、逆に欲しいものしか見ない・得ないと言う点で、本や新聞より知識ジャンルに偏りがでる傾向があるのは確か。
ただ>>1が言うように、知識取得の手間が省けて、より発想的余裕が生まれるかもしれないのも可能性としては十分ありえる。
個人的には、最近は知識・思想の偏りや、視野が狭い人間が増えたなーとは思うが、それが全てスマホ・インターネット社会によるものと決めつけるのは少し浅はかだとは思う。
64: 名無しさん@おーぷん 2014/12/18(木)10:20:48 ID:bOA
まあここで論ずるべきはそういう社会や若者の事ではなく、あなた達夫婦の姿勢の問題だと思うよ。
奥さんが優秀ならあなたも恐らく優秀なんだと思うけど、それゆえに自分の意見に絶対的自信、固執がないか?お互いに。
このままだとあなた達夫婦の行くさきは意見の相違によるすれ違い、けんか、ひいては離婚となるよ。
少し、色んな価値観や考え方があることを認め、それらを受け入れた上で自分の意見を柔軟に構築していくことをお互いに訓練していった方がいい。
奥さんが優秀ならあなたも恐らく優秀なんだと思うけど、それゆえに自分の意見に絶対的自信、固執がないか?お互いに。
このままだとあなた達夫婦の行くさきは意見の相違によるすれ違い、けんか、ひいては離婚となるよ。
少し、色んな価値観や考え方があることを認め、それらを受け入れた上で自分の意見を柔軟に構築していくことをお互いに訓練していった方がいい。
58: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)12:10:28 ID:Qvj
なんて言うか自分の家のネタじゃない事でバトって喧嘩するとか不毛だよな
56: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)10:41:32 ID:7nk
どちらにも相手の意見を聞く気がないから口論になる
46: 名無しさん@おーぷん 2014/12/17(水)09:33:33 ID:LvM
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1418775151/




1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:45 ▼このコメントに返信 そんなどうでもいい喧嘩は2chでやれよ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:45 ▼このコメントに返信 宗教にはまりそうな嫁ですね・・・
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:46 ▼このコメントに返信 未だに車輪の再発明を子供に押し付ける人種がいたとは
ネットやスマホの問題はそれだけじゃないんだろうけど
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:47 ▼このコメントに返信 >どちらにも相手の意見を聞く気がないから口論になる
すべてこの一文に尽きる
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:48 ▼このコメントに返信 宗教にはまりそうな旦那ですね・・・
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:48 ▼このコメントに返信 この後奥さんが徒歩ではなく車で仕事に出かけるってオチかと思った
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:49 ▼このコメントに返信 俺にはわかる
これは※欄がのびる
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:52 ▼このコメントに返信 スマホを使わせずに本を読ませる親って時々いるけど、ぶっちゃけ
スマホがあれば本も読めるんだよな。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:52 ▼このコメントに返信 >ながい
すべてこの一文に尽きる
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:54 ▼このコメントに返信 昔は新聞や本・ラジカセ・テレビだったものがスマホになっただけ。
手に持ってる端末が違うだけで今も昔も何も変わらんだろ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:54 ▼このコメントに返信 嫁が老害…
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:55 ▼このコメントに返信 両方使えばいいじゃん
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:58 ▼このコメントに返信 スマホ持ってないけどエロ本しか読んでない
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 16:58 ▼このコメントに返信 スマホじゃなくてインターネットじゃん
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:01 ▼このコメントに返信 読 み に く い
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:02 ▼このコメントに返信 本がスマホに、活字がデジタルに変わった程度で、人の脳だの知能だの人間味だのに影響なんか無いよ。
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:04 ▼このコメントに返信 結果的に本を読む習慣なんかが思考能力の発達に寄与する可能性はあると思う。
一人の人間の主張をしっかり読むことができるから、思考の形成や判断力を養える可能性はある。
しかしそれが仮に事実だとしても、物事をしっかり考えられる人間の中には本を読んだおかげでそうなった人がいる、という話にしかならない。
本を読めば誰でも全員頭がよくなるわけではない。スマホ検索厨が全員頭悪いわけではない。
っていうかもしスマホで頭が悪くなるんだとしても、若者のせいにすべきじゃねーな。
そういう風に育てた親や社会と、それを理解させられる論理を持たない自分達の問題だと捉えないと、部下を育てるなんてできないんじゃないか。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:04 ▼このコメントに返信 機械が全部やってくれるという考え方は小学校の日教組の先生に言われたわ
「脳みそを使うのはコンピュータがやってくれる、だから貴方は進学なんてせずもっと自由にすべき」
とか言って、ヒトの中学受験をするという自由を妨げてきよったよ
俺は6年間出席番号の関係でガイジの隣の席だったから色々被害凄くて
さっさと公立の小学校なんかやめて進学しようって思ったんだけどね
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:05 ▼このコメントに返信 この嫁さんは最低でも宮廷一工早慶くらいはでてんだよな?
上記の大学でたスマホ依存症の俺が断言するが、こういう老害は痛い人扱いだぞ
まあ低学歴なんだろうけど
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:05 ▼このコメントに返信 嫁何歳か知らんが既に老害と化してるな。
完全に思考停止してる。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:05 ▼このコメントに返信 ア・ホな嫁は、紙媒体を手にしてれば情報は、おなじでも頭がいいとおもってるわけか・・・
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:06 ▼このコメントに返信 スマホで読んでる文章は短いから、本読まないと長時間文章を読み続けられなくなるよ。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:06 ▼このコメントに返信
この文章の書き方からして
嫁の言ってることの方が正しいと思ったwww
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:07 ▼このコメントに返信 脳は退化するよ
使わないなら必要ないと判断されるからね
思考しないなら思考もできなくなるだろう
後輩のデキでわかるだろうけど
報告者は馬鹿しか育てられないだろうな
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:08 ▼このコメントに返信 検索能力と問題解決能力や論理的思考力は違うから本も読みつつネットもしろ
個人的に一番地頭が鍛えられた期間が
大学で文芸批評とか思想・哲学書とか読んでた時期だから
本は読めと言いたいけどね
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:10 ▼このコメントに返信 ジョブズが自分の子供には…
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:11 ▼このコメントに返信 本を読む=考える力が養える
この等式を勝手に作って、それを前提に
謎の飛躍していく嫁がアホという事はわかった
ネットのお陰で活字に触れる機会相当増えたと思うんだが
それに考えもなしにネットなんかできねーよ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:11 ▼このコメントに返信 これさ、そのままスマホを『現代の移動手段』に置き換えても
嫁は同じことを言うのかな?
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:11 ▼このコメントに返信 「読書とは他人にものを考えてもらうことである。1日を多読に費やす勤勉な人間はしだいに自分でものを考える力を失ってゆく。」
ショウペンハウエルが批判してる人間のまんまやん嫁。情報収集の媒体は何にせよ、自分で考えることが何より重要なのに。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:13 ▼このコメントに返信 脳みそを甘やかせれば内在知が減少する。
人間の脳みそってのは楽しよう楽しようとするのは性だ。
昔の人間が電話番号を覚えていたのに、今は殆どの人は機会頼みだろう。
ソクラテスが筆記馬鹿のすることと言ってはいたが、今俺達が過去の知に触れられるのはこれが在ってのこと。
すなわち、番号に振る向けていたリソースをもっと有益なことに使うという選択肢もある。
そこで使う人は、旦那が言うように進歩もするだろうが、使わなければ嫁さんの言うような人間も出来あがる。
結局その人次第でしか無いと思う。
ただし、流れとしては高度に進んだ文明社会になればなるほど、科学技術と魔法の違いがわからなくなるほど専門的に成ってしまい人間は、更に家畜化していくかもしれない。
人間自体を高度化させる科学技術が確立されるのを待つしか無いだろね。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:13 ▼このコメントに返信 スマホじゃないけど
電子辞書よりも紙の辞書使わせたほうが語彙力増えるからいいぞ
引いた単語の前後の単語とか途中のページでふと目に付いた単語とかを覚えられる
電子辞書だと目的の情報以外出てこんからな
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:15 ▼このコメントに返信 海外の最新論文もネットで見られる時代だからなあ。
けっきょくハードの問題じゃなくてソフトの問題。
あたま良い奴はハードを頭のいい使い方をするし、バカはバカの使い方しかしない。
つまりこの夫婦はどっちもちょっとズレてる。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:17 ▼このコメントに返信 >嫁「でもどんどん頭が悪くなっていく。考えることを辞めた人間なんて人間ではない」
ディストピアの話でもしてるんすかね
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:18 ▼このコメントに返信 こういうやりとりが、テレビが出始めたころにもあったんだろうな
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:19 ▼このコメントに返信 >>1の方がより頭おかしく見える
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:20 ▼このコメントに返信 これが「小中学生程度の子どもにスマホを持たせるべきか否か」という問題なら、議論の余地はあるんでしょうけど
対象が社会人じゃどーしようもないね
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:21 ▼このコメントに返信 利便性を否定するなら生活家電いらんしな
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:21 ▼このコメントに返信 本も読まずにスマホ
↓
考える力がなくなる
この理屈がわからん。どういう事よ?
スマホでわからん事は検索で知って、どんどん知識が増えると思う。
逆に本だとわからん事はわからんままだ。その都度、図書館に調べに行くのか?
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:21 ▼このコメントに返信 両方極端だなw
スマホなくたって「本」を読まないやつはいっぱいいるわ
逆に「機械」がやってくれる分の余裕を無駄に浪費してるやつもいっぱいいる
米27 同意だわ
本を読む ≒ 知らない知識や他人の考え方に触れることが出来る、って程度だよな
そういう機会がまとまった媒体で、スマホで断片的でないストーリーの顛末が判るニュースや情報を数読めば、「本」とそんな大差ない
問題は、SNS越しの他人やネットに依存してしまう事だと思う
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:22 ▼このコメントに返信 電子書籍を知らないのか
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:22 ▼このコメントに返信 最近、立花隆がクローズアップ現代でそんな話してましたねぇ
なんか面白かった印象があったけど、内容忘れましたわ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:22 ▼このコメントに返信 まず嫁が自分の考えは正しいと信じきってるから何を言ったところで無駄
ある種嫁も考えることをやめてる
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:24 ▼このコメントに返信 もちろん職場で硯で書類書いてるんだろうな
連絡はもっぱら飛脚と狼煙でござる
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:24 ▼このコメントに返信 >>1はGHQに洗脳されたままなんだな。
支配するガワにとって考えない人間の方が扱いやすいわけだ。
おれは嫁に着く。しかし本だスマホだの件は思考するしないとは関係ない。
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:24 ▼このコメントに返信 情報の媒体の変化が、物事を考える力にたいして影響を与えてるとは思えないな
新聞でも本でもスマホでも、考えてるヤツは考えてるし、考えてないヤツは自分で考えない。
嫁のいってることが最初からおかしくないか?
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:24 ▼このコメントに返信 考える頭が無いとネットがあっても活用できないんだな。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:25 ▼このコメントに返信 【嫁のダメな点】
読書という方法に固執し、目的よりも手段に囚われている点
【旦那のダメな点】
ネットを盲目的に信頼しすぎ
デジタルなツールがすべての問に答えてくれるわけではない
かつ、webに転がっている情報もアナログな人間によって成り立っていることを忘れている
とにかく「本を読め!」っていう前時代的人間と
「ネットはなんでもやってくれる」っていうリテラシー不足の前時代的人間
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:25 ▼このコメントに返信 この会話自体にコミュニケーションの退化を感じるわ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:25 ▼このコメントに返信 「本」が媒体であるように「スマホ」も媒体だよな
この嫁の言う「本」がどのカテゴリを指すかしらんが、スマホをつかってそれは読める
この場合の「スマホ」は媒体でありツールでしかないよな
「ネット」に強く依存しやすくなるってのが問題点としてあげられるわけだが、そういう話になってないのがまたなんとも……
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:25 ▼このコメントに返信 スマホに頼ってんのが若者だけだと思ってんの?
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:26 ▼このコメントに返信 こういう女側の奴ってネット検索や電子辞書使って調べてたりするのが面白い
でも、男側も意味不な伝統とか守ってたりするからおあいこか
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:27 ▼このコメントに返信 紙の辞書をありがたがってる人種だ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:28 ▼このコメントに返信 米48
ほんとだわw
本かスマホかの問題じゃなく、問題にぶつかった時に自分で考えたり調べたりできる人間になるかどうかだよな
そういう意味ではスマホは実によくできたツールであり、堕落を誘う悪魔でもある
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:28 ▼このコメントに返信 この前NHKのクロ現でやってたな。大学の学生に小論文を書かせる実験では
本を読まない学生がほとんどネットからのコピペで中身のない文だったのに対し、
本を読む学生はネットを参考に図書館の文献を探して書き、文の組み立てがうまかったという。
でもそれって本を読む読まないじゃなくて単にスキルの問題じゃねえか?
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:30 ▼このコメントに返信 別にどっちでもいいだろ?
本読んでたって考える能力のないのはごまんといるし
スマホ使ってようが、検索には結局それなりの頭が必要
ウクライナ語で画像検索するのに頭がいらないと思ってるなら、それは病気だ
逆に言えば、知識を有用に使うスキルがあれば
ツールはなんでもいい
それこそ粘土板だって充分だ
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:31 ▼このコメントに返信 ※54
そのスキル(少なくとも文章力)を身につけるのに
読書経験(電子書籍含む)が現状有効だ、って話だろ? 反駁になってないぞ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:31 ▼このコメントに返信 まぁ、考える力がないのは本当だよな
だから馬鹿が蔓延ってるんだよ
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:31 ▼このコメントに返信 女は半径2mで語る。男は一般論で語る。
それがわかってないで会話してるこの二人はどっちも頭悪いんだろうな。
この女の後輩がバカだって話なんだよ。
それなのに女は自分の教え方が悪いとは認めたくもないし思っても居ないから、
一般の若者もバカなんだと言い張る。
男もそれに乗せられて考えもせずに答えてる。
「嫁の後輩○○がバカ」って話なのに「若者がバカ」に置き換えて
自分達は賢いと思ってるバカ夫婦の痴話げんか。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:32 ▼このコメントに返信 >嫁「全てスマホに頼ってる」
>俺「スマホで必要な情報だけを即座に〜素晴らしいことだ」
まず頼っていないし、必要な情報が若者がアホだからアホばかりなんだよなぁ
バカッターみたいなアホ量産機と
課金なクソオンゲーばかりやってるから、若者はアホが加速するのが現状で
このアホ夫婦は若者が日頃やっている主なスマホ内容を言っていない
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:32 ▼このコメントに返信 米54
それ単なる勤勉さの違いじゃん
結局は外部情報を参照して論文書いてんだから
自分の言葉に言い換えるか、そのまま出力するだけかの違い
両方大して頭使ってないやん
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:33 ▼このコメントに返信 本とネット両方をうまく使うのが一番だわ
深く調べたいなら本、浅く広く調べたいならネット
単に人生豊かにするためなら好きな方を選択すればいい
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:35 ▼このコメントに返信 こういう話で、
じゃあ嫁は機械使うなよとか言い出す奴は
読書経験もスマホも関係なくただのバカだけどな
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:36 ▼このコメントに返信 みんなすげーなー嫁とこんな話ししようものなら即効めんどくさくなって「うんうんそうだね」で終わらしちゃうわ
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:36 ▼このコメントに返信 ※56
自分で指摘してるようにスマホにも電子書籍だのCiNiだのがあるわけで。
逆に紙媒体でも漫画とかがある。
つまり総て読み手側の選択次第であって、本かスマホかは関係ない
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:39 ▼このコメントに返信 どこの家庭も
母「そんなものやめなさい」
父「まあいいじゃないか」
ってなるのはなんでなんだろうな
どちらにしろこういう性差があるから男の方が仕事ができるといわれるんだろうけど
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:40 ▼このコメントに返信 この嫁にマニュアル読めって言ったらキレそうだなwww
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:42 ▼このコメントに返信 米64
この場合の「本を読む」って、普通に考えて
紙・電子問わず、小説やらビジネス書やらを読む、って話だろ?
読み手側の選択次第なのはそのとおりだけど、
今回の実験は特定の選択を行なったあとのシチュエーションじゃん
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:43 ▼このコメントに返信 エクセルでマクロ作ったら楽するなとか怒りだしそうな嫁だな
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:44 ▼このコメントに返信 一切電子機器を使ってないなら説得力あるかも知れんが
どうせ仕事でPCやら携帯電話のお世話になってんだろ?
スマホだけはダメ!とか自分はスマホも使えないアホと公言してるようなもんだ
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:44 ▼このコメントに返信 人間が頭使わなくなる度合いは強くなって行くと思うが、
それは頭を使う人間と、使わん人間の差が大きくなって行くという事だとも思う。
知能の差、経済的収入の差、人生の豊かさの差諸々が。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:46 ▼このコメントに返信 ※67
小説だのビジネス書が何らかの能力形成に寄与するなら
ネット上の活字情報も何らかの貢献はしてるんでねーの?
個人的にはこうやって双方向のコミュニケーションがとれる分ネット派だな
本はただ読むだけでは一方通行でテレビ垂れ流しと変わらん
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:49 ▼このコメントに返信 ※欄にこの夫婦以上のバカが溢れてるなあ。
嫁が否定しているのは、主に
「なにか答えを得ようとするときに
webで適当に検索して考えなしに手近な答えに飛びつくこと」だろ。
ただのアナログ至上主義と混同してるやつはそれこそ読書して文脈つかむ訓練でもしろ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:49 ▼このコメントに返信 これは不毛なことよのう
どちらにも教育されたくないなあ
奥さんは従来の手段にムダに固執してるし
>>1は「知識を得る」「道具に補助してもらう」ことと
「自分で考える・判断する」ことの区別がついてないし
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:52 ▼このコメントに返信 これに関しては「で、お前のその意見は自分で考えたものか?」で終わり
周りと同じような意見を言ってるやつがそうやって言ったって説得力なんか欠片もない
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:52 ▼このコメントに返信 ※72
でもぶっちゃけ既製品の取り扱いとかなら
本よりネットのが的確なんだよね
おなじ問題抱えた人がたくさんいるから、解決法挙げてくれてたりする
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:53 ▼このコメントに返信 ※65
何言ってんの
そんなの家庭によるし、海外留学とかだと父親が危ないって止めて、母親が行きなさいって後押しするケースの方をよく聞くわ
大体高齢男性ほど保守的で新しいものに挑戦しないって、猿から伝わる本能だから
幸島の猿の芋洗い行動って国語で習わんかったか?
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:54 ▼このコメントに返信 まぁ、電車とか機械は仕組みを知らんでも使い方知ってればOKだしな
辞書や本をペラペラ捲る動作に意味があるとも思えない
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:55 ▼このコメントに返信 読書が他の媒体より優れている点なんて「正しい文章とはどんな物かが分かる」くらいだろ
情報収集、脳への刺激という点については読書もスマホ弄りも同じレベル
本もスマホも所詮はただのツールなわけで、それが活かされるかどうかは活用法による
少なくとも、この嫁の意見からは「考える力」とやらが全く感じられない
正直、どれもこれもどこかで聞いた事があるような言葉ばかりで、自分の言葉がどこにもない
情報を受動的にしか受け取らない奴は、どれだけ読書をしても考える力など付かないんだよ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:56 ▼このコメントに返信 女と議論をするなとあれほど。
女は自分の意見が肯定されればそれでよし、相手の意見を聞いて考える脳みそを持ってないんだからね。理解してあげれば、美味しいご飯が食べれます。
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:57 ▼このコメントに返信 本を読めば思考力がついて人間的になるかって言ったら全然そうじゃないよね
紙の辞書か電子辞書かくらいどうてもいい
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 17:58 ▼このコメントに返信 ※71
本に確実に劣るネット情報の問題は(一般論だけど)、
・情報の発信者が特定出来ない場合があること
・答えに至る論理的なプロセスが省略される傾向にあり、
論理的思考力が働く余地が少ない
この2点かなー。
ネットも必要ないとは言わんし適当な知識を得るだけなら言いんだけど。
でもいくらヤフー知恵袋で本人の望む答えが帰ってきたところで、
知識がつくだけで知恵がつくわけじゃないからな。
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:01 ▼このコメントに返信 こういった極論は互いの価値観が一致しない限り解決しないから
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:02 ▼このコメントに返信 本もスマホも情報媒体ツールだろ。
対立してないし、中身はそう変わらない。
スマホ=ゲームやラインをしている と決めつければ違いが出るが。
嫁はスマホの事をよく知らないor使いこなせていないから
嫁がスマホで出来る範囲のことが狭く、スマホに対する見方が偏ってるんではないかな。
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:02 ▼このコメントに返信 スマホもゲームだけだと意味がない
本もマンガだけでは意味がない
好きなほうで言いと思う
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:02 ▼このコメントに返信 老人が今どきの若いもんは〜って言っているのとあんまり変わらんな。
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:03 ▼このコメントに返信 ※81
うん、大体同意するけど、本も悪書はあるからね
傾向としてのおおまかな暫定結論しかないのだよ
たとえばだけど、it系なんかは米人の個人blogのが権威書より優れてたりする
自然科学とかの普遍的法則は本のが論理的整合性がある
適材適所でいいんじゃないか
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:04 ▼このコメントに返信 道具の発展の否定は今までの人間の歩みを否定してるようなもんだよ
そのうち文字を書くことすらなくなるかもな
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:06 ▼このコメントに返信 そもそも本の情報は正しい、本を読むことは論理的思考力を鍛えれるということが間違いだからな
本でも偏った偏見糞蔵書なんて腐るほどあるし、Wikiが間違ってるという教授はいるが、どこがどう間違ってるか説明してくれる教授はいないし
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:06 ▼このコメントに返信 男が本当に働いてんなら
ネットに転がってるのは所詮無料で提供される範囲の情報でしかないって分かると思うがなあ
そこから拾える付け焼き刃の回答だけじゃいずれ手詰まりになるし
つーか知識の蓄積をせずにネットに依存してるとネット使わない使えない環境で何か起きた時に何の役にも立たない木偶の棒が出来上がるだけやで?
女は女で情報収集をアナログに限定するのは効率が悪すぎる
情報の更新速度が上がってんだから効率的に必要な情報を得るためにデジタルなりネットなりを活用するのは必要
結論としてはどっちもバカとしか
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:07 ▼このコメントに返信 この嫁まるで自分らの世代は分からないことは本で調べてたみたいな言い方だよな
おまえ等の世代なんて分からなかったらまあいいかだろ
初めから答え見れて知ってる若者の方がまだ良いしてめーらの時代の人間を美化しすぎだわ
勉強にしても読んでる冊数にしてもゆとりの方が上だろ電子書籍やらあるし
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:08 ▼このコメントに返信 ※88
そんな教授いるいる(笑)
仮に間違った情報が挙げられても、すぐにそのwikiの主みたいなのが修正してくれる
論文ではWikiみながらwikiのソース元載せてたわ
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:09 ▼このコメントに返信 典型的な今どきの若いもんは〜だな
機械の方が得意なことは機械にやらせとけば良いんだよ
人間は人間にしかできないことをやれば良い
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:10 ▼このコメントに返信 個人の結論なんて世の中には何の影響もない
若者がダメならどうした?
どうせ叩くだけだろ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:11 ▼このコメントに返信 ※72
1:そんな事はどこにも書いていない
2:自分の推測を事実のように語るのは止めろ
3:それは考える力とは言わない
4:そもそも、それは本でも同じ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:12 ▼このコメントに返信 スマホも依存しなければ便利なもんだけど、依存しやすいのが問題
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:14 ▼このコメントに返信 子供の育て方で将来間違いなく衝突するから別れたほうがいいよ
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:15 ▼このコメントに返信 そもそもデジタル化の本格化自体まだまだ最近の話だからな
専門系の資料になるようなもんはまだ全然電子化されてない
ましてや専門的になればなるほどネットで調べた程度じゃ何も引っかからんから
自分で情報集めて論理的に検証せなあかんし
スマホ一つで何でも出来るなら世の中苦労しねーよ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:16 ▼このコメントに返信 とりあえずさあ
相手の意見も受け入れる余裕を持とうよ
大人なんだから
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:16 ▼このコメントに返信 ※95
スマホ依存症で大成したやつを俺は知らないが
スマホごときに依存するなら、スマホがなくてもどのみち他のナニカに依存してると思うよ
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:17 ▼このコメントに返信 本は個人の知恵、ネットは集合知を得る媒体。どっちも一長一短あることを理解した上で使い分けられるのが正解だと思うが。
あと、知識を得る手段は好みが有ってもいいとは思うが、いざという時の代替手段は沢山持っておいた方がいいと思う。ネット使えない!何も出来ない!なんてことがないように。
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:17 ▼このコメントに返信 子供にネットはやめとけ
2ちゃんとニコ動とツイッターとか根暗オタまっしぐらだからな
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:17 ▼このコメントに返信 日本じゃ流れに乗らないほうがやばい
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:18 ▼このコメントに返信 オナホに頼ると本番がいけなくなる。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:19 ▼このコメントに返信 まぁ、蒸気機関が出来てみんなに時間が出来た時に芸術関係がめっちゃ進歩したって歴史はあるよね
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:19 ▼このコメントに返信 ※81
程度の違いこそあれ、どちらも不確かな情報である事に変わりはないだろ
それが分からない奴に論理的思考なんぞ身に付くかよ
ネットの情報に軽く飛びつくようなアホは本から情報を得ようとしても同じじゃ
そもそも、ヤフー知恵袋て・・・幾らなんでも比較対象の選択が恣意的過ぎるわ
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:21 ▼このコメントに返信 大部分の人間は狩りをして解体しなくてもいいし農作物を毎日世話しなくても良くなったからな。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:23 ▼このコメントに返信 俺の場合だけど実際デジタル文化のおかげで漢字書けなくなってきた
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:28 ▼このコメントに返信 新聞なら満場一致で入らないってなってたかな。
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:28 ▼このコメントに返信 研究結果やノンフィクションの書籍が全部正しいとは言わないが、
ネットにいる記者でもなんでもない素人の情報はいいかげんだからやっぱりネットは信用ならないよ
出典のついてるWikipediaでさえ事実や複数の資料とは全然違うこと書いてるからね
>>1の嫁の心配事はもっと漠然としてるだろうけど、ネットは信用に足る要素が少なすぎる
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:28 ▼このコメントに返信 ※105
ネットでも本と同量の論理過程が示されてる
文章だったら一向にかまわないと思うよ
一般的なネットの情報の危険なところって、
それがないゆえに自身で判断するポイントの少ない点でしょ
本とネットの情報、その密度的な平均値を無視して
どっちもどっちと言い切ることこそ恣意的だわ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:32 ▼このコメントに返信 本を読んでいるからといって自分で考える力が付くかといったらそれはない
スマホばかり見ていて自分で考える力が無くなるかといったらそれもない
人の意見や周りの情報を鵜呑みにするやつは本を読んでもスマホを見ても鵜呑みにするだけで自分で考えようとはしない
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:34 ▼このコメントに返信 どちらも極端なのは言われてるだろうけど
どちらもいい情報と悪い情報が存在するんだよなぁ
その辺お互い理解出来なきゃ危ないだろうね
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:37 ▼このコメントに返信 本を一冊読む間に、ネットで大量の情報を入手できる。
本もネットも、結局は人が書いたもの。
本を読んで、筆者の考えに染まるより、大量のサンプルに触れて総合的に弾き出した考えの方が信頼に足る。
本を読んでた時はその本の情報を信じていれば良かったから楽だった。
情報過多の今の時代は何が正しくて何が間違いなのか、本以上に考える
感じがする
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:37 ▼このコメントに返信 この議論の論点は『本とネットどちらが良いか』じゃなくて、『簡単に正解()が見つかる環境とは如何に?』だろ。
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:40 ▼このコメントに返信 まとめサイトや2chばっか見てると脳みそが退化してるのは感じるな
出張の移動中に見てると現地着いてから頭が回らん
本では別になんともない
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:42 ▼このコメントに返信 ※113
心配なのはその大量の情報の取捨選択を、めんどいって言って怠る輩が多そうな事なんだよな。
こういうまとめサイトでも、元記事見ずにタイトルだけでコメントする奴が居たりするしなぁ。
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:44 ▼このコメントに返信 本を読む行為が大事なのか?
欲しいのは本の中身だろ
本当の本読みは、1秒で100冊本読める電脳世界を待ち望んでるよw
他の事柄だって同じだ、本質だけが大事で手段なんかどうでもいいんだよ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:45 ▼このコメントに返信 よほど重要なことではない限り嫁に正論を言ってはいけない
常に理解付したふりをして賛同するのだ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:45 ▼このコメントに返信 この嫁さんはパソコン使わないのかな。洗濯機や電子レンジは?
電車や車使うようになった分体力落ちてるわけだけどそういうのは?
自分で考えて取捨選択出来る人なら、テクノロジーの進化は別に怖くないはずなんだけどね
それを選ばない、という選択肢もあるんだから。まだ携帯持ってない人や、徒歩や自転車で通勤する人みたいにさ。
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:49 ▼このコメントに返信 全員がこの男みたいなら世界は終わるな。
馬鹿は、頭のいい小数の人間に自分が助けられて生きてるってことも理解してないんだな。
依存して生きる方にしかならないと決めて人にぶら下がる生き方をするならこいつの考えでもいいだろうさ
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:50 ▼このコメントに返信 違う考えが一緒にいる事こそに価値がある。
夫婦で同じである必要はないんだよ。
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:54 ▼このコメントに返信 女叩きしたいだけの思考停止したゴミオスは口を開くな。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:54 ▼このコメントに返信 奥さんへの批判はちょっとおいといて、親しい中の会話なんて、思いつき
をぱっと言ってしまうもので、正確に物事をつかんで表現を推敲してなぞ
ないものだ。そこで「違う違う」とならずに、一体なにが問題と思っている
のかじっくり聞いて理解しようという姿勢が大事だと思う。
ある程度いい加減なことでも口開いてもらわないと、会話自体はじまらないし。
「スマホでも本読めるよ」なんて言ったら、それはそうだけど、やっぱり
思いやりは欠けてるよ。
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:55 ▼このコメントに返信 スマホも使うわ本読むわ悩むわ考えるわで俺安泰すぎてワロタ
極端な正論より中間が一番だぜ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:55 ▼このコメントに返信 スマホいじってる時の頭動かしてる人が何人いるのか
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 18:59 ▼このコメントに返信 本読んでるからって人間味が溢れるかというとそうでもない。
こんなもん本読んでようがスマホ使いだろうが冷たい奴はとことん冷たいし
懐っこい奴は、だあ! 子犬かお前は!! ってのだっている。
本もスマホもただの道具だ。
この言葉を送るよ。長いから要点部分だけをな。
「ではお前はお嬢さん 銃は私が構えよう 照準も私が定めよう弾を弾装にいれ遊底を引き 安全装置も私が外そう だが殺すのはお前の殺意だ」
用はどんな道具でも、それをどう使うかは使う人間の意思にかかってるってことだ。嫁に言ってやりなよ。人間味を培う努力をしないことを道具のせいにしてるんじゃないってね。関係ないが私は本派だよ。でも嫁さんの意見には賛同できん。
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:00 ▼このコメントに返信 ※117
「本当の本読み」とか書くもんだから釣られるが、本好きこそ本の要約じゃなく、文章の端々から感じる筆者の思想とか、本筋ではない瑣末な知識・知恵を身に付ける事を大事にするもんだよ。
情報だけが欲しいなら本なんて読まんよ。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:01 ▼このコメントに返信 単純に時間を圧縮して1秒で100冊読めるならぜひそうして欲しいね
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:05 ▼このコメントに返信 124
折角色んな道具が自由に使える生き物に生まれたんだから、使わなきゃ損ってもんよw
そうする中で、あ、自分にはこれが心地良いってのを見つけりゃいいんだよ。
君みたいになw
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:07 ▼このコメントに返信 一つアドバイスするけど、ネット依存の自分を正当化したい豚どもが集まって論点ずらしで精神勝利したがっているみたいだけど、本質ではないところに噛み付いても勝てないよ。
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:08 ▼このコメントに返信 学びて思わざれば、すなわち暗し。思いて学ばざれば、則ち危うし。という言葉があってだな。
知識も考えることも両方大事だということだ。
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:12 ▼このコメントに返信 情報を得るのが一つのデバイスのみだと、本を読む行為に比べて使う五感が減ると思う。少なくとも嗅覚と触覚は減る。今の人間は古代の人間より確実に退化しているよ。
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:14 ▼このコメントに返信 分かり易い例が『小学生の夏休みの宿題冊子』。すぐに答えを見て移せば何の身にもならん。けど、早く終わったぶん他に時間を回せる。
キミならどうする!?
答えや結果は人それぞれだけど、ツールを使う上でいつも同じ選択が生じていることに誰も気づいていない。これこそが問題だ。
ここの※欄の論点すら見えてない連中のように。
人はなぜ環境に流されるか自分なりに考えたよ。たぶん問題や選択肢に気づいてすらいないからだ。
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:15 ▼このコメントに返信 両方とも頭でっかちすぎw
理屈の間に飛躍が多すぎ 似たもの夫婦なんだろうな
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:16 ▼このコメントに返信 本を読むのとスマホ(ネット)で情報収集するのは質が違うよ。マラソンと鬼ごっこくらい違う。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:16 ▼このコメントに返信 パソコンの画面見てせんずりしかしない童貞には想像もつかないだろうが、五感の中でも触覚というのはとても大事なんだよ。
いや済まなかった。
オナホの中の襞はこだわりあるんだっけな。
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:18 ▼このコメントに返信 まーこの夫婦には子供がおらんな。
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:18 ▼このコメントに返信 うちの爺さんは「今の若いもんは自転車とか自動車に乗ってぜんぜん歩かない。10kmくらいなら歩くべき。このままではダメになる」つってたけど反論できる?
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:20 ▼このコメントに返信 ※133 みたいな思考はゼネラリストを育てる方法としてはいいが、スペシャリスト向けではない。
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:21 ▼このコメントに返信 本を読み、引っかかったところはスマホやPCで情報検索する。ネットで見かけた情報を掘り下げたいときは、専門の書籍に目を通す。
両方と上手に付き合っていけばいいじゃないか。何で喧嘩してんだ。
141 名前 : 投稿日:2014年12月18日 19:22 ▼このコメントに返信 IT業界は車輪の再発明を嫌う傾向があるから
ネットは大いに活用するし
再発明しなくて済んだ時間を新しい発明(開発)に充てるという考え方をする
ただし業界初心者や一般人は違う
彼らは思考能力が育ってないからただ楽をするだけの道具になる
だから最初は苦労させなくちゃいけないんだよ
ジョブズが何でガキにスマホを与えないかが分かっただろ
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:22 ▼このコメントに返信 機械音痴のクズ女は火病ってるようにしか見えないwwww
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:22 ▼このコメントに返信 不毛だな
夫婦仲良くすることより大事なことか
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:25 ▼このコメントに返信 ※142
せっかくコメ欄後半になってためになりそうな意見が出てきたのに、お前のそれはビックリするくらい頭悪いな。キチンとコメ欄読んでるか?
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:26 ▼このコメントに返信 >道具や機械がが考えてくれる
ここに互いの認識の違いが収束していると思う
旦那の言い方がおかしい
道具や機械は検索や計算など人間の補助をしてくれるが、考えて判断するのは人間だから
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:31 ▼このコメントに返信 講義のノートをぱしゃぱしゃスマホで撮ってるアホは氏ねばいいとおもう
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:37 ▼このコメントに返信 どっちの意見も間違ってる。
まず>>1に対して
知識や情報に関してはネットで調べるなんて言う第2の脳みたいな使い方ができるけど、
思考力・発想力に関しては自分の脳内にある体験・知識に依存する。
逆転の発想なんてのもそれの逆だから一緒。これらは道具でカバーできない。
だからその余裕が生まれるなんてのもない。
で、機械が人間の代わりに動いたり考えたりしてくれたら人間はその逆になるよね。
特に人間は楽な方に走りがちだし。しなくなれば衰え→退化する。体も脳も。悪い方に相互作用する。
で>>1嫁に対して
本を読んだからって書いてある内容をそのまま覚えてるだけのバカもいる。
逆に道具の適切な使い方を考えてる賢い奴ならスマホ使ってよーがちゃんと考える。依存もしない。頼りすぎることも無い。
「他人の言葉の読解」と「自発的な思考」は全くつながらないからね。
その点では本だろーがスマホだろーが一緒。
だたバカと賢い奴どっち多いかっていったら、やっぱりバカの方なんだよな。
一般的に言ったらある意味>>1嫁の言ってることが正しいように見えちゃうね。
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:39 ▼このコメントに返信 ※144
いちいちご丁寧に※欄全部読まないと※しちゃいけないなんて、いつ決まったの?
好き勝手に感想書き散らせばいいじゃん
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:39 ▼このコメントに返信 そも、「本なら幅広い知識が得られる!」って信仰されてるのは何故なんだ。
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:39 ▼このコメントに返信 夫は、情報量の増加や道具の進化による能力の向上可能性を論じ、
妻は、体系的な思考や問題解決力の欠缺を憂いている
論点が噛み合ってない
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:40 ▼このコメントに返信 考える奴は考えるし、考えないやつは考えない
子ども時代の教育について述べるなら、本読ませてもネットやらせても、親がどれだけ関心を持って対話するかどうかやな
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:41 ▼このコメントに返信 子供にスマホはもちろんインターネットも与えない方がいい
リテラシー教育以前の段階が出来てない
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:43 ▼このコメントに返信 こういう時って理屈で話すんじゃなくて
「何か嫌な事でもあったの? 俺で良かったら聞くから話してみてよ」とか言わなきゃだめなんだろ?
面倒くさい
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 19:48 ▼このコメントに返信 ぼくの あたまはばかに なったと おもいます。
まいにちおちんちん いじってます。
いつでもねむいです。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:10 ▼このコメントに返信 デバイスのスペックに人間が着いていけてない。
ケータイ然り、自動車然り。
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:14 ▼このコメントに返信 お前らの読んでた教科書も自分の力で蓄えたものじゃないだろ
他人から得た知識でカバーしてるだけ、それでも優秀だけど
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:14 ▼このコメントに返信 うん、世の中はバカが多いな
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:17 ▼このコメントに返信 最近の若者って誰を見ていってんや?
息子とか?
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:23 ▼このコメントに返信 最後は本人の潜在的なスペックなんだよ
賢い奴は別にいつの時代でもいるし、馬鹿な奴もいつの時代でもいる
俺らが原始的な生活に戻るとしたら地球の資源が枯渇した時だろ
ネットが有る無しでは大した差ではない
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:29 ▼このコメントに返信 本を読み、視野と知識の幅を広げた上でスマホを使ってみるといい
両立できるはずだよ
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:39 ▼このコメントに返信 人によって意見が分かれることで
相手の意見を尊重しないで自分の意見を押し付けようとしてケンカになる
二人とも上司としてはクズ
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:45 ▼このコメントに返信 中学の時、テスト中に公式を考えて答え書いたら先生から呼び出しくらった…
成績悪い子に解ける問題じゃない、カンニングしたの? と。
だから答えた。
「公式は誰かが考えたもの、自分が考えつかない理由は無い。」
自分で考えつくなら答えを覚える必要も無い。
多分、コレが出来る意味が有るのか無いのかの議論だよね。
まぁ俺は機械は考えつかないから苦手としか言えない…
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:47 ▼このコメントに返信 ※159
今までは潜在していたバカを簡単にあぶり出せるようになったのは
ネットの大きな功績だと思うぞw
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:52 ▼このコメントに返信 スマホ使うことが頭を使わないことになる理由はなに?
よくゲームしたら馬鹿になるっての聞くけど学力テストで調べた結果なんて勉強した時間にしか依存しないわけでゲームに直接的な理由なんかないだろ
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 20:56 ▼このコメントに返信 それで改革させる気なんて無いんだから好きにやれ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 21:28 ▼このコメントに返信 情操教育に対する価値観の違い
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 21:29 ▼このコメントに返信 読むだけ、情報を受けるだけって発想がなあ・・
同じ機械で情報を与える側にもなるし、その時にはけっこう頭を使うんだけどな。
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 21:30 ▼このコメントに返信 本読みまくってスマホ使いこなせば何の問題も無い
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 21:31 ▼このコメントに返信 ある程度の思考力がないと正しい取捨選択をするのは難しい
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 21:40 ▼このコメントに返信 嫁「最近の若者は本も読まずに全てスマホに頼ってる。自分で物事を考える力がなくなってきている。」
俺「スマホで必要な情報だけを即座に手に入れる事ができるならそれはそれで素晴らしいことだ」
双方自分の言いたいことだけを言って相手の意見をスルーしてるな。喧嘩になるわけだよ。
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 22:07 ▼このコメントに返信 いいな〜こんな口論できるうちは幸せやで〜
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 22:31 ▼このコメントに返信 まさかとは思いますが、この「嫁」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 22:38 ▼このコメントに返信 子供にスマホなんて与えたら
そのうち2chやまとめサイトに行き着いて
おっさんやおばさんの意見を我が物顔で語りだすだろ
あるていど成長するまで規制でいいわ
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 22:44 ▼このコメントに返信 はい出ました両極端の口論〜ってか
離婚して次行くのがお互いの為だろ
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 22:47 ▼このコメントに返信 この旦那が嫁さんの発言を正しく解釈して引用してるって保証がどこにあるよ?
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 22:59 ▼このコメントに返信 夫婦間の口論書き出して、俺の考えは間違ってる?って聞いておいて結局ろくに話聞かずに終わり
家でもそうなんだろうなと思った
嫁もこのタイプなら口論絶えないだろう
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 23:10 ▼このコメントに返信 お互いに歩み寄って着地点を見つけなよ。人生はバランスが大事だって親父が言ってたぞ。
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 00:40 ▼このコメントに返信 明らかに嫁側が思考能力衰えてるじゃん。
根拠のないイメージでしか物事語ってない時点で話にならない。
そもそも本読むのとネットで記事読むのと差なんてねーよ。本だろうがネットだろうが捏造やらも腐るほどあるんだし。朝日新聞とかな。
むしろネットの情報集めてそれが正しいか否か判断するスキル磨かないと将来問題起きるわ。
※72
嫁自体が都合の良いイメージだけで語ってるから話にならないんだわ。
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 00:41 ▼このコメントに返信 お嫁さんが考えが固いとは思うが、これからスマホやもっと進化したデバイスに頼ると脳が劣化する研究が立証されてしまう可能性も十分あるだろうね
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 00:46 ▼このコメントに返信 嫁の主張では、さもスマホが自分の代わりに考えてくれてるかの如しだけど、
あくまでスマホはコンパクトで広域な辞書のようなものであって、頼ったからといって脳が衰退するわけ無いと思うんだよな。
辞書をひくかスマホで検索するかの違いで脳が衰退するって根拠があるなら嫁が圧倒的に正しいわ。
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 01:01 ▼このコメントに返信 数十年後によりたくさん優秀な部下を育てた方の言い分が正しかったって事でいいじゃん
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 01:31 ▼このコメントに返信 女特有の馬鹿っぽい考え方だな
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 03:32 ▼このコメントに返信 ゆとりの多さに驚愕しつつ
バカ同士の議論は無駄
結論なんか出ない
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 05:28 ▼このコメントに返信 嫁さんの言い分は極論だし前提がおかしいけど、おまえらも多少は言いたいことわかるんでないの?
目的地にアプリやカーナビに連れて行ってもらうのと、紙の地図見ながら自分で行くのはどちらが正しいか?
どっちも利点があってどっちも正しいじゃないか
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 06:48 ▼このコメントに返信 前提である本を読む→頭が良くなる、スマホ→頭が悪くなるって発想がまず理解出来ない
少なくとも二人とも他人の意見を柔軟にとりいれることが出来るほど頭が良くないってことだよな
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 09:34 ▼このコメントに返信 米116
まさにその通り。
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 11:09 ▼このコメントに返信 どっちもどっちだなどっちも極端
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 13:10 ▼このコメントに返信 馬鹿は何使わせても馬鹿だから安心しろ。
優秀な人間は道具が変わっても優秀だから。
一昔前の馬鹿は辞書等で自分で調べずにそれらの努力を全部優秀な奴に聞く事で解消していた。
今の馬鹿は真実かどうかわからずにネットのそれを己の手柄のように語るようになった。
自分が無いのは前者も後者も同じだろ。
嫁さんも1も馬鹿について危惧してるとしか思えない内容だわ。
馬鹿は馬鹿なりに生きていくし、優秀な奴は道具を選ばないだけだ。
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 15:45 ▼このコメントに返信 女にはそうだねーって話合わせときゃいいのに
バカほどプライドが高いからな
「絶対」な事象なんかないんだよ。
夫婦の折り合いつけるより自分の意見通すほうが大事なのね
わかるけど2ちゃんねるに愚痴るほどか
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 15:48 ▼このコメントに返信 男が女の「同調してほしい」性質を理解してない可能性
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 16:35 ▼このコメントに返信 きちんとした思考の上にスマホがあるんじゃ
馬鹿は馬鹿な使い方しか出来んよ
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月19日 22:13 ▼このコメントに返信 >>7
の予想大当たりでワロタwww