1: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:05:58 ID:Cnx　
さんざん語られてるテーマなんだが
例の人質事件の話な

今回自己責任の度合いが高いし
そもそも日本人はそこまで同胞意識強くない。せいぜい顔見知りが死んだら悲しむけど
同国の人でも他人は外人みたいなものって言ったら理解不能って言われて泣かれた

そいつの友だちとか家族も不思議がってるから聞いてこいと言われたらしい
事実やし仕方ないよな

これも日本文化だって言ったら別に反対しなかったど彼女ショボーン状態になってる



2: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:07:33 ID:mFf
どういう経緯でスイス娘なんかと知り合ったんですかね…？

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:10:16 ID:Cnx　
>>2
知り合いづてで遊んだのがきっかけ

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:07:46 ID:r65
アレは茶番劇だと知ってるからだ

>>3
そこまで賢い理由じゃないとおもう


65

　【事前予約】事前登録１０万件突破！簡単操作でド派手な本格爽快バトル！豪快声優にも注目

　【イチオシ】あの大人気パズル「キャンディークラッシュ」の最新作ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 　


4: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:08:26 ID:b4S
いや怒ってる奴も多いだろ
2chでは自己責任の嵐だが

>>4
他の国と比べて怒りが少ないって

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:10:45 ID:VjM
怒ってるけど、現実的にできる事が少ないのが現状ってのもあるんじゃね？
あとは渡航止められてたのに行ったとか、マザーアースとかの茶番で呆れてるとか。

>>7
別に皆イスラム国に怒ってなくね？ ほとんどの人が毎日変わらない顔で過ごしてる

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:12:26 ID:BcC
>>7
これだな
行動力がないし行動したものは叩かれるだけなのが日本

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:16:53 ID:Cnx　
>>13
モラル的に良い行動した人が今回みたいにやられたら怒ると思う

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:10:53 ID:I4y
むしろ俺は他国の同胞意識の高さに驚いた

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:14:20 ID:Cnx　
>>8
そうなんだよな
無条件に敵意剥くのもどうかと思う

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:15:04 ID:zhl
>>14
仲間やられて無条件に敵意向けるって女かよ

>>15
彼女フッたらその友だちが文句言ってくる的なな

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:18:24 ID:VjM
>>14　そりゃ怒ってどうにかなるなら怒るけどよ。普通に仕事やら生活やらあるのに
ISILにばっかりかまってられんだろ。という人が多いんじゃないかな。
日本人って結構ストイックというか現実主義ってところあるしさ。
震災とかでもしょうがねえなあって感じで生活の復帰目指すし。

>>24
震災とかでのしょうがねえなあと今回の皆のしょうがねえなあは質が違う まず実害が自分たちに及んだ感覚がないでしょほとんどの人

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:11:00 ID:MMf
愛国心ってもんが無いし理解できんからな仕方ない
それに海の向こうの出来事ってのも大きい

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:11:16 ID:TyS
ただ同じ国に生まれただけの奴に同法意識感じる方がどうかしてる
そんな事で悲しんでたら毎日悲しいわ

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:11:23 ID:TDt
>>1
怒ってるよ
左寄りなうちのオヤジでさえ日本も有志連合になんたら言ってたくらい

>>11
思想ある人ほど怒ってるかんじだな

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:11:55 ID:Xjw
自己責任論は日本ではめっちゃ多い意見だけど、欧米では少し違うみたいだね。考え方の根本が違うから不思議柄れるのもしゃーない。

>>12
まあ理解できなくてもそういうものだと分かってもらいたいね彼女には

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:15:17 ID:8pG
民族意識なんて日本人にはあってないようなもんだからな

>>16
オリンピックとかで日本人が結果残したらうれしいけどな

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:17:18 ID:TDt
>>16
日本人の民族意識って先進国の中じゃ高い方じゃないか？

>>21
特異な民族意識なんだろう

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:16:11 ID:PPq
無職に襲われて小金奪われた死んだ20代女性もおるし、
なんだか分からん事情で殺された小学生もおる
なにやら外人に殺された後藤さんもおる

全部がおなじ一つの命だし、同じように悲しんどるよ

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:20:18 ID:Cnx　
>>17
個人レベルでは悲しむ人はそりゃあいるだろう

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:21:50 ID:PPq
>>26
個人レベルで悲しむとかそういうことじゃなくてね、
ニュース見てたら、事件や事故で毎日のように日本人は誰かに殺されてるってこと
後藤さんもその一人に過ぎないって話

>>28
同じように悲しんどる、の主語はあなたじゃないの？

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:17:42 ID:sTM
日本人は全体の和を重んじる
東日本大震災では東北の人が苦しんでいるのに
自分達はこんな暮らしをしていていいのか
みんなで我慢しようって風潮があったでしょ？

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:25:23 ID:Cnx　
>>22
和じゃないと思うんだよな今回のは
ISILにほとんどの人が敵意が湧かないことが疑問におもわれてるわけで

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:26:40 ID:jdS
>>33
今までが平和すぎた、自分たちで守るて考えがなくなってるもんよ

サイコパスに出てくる街の住人みたいな感じ

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:26:42 ID:sTM
>>33
彼らは自分勝手に行動して全体に迷惑をかけた
全体の和を乱した存在

>>35
そうだなよく考えたらすまん

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:29:04 ID:VjM
>>33　実際実生活に実害はないから反応は薄いかな。気の毒だとは思うけどさ。

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:21:28 ID:Luf
むしろスイスではどう考えるのか聞いてみてくれん？
スイス人が再三政府から取りやめるよう言われたにも関わらず、極めて個人的な事情から危険地域に踏み込んで捕まったら
それでも同国人というだけでその人のために同情し、怒れるものなのか

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:33:49 ID:Cnx　
>>27
怒るって言ったよ

74: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:43:01 ID:Luf
>>49
よくわからんなあ
宗教とかもあるんかね

93: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:54:08 ID:Cnx　
>>74
宗教かもね
彼女の家族も似た信条だろうし友だちも気が合う人と付き合うだろうし

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:35:33 ID:PPq
>>49
そうだよ
ニュースで流れる殺人事件と同程度に悲しんでるってこと

>>53
あ、ごめん読み間違えてたほんとごめん 理解できる

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:35:39 ID:0qZ
>>1
余裕が無いからだと思うけどなあ。

仕事が忙しい、日々のプレッシャー、給料の低さからの生活苦。

自分や近しい人以外にかまってられないって人がおおいんじゃないか。

85: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:48:03 ID:Cnx　
>>54
怒る余裕？
スレタイの「怒る」は「怒りを表す」って意味じゃないよ
感情が湧くかどうか

91: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:52:57 ID:0qZ
>>85
そうそう、感情がわくかどうか。
自分に必死だから自己に直接関わらないことにたいした感情沸かないんだよ。

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:23:10 ID:zhl
日本は決まりを守る人が住んでいる国です。
国が行くなと制止しているのに、わざわざ自分から出ていったことでマイナスイメージです。

日本人は責任感をもった人種です
出発前に動画を撮って自己責任と自ら言いましたが、自己の責任の範囲を大きく越えることをしてしまいました。
このこともマイナスイメージです。

日本人は仲間意識が高い国です。
だからこそ人と違うことをしてしまったので彼らこそ仲間ではありません。

これを伝えて欲しいな

>>31
うん激しく同意 また見せる

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:23:11 ID:jdS
愛国心て言うか郷土愛て言うか、日本は個人主義が行き過ぎてなぁ

>>32
行き過ぎでもないとおもうが

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:26:56 ID:za1
人に迷惑をかけることをしないようにって習慣があるからだろ
日本だけじゃなく他国政府にも迷惑がかかってる
こういうことは恥ずかしいことだし、時代が違えば切腹ものの不名誉

そういう考え方が根底にあると思う
まあ後藤にはみんな同情してるが、結果は予想できたから受け入れ方もドライなんだよ

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:28:07 ID:jdS
>>36
その習慣が未だに根付いてたら生活保護は減ってると思うけどな

>>37
貧困が増える原因はたくさんある

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:28:19 ID:8pG
むしろスイスは昔から傭兵とかやって苦労してるからな。同胞的な団結心が他国よりも強いんかもしれへん

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:29:20 ID:PPq
>>38
一瞬納得しかけたけど、傭兵だったらスイス人同士で殺し合うなんて普通なんじゃね？

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:33:32 ID:8pG
>>42
そうなったからもういややワイらは独立して永世中立するんやでスイスができたんやなかったっけ？

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:31:49 ID:TDt
日本でISILが9.11のようなテロを起こしたら日本はどんな対応するだろう？

>>45
そうなると人質事件と話はぜんぜん変わってくるな

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:34:47 ID:PPq
>>45
そら怒るだろ

今回の件で日本人がさほど怒らないのって、
普段から理不尽な殺人事件のニュースを見慣れてるのも大きいと思う

「誰でもよかった」「お金がほしくて」「たまたまそこにいたから」
そんな理由で人が殺されるのに比べたら、湯川さんと後藤さんには明確な殺される理由があった
悲しくは思っても怒りは感じない

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:35:31 ID:jdS
>>50
見慣れてるなら外国の方が酷い事件多いだろう

62: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:39:06 ID:jdS
本来は日本て島国なんだし民族意識は高いはずなんだけどね

67: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:40:05 ID:PPq
>>62
民族紛争の大半は大陸で起きるし
多民族と隣接してるからこその民族意識なのかもよ

64: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:39:37 ID:8pG
日本人言うても民族で分けると幾つか分かれるんちゃうん？
隼人とか大和とか蝦夷とか

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:40:16 ID:jdS
>>64
言っても見た目で判断できるほどの差はない

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:44:22 ID:jdS
日本は敗戦で個人主義を徹底したから

それが外国、戦勝国側の国と考えが合わんのかもね

>>77
国民の感情は前から変わってないと思うけどな もし日本で戦前にこういう事起きたら軍部がキレて、 キレない奴は非国民て事にしたんでは

78: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:44:56 ID:PPq
話は全然変わるけどさ、スイスってああ見えて連邦制なんだよな？
1億オーバーの日本人からするとそっちの方がよっぽど不思議

81: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:46:49 ID:8pG
>>78
スイスって国の中でもドイツ語圏、フランス語圏とかあるって聞いたことあるからその辺と折り合いつかせるためちゃう

80: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:46:12 ID:WNw
日本人が殺された！ムキー！なんじゃなくて、可哀想だなあって思うだけだからだと思う
さっきも出てたけどまさに国内の殺人と同じような感覚

>>80
やった奴への敵意までは湧かないね

83: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:48:02 ID:Y6h
まあ、んな遠くの国で人質だとか身代金だとか言われても現実的ではない
人なんてそこいらで死んでるんだから、いまさら同胞意識だなんだで金払う意味も薄いし、たった一人や二人程度で騒ぐ暇があったら働け的な思考だよね
良くも悪くも合理的

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:48:02 ID:PPq
スイスの人口って800万かそこらだろ？
それが25だかの国に分かれてるんなら、一国あたりの人口は30万とかじゃん
そら国一つで1億2000万人の日本とは同胞意識も政治への意識も違いますわ

95: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:55:50 ID:h0K
てゆーか、海外じゃ後藤の件は美談にでもなってんのか？
自己責任どころか、誰もが予想できるままに捕まって、テロリストを利してんじゃん
善悪の評価抜きにしても絶対に真似しちゃいけない話だよ

105: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:03:17 ID:Cnx　
>>95
後藤さんのは美談にすべきじゃないよなあれは
全部の責任は自分にありますっていっても、その後に起こる事の責任絶対あんた取れないけどどうすんのっていう

131: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:21:07 ID:h4a
>>95
後藤さんはそもそもジャーナリストだし
シリアが今どうなってるのかを伝えてイスラム国が危ないと伝えたのは凄いことだと思うぞ

96: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)01:56:12 ID:Luf
つうかジャーナリストとして取材してて捕まったのならむしろもの凄い同情されたし、怒った人多かったと思うわ
ただ私事で、それも家族もいるのに友人助けにとか、考え無しとしか言えないような理由で行って捕まったってのは結構でかいよ

100: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:00:38 ID:TDt
>>96
どこまで本気で助けに行ったのか分からないけどこのてのジャーナリストが現場に行くのに仕事をしないわけがないです
不肖宮嶋の本でも読めば戦場ジャーナリストの生態がよくわかるよ

103: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:02:40 ID:PPq
>>100
で？

戦場ジャーナリストが危険なところに行くのを本能としてる生き物だとして、
その死を殺人事件被害者以上に重んじる意味ってあるの？

110: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:06:31 ID:TDt
>>103
社会的に必要で危険な仕事をして命を落とした人には私は敬意を払いますけどね

99: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:00:31 ID:8pG
そんな仕事してたんやから多少なりとも覚悟しとったやろ

104: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:02:50 ID:HuL
再三、入国を止められてるのに自分から危険地域に入って死んだんだから自己責任は当然だろ
逆にスイス人とかイギリス人とかフランス人とかなら「理由が何であれ自国民は絶対正義だから復讐しろ」って考えるのが常識なわけ？
その方が理解できない

122: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:11:53 ID:h0K
>>104俺の個人的な勘ぐりにすぎないけど、今回の件について西欧諸国の反応は後藤が殺されたのが許せないってよりか、元々ムスリムへの差別意識なんかもあって、ISISを非難するのにいいダシにしてるところがあるんじゃないかと感じる

106: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:03:18 ID:uCE
産まれたばかりの子供と奥さん放って湯川さん助けに行ったんだよね

107: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:05:38 ID:zhl
>>106
湯川救出は２回目っていうな

113: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:07:25 ID:Luf
>>106
意外とその辺でも日本とスイスで感覚が違うのかもな
こっちの感覚だと家庭と友人って一線引かれてるし
家族のために友人を見捨てるのは仕方無いとしても、友人のために家族を見捨てるとかは言語道断に感じるし

115: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:08:22 ID:TDt
というか、もしかしたらスイスが異常なだけかも
国民に民間防衛白書を配布するようなガチの国民国家だし

117: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:08:49 ID:Cnx　
無関心というかISILに敵意剥けないって事はある意味正解なんだよな
国民の負の感情が増えるとヤバいことになるってのは歴史が物語る

139: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)04:02:06 ID:46Z
同胞意識が無いからじゃなくて死んだら無かった事にする文化だからじゃないかな。既に死んだ人間のためにさらに多くの命を散らそうとは思わない

140: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)08:06:05 ID:Dk2
島国だから、国とか民族とか重く考えなくても
境界線がはっきりしてる
大陸の国は、境界線をはっきりしないと隣国に侵犯されかねない

だから同胞意識も薄いんだろ

142: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)09:20:48 ID:KN1
自己責任論ってのは別にいいんだけど
テロクソ国モドキに舐められまくってる事についてはもっと怒るべきだと思うわ

126: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:14:24 ID:Cnx　
ねみいねるわ
彼女のスペックとかかわいいエピソード聞かれるかとおもって考えてたけどお前らマジメだな
ねるわ

130: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/08(日)02:18:31 ID:Cnx　
考えてたって釣りじゃなくて構えてたってことね
ねる

65

　【事前予約】簡単操作で迫りくる強敵を蹴散らす爽快バトル！かわいいキャラにも注目

　【イチオシ】あの大人気パズル「キャンディークラッシュ」の最新作ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!




おすすめ　


引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423325158/





◆スイスとかいう永世中立国家ｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆【スイスフラン】市況2板、阿鼻叫喚