1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 10:42:49.63 0.net
この対立
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 10:47:03.39 0.net
アイパッドの教科書に書き込みとアンダーライン機能つければ無問題
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 10:50:21.24 0.net
手書きの方が個性が色濃く出る
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 10:52:21.74 0.net
与えられるたのを暗記するだけならタブレット端末って有効だけど
自分で思考しようとしたら結局紙と鉛筆
自分で思考しようとしたら結局紙と鉛筆

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6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 10:52:20.02 0.net
紙とペンを使いこなせず参考書の丸暗記しかできなさそうな人を見るたびにどういう学校生活を送ってきたんだろうと不思議になる
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:03:53.56 0.net
>>6
紙とペン使わない人が丸暗記しかできないとは全然限らず
頭の中で出来るだけで理解も問題解くのも一番凄い方の人もいるけどな
まあそういう人は紙とペンも使えるし紙とペンの否定する人は少ないが
紙とペン使わない人が丸暗記しかできないとは全然限らず
頭の中で出来るだけで理解も問題解くのも一番凄い方の人もいるけどな
まあそういう人は紙とペンも使えるし紙とペンの否定する人は少ないが
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 10:53:05.79 0.net
ペン入力式のタブレットで全て解決!
11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 10:55:27.09 O.net
>>8
すぐ開発できるな
だって人間に勝てる将棋ソフト開発してる奴がいるんだ
そいつらにやらせよう
すぐ開発できるな
だって人間に勝てる将棋ソフト開発してる奴がいるんだ
そいつらにやらせよう
10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 10:54:57.39 0.net
パラパラ漫画は大事
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 10:55:29.94 O.net
紙より液晶の方がぬくもりあるぞ
21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:06:47.62 0.net
液晶じゃ余白で計算したり文字が溢れて裏を使ったり出来ないじゃん
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:08:55.91 0.net
>>21
余白を拡大する機能があれば解決
余白を拡大する機能があれば解決
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:07:28.41 0.net
紙とペンを必ず使わなければという事は無いけど
ある程度は使った方が色々な良い刺激により脳がよく働き頭が良くなる
紙とペンを使わないにせよまずは使った方が良い
ある程度は使った方が色々な良い刺激により脳がよく働き頭が良くなる
紙とペンを使わないにせよまずは使った方が良い
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:08:05.23 O.net
洗濯機じゃなくて洗濯板を使わないとなんとか
紙オムツじゃなくて布オムツじゃないとなんとか
鉛筆削りじゃなくてナイフで削らないとどうとか
シャーペンじゃなくて鉛筆じゃないとうんちゃら
そうやって時代は変わって行く
紙オムツじゃなくて布オムツじゃないとなんとか
鉛筆削りじゃなくてナイフで削らないとどうとか
シャーペンじゃなくて鉛筆じゃないとうんちゃら
そうやって時代は変わって行く
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:09:33.14 0.net
パラパラ漫画も描けないようなつまらん人間になって欲しくないね
想像力を養うのにすごく大事な要素
想像力を養うのにすごく大事な要素
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:13:45.65 O.net
>>27
パラパラマンガなんかタブレットのアプリでもつくれるだろ
パラパラマンガなんかタブレットのアプリでもつくれるだろ
170: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:27:53.94 0.net
>>34
授業中にわざわざアプリ起動してやろうと思わんだろ
授業中にわざわざアプリ起動してやろうと思わんだろ
28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:09:37.73 0.net
勉強が出来るようになるのも
読んで声に出して書いてってした方がより出来るようになる人は多い
書くのも紙とペンの方が良い刺激のフィードバックが多く良い
読んで声に出して書いてってした方がより出来るようになる人は多い
書くのも紙とペンの方が良い刺激のフィードバックが多く良い
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:10:56.50 0.net
政策的に言うと選択の自由を認めた方が良い事なんだよな
みんな一律でタブレットみたいな発想は良く無い
あとタブレットを支持する人は大人の一部であって子供じゃ多くの場合無い
みんな一律でタブレットみたいな発想は良く無い
あとタブレットを支持する人は大人の一部であって子供じゃ多くの場合無い
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:19:32.57 0.net
>>30
小学生で選択の自由って言ってもみんながタブレット使ってたら紙と鉛筆のヤツはいじめの対象になっちゃうだろ
小学生で選択の自由って言ってもみんながタブレット使ってたら紙と鉛筆のヤツはいじめの対象になっちゃうだろ
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:11:51.29 0.net
実際便利だけどツールが賢すぎるから手元に無い時漢字とか書けなくなったり、簡単に
しらべられるからキーワードは覚えていても中身はあんまり覚えてなかったり計算も遅くなるな
しらべられるからキーワードは覚えていても中身はあんまり覚えてなかったり計算も遅くなるな
35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:15:02.74 0.net
歴史とか暗記問題ならipadのアプリで4択しまくった方がノートに書き込んで覚えるより圧倒的に早い
解き方もパッと出るし詳細ボタンでより深く知れる
解き方もパッと出るし詳細ボタンでより深く知れる
37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:16:36.04 0.net
AndroidもiOSもwinも結局はおもちゃになるだけだわ
教える方も使いこなせない人も多いし、教材のダウンロードとかも一斉にやると考えるだけで糞重いと分かる
教える方も使いこなせない人も多いし、教材のダウンロードとかも一斉にやると考えるだけで糞重いと分かる
38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:18:33.41 0.net
暗記させるだけだったり書き順を覚える程度ならiPadでいいけどね
40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:19:27.67 0.net
GoogleとかAppleなんかは社内に紙の資料や本とかメモ帳もホワイトボードもなんも無いてやってた
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:20:18.29 0.net
電卓を極めても暗算は出来ないけど
そろばんを極めるとものすごい暗算が出来るようになるのと似てるね
そろばんを極めるとものすごい暗算が出来るようになるのと似てるね
43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:20:27.10 0.net
・物理的に存在してるから情報が消えにくい
教育用情報端末が究極まで進化して行ったら紙の利点はこれしか残らない
教育用情報端末が究極まで進化して行ったら紙の利点はこれしか残らない
45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:21:31.64 0.net
どうしても手で書かせたいなら
今はスマートペンというのがあるからそれを利用した方がいい
移動中にスマホでノート確認出来るから凄くいい
今はスマートペンというのがあるからそれを利用した方がいい
移動中にスマホでノート確認出来るから凄くいい
48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:24:34.96 0.net
例えば全員のタブレットがネットワークで先生の物に繋がってて
教卓に居ながら全員のノートを監視できるなら効率は物凄く上がりそうだが
息苦しくて嫌だな
教卓に居ながら全員のノートを監視できるなら効率は物凄く上がりそうだが
息苦しくて嫌だな
54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:36:42.86 0.net
>>48
そういう事だな
ディストピア的で良く無い
そういう事だな
ディストピア的で良く無い
247: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:52:40.72 0.net
>>48
結局そこまで行き着いたら可哀想だからやめた方がいいと思うんだがなあ
結局そこまで行き着いたら可哀想だからやめた方がいいと思うんだがなあ
250: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:54:23.35 0.net
>>247
逆に効率下がりそうだし全面タブレット化は駄目だよな
逆に効率下がりそうだし全面タブレット化は駄目だよな
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:27:29.20 0.net
ゲーム出来ない学習用タブレット作れば売れそうなのにな
58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:38:50.28 0.net
>>50
導入された学校もあるけど
今の所ロックかけていても詳しい子供が解除して
それがクラスに広まりゲームしてたりする
導入された学校もあるけど
今の所ロックかけていても詳しい子供が解除して
それがクラスに広まりゲームしてたりする
65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:42:13.18 0.net
>>58
国産OS作ってゲームアプリ自体無くせばいいだけじゃん
国産OS作ってゲームアプリ自体無くせばいいだけじゃん
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:38:49.36 0.net
まあ端末業者が金もうけで必死なだけだから
GoogleやAppleがタブレットしか使ってないていうのはやらせ
タブレットメーカーだからな
GoogleやAppleがタブレットしか使ってないていうのはやらせ
タブレットメーカーだからな
60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:40:01.41 0.net
目に良くない
目に優しい液晶が出来たら授業に入れてもいいかもな
目に優しい液晶が出来たら授業に入れてもいいかもな
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:40:39.22 0.net
タブレットで書くのも良いけど
それは紙とペンで十分書いてからにした方が良く
子供はまず紙とペンを使った方が良いよ
それは紙とペンで十分書いてからにした方が良く
子供はまず紙とペンを使った方が良いよ
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:40:46.89 0.net
端末売りたいなら汎用品にロックかけたものじゃなくて、専用機を作るべきだな
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:40:50.33 0.net
教科書アプリに書き込み用のレイヤーを何個も追加できれば便利になるだろ
特定の色のマーカーの下を不可視にするとかできれば赤とか緑の下敷きが不要になる
特定の色のマーカーの下を不可視にするとかできれば赤とか緑の下敷きが不要になる
73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:48:15.93 0.net
>>63
iPadのアプリならpdfの上に何回も重ね書きして順に消すこともできるよ
大学の講義で使ってる
iPadのアプリならpdfの上に何回も重ね書きして順に消すこともできるよ
大学の講義で使ってる
66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:43:27.24 0.net
そんなことより近現代史を教える時間のほとんどない歴史の時間配分をなんとかしろ
72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:48:04.46 0.net
>>66
昔に行けば行くほど、ころころ説が変わるからなw学説は色々あって解釈が人によって大きく変わるし、新資料の発見とかであまり有力でなかった説が一転するのも多々あるからw
面白いっちゃ面白いんだけど、明治以降をメインにすべきとは思う
昔に行けば行くほど、ころころ説が変わるからなw学説は色々あって解釈が人によって大きく変わるし、新資料の発見とかであまり有力でなかった説が一転するのも多々あるからw
面白いっちゃ面白いんだけど、明治以降をメインにすべきとは思う
70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:47:05.77 0.net
渡されるのはこれじゃないPadだけどね
74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:48:18.72 0.net
太陽の光を端末の画面に反射させて光を先生の背中にあてて遊ぶ奴が出てくるだろ
77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:49:58.77 0.net
歴史の授業を近代史から始めるカリキュラムにすれば
時間無くて飛ばされる事もなくなるんじゃね
時間無くて飛ばされる事もなくなるんじゃね
78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:50:02.26 0.net
壊れやすいのは難点だな
同じ物を6年間使い続けるのはまず不可能だし
一年毎更新もコストがかさむ
同じ物を6年間使い続けるのはまず不可能だし
一年毎更新もコストがかさむ
80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:51:01.36 0.net
金持ち私立なら先取りでやってくれそうだが
82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:51:32.67 0.net
クラウド使えば自宅と学校で内容がリンクできるので
教科書とか持ち帰らなくてよくなる
仕事のプレゼンでiPad使ってるが職場と自宅においてある
教科書とか持ち帰らなくてよくなる
仕事のプレゼンでiPad使ってるが職場と自宅においてある
84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:53:13.80 0.net
>>82
家庭の経済格差が露骨に学習の進捗に出るから
国の大幅なシステム整備が求められるな
家庭の経済格差が露骨に学習の進捗に出るから
国の大幅なシステム整備が求められるな
83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:52:05.43 0.net
進研ゼミ小学生講座も入会のときに専用タブレットで学ぶか
昔ながらの問題集で学ぶか選ぶんだぜぇ
昔ながらの問題集で学ぶか選ぶんだぜぇ
89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:54:59.73 0.net
>>83
CMで見たけどすぐに○や正解みたいな演出出ると子供もやる気出そうよね
赤ペン先生の返事待つのも悪くはないんだろうけども
CMで見たけどすぐに○や正解みたいな演出出ると子供もやる気出そうよね
赤ペン先生の返事待つのも悪くはないんだろうけども
87: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:54:25.61 0.net
タブレットの教科書と紙のノートを併用して様子見が一番いいな
88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:54:29.80 0.net
小学生はどうかと思うけど、中高生ならアリかもな
92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:56:08.65 0.net
>>88
いや中高生こそ暗記じゃなくて答えにたどり着くまでの論理的過程が必要なんだから
尚更紙だろ
いや中高生こそ暗記じゃなくて答えにたどり着くまでの論理的過程が必要なんだから
尚更紙だろ
94: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:57:51.36 0.net
>>92
それは紙で無いとできないモノなの?
それは紙で無いとできないモノなの?
144: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:15:52.57 0.net
>>94
紙じゃないとやろうとするやつがいない
紙じゃないとやろうとするやつがいない
150: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:18:41.33 0.net
>>144
数学や物理なんてExcelでグラフ書かせた方がよっぽど頭入るよ
数学や物理なんてExcelでグラフ書かせた方がよっぽど頭入るよ
156: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:22:13.62 0.net
>>150
図形や関数はBASICでもプログラムしてグラフでみるとわかりやすいな
電卓持ち込み可のテストでプログラム電卓に公式をプログラムして持ち込んだけど、自分でプログラムしたから覚ええて使う必要なかった
図形や関数はBASICでもプログラムしてグラフでみるとわかりやすいな
電卓持ち込み可のテストでプログラム電卓に公式をプログラムして持ち込んだけど、自分でプログラムしたから覚ええて使う必要なかった
96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:59:02.87 0.net
当面コストがかかるから私立が先にやって実験したらいいんじゃないか
学習能率が上がるようなら行政も参加して予算組めばいい
学習能率が上がるようなら行政も参加して予算組めばいい
97: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:59:52.81 0.net
Rの法則で、先生が黒板に書いたのをスマフォで撮影して後で自分で手書きでノートに整理して成績を上げた高校生が紹介された事があった
何でも使いようだろう
何でも使いようだろう
100: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:01:12.94 0.net
>>97
それいいなぁ
授業中ついうとうとして書き写す前に消されたことが何度あったことか
それいいなぁ
授業中ついうとうとして書き写す前に消されたことが何度あったことか
112: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:05:09.36 0.net
>>97
良いな
自分近視酷くて黒板の小さい文字見えなくてノート取る作業が苦行だったから
ずっと黒板撮影出来るような世の中になってほしいって思いながら生きてたわ
良いな
自分近視酷くて黒板の小さい文字見えなくてノート取る作業が苦行だったから
ずっと黒板撮影出来るような世の中になってほしいって思いながら生きてたわ
99: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:00:36.23 0.net
紙は落としても壊れないけどiPadは壊れるじゃん
103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:02:28.81 0.net
>>99
ケースに入れとけば壊れないよ
ケースに入れとけば壊れないよ
117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:07:42.38 0.net
>>103
壊れるよ
ガキなんて放課後カバン振り回して遊んだりするし尚更壊れるよ
壊れるよ
ガキなんて放課後カバン振り回して遊んだりするし尚更壊れるよ
101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:01:29.49 0.net
公共事業として国産タブレット配ればいいじゃん
半導体など精密機器メーカー助かるし余計な道路作るよりよっぽど良い
半導体など精密機器メーカー助かるし余計な道路作るよりよっぽど良い
104: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:02:48.88 0.net
塾は導入しないだろうから無意味
108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:03:37.81 0.net
教科書は破れてもテープで補修して使えるしなw
精密機器だけにどうしても壊れたら詰んでしまうのが最大のウイークポイントだわ
修理にしろ再購入にしろコストかかるしなぁ
精密機器だけにどうしても壊れたら詰んでしまうのが最大のウイークポイントだわ
修理にしろ再購入にしろコストかかるしなぁ
111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:04:56.78 0.net
乗り換え案内系はまだ完璧じゃないから
もっと早いルートあるのにと思う事もしばしば
もっと早いルートあるのにと思う事もしばしば
113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:05:53.26 0.net
広辞苑も今は家庭に無いらしいけど
そりゃPCで調べた方が断然早いけどあの調べたい言葉を引いて何気なく前後の言葉とかの意味を知る時間が好きだし
どっちもあってどっちも出来るのが一番いいな
そりゃPCで調べた方が断然早いけどあの調べたい言葉を引いて何気なく前後の言葉とかの意味を知る時間が好きだし
どっちもあってどっちも出来るのが一番いいな
116: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:07:26.47 0.net
6年間も同じタブレット使うとは思えないなぁ
今のところか紙の教科書のほうが安く上がると思う
今のところか紙の教科書のほうが安く上がると思う
119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:08:44.21 0.net
Ipadとか持って帰る必要なくない?
何なら机埋め込み式でもええと思うよ
何なら机埋め込み式でもええと思うよ
125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:10:20.13 0.net
>>119
その方が現実的やね
学校設備として管理すればだいぶコストも下がる
その方が現実的やね
学校設備として管理すればだいぶコストも下がる
120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:08:51.70 0.net
勉強するなら教科書もノートも紙の方が効果は高い
124: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:09:44.51 0.net
生徒全員が自分のアカウントがあって、クラウドの教科書やノートを使うようになると、ハッキングされて消されたり改ざんされたりするんだろうな
127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:10:27.87 0.net
>>124
トレンドマイクロが儲かってしまう…
トレンドマイクロが儲かってしまう…
126: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:10:22.44 0.net
文字を書くのにはキーボードタイプするのが一番早いけど
細かくいろいろ書き込むのには紙が一番なんだよなあやっぱり
細かくいろいろ書き込むのには紙が一番なんだよなあやっぱり
135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:12:53.97 0.net
>>126
打合せにノートPICやタブレットを持ち込む奴もいるけど、メモするだけなら手書きの方が早いしな
打合せにノートPICやタブレットを持ち込む奴もいるけど、メモするだけなら手書きの方が早いしな
165: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:26:24.88 0.net
>>135
手描きソフトで文字認識させると早くなるよ
もしくは文字も図として書いちゃう
MetaMoJiNoteとか使いやすいよ
手描きソフトで文字認識させると早くなるよ
もしくは文字も図として書いちゃう
MetaMoJiNoteとか使いやすいよ
139: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:13:56.17 0.net
どうせパズドラ専用機器になるだけだからやめとけ
141: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:14:40.81 0.net
教科書はともかく
参考書と辞書は電子化したほうがエコだよね
参考書と辞書は電子化したほうがエコだよね
142: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:15:34.59 0.net
ずっとアプリの開発の仕事してるけど、まだ車は裸眼で乗れる
逆に手元が見えないけど
逆に手元が見えないけど
145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:16:11.31 0.net
>>142
じいちゃん気を付けろよ…
じいちゃん気を付けろよ…
151: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:19:26.67 0.net
>>145
流石に次の更新ではメガネは必要になってるかもな
流石に次の更新ではメガネは必要になってるかもな
148: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:17:31.89 0.net
タブレットでもいいけど紙とペンくらい細密な書き込みができるようになってからだね
152: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:19:42.37 0.net
エクセルで思ったようにグラフを描かせる指導力がないから
155: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:21:34.22 0.net
>>152
二次関数のグラフなんて簡単に出来るじゃん
二次関数のグラフなんて簡単に出来るじゃん
157: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:22:38.49 0.net
親のエゴで新しい時代に適応出来ない子供は可哀想
159: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:22:52.37 0.net
簡単にできちゃうと何故それがそうなるのか考えようともしなくなるだろ
160: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:23:04.17 0.net
それを言ったら
「ipad派は自分のやっていることを子供に押し付けているだけ」でしょうw
「ipad派は自分のやっていることを子供に押し付けているだけ」でしょうw
174: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:29:06.58 0.net
>>160
自分は大学の卒論で初めてPC触ったからめちゃくちゃ苦労した
同じ研究室内で幼い頃からPC触ってた奴は凄かった
自分は大学の卒論で初めてPC触ったからめちゃくちゃ苦労した
同じ研究室内で幼い頃からPC触ってた奴は凄かった
163: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:24:26.03 0.net
高速回線必須とか離島や過疎地は圧倒的に不利だな
164: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:26:16.39 0.net
教科書もノートもクラウドで学校にも家にも使えるPCかタブレットがあれば問題無いけど、家庭で1台しか無いと子供が複数いる場合は同時に勉強できないとか、子供の宿題が終わるまで親が使えないくらいか
168: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:27:18.05 0.net
どうせ壊したらいけないってんで教室のロッカーに置いて帰ることになるんだろ
171: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:27:57.97 0.net
紙に書いたり読んだりする方が頭に入るんだけど
最初からタブレットに慣れてる今の子供は違うんだろうか
最初からタブレットに慣れてる今の子供は違うんだろうか
181: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:31:12.86 0.net
>>171
子供も同じだよだからどんなにネット版が復旧しても雑誌や新聞や小説が紙面で売られてるわけで
子供も同じだよだからどんなにネット版が復旧しても雑誌や新聞や小説が紙面で売られてるわけで
186: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:33:06.65 0.net
>>181
それは慣れの問題に留まるかと
ネイティヴで電子書籍に慣れし馴染んだ世代はまだ来てないと思われ
それは慣れの問題に留まるかと
ネイティヴで電子書籍に慣れし馴染んだ世代はまだ来てないと思われ
176: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:29:56.60 0.net
結局紙で出来てることをタブレットでも出来ますよってだけで
教育上のメリットが薄すぎるのね
教育上のメリットが薄すぎるのね
184: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:32:56.75 0.net
>>176
記憶問題はタブレットの方が圧倒的に早い
記憶問題はタブレットの方が圧倒的に早い
179: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:30:39.63 0.net
紙には数千年の歴史がある
193: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:35:17.16 0.net
紙に書く云々では……
昔勤めた事があるコンピュータのアプリを作ってる会社ではUNIXチームは端末で直接プログラムしてたけど、COBOLチームは、ちゃんとコーディングシートに鉛筆で書いて机上デバッグしてから端末で打ち込んでたな
仕様書もUNIXチームは直接ワープロに打ち込んでたけど、COBOLチームは紙に書いたのをワープロで清書してた
出向先の某大企業のSEは鉛筆だけで仕事をするもので、PCを触るのはオペーレータの女の子の仕事って認識だった
手書きで仕様書の修正箇所を指示して、修正してもらったのを確認するのが面倒だから、持ち込んだノートPCを使ってたら、「合わない」と言うよくわからない理由で外された事がある
昔勤めた事があるコンピュータのアプリを作ってる会社ではUNIXチームは端末で直接プログラムしてたけど、COBOLチームは、ちゃんとコーディングシートに鉛筆で書いて机上デバッグしてから端末で打ち込んでたな
仕様書もUNIXチームは直接ワープロに打ち込んでたけど、COBOLチームは紙に書いたのをワープロで清書してた
出向先の某大企業のSEは鉛筆だけで仕事をするもので、PCを触るのはオペーレータの女の子の仕事って認識だった
手書きで仕様書の修正箇所を指示して、修正してもらったのを確認するのが面倒だから、持ち込んだノートPCを使ってたら、「合わない」と言うよくわからない理由で外された事がある
236: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:49:14.18 0.net
>>193
それって単に環境の問題だと思うが
コマンド入力エディタしか使えないCOBOL環境はプリントアウトしてから修正するという人も居ない事は無かったが
GUIオペレーションの最新環境で手書きコーディングや机上デバッグをしてた人は流石に見ない
それって単に環境の問題だと思うが
コマンド入力エディタしか使えないCOBOL環境はプリントアウトしてから修正するという人も居ない事は無かったが
GUIオペレーションの最新環境で手書きコーディングや机上デバッグをしてた人は流石に見ない
196: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:36:04.97 0.net
紙の教科書と手書きのノート
これで充分だよね
これで充分だよね
198: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:37:11.49 0.net
「今メールで送ったんで確認してください」
「今ファックスしたんで確認しておいてください」
って電話で伝えるくらい電話以外の通信手段は信用されてない
「今ファックスしたんで確認しておいてください」
って電話で伝えるくらい電話以外の通信手段は信用されてない
209: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:41:11.45 0.net
>>198
メールやFAXって口頭では伝えにくい情報があったりするわけやん
メールやFAXって口頭では伝えにくい情報があったりするわけやん
206: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:40:05.78 0.net
そう言えば……ペーパーレス時代って20年くらい前から言われてたな
前に出向した会社にはプレゼン用に何十台もタブレットがあるのに、毎週の進捗報告の資料は毎週印刷して参加者に配布してて無駄だと思ってた
Excelで資料を作って印刷するなら、PDFとかクラウドの表計算ソフトを使って全員分のタブレットを使えばと思った
大人の社会で使い方が整理されてからでも良いかもしれん
前に出向した会社にはプレゼン用に何十台もタブレットがあるのに、毎週の進捗報告の資料は毎週印刷して参加者に配布してて無駄だと思ってた
Excelで資料を作って印刷するなら、PDFとかクラウドの表計算ソフトを使って全員分のタブレットを使えばと思った
大人の社会で使い方が整理されてからでも良いかもしれん
208: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:40:45.27 0.net
両方使えば解決
214: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:42:05.83 0.net
>>208
結局それだよなタブレットの良さもあるけどタブレットだけっていうのはデメリットが多いと思うよ
結局それだよなタブレットの良さもあるけどタブレットだけっていうのはデメリットが多いと思うよ
223: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:45:03.40 0.net
新聞広告っていつから両面印刷になったんだろう
昔は裏が白いやつに落書きしてたのにな
昔は裏が白いやつに落書きしてたのにな
231: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:48:03.90 0.net
大人になってから書類の字が大変なことになるぞ
学生のウチに字はいっぱい書いて練習しておけ
学生のウチに字はいっぱい書いて練習しておけ
240: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:50:45.41 0.net
タブレットでノートとってるけどかみよりはるかにべんり
245: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:51:50.47 0.net
字を書く機会自体がなくなって行くだろ
252: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:55:09.52 0.net
昔は先生が書く黒板の文字を必死にノートに写すのが精一杯で効率悪いよな
ノートに書き写すって作業を止めさせた方がいい
ノートに書き写すって作業を止めさせた方がいい
262: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:58:25.11 0.net
結婚式とか葬式のときの芳名帳に名前を記すときになって毎回後悔する
自分の名前くらいもっと上手に書きたい
だがめったにない機会なのですぐ忘れる
自分の名前くらいもっと上手に書きたい
だがめったにない機会なのですぐ忘れる
277: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:06:34.53 0.net
>>262
俺は住所と名前だけは練習してる
それで十分だろ
俺は住所と名前だけは練習してる
それで十分だろ
269: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:00:18.46 0.net
漢字の書き取りをやめたら書けないどころか読めない大人が続出する予感
272: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:02:27.55 0.net
>>269
読むのは字のイメージで読んでるから大丈夫なもんだよ
書くのは細かいところまで認識していないとダメだから書けなくなる
読むのは字のイメージで読んでるから大丈夫なもんだよ
書くのは細かいところまで認識していないとダメだから書けなくなる
274: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:03:53.48 0.net
>>272
そのイメージすら持たない人が多数出ると思うよ
そのイメージすら持たない人が多数出ると思うよ
303: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:22:13.71 0.net
>>274
それは紙 タブレットに関係無く文章 文字を読む機会の多いか少ないかだな
それは紙 タブレットに関係無く文章 文字を読む機会の多いか少ないかだな
279: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:08:09.33 0.net
大人になって分かったこととしては
漢字をいっぱいかけるようになることなんかより
少しでも英語を話せたほうが役に立つ
漢字をいっぱいかけるようになることなんかより
少しでも英語を話せたほうが役に立つ
293: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:15:33.64 0.net
最近すっかりキーボードで日本語を入力するから
たまに手書きすると漢字が怪しくて困るな・・・
たまに手書きすると漢字が怪しくて困るな・・・
317: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:30:37.68 0.net
そのうち通学時間も無駄だからってことで全員自宅学習になったりして
320: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:32:22.11 0.net
>>317
効率を突き詰めるとそうなるよね
効率を突き詰めるとそうなるよね
330: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:55:12.61 0.net
まぁ学校がタブレットになったところで就職すればホワイトボードにペンで予定を書いたりするんだよ
331: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 13:56:20.81 0.net
>>330
どんな旧石器時代の企業だよw
スケジュールはエクセルとかサイボウズで管理が基本だろwwwwww
どんな旧石器時代の企業だよw
スケジュールはエクセルとかサイボウズで管理が基本だろwwwwww
347: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 14:31:15.52 0.net
>>331
サイボーズを使ってる会社でも外出する時はホワイトボードに書いてたよ
サイボーズを使ってる会社でも外出する時はホワイトボードに書いてたよ
336: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 14:03:48.01 0.net
録画して配信すれば余計な人件費がかからないけど
公務員の利権を守るために黒板とチョークを使い続けますw
公務員の利権を守るために黒板とチョークを使い続けますw
343: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 14:10:27.17 0.net
教科書ってシステム上
毎回かばんの中身を入れ替えなきゃいけないから
忘れ物が発生するんだよね。
今までは、忘れ物をする側の生徒が悪いということにされていたけれど
本当に悪いのは、効率化されていない「紙媒体」という"システム"の方だったわけだよねぇ。
しかも毎日何キログラムもある重いカバンを背中に担いで登校することに何の意味があったのか。
毎回かばんの中身を入れ替えなきゃいけないから
忘れ物が発生するんだよね。
今までは、忘れ物をする側の生徒が悪いということにされていたけれど
本当に悪いのは、効率化されていない「紙媒体」という"システム"の方だったわけだよねぇ。
しかも毎日何キログラムもある重いカバンを背中に担いで登校することに何の意味があったのか。
374: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 16:34:04.26 0.net
手書きでわかる人間性なんて些細なもんでしょ
ボールペン字の上手さと仕事能力に因果関係あったら大変なこっちゃで
ボールペン字の上手さと仕事能力に因果関係あったら大変なこっちゃで
375: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 16:34:36.63 0.net
電子書籍がメチャクチャ便利だから全ての出版物を電子書籍で出せや
って思ってたが子供は紙の方が良さそうな気もするなぁ
って思ってたが子供は紙の方が良さそうな気もするなぁ
389: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 19:24:53.11 0.net
余計なことの方が大事や思いまへんか
お勉強なんてやる気さえ出させてあげれば誰でも出来るもんやし
お勉強なんてやる気さえ出させてあげれば誰でも出来るもんやし
360: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 15:45:00.15 0.net
字が下手くそな大人が増える代わりにエコになる
56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 11:37:29.71 0.net
てかいい加減日本の教育政策は選択の自由を理解したほうが良いな
タブレット使う学校やクラスとそうじゃ無い学校やクラス両方あれば良い
タブレット使う学校やクラスとそうじゃ無い学校やクラス両方あれば良い
258: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 12:56:53.01 0.net
否定したいわけでもないが単純に成功しそうな気がしない

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引用元: http://r.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1422841369/

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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:13 ▼このコメントに返信 国語の教科書の顔写真に落書きできない子供ってかわいそう
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:13 ▼このコメントに返信 紙のぬくもりとか言うのはアホだけど実際電子端末で書いたことって何故か覚えられん
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:15 ▼このコメントに返信 無垢なおっさん俺「両方ともやったらどうかな?」
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:16 ▼このコメントに返信 手書きのメモ帳も絶滅する気配無いしな
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:16 ▼このコメントに返信 子供がiPadを要求する理由は勉強の効率だとかじゃなくて
単に「iPadを触りたい、あわよくば授業中にゲームしたい」ってだけだからな
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:17 ▼このコメントに返信 字がへたくそとは言うけど頭いい人間は大抵字が汚い上に読めればいいからなあ
見てくれ重視してるようなら日本はもうお先真っ暗だよ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:21 ▼このコメントに返信 昭和の時代のシャーペン禁止と同じ
普及してしまえばなんということはない
必死になって手書きを堅守する連中のせいで、オフィスの電子化がちっとも進まない
組織の悪弊について不満たらたらで、「欧米では労働時間が〜」とかお題目となえる連中も、
この分野に関しては異常に頑ななんだよな
デジタルデータは消えたら終わりとか言うけど、紙だって燃えるし破けるし汚れるし、なにより紛れて紛失しやすい
バックアップさえちゃんとしていれば、デジタルデータの方がよほど保守性は高いよ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:22 ▼このコメントに返信 さすがに端末で勉強するのは抵抗あるなぁ
多分端末だとあくまでも事実上、バーチャルで画面をなぞってるだけだから記憶に残りにくいんだと思う
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:23 ▼このコメントに返信 電子端末だと復習の時に見直す速さが機材のスペックに依存しちゃうけど
紙の教科書だと理解すればするほどパパッとそのページに行けるようになるじゃん
勉強の楽しさってそういうところも関係あると思う
そのへん電子端末はまだ過渡期だと思う
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:23 ▼このコメントに返信 そもそもipadで勉強したいと思ってる子供なんて要るのか?妄想の中だけじゃね?
流石に今の子供でもそこまで新しいモノで勉強したい!とか強く思ってる奴なんざいないでしょ。
俺らの時代にPCが普及した時に国語や数学をPC画面で勉強したい!とか思って無かったように。多分似た様な事なんざ俺らの時代の時にも言われてたよ知らんだけで。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:23 ▼このコメントに返信 紙のぬくもりとかはアホな返しだと思うが一般的な職業に就くなら間違いなく紙ペン必須だからな
幼い内にそれらの使い方を学ぶのも大事だわ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:24 ▼このコメントに返信 漫画とかの電子書籍もなんだけど、紙みたいに素早くパラパラめくることが
できるようになれば紙媒体圧倒的に減ると思うんだけどね。
紙の書籍って、文字検索でなくて見た目で自分で探す方が早いことが多いし
あのあたりにこんな内容があった ってことで覚える事って多いと思うんよ。
そのぐらいの快適さでかつ手書きメモやラインも自由に入れられればかなり理想型に近くなる。
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:26 ▼このコメントに返信 手を動かすことは、それだけで脳を使うからいいことだと思うけどな。
それに今の日本を見てると小さい頃から、タブレットとかを持たせるのには抵抗を感じる。
この前、twitterでコラ画像を送った人たちってどうせ中高生だろ?
分別をわきまえる前に、ネットに触れるのは危ないと思うわ。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:27 ▼このコメントに返信 ※12
操作性の問題なら観覧ツールの話じゃね
調整すればフツーにできるでしょ →で1ページ CTRL→で10ページ SHIFT→で20ページ とか
めくりスピード調整すれば本じゃ端しか見えないパラパラもページ全体をパラパラできる
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:27 ▼このコメントに返信 「教科書忘れたから隣の人に見せてもらう」ってイベントが出来なくなるだろう
「消しゴム貸して」も「休んでた日のノートを見せる」もなくなる
携帯が普及したことで恋愛ものにおけるすれ違いが難しくなったように、こういう初恋イベントも無くなるんだろうと思うと紙の温もりよりそっちのが切ない。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:27 ▼このコメントに返信 少なくとも教科書と辞書類はタブレットで1つにまとめた方が良い
ノートは紙で別に書かせろ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:29 ▼このコメントに返信 ※13
でも電子機器に接しないならそれはそれで
キーボードもろくに触ったことがない機械音痴ができるんやで
そりゃメカ音痴の団塊には要らない能力かもしれんが、若年層でメカ音痴とか死ねる
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:29 ▼このコメントに返信 電子化は検索しやすく場所をとらないがそれだけ
他のあらゆる点で紙に劣る
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:30 ▼このコメントに返信 紙媒体の一覧性の高さと、なんとなくで目的の頁に辿り着ける検索性はタブレット端末にはないもの
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:30 ▼このコメントに返信 それだけ思考が単純化して人間の質が悪くなると思わないのか。
ツイッターとか思慮の浅いやつらばっかだろ。何かあると写メを撮ったりして、はっきり言って異常だわ。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:31 ▼このコメントに返信 iPadに教科書の内容ぶち込んでも使いづらいだけ
本当に勉強したいときは本の方が何かと便利
辞書に関しては電子辞書と紙の辞書の2つを持つことを推奨する
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:32 ▼このコメントに返信 紙の方が早いし楽だろ
後になってからの検索性は電子媒体のほうが高かろうけど
それに、数学とかのこと全然考えてねえだろ
LATEXでも使うのか?かえってめんどくせえよ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:32 ▼このコメントに返信 ※20
なにそのまるで団塊は思慮深いみたいな言い方w
結局は老害が自分が置いて枯れたくないからって若者イジメしてるだけなんだよねぇ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:33 ▼このコメントに返信 長時間勉強するのにタブレットじゃ目によくわないわ
最低限半日もタブレット見続けることに考慮していない
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:33 ▼このコメントに返信 まだ紙捨ててタブレットに全面移行できるほど技術は発達してないしなぁ
使い分けさせればいいんじゃね
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:33 ▼このコメントに返信 紙の本を読みなよ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:34 ▼このコメントに返信 ネットインフラの整備とその維持にどれだけ金がかかってるかと思ってるんだよ
耐震化もまともに進まない自治体がまだまだ多いのに、教材の電子化なんてまだまだ先だよ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:34 ▼このコメントに返信 最低でも小学校までは実物で書けるようにさせるべきでしょ
そらタブレットで実物と遜色ない書き方が覚えられるなら反対する意味もないけど…
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:35 ▼このコメントに返信 髪のぬくもりわろた
ハゲかよ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:37 ▼このコメントに返信 ✖こども「教科書いらね。iPadで授業しろ」
○こども「教科書いらね。iPadでゲームさせろ」
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:38 ▼このコメントに返信 字を書く位紙とペンでしろよ
一々、電子端末を使う意味がわからない
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:39 ▼このコメントに返信 車運転してる人は分かると思うけど、カーナビに頼りすぎると道を覚えない
便利だからといって、何でもかんでもカーナビに頼るのは間違い
教材の電子化もそう
便利なものは時として人をダメにする
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:41 ▼このコメントに返信 生徒(と親)に選ばせればいいじゃね?
もしかしてものすごい成績差が出てしまうかもしれないけど。
しかもある程度長期的に見ないと差は出ないかもしれないけど、
差がでた時は取り戻すの大変だろうな。
自己責任で。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:41 ▼このコメントに返信 コストが高いんだよなあ.
1人1台支給すると,レンタルでも総額やばい.
そして一定のクソガキンチョは必ず破壊するからランニングコストが更にやばい.
更にレンタルだと傷ばっかついて業者だけでなく保護者からも苦情が出る.
紙の文具だとコスト安いから家庭ごとに用意してもらっても問題になりにくいし
乱暴な扱いに強く,仮に壊れて(破れて)も損害は少ない.
この差よ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:42 ▼このコメントに返信 全否定もしないけど最低でも国語は書け
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:42 ▼このコメントに返信 こういうは大体建前で裏じゃ商業的な話が絡んでるからうざい。
素直に食い扶持が無くなるから困るって言えや。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:43 ▼このコメントに返信 ノートはともかく辞書は電子に限るわ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:43 ▼このコメントに返信 ずっと紙媒体でやってて問題も無いのにわざわざ電子化する意味がわからん
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:43 ▼このコメントに返信 手計算なら圧倒的に紙
資料集ならデータでもいいんじゃない
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:44 ▼このコメントに返信 ※23
おれは20代だが?w被害妄想乙
なんの苦労もせず、検索すればポンと出てくるもの使って身につくわけないだろ。マークシートみたいに自分で思考することをしない。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:45 ▼このコメントに返信 ノートは必須だろうけど教科書は電子化すると捗りそうね。動画入れたりしたら理解力上がりそう。遊べないように専用ハードにしないとだけど。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:48 ▼このコメントに返信 これは科目によって意見が変わる気がする
大学の時に紙のノートでもPCでも良いって講義がいくつもあったけど
数学は紙に限ると感じたけど経営学はPCでも良いと思うな
でもまぁ好みの問題かもね
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:48 ▼このコメントに返信 電子媒体ネイティブが出てくる頃にはまた話が変わるんだろうけど、やっぱり紙媒体の操作性に慣れてるから気軽なんだよね
Excelでグラフ描いても、コメントは印刷して手描きで加えたりする
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:49 ▼このコメントに返信 ノートまで電子化で考えてるやつ大杉
教科書は本来書き込む物じゃないからタブレットの方がいいだろ
ノートは紙一択
近くの中学で実験的にタブレット配ってたけど、クイズ形式で理科社会勉強できるのは凄い効率いい
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:50 ▼このコメントに返信 授業のノート書き写しを神聖視してる奴等が多いが、ノートってのは理解を深めるために要点を整理するものであって書き写すことは手が疲れるだけで何の意味もない
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:52 ▼このコメントに返信 米20
それはネットリテラシーを教えていない、教える人間がいないのが原因だろ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:53 ▼このコメントに返信 ※40
苦労しないと覚えられないってのがすでに老害
きみは自身を持って若年健忘症を名乗っていいよ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:56 ▼このコメントに返信 研究開発の仕事をしているが、思考するときや人に即説明するときには
紙もしくはホワイトボードとペンの方が早いし、伝わる
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:56 ▼このコメントに返信 学校と癒着している業者が儲かるだけ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:57 ▼このコメントに返信 バカに文明の利器与えりゃいつだってこうなる。
ハサミは使いようがあるが、バカはますます使えなくなってきたな。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:57 ▼このコメントに返信 向き不向きがあるんだから、両方使わせて学習能力が高くなった方を使わせればいい
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:58 ▼このコメントに返信 ※44
書いてまとめるという作業が覚えるのに適している事は否定しないが
頭のいいやつは理解=覚えるの処理ができるから、底辺のやり方に頭のいいやつを巻き込むのは可哀想よ
書くことが適してる奴もいれば、そんなトロトロやってられないって人もいるから、紙一択はありえん
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 23:58 ▼このコメントに返信 まあ、紙媒体は無くならないと思うよ
デジタルだとどうしても電気が必要になるからね
未来に信頼できる情報を確実に残そうと思えば紙媒体と言う選択肢が妥当
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:00 ▼このコメントに返信 これ電子ノートで授業って教材屋が売り込んで実用に向けて実験してなかったっけ。
結果、書けない読めない憶えないバカ量産
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:01 ▼このコメントに返信 塾の講師だけどパワポ使ってるよ
でもテンポ良すぎて理解の遅い子には合わないこともある
板書の方が万能という気はする
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:02 ▼このコメントに返信 今の大人達は小学校の頃から鉛筆や筆で勉強を始めて、算盤や電卓、ワープロやパソコンと段階を踏んで学んできたお陰で、一通り何でも扱えるように育ってきた
タブレットってのはそういう下積みがあって初めて活きる物だと思う
子供の頃からタブレット一本で読み書き電子入力を学ばせたとすると、どんな弊害が出るか予想できないわ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:03 ▼このコメントに返信 数学やるなら絶対紙がいい
電子媒体じゃ解像度の限界があって多くの情報を一度に見れないし,書いてあれこれ試行錯誤するのにもあまり向いていない
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:03 ▼このコメントに返信 ハッキングされて無事脂肪しそう
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:03 ▼このコメントに返信 子どもの頃からタッチパネル使わせると指痛めないか?
俺は最近痛くなってきて困ってるんだけど
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:04 ▼このコメントに返信 紙媒体のが認識力が高いってのが今のとこの通説だけれど
それはただの統計でしかなくて
もし産まれた時から液晶画面しか見ないで育った子供がいたらどうなのかは分かっていない
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:04 ▼このコメントに返信 皆が嫌いな某国では教育の電子化とかいってすでに一部で導入されているし
日本でも今役人とIT大手各社が組んで絶賛開発中じゃなかったか
オッサンが郷愁に浸ってる間に時代はどんどん進んでいくのだなあ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:06 ▼このコメントに返信 ジョブス「子供の教育に悪いので大人になるまでiPadは使わせたくない」
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:08 ▼このコメントに返信 パッドで効率よく勉強できる奴はもとから頭いいから問題ないけど
大半はやった気になって全く活用できないと思うぞ
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:09 ▼このコメントに返信 学校で使うなら、辞書は電子じゃないと流石に邪魔くさい。検索という用途的にも電子媒体のが向いてる
まぁ教科書は紙のが好きかなぁ
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:09 ▼このコメントに返信 こうしてメガネが増えて行くのさ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:09 ▼このコメントに返信 なんだかんだで紙と鉛筆の方が便利な場面というのは多い
文章書きながら図書き込んだりするのも端末でやるより余程楽だし
小学生のうちにそういう楽なツールの使い方を覚えたほうが結果的に便利だろう
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:12 ▼このコメントに返信 少なくとも義務教育位までは紙と鉛筆使って欲しいわ
漢字って自分の手で書かなきゃ覚えられないし、電子媒体の漢字は読みやすくするために省略されてることあるから
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:13 ▼このコメントに返信 タブレットが紙を超えたものを作ればいい
紙に限りなく近い書き味のを
まだ達してないから紙を使ったほうがいい まだ時じゃない
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:14 ▼このコメントに返信 どっちにもメリットデメリットはあるんだからどちらかを排他する必要は無い
デジタルもアナログも使いこなせるのが一番いい
デジタル主流の世代になったとしても物好きな層ってのは一定はいるから
紙媒体はなんだかんだで無くならないと思うけどね
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:14 ▼このコメントに返信 ノートは無理だろうが教科書は電子化してもいいと思う
ただ今のiPad程度の性能では厳しい
もっと地のスペックが高くならないと
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:14 ▼このコメントに返信 OSは国産でいくべきだが、作ろうとしたらまたアメリカが潰しにくるだろうしな
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:16 ▼このコメントに返信 ※52
頭良い奴ほどメモ書き程度でいいからノートの方がいいじゃん
問題演習は紙に書かないでやるのは流石に効率悪すぎる
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:16 ▼このコメントに返信 せめて小学生の間くらいは手書き強制でいいと思うわ
でないと端末なしじゃ字もロクに書けない出来損ないになりそう
中学高校は流石に読み書きの基礎くらい身についてるだろうから、どちらでもご自由に
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:17 ▼このコメントに返信 落書きできない教科書など教科書に非ず
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:20 ▼このコメントに返信 両方やってるけど、いいとこ取りしないとまるで無駄だよ。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:22 ▼このコメントに返信 機械は所詮機械
消える可能性のあるデータは信用ならん
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:23 ▼このコメントに返信 いかにもおっさんが書いたスレタイだな
子供はこんな事言わんぞ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:23 ▼このコメントに返信 これって紙のノートを併用するって意見があまりないのはなんでなんだぜ?
タブレットってきくとなぜか紙が一切机からなくなる絵しか想像できない人多すぎ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:26 ▼このコメントに返信 ジョブズ「子供にiPadなんていらねーよ」
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:26 ▼このコメントに返信 光る画面は普通に目に悪いから紙にしとけ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:28 ▼このコメントに返信 壊すし紛失するしで、結局ノートになっただろ
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:30 ▼このコメントに返信 閲覧用途にはタブレットは便利だけど
メモとかにはまだまだ紙の方が便利かな
サイズもあるしマルチウィンドウの自由度も低いしね
ただ上手く使えるなら本当に便利なのでこれからの子ならそっちにも慣れていく授業はあってもいいのかもね
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:32 ▼このコメントに返信 紙とペンは時代遅れと思うかもしれないけど
50年後、もっと言えば10年後、5年後だって、今の形のタブレットが残ってる保証はどこにもない
完全に時代遅れになって影も形も消えている可能性がある
紙とペンは減りこそすれど消えはしないであろう
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:37 ▼このコメントに返信 「パソコンなんかできなくてもええし。俺パソコン使う仕事せぇへんもん。」って言ってる奴見たこと無い?
ツイッターで勝手にRTするアプリ連携して「乗っ取られた!」とか言ってる奴見たこと無い?
スマホ持ってるのにアプリの落とし方知らないやつ見たこと無い?
PCでアプリケーション開くの遅いのに苛ついてアイコンアホほど連打して数十個の窓開いて「なんもしてないのにバグった」とかいってる奴見たこと無い?
電子教科書とか10年早いわ。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:42 ▼このコメントに返信 壊れるとか電池が切れるとか言ってる奴は、丁寧な使い方も出来ない猿なのか?
猿には上手く扱えないとしても、人間にとっては1ミリもデメリットではない。
猫が操作できないからって電子レンジを敬遠するか?しないだろ。
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:44 ▼このコメントに返信 タブレット導入されてる学校の生徒やけど皆タブレットを持ってこないどころかいらないって言ってるで
確かに起動遅いし記憶に残らんわ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:48 ▼このコメントに返信 紙のぬくもりクソワロwww
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:50 ▼このコメントに返信 とにかく書くっていう行為をした方がいいからそれさえあればタブレットでもノートでもいいんじゃない?でも子供のうちはめんどくさい事もやった方が良いから紙に書いていった方が良いように思う気持ちもちょっとある。
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 00:58 ▼このコメントに返信 米86
だろうね。学校のインフラ整えないと、少なくともオンラインでは使い物にならないし、生徒は勿論、教師さえトラブルシュートが出来ない。かと言ってエンジニアを常駐させるのも無駄コスト。
タブレットベースにしたいならもっと生徒も親も教師も学ばないといけないんだよ、家でネット使ってますレベルじゃ話にならん。
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:00 ▼このコメントに返信 タブレットで効率上がるんならそれで良いんじゃね?
結果(成績)が全てだよ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:04 ▼このコメントに返信 老害なのかもしれないが、教科書や参考書や勉強用のノートは紙がいいわ
でも教科書類が電子書籍化されたら検索したりしやすくてそれはそれでいいとも思う
両方くれ
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:12 ▼このコメントに返信 小学校低学年なら、書き順とか何時タブレットを起動して何を勉強してるか、とか親がチェックできるってメリットはあるだろうけど
子供ってやっぱり親が横で見ててやるとやる気出してくれるもんだよ・・・平日は難しいけどな・・
音読を親が聞いてチェック入れてとか宿題であるから子供が起きて待ってるとかあるもんな・・・
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:14 ▼このコメントに返信 将来手書きが大事とか言ってる人は昔人間って言われるんだろうな
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:17 ▼このコメントに返信 ※47
お前は人を貶めることしか言えないのか?w
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:21 ▼このコメントに返信 実際、たまに手書きで字を書こうとすると漢字が出てこないで恥ずかしくなる
でも参考書の単語検索とか電子化したら楽なのは事実
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:26 ▼このコメントに返信 そうそう。なんでも電子化していいとは限らない。例えば夜な夜なwikipediaを漁って暇つぶししてるけど、右から左でしょ。目で見るだけの情報なんてそんなもん、キーボード打つだけの学習なんてそんなもん。
ツールとして便利すぎんのよ。いくらでもズル出来るのが問題。やったつもりにだけなるヤツがゴロゴロ出てくるだけだわ。
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:37 ▼このコメントに返信 アメリカでとある公認資格の勉強してるが、みんなスマホアプリで四択問題解きまくってるよ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:40 ▼このコメントに返信 タブレットとはちょっと違うが…
私の学部は一人一台ノートPC配付だったな。
講義中ネットで遊んでいる人がいたり、パワポの講義でも結局パワポを印刷してメモは手書きだったり、試験中に講義のファイルを開けてカンニングしてる人が居たり。
使い方次第だと思うけど、ちゃんと使えるか心配。
あと、電車にPC起き忘れて買い直しになった人が多数居たので小中学生はもっと無くしそうだなーっと思った。
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:53 ▼このコメントに返信 充電無くなったら起動できなくなって見れないじゃん
落としたら壊れるし、水没させても壊れるし
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 01:53 ▼このコメントに返信 教科書は電子のがいいかもな
ノートは紙が良いと思うけど
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 02:01 ▼このコメントに返信 だからさっさと淀みなく字が書けるタブレットを開発してくれ買うから
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 02:49 ▼このコメントに返信 個人の自由にすればいいだろ馬鹿かこいつら
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 03:23 ▼このコメントに返信 子供にiPadなんて高級品与えるなよ
中華padで十分だろ
すぐ壊すんだから
あとプレイストアは削除しとけ
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 05:10 ▼このコメントに返信 紙はクシャクシャにしても破いても書けるこの差だろ紙レベルまで形状変化出来たら使うかもなスマホでもやりづらいわ何でもかんでも右に配置されないならいいと思うよとりあえず俺は紙で
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 05:54 ▼このコメントに返信 日本語は平仮名、片仮名、漢字と字が多いからな。
字画の多い漢字は書いて覚えないとやはり無理だよ。最近めっきり書く事が減ったから、いざという時に読めるけど書けないって事が増えた。
単純な文字しかない英語圏とかなら、タブレットだけでもいいかも。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 05:55 ▼このコメントに返信 教師にとっては良いだろうね
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 06:08 ▼このコメントに返信 実際にタブレットを手書きメモ代わりにしようと使ってみたら、まともに書けないので素直に紙に戻した
やっぱり静電容量式は字書くのには全く向かないわ
文字入力だけなら物理キーボード入力の方が遥かに速いし、手書きの方が楽
タブレットの文字入力はタッチパネルとソフトキーボード両方共ストレスが半端無い
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 06:29 ▼このコメントに返信 餓鬼がipadやらスマホなんざ
使ってんじゃねーよ
餓鬼は餓鬼らしくジバカスにでも
ゴマ擦ってヨーデルヨーデルほざいてろよ
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 07:00 ▼このコメントに返信 IPad賛成!
でもうちの子供だけは
家や塾の勉強はノートを書かせるけどね(笑)
馬鹿が増えたらライバルが減って
丁度いいわ。
いまはお友だちだけど、
いずれ支配され、
搾取される子たちだから
あまり情を移させないようにしなくちゃ。
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 07:18 ▼このコメントに返信 教科書忘れる奴は充電忘れるし、そうしたらその日の全教科全滅するだろ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 07:59 ▼このコメントに返信 普通にどっちも適切に使用すればよくね?
出たばっかでまだ適切なメソッドが確立してないだろうけどさ
使う側が増えれば自然に効率的な使い分けも確立してくるだろ
紙派の2項対立的な思考は何なんだ
こういう思考の奴らが、電子辞書やシャーペンを頑なに拒んできたんだろうな
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 08:04 ▼このコメントに返信 ひとつのタブレットにまとめたら、複数の教科書同時に見れんだろ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 09:29 ▼このコメントに返信 若いうちはアナログでやった方が絶対にいい
PCや携帯端末使うようになってから馬鹿になっている実感がある
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 09:40 ▼このコメントに返信 否定派の主張が全く根拠のない思い込みばっかりで草
※113みたいに自分がバカになった理由を他に求めたがる
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 09:43 ▼このコメントに返信 このまとめ見てもわかるとおりタブレットは何かしようとするとき万事アプリありき
落書きや余白計算するのにわざわざアプリ開いてやるか?
仮に開いたとして教科書見るのと同時進行でやるわけない
低学年は併用で紙とタブレットの違いを認識させてこんなアプリがあればなと創造性を高めて
タブレットのみにするなら自作でアプリが作れるレベルになってからでいい
両方使って初めて利点が分かるし欠点もわかる
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 11:02 ▼このコメントに返信 もう少し柔軟に考えよう
時代や技術も進化してきたわけだし
今ある物を残しつつ、少しずつ適した新しいものを取り入れていけばいいわけで
ただ、後々後悔をしないように慎重に進めるべき
ちなみに紙に字を描く事は必須だと思ってる
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 12:27 ▼このコメントに返信 利権なんだけどね
生産原価の安い印刷物を使わないと、教科書関係者の生活が成り立たないんだよ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 13:27 ▼このコメントに返信 がき「2じかんめ終わったら電池切れました。勉強できません。」
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 15:20 ▼このコメントに返信 テスト前にディスク死んで絶望するんですね、わかります。
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月03日 19:47 ▼このコメントに返信 画面で読むより実物読んだ方が効率的って結果が出たんだよな
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月04日 12:59 ▼このコメントに返信 紙とペン最強
大人になってからわかった
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月05日 04:26 ▼このコメントに返信 受験生の復習はできんのかよ
勉強する気の無い奴はiPadでもやらねえよ
や紙N