裁判官｢素人は前例を理解しろ｣裁判員｢じゃあ呼ぶな｣ : 暇人＼(^o^)／速報

▼　H e a d L i n e　▼

【イチオシ】ネトゲ好き必見！ROの後継作　「Tree of Savior」

【ネトゲ好き必見】SEVENTH DARK　最新作！ドラマチックRPG

裁判官｢素人は前例を理解しろ｣裁判員｢じゃあ呼ぶな｣

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:02:39.15 ID:blv3F9fH0.net: やめたら？この制度･･･

　裁判員裁判による死刑判決を破棄し、無期懲役とした２件の高裁判決について、最高裁第二小法廷（千葉勝美裁判長）は、高裁の判断を支持する結論を出した。「市民感覚」を反映するために導入された裁判員制度で導かれた量刑判断を、プロの裁判官だけの高裁が覆すことに議論があったが、最高裁は「死刑は究極の刑罰で、裁判結果は何人にも公平であるべきだ」と指摘。死刑については、先例から逸脱した判決は裁判員裁判の結論でも認められないとした。

　３日付の決定で、検察と被告双方の上告を退けた。裁判員裁判の死刑判決を覆した高裁判決が確定するのは初めて。２件とも無期懲役判決が確定する。

　２件は、東京都内のマンションで２００９年、男性（当時７４）を殺害したとして強盗殺人などの罪に問われた伊能和夫被告（６４）と、千葉県松戸市で同年、女子大生（当時２１）を殺害したとして強盗殺人などの罪に問われた竪山辰美被告（５３）の裁判。いずれも東京高裁が一審の死刑判決を破棄した。

　最高裁はまず、死刑を適用する前提として「過去の裁判例を検討して得られた共通認識を、議論の出発点とすべきだ」と指摘。「これは裁判官のみで構成する裁判でも、裁判員裁判でも変わらない」と強調した。

　さらに、死刑を選択する際に考慮すべき要素として、動機や計画性、殺害方法、被害者数や前科などの項目を挙げ、「死刑が真にやむを得ないと認められるかどうかについて議論を深める必要がある」とした。

　そのうえで２件を検討。伊能被告については、一審は妻と子の２人を殺害した前科を重視して死刑判決を導いたが、「前科と起訴事件は関連が薄く、前科を過度に重視した一審判決は量刑が甚だ不当だ」とした。

　竪山被告については、殺害事件に計画性がないと指摘。さらに、事件の前後に複数の強盗強姦（ごうかん）事件などを起こしていたことを一審が死刑判断の根拠の一つにしたが、「これらの事件は人の命を奪おうとした犯行ではない」とし、死刑選択の理由にならないとした。

　裁判員裁判での死刑判決は昨年末までに２２件。今回の決定の２件のほか、もう１件について、二審が死刑判決を破棄し、最高裁で審理が続いている。（西山貴章）
http://www.asahi.com/articles/ASH245Q6MH24UTIL03X.html

５年前、長野市で一家３人が殺害された強盗殺人事件の裁判で、裁判員裁判による死刑判決を取り消して無期懲役を言い渡した２審判決が、最高裁判所で確定することになりました。

平成２２年に長野市で自営業の男性の一家３人が殺害され、現金が奪われた事件で、１審の裁判員裁判は強盗殺人などの罪に問われた３人の被告に死刑を言い渡しました。これに対し、２審は２人に死刑を言い渡す一方、無職の池田薫被告（３８）については、「主犯格に呼び出され犯行に巻き込まれたもので、関与も限定的だ」などと指摘して無期懲役を言い渡しました。
池田被告の２審判決を検察は受け入れて上告せず、被告側だけがさらに刑を軽くすべきだと主張して上告していました。
この裁判で、最高裁判所第３小法廷の大橋正春裁判長は退ける決定をして、池田被告の無期懲役が確定することになりました。

裁判員裁判の死刑判決が取り消されたケースはこれまでに３件あり、最高裁は今月３日、２件について１審は過去の裁判例を踏まえていないとして、２審の無期懲役を妥当と判断しました。
今回は検察が上告しなかったため死刑の是非は争われませんでしたが、これで３件とも２審判決が確定する形になりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150210/k10015365601000.html
2：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:03:55.42 ID:gUMsmetxx.net: ほんまだ
3：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:04:05.92 ID:DuaNdBLZd.net: そもそも国民感情を取り入れることに意味なんてないねん
7：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:05:04.10 ID:BJpcu14Y0.net: どっちの言い分も一理あると思うわ強いて言うならこの制度自体もういらんやろ

4：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:04:05.53 ID:avwQ+0Lc0.net: 前例でしか判断出来ないなら裁判官とかいらん
5：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:04:35.88 ID:+Vg7jORu0.net: >>4
さすがにそれはない
101：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:23:17.24 ID:6WUZnNN0a.net: >>4
せやな
もうデータベース化して自動で出てくるのでええわ
前例ばっか上げて責任放棄しとるだけやし
27：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:07:25.41 ID:Xv9PJY6D0.net: >>4
１人殺した場合→無期懲役
２人殺した場合→裁判官の判断により死刑or無期懲役
３人以上殺した場合→死刑

なお、被告人が女性の場合、割引がある模様
518：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:26:28.74 ID:B1JO5+DM0.net: >>27
これおかしいよなあ
1人でも死刑ありにせな
仇討ち廃止にしたんやから
6：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:04:55.68 ID:IgaaY9EE0.net: 量刑まで素人に判断させるからこーなる
10：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:05:20.91 ID:+Vg7jORu0.net: >>6
アメリカは有罪無罪だけやしな
60：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:15:00.20 ID:8+0PXpoT0.net: >>10
むしろそっちこそプロがやるべき仕事だと思うんやけども
8：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:05:11.82 ID:/zNWxdio0.net: 誰も求めていなかったのに最高裁が強引に導入したクソ制度
18：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:06:20.96 ID:efz0Me/E0.net: >>8
法務省ちゃうの？
11：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:05:28.65 ID:MDDew1Fca.net: 裁判員「仕事忙しいから断る」
裁判所「ダメです」
裁判員「こいつあかんわ、死刑」
裁判所「ダメです」
裁判員「」
265：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:48:55.94 ID:/4woXHsK0.net: >>11
草
17：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:06:20.92 ID:XBVhKGWC0.net: 裁判官サイドも仕事が増えるだけなんだよなぁ
29：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:07:29.75 ID:7V1VO3Cj0.net: 判例とかいみわからん
それならコンピュータに判決出させたほうがよくないか？
過去の類似した事例から似たような判決出せばいいだけなんやろ
84：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:20:28.52 ID:thJ/A74R0.net: >>29
情状酌量
32：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:08:10.93 ID:uNfEiEDl0.net: 裁判員｢なんで呼ばれなあかんねん｣
裁判官｢なんで素人らが来とんねん｣

裁判官｢なんやねんこいつらの判決ガバガバじゃねーか｣
裁判員｢なんやねん文句つけるんならハナから呼ぶなや｣
36：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:08:43.07 ID:nt7MLIFOK.net: 素人に人を裁かせようとするのがそもそもの間違いよ
38：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:08:53.74 ID:efz0Me/E0.net: 少し法律勉強すればわかるけど裁判官って判例コピペするわけじゃなくて細かい事案の違いとかすごく考えてるぞ
45：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:10:29.24 ID:+a/w3EQjM.net: >>38
事実認定にまで踏み込んで勉強してる時点でもう学部レベル超えてるわ
53：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:13:27.54 ID:/B9qAMPU0.net: >>38
今の時代その程度なら機械化できそうやけどな
最終判断に手を入れるのは必要やろけど
206：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:40:56.32 ID:rT8UTq8Ca.net: >>53
実際に裁判は人工知能研究の熱い分野になってる
41：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:09:46.70 ID:A5BuquXz0.net: 法律内での時代の流れやら事情を踏まえるための裁判官やからな
46：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:10:30.76 ID:DwySJZNx0.net: 普通に有罪かどうかだけ判断させればええと思うんだけどな
なんで量刑なんて専門的な知識が必要なものまで判断させてしかも二審以降で破棄するんだか
47：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:10:36.74 ID:tk4pmtdR0.net: マジで誰も得しない制度
検察がちょっと有利になるくらいか
50：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:12:15.32 ID:B0bXOYRKp.net: >>47
検察に有利になったとしても検察には別に得じゃないやん
むしろ負担が増える分マイナスや
56：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:14:34.95 ID:XYy2zrfCK.net: お前ら叩いてるけど、なんＪ裁判ならどんなや…
350：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:00:05.52 ID:8zFr5GhS0.net: >>56
見つけ次第殺せ
323：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:56:20.66 ID:2UVQP2SHa.net: >>56
なんJ裁判は疑わしきは罰せよやん
338：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:58:29.86 ID:BYDHK8zB0.net: >>>323
疑わしさをでっち上げて罰せよやで
410：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:08:09.43 ID:2UVQP2SHa.net: >>338
そっちの方が面白いからしゃーない
437：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:12:06.16 ID:ggV/XY570.net: >>56
なんＪ傍聴席オフの様子

　　　　　　　　　　　　　　　　裁判長「被告人は懲役１年６月、執行猶予３年の刑に処する」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼逝きましたー／
　　　　　　＼ヒエ～ッｗｗｗｗｗｗｗｗ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼アカン／　　　　　　　　　＼やってしまいましたなあ／
441：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:13:12.88 ID:SXPDY+fJ0.net: >>437
執行猶予ならむしろ「なんでや！」「裁判長、無能！ｗ」やろなあ
456：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:14:52.34 ID:2UVQP2SHa.net: >>437
判決決まったらジェット風船が飛びそう
64：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:16:02.94 ID:W3SARLSQ0.net: 検察「裁判員に犯行の残虐性を理解させるためにグロ写真提示するナリー！」
70：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:16:52.02 ID:kJwBjlu/0.net: >>64
裁判員「」
66：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:16:08.74 ID:jVlSFkgk0.net: 前例って相場みたいなもんやろ
殺人の刑期とかハイパーインフレさせようや
74：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:18:23.59 ID:hMjDFj9A0.net: 民間人が裁判官より量刑重くするとは思わんかったわ
人ひとり死刑にするとか自分なら怖くてできんけど
86：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:21:05.60 ID:ApRSzg8P0.net: >>74
人一人の人生が～ったって所詮犯罪者のだし
犯罪者の人生決める事より犯罪者が社会復帰して自分と関わる可能性とか考えたっておかしくないだろ
89：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:21:19.91 ID:yE/+0JLVa.net: >>74
義務で強制的に出頭させられてんやからそら犯人に対するヘイトも高まるわ
79：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:19:43.50 ID:YK4t4fIb0.net: 裁判員やったことあるけど、意見ろくに通らんかったわ
なお裁判官の意見も通らず裁判長の意見で判決が下った模様
88：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:21:17.97 ID:1Y5icIyR0.net: 裁判官が呼んでるわけじゃねえしな
最初からこうなるっていろんな人予想してたやろ
98：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:22:41.85 ID:cQaRQrzj0.net: いやほんま裁判官どもは仕事やからええやろが
裁判員は仕事休んで関わらんでええ殺人映像だ状況だきかされてこれじゃたまらんわな
102：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:23:27.58 ID:/mk2/mJo0.net: ちょっと前に裁判員がせっかく死刑って決めたのに上行ったらひっくり返したんあったよな
107：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:24:12.31 ID:1Y5icIyR0.net: >>102
そりゃ先例無視で思い付きで死刑宣告とかしとるんやからひっくり返るの当たり前や
103：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:23:39.89 ID:FueJS3Q50.net: ここじゃ「死刑を提案するンゴww」とか言ってるけどいざ選ばれたらさっさと帰るために一番多い案に賛成すると思う
127：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:26:57.66 ID:YK4t4fIb0.net: >>103
一人ずつどれくらいの刑にするか言っていくんで
143：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:29:03.49 ID:FueJS3Q50.net: >>127
前の人と同じで良いですとか言えないのか
162：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:31:13.81 ID:YK4t4fIb0.net: >>143
ワイの時はみんな意見言ってたけど、案外それでもええかも
106：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:24:01.03 ID:Zl1F4dhT0.net: この反感を理解できないロースクール生は良い法律家にはなれないね
原則論振りかざして顧客と揉めるタイプ
115：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:24:56.08 ID:RGTwD1pRM.net: でも最初に判例や教育刑という概念を理解した上で審理してくださいって説明すんのやろ?

それやのに悪い奴は全員死刑っていう正義振り回すんもどうかなあ
129：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:27:27.03 ID:yE/+0JLVa.net: >>115
なんで強制的に連れて来られてんのにそんな事まで考えなあかんねん
誰も得せんわ
117：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:25:30.88 ID:cQaRQrzj0.net: そもそも別に完全に裁判員だけの判断じゃないやろこれ
125：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:26:36.04 ID:blv3F9fH0.net: だいたい｢これは重すぎるやろ｣って感じの可哀相な犯人も探せばおるやろ
なんで｢こんな奴生かしといたらいかんでしょ｣って奴ばかりこういう話になるのか
128：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:27:09.61 ID:vPbBKbH80.net: 栽培員やったことある奴おるん？
ワイの周り誰もおらんわ
138：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:28:31.67 ID:V0GnWGXsK.net: >>128
農家かな？
146：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:29:35.17 ID:YK4t4fIb0.net: >>128
ワイやったで
9日間で8万ちょい貰うた
164：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:32:49.95 ID:9ZNieBfh0.net: >>128
何か確率的には
裁判員の名簿に載るのが一生の内で自分の住む町内で一人出るくらいらしいで。
さらに実際裁判に参加するのは確率は低くなる
171：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:34:24.38 ID:vPbBKbH80.net: >>164
裁判ってそんな少ないんか
185：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:36:50.38 ID:V0GnWGXsK.net: >>171
ほれ、もう一度貼るから読め

＞裁判員制度が適用される事件は地方裁判所で行われる刑事裁判（第一審）のうち殺人罪、傷害致死罪、強盗致死傷罪、
＞現住建造物等放火罪、身代金目的誘拐罪など、一定の重大な犯罪についての裁判である。
139：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:28:40.60 ID:/mk2/mJo0.net: >>128
ワイなったで～ｗｗｗｗって言えるわけないやん・・・
161：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:30:53.31 ID:8LIHxSe3M.net: >>139
終わった後はええんやで
179：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:35:29.06 ID:/mk2/mJo0.net: >>161
エエけど、言えるかね・・・実際
180：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:35:56.20 ID:TkYS7vL+0.net: 裁判員の守秘義務は一生やぞ
ネットに実名や住所のせてばれたら罰金かへたすりゃ懲役
131：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:27:45.81 ID:DwySJZNx0.net: 変に量刑軽くして被害者家族に恨みコメントされても寝覚め悪いし厳しめになるのは当然ちゃう
やりすぎたならどうせ二審以降で変わるんやし
145：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:29:13.52 ID:qgpExti5a.net: これほど国民を馬鹿にしている制度他にないよな
はやく廃止してほしい
147：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:29:37.25 ID:NsFUbUMj0.net: といっても制度成立のきっかけの一つとして
結局前例どころか自分が皇帝になったかのような
トンデモ判決（地裁に多数）が多すぎてうんざりしていたってのもあるからなぁ
154：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:30:08.57 ID:kDBWq5EI0.net: 前例なんて参考程度にしとけよ
169：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:34:08.25 ID:NsFUbUMj0.net: というか前例理解とか言うならデータ提示すればいいだけじゃね？
「今回のに似た感じの事件、過去こんな感じの判決になってるやで～」と
5個くらいでも例だしとけばええやん

その上でこんくらいの量刑だとワイは思う、とすればええやん
181：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:36:08.99 ID:zJL6EORn0.net: >>169
実際裁判員裁判でそれやってるんだわ

この犯罪より酷い犯罪でこの刑ですよ
理由はこうですよ
馬鹿でもわかるように弁護士がな

それを裁判員が全部無視するねん
186：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:37:35.78 ID:B0bXOYRKp.net: >>181
いやいや裁判官が量刑データベースを見せるやん
弁護士はいつもそのデータを寄越せって言ってるけど
192：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:38:43.84 ID:NsFUbUMj0.net: >>181
全部って･･･それにソースがあるかって問題がまずあるけど、
結局それは無視じゃなくその裁判員が「前例ではそうだけど
私はもうすこし重いと思う」という判断をしたってだけの話やん
195：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:39:20.38 ID:4nRwxeYJ0.net: >>181
その通りにやるだけなら裁判員いらないやん
183：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:36:41.20 ID:0hHCkop+0.net: 判例なんて10年過ぎたら無視しろや
今の考えでやれやダボども
188：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:38:22.15 ID:0A8H2hTrp.net: >>183
古いやつは無視しとるで
厳罰化傾向やって考慮しとる
187：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:37:57.29 ID:JICDdCJ50.net: 判例を無視すると
裁判官の気分で量刑が左右されるってことになるんだが
226：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:43:32.34 ID:V0GnWGXsK.net: >>187
「被告の身勝手な考えで」 ←主観
「遺族感情を鑑み」 ←主観
「社会に与えた影響も大きく」 ←それって罪とは関係ないよね？
「更正の可能性もないと言わざるを得ない」 ←未来予知のエスパーですか？

今でも判決文ってこんな文言が踊ってるんやで
237：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:45:02.04 ID:JICDdCJ50.net: >>226
だからこそ素人にそんなもん判断させたって
プロが判断すれば
覆るってこと
253：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:46:59.05 ID:HLb42Xso0.net: >>226
社会に与える影響が罪と関係無いって一般予防の概念とか知らんのか？
190：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:38:31.78 ID:3nBYyiP60.net: 前例に頼り切っとる時点でおかしいと思わんのか？
198：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:39:49.58 ID:0A8H2hTrp.net: >>190
頼りきっとるというのがおかしいんよな
裁判官によって変わると不平等やから前例を考慮すべきと言ってるわけで
213：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:41:59.10 ID:/mk2/mJo0.net: >>198
何のために素人のパンピーを使っとるかよなぁ
前例前例て最初の例になるの恐れ過ぎや
231：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:43:57.33 ID:0A8H2hTrp.net: >>213
前例との不平等と国民意識の調整を図っとるんやろ
196：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:39:22.71 ID:EWhCRFtm0.net: そもそも法律なんか不完全で無理のあるものなんや
それに人間の感情まで持ち出したら、さらにわけわからなくなるやろ

法律通り、判例通りでええんや
201：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:40:09.29 ID:M7ier4kH0.net: 普通の市民からしたら重大犯罪者の更生とかどうでも良くて、さっさと無期懲役とか死刑になれよって事なんだろうな
いくら更生した言われても殺人者が隣に住むとか勘弁してくれって思うし
232：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:43:59.46 ID:HgtXPXxJ0.net: >>201
ホントこれなんよ
一般市民にとっては犯罪者の更正なんかより社会不安の除去が最も身近で重要な事やからな
なお国家は両立させたい模様やからおかしなことになるんや
こんなん初めからわかってたことや
205：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:40:45.02 ID:Zuhlk2W30.net: 一審の裁判員「死刑や」
二審の裁判官「一審判決はﾎﾟｲｰで」
一審の裁判員「」

もう (裁判員の存在意義) ないじゃん…
かと言って裁判員の意見が絶対なら三審制の意味もないけど
217：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:42:30.29 ID:JICDdCJ50.net: >>205
一審二審って数え方がそもそも間違いで
地裁
高裁
最高裁
地裁の判断が覆ることなんか当たり前
209：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:41:19.54 ID:JICDdCJ50.net: 市民意識で量刑が決まるならそれはもう法治国家じゃなくて
世論が国を治める人治国家
225：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:43:27.76 ID:HLb42Xso0.net: >>209
せやな
国民は法律の下に、国家は憲法の下に
立憲主義国家の基本やな
260：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:48:23.38 ID:NsFUbUMj0.net: >>209
日本の裁判員制度に民意で量刑を決める力が無い事を
理解して無いとるするとちょっとねぇ･･･
212：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:41:40.04 ID:NsFUbUMj0.net: ＞裁判官｢素人は前例を理解しろ｣

なんて思ってる裁判官がどれだけいるかはわからんけど、
単純にこう思った時点で制度が悪いんじゃなくその裁判官が能力無いって話でしょ

裁判員の決定がそのまま適用され刑も速やかに執行されるってんなら
「おまえら多少は前例も理解しろ」も正しいけど、そうじゃないわけで
216：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:42:12.80 ID:IKbB2gAVp.net: なんで手本があるのに参考にしないの？、
238：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:45:13.47 ID:NsFUbUMj0.net: >>216
手本を参考にしたうえで現代社会の価値観もふまえ
「私はこう思う」って意見を表明するのが主旨であるのに
それを否定する方便で「前例が」と言ってるだけなのが制度否定派ってだけ
248：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:46:33.78 ID:0A8H2hTrp.net: >>238
なんで二者択一なんや
国民意識を踏まえても行き過ぎって考えたから破棄したんやろ
219：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:42:41.61 ID:n8Lf4dR30.net: ロースクール卒やけどどう考えても裁判員いらんわ判例と学説理解できない(それなりの地力が有れば別)やつにどう判決下させるんだと
感情論ならそもそも裁判官の意味なくなる事情判決もクソもないやん
389：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:05:30.37 ID:AaTUEwO7K.net: >>219
裁判員がやるのは事実認定と量刑
条文解釈なんかは裁判官が説明した上で議論にはいる。A説とB説の対立だなんてはじめから判断しない
223：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:43:18.02 ID:gPdRoIMc0.net: 基本民衆は愚かなものなんやからこの制度自体いらんわ
235：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:44:22.05 ID:rpWeyYbS0.net: 日本の司法レベルじゃ裁判員制度なんて無理でしょ（適当）
245：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:46:16.05 ID:8h8Z59TD0.net: 日本では無理とかいってるけど
世界で成功してる所ってあるんか？
256：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:47:38.01 ID:eL/k6ND50.net: >>245
ないで
選挙と一緒で主権者やでってガス抜き程度
日本ではそれも見込めんし
373：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:03:18.37 ID:NsFUbUMj0.net: >>256
危険運転致死傷罪成立の流れのようにあまりにも化石化してる法律や
社会情勢に疎い裁判官問題なんかの事後処理的な改善以外の方法として、
事前に民意ある程度聞いて反映されますよ･･･
「法治国家である以上設置して当然ですわ」

というポーズも成立の一因ではあるかもな確かに
でも結局それは裁判官の問題や法律がいつまでたっても
人ひき殺しても5年程度で済んでた時代のままだったせいでもあるからなぁ
252：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:46:53.84 ID:Z5oTMYf4K.net: 裁判官がプロとか言ってる時点で制度として破綻しとるわ
じゃあ素人に参加させる意味が皆無やんけ
254：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:47:17.34 ID:E9XZrTL50.net: 前列だけで判断するなら刑事裁判いらんわ
もうかなりのパターンの裁判済んどるから
これからは「前列こうやからお前死刑」
って警察が言えば済む話になる
259：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:48:15.43 ID:CK3lHXr50.net: >>254
時代の流れや国民の認識国際条約なんかで判例変更もするんやで
269：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:49:34.37 ID:E9XZrTL50.net: >>259
それを目的とするのが裁判員制度やん
裁判員を素人として扱ってプロの意見聞けやコラなら
なんの意味もない
281：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:51:49.51 ID:CK3lHXr50.net: >>269
それを慎重にやらんと裁量で裁かれるなんて酷いことになるんや
正直素人に判例変更してほしくないで
271：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:49:57.38 ID:JvyF/B0q0.net: 量刑の場合正しいとか間違ってるという話でもないしなー
295：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:53:30.15 ID:YfROSUAD0.net: 司法を微塵もわからんようなやつが多いすぎるわな
ヤフーのトーマスの判決の記事で、あれだけのことをして22年で軽いとは何事だ！みたいなコメントが賛成数一位で愕然としたわ
319：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:55:47.18 ID:iKDeWy1t0.net: >>295
むしろあいつは重いやろ
なんで恋愛のもつれからの殺人であんな重いねん
331：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:57:19.32 ID:0A8H2hTrp.net: >>319
リベンジポルノを起訴してないのにさも起訴されたかのように考慮したからやろ
これが許されるなら検察官がリベンジポルノ部分を更に起訴して二重に処罰することが許される
299：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:53:44.65 ID:E9XZrTL50.net: 地裁って無くした方がいいよな
なんで皆が皆「こんな珍しい判例作ったったンゴオオオ」と言わんばかりの
無茶苦茶な判決結果が出るんや
314：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:55:20.42 ID:jg1gd04j0.net: >>299
大多数の案件は地裁でまともに捌かれてるからな
そうでないと高裁が保たんのやで
302：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:53:45.44 ID:JvyF/B0q0.net: どうやって裁判員制度の積極的意味を見出すのか？という問題やろ
今までと変わらないのならやらんでエエんやない？
と言われとるだけやろ
305：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:54:09.79 ID:rZmOiQ/g0.net: 裁判員制度は裁判に関わることができることが主なのであって
別に裁判員が決めた結論が何より重要視されるわけじゃないのにこういうバカみたいな論法振りかざすやつが耐えないよな
どういう経緯で導入されたのかすら知らないもしくは忘れてる
327：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:56:54.99 ID:iKDeWy1t0.net: >>305
関わることができるとかいう上から目線なら最初から希望制にしろ
330：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:57:11.47 ID:Mjjmevsy0.net: 死刑やってる国で裁判員制度って厳しいものがあるやろ
アメリカは別にして
337：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:58:02.37 ID:eL/k6ND50.net: 一般人に裁判のあり方を教える為に～とか
そんなん義務教育の時点でやっとけって話やろ
なに社会人になってまで引っ張り出されなアカンねん、あほちゃう
348：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:59:56.06 ID:O0TKqj630.net: TDN一般人に公平な見方なんて出来るかよ
351：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:00:08.24 ID:E23aw4ay0.net: 地裁のおわらい判決が控訴されずに残ってしまって
その糞判決が訂正されることもなく判例として生き残り
裁判になる以前の日常生活を事実上拘束するのが許せん
365：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:01:49.37 ID:HgtXPXxJ0.net: >>351
判例やなくて単なる裁判例やから大丈夫やで
353：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:00:37.50 ID:e5wjIm/f0.net: 前例主義のくせに同じような事件でもどんどん刑罰重くなってってるよな
361：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:01:37.34 ID:IMVc+iXa0.net: >>353
社会がそれを望んでるからやで
代表的なのが危険ドラッグだの危険運転致死傷だの
366：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:02:03.09 ID:iKDeWy1t0.net: 今の市民感覚だとこのくらいですよ的な参考に留めときゃよかったのに
判決として出すんじゃなくて
377：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:03:48.64 ID:JvyF/B0q0.net: >>366
判決とは別に傍聴した市民の考えた量刑を示してくれたほうが有益だわな
372：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:02:57.62 ID:8Jz4uKy+0.net: 無意味な人殺しは全部死刑でええやろ
375：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:03:26.77 ID:BYDHK8zB0.net: >>372
無意味と有意義はどう分けるんや
388：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:05:29.20 ID:NsFUbUMj0.net: >>372
って自分が選ばれた時の事件で真面目に考えた上での結論なら
「ワイは死刑が妥当と考えますわ」って言っていいんやで
自分の主観として一般論で言ってるだけなら多分無駄になるだけやけど
387：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:05:19.76 ID:ysEXzzYm0.net: 「判例」てのは過去の最高裁の判断やで
地裁、高裁は「裁判例」や
拘束力持つのは「判例」
405：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:07:19.92 ID:QDc7tCoG0.net: >>387
その中でも傍論は除かれるし、事例判決も判例とは言わんよな
401：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:06:52.79 ID:Goj+vt4w0.net: 裁判員じゃなくて傍聴しなくちゃいけないってぐらいの制度にすれば？
どういう裁判が行われてるか実感できればいいやろ
412：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:08:27.54 ID:JvyF/B0q0.net: >>401
今でも一定数は裁判で裁かれるんやから市民が裁判制度を実感できる仕組みは既にあるわな
実感できる人が少ないのが問題なら裁判員制度でもそれは解消できんしなー
419：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:09:31.96 ID:eu3su+ME0.net: これ思い出したわ　ぐう畜少年裁判長
432：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:11:09.26 ID:BYDHK8zB0.net: >>419
裁判員制度に対する痛烈な皮肉かな
436：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:12:04.89 ID:6pUz41Ur0.net: >>419
草。でもワイも内心そんなもんやろな。
429：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:10:47.62 ID:WWvizpR80.net: あんまり厳罰化しても自首や自白をする人がいなくなって証拠隠滅やら逃走やら犯罪が凶悪化するかもしれんからな
446：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:13:51.56 ID:iKDeWy1t0.net: >>429
それは警察の問題やろ
430：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:10:49.63 ID:nwEyJRuw0.net: 最高裁の裁判官って15人中9人が非裁判官つまり素人だし
裁判官出身でも現場経験なんて殆どないから
割と素人レベルだったりしないのか？
高裁の方が現場経験豊富な裁判官多いと思うが
438：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:12:17.57 ID:JvyF/B0q0.net: >>430
素人やないで
法律家や
442：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:13:13.68 ID:QDc7tCoG0.net: >>430
調査官が実際には判決の基本線をつくる
そして調査官は有能な裁判官が選ばれる
454：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:14:48.40 ID:f37t2b0Q0.net: >>430
最高裁と高裁以下って役割が少し違うんや
461：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:15:29.23 ID:AaTUEwO7K.net: >>430
非裁判官と言っても弁護士検察官学者行政官僚やしな
あとまあ実際に最高裁で判決のドラフト書いてるるのは若手エリートだったりする
467：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:16:13.15 ID:M1NcShvv0.net: 社会科見学みたいなもんで身を持って司法を体験させるのが目的なんやろ
キッザニアみたいなもんや
482：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:18:56.83 ID:2UVQP2SHa.net: >>467
それならもう社会見学の一環で高校生あたりに裁判させたらええんちゃうの
どうせ、覆るんやろ
487：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:19:38.36 ID:gmQ6c1WS0.net: >>467
なんでそれを社会人がやるんじゃ
学生がやれやこちとら忙しいんじゃ
492：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:20:01.52 ID:nONPyYQp0.net: 地裁での死刑判決数
裁判員裁判導入前の6年間…72件
裁判員裁判導入後の6年間…33件

むしろ裁判員制度導入してから死刑判決は減ってるんですが
496：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:21:14.75 ID:n8Lf4dR30.net: >>492
裁判官がちゃんと破棄してるからね
501：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:23:02.08 ID:2UVQP2SHa.net: >>496
逆に素人如きが調子に乗るな裁判官を舐めるなよと破棄しまくってるんとちゃうんか
505：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:23:45.31 ID:Bw5WDt5y0.net: もう普通に裁判放送すればよくないか?
あかんの?
507：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:24:12.42 ID:v37aeq2pp.net: >>505
日本は変にプライバシーにうるさいからね
512：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:25:10.84 ID:JvyF/B0q0.net: >>505
カメラ持ち込みOKにしたらマスコミが良い写真を撮るために裁判を妨害したという逸話があったような
それ以来のトラウマからか厳しいやろ
525：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:27:31.16 ID:/zNWxdio0.net: >>505
有罪の場合はリモコンの赤のボタンを～って感じか
注目度の高い裁判の場合は有名企業がCM枠を争ったりしそうやね
536：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:29:47.53 ID:2UVQP2SHa.net: >>525
それで裁判が影響されるかは別にしてアンケート感覚で視聴者から意見聞きそうやな
541：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:31:04.79 ID:/zNWxdio0.net: >>536
星新一のショートショートとかで既にありそうな世界やな
ディストピアなのかユートピアなのかあ知らんが
356：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:01:00.90 ID:4wqhI9LVa.net: 裁判員がいなくたって地裁の判決が覆ることなんてザラにあるのに、「裁判員の意見が全て通らないからいる意味ない」は何かおかしい
246：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 21:46:14.58 ID:4dCtp6N7a.net: そもそも「前例だから」で撥ね退けるのは職務放棄だろ
なぜその前例が生まれて、なぜその前例を維持しなきゃならんのかを論理的に説明して納得させるのが裁判所やろ
533：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:29:15.70 ID:AaTUEwO7K.net: 覆されるなら意味ないっていうけどそれの繰返しで徐々に基準が動いていくもんなんやで

　【事前予約】事前登録１０万件突破！簡単操作でド派手な本格爽快バトル！豪快声優にも注目

　【事前予約】簡単操作で迫りくる強敵を蹴散らす爽快バトル。かわいいキャラにも注目の「アストラルゲイザー」