1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:22:48.37 ID:iJoIzNfY0.net　
そう思うんだけど違うか？



2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:23:08.46 ID:cyWuEWCb0.net
そうだよ

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:24:23.66 ID:iJoIzNfY0.net　
昔みたいに通販無かった頃って自分で店に行って買わないといけないじゃん
それだと大人になってゲームだのおもちゃだの買うのって恥ずかしいだろ
だから普通の奴は自然と大人になるに従って卒業していく
まあガチのオタクは別として

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:25:43.20 ID:iJoIzNfY0.net　
通販で買うとそういう羞恥心とかまったく無いだろ
だからお前らみたいな大人なのにガキみたいなのが増えるわけよ


65

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4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:25:40.51 ID:iF/PW1wva.net
一理ある

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:26:54.11 ID:iJoIzNfY0.net　
>>4
だろ

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:29:10.78 ID:IamaG3/o0.net
>>7
そういう通販関係なく恥さらしてる大人が大勢いる時点で変わらないって言いたかった
だいたい通販使わないにしろトイザらスとかのぼったくりおもちゃ屋にオタクはいかんだろ
ヨドバシやゲマズのようなオタクしかいない場所に買いに行く

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:31:51.50 ID:iJoIzNfY0.net　
>>10
いや、オタクはどこで買うかとか関係なく欲しいものは買うだろ、それは昔からそんな感じだろうし
通販はそこまでのオタクじゃない連中までそういうのに手を出してるってことな
やっぱりいい大人がおもちゃやゲームに夢中ってのはちょっと恥ずかしい

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:34:11.95 ID:IamaG3/o0.net
>>12
じゃあお前のいう高尚な大人の遊びとはなんだ？
酒を飲んで馬相手に必死になって女を買うことか？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:37:02.91 ID:iJoIzNfY0.net　
>>13
だから別に大人の遊びがどうのって言ってるわけじゃないんだけど
なんで酒や博打や女の話が出てくるわけよ
昔だったら大人になると卒業していったことが今は卒業できなくて子供っぽい奴が増えたって言ってるだけ
お前がおもちゃやゲームに夢中な大人で気に障ったのならあやまる

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:28:28.56 ID:WDkl+ae30.net
普通にゲーム買いに行ってるが

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:31:51.50 ID:iJoIzNfY0.net　
>>9
おいくつ？まあ20代くらいでゲームならまだいいかもしれんが、それ以上になってくるときつくないか

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:29:37.40 ID:iJoIzNfY0.net　
まあ俺も今は興味なくなったがそこそこ大人になってもゲームとかおもちゃとか通販で買ってたけどな
じゃあ実店舗行ってそれを買えるかって言ったらやっぱ恥ずかしくて買えないと思うんだわ

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:34:39.12 ID:iJoIzNfY0.net　
あとはエロ系もだな
オナホだのエロゲだのDVDだのって店頭では買えない奴多いだろ

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:40:20.21 ID:V42NnqaF0.net
大人がゲームやるのがガキと思う考えがガキ

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:48:03.63 ID:iJoIzNfY0.net　
>>17
いや、俺も大人になってもゲームやったりおもちゃ買ったりしてたって言ってるじゃん
ただ実際にそれを実店舗で買えたかっていうとちょっと恥ずかしさはあるってこと
要するに一般的にはガキと見られても仕方がない

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:42:27.79 ID:eiXp1n1iK.net
良くも悪くも了承し易くなったって感じやね 自己肯定が容易になった

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:49:38.57 ID:iJoIzNfY0.net　
>>18
自分が動いて、他人と接することで少しでも羞恥心とかを感じてたら自制できる部分がまったく自制しなくなるってことだよな

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:52:15.20 ID:TP/isv+W0.net
反論してる奴が全員あほなんだが
最近の大人ってこれくらいの話の趣旨も理解できないの？

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:57:55.55 ID:iJoIzNfY0.net　
>>21
まあそいつらがそういう大人だからなのかもしれんな
精神年齢も低くなってるとか

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:56:42.66 ID:BRZnmscna.net
大人になってからも実店舗でおもちゃ買い漁ってた奴は一定数いただろ

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 14:59:46.52 ID:iJoIzNfY0.net　
>>22
それは分かってるよ
ただそいつらは根性が座ってるガチ勢だから何があろうと周りの目なんて気にしてないし、何も思ってない
俺が言ってるのは自然と卒業してたであろう連中まで卒業できないで大人になるのが増えたってことな

24: さとる ◆KuRoNeKO.c 2015/03/08(日) 14:59:13.24 ID:vS/IJ1Ep0.net
ガイアが囁きそうな服を通販で買えるからってイミかと思った

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:00:33.64 ID:iJoIzNfY0.net　
>>24
買うのが恥ずかしいと思って通販で買うなら、外で着るのも恥ずかしいってことだろｗｗ

28: さとる ◆KuRoNeKO.c 2015/03/08(日) 15:02:16.59 ID:vS/IJ1Ep0.net
>>26
たしかにｗｗ

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:04:38.96 ID:iJoIzNfY0.net　
>>28
ああいうのはカッチョいいと思うけど近くでは売ってないってことだな

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:04:59.71 ID:FzsYtdBb0.net
ゲームの初回限定版の発売日に朝からヨドバシとかに並んでる大人たくさん見るから
あまり関係ないかもしれない

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:06:06.17 ID:iJoIzNfY0.net　
>>31
それガチ勢か転売やーね
ガキの頃ドラクエの発売日に並んだのはいい思い出ｗｗ

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:07:32.14 ID:OQ9/uRn+0.net
というかなんでゲーム＝子供っぽい　が正しいと思ってんの？
大人は機械で遊んじゃいけないの？

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:11:55.17 ID:iJoIzNfY0.net　
>>34
別にゲームが子供っぽいと言ってるわけじゃないって
本人が別にいいと思って大人になって実店舗で買えるなら好きにすればいいことだし
ゲームに限らず実店舗ではちょっと恥ずかしくて買いづらいと思うものを通販で買えるようになってことで本来ならそこで卒業してたことが卒業できなくて子供っぽいままってこと

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:13:59.26 ID:V42NnqaF0.net
>>39
なんで卒業しなきゃいけないの？
宗教上の理由なのかな？
変な固定概念持ちすぎだよ

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:16:06.69 ID:iJoIzNfY0.net　
>>41
別にやめたくない奴はやめなくてもいいけどさ
そういう奴って別にそれをすることを好きなことしてるからまったく気にしないわけだし
言ってるのは人には言えないけど〜的に思って買ってる奴らのことな

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:15:04.66 ID:OQ9/uRn+0.net
>>39
？？
卒業しなきゃ子供っぽいって言ってるよね
つまりゲームが子供っぽい物だって言ってるのと同じじゃん

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:17:12.73 ID:iJoIzNfY0.net　
>>43
だったらそういう意味になるのかもしれんな
実際いい年こいた大人でゲームやってたら子供っぽいって感じることもあるだろ？

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:19:38.07 ID:OQ9/uRn+0.net
>>46
俺は思わないよ、所詮娯楽だし
子供より大人の方が娯楽が狭まるなんて虚しくない？

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:22:17.81 ID:iJoIzNfY0.net　
>>47
そうか、ならいいんじゃね
俺もゲームは好きだったけど、自己紹介とかでゲーム好きですってのはちょっと恥ずかしくて言えなかった
気にしすぎといえばそれまでだけどな

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:08:12.10 ID:f4/TlI2ta.net
単純に寿命が伸びてきたからこういう社会になってきただけ

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:08:36.78 ID:V42NnqaF0.net
柔軟な考えできないガキなんだよ

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:10:10.48 ID:FzsYtdBb0.net
転売屋もいるとは思うけど

某レンタルビデオ屋の店長が、店員だけに内緒でFFの新作フラゲさせてくれたんだけど
買う奴凄く多かったよ。ゲーム買うくらいど変態エロビデオ借りるより全然恥ずかしくないと思う

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:14:36.92 ID:FzsYtdBb0.net
子供みたいな大人が増えた理由は、子供っぽいままでも生きられるくらい日本が便利で安定した国になったから
頻繁に命を脅かされたり貧しければ、いつまでも子供じゃいられない

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:17:05.08 ID:gtWXQT6ka.net
買って長く遊べるゲームよりパチンコや流行追って服買いまくるとか
そういう大量消費するのが大人の遊び()じゃないの

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:20:27.63 ID:FzsYtdBb0.net
パチンコやソシャゲで大金溶かすアホを大人とは言いたくないなぁ
自制心無さすぎ

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:22:49.76 ID:iJoIzNfY0.net　
>>49
その話になってくるともう中毒とか依存とかっていうレベルになってくるからな

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:22:00.19 ID:Sxiiw/TE0.net
どんなのが大人なの？
>>1の定義が知りたい

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:51:53.55 ID:Sxiiw/TE0.net
>>50だけ意図的に無視してんの？

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:58:51.87 ID:iJoIzNfY0.net　
>>72
他のレスの部分で理解できるかと思って
自分が恥ずかしいと思えることを自制できる、やめられるというような感じかな
恥ずかしい、人には隠したい、馬鹿にされるのが嫌と思いつつ続けてしまうのは子供っぽいかな

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:23:25.39 ID:f4/TlI2ta.net




55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:23:45.45 ID:c6DTxJDQd.net
ゲームが子供っぽいという風潮が強いのだとしたらちょっと悲しいな。

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:24:41.17 ID:eiXp1n1iK.net
完全に否定してる訳じゃないのよな
ふわっとした常識と言うかニュアンスと言うか
それに変に反発してるのはなんか子供っぽく見えちゃうね

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:28:00.79 ID:iJoIzNfY0.net　
>>56
別に否定してるわけじゃないわけよ
自分も大人になって通販で欲しくて好きでゲームやおもちゃ買ってたときあったからな
ただ、じゃあそれを実店舗で買えたかっていうと少し恥ずかしいから買えなかったんだろうなって
ってことは通販無ければそう感じ始めたタイミングで買わなくなってたんじゃないのかと思うわけ
それがいいことか悪いことかは別としてね

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:35:35.62 ID:eiXp1n1iK.net
>>57
そうそう 良し悪しじゃなくなんかそんなんあるよねって共感
そういうのにムキーってなってるのはちょっと幼さを感じちゃうよな

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:28:35.22 ID:OQ9/uRn+0.net
世間的に子供っぽい奴が増えてるって言いたいんだろうけど
他人の趣味にケチつけて優越感にひたる世間の方が子供っぽいと思う

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:34:14.66 ID:iJoIzNfY0.net　
>>58
別に他人の趣味にけちつけてるわけではなくてさ
じゃあお前ら通販じゃなくて実店舗でそれ買えるの？

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:37:21.87 ID:wHisLQ8Bp.net
>>60
買えるだろ
ってか俺からしたら「子供っぽい大人が増えてる」って前提がよく分からん

ガキみたいな趣味した爺さんとか、ガキみたいな主張する自分勝手な爺さんとかいくらでもいるじゃん
大人になれない大人なんて今に始まった話じゃないだろ

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:42:50.80 ID:iJoIzNfY0.net　
>>62
買える奴は別にいいよ、そういう大人のことじゃなくて
実店舗で買うのが恥ずかしいって思って通販で買ってる奴は自分自身がそういう感覚を持ってるってことだろ
そいつ自身が偏見を持ってるのにやめられないから子供っぽいってことにならないか

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:45:16.08 ID:wHisLQ8Bp.net
>>65
だからスレタイの「子供っぽい大人が増えてる」って前提が分からないんだって
昔から子供っぽい大人なんていたし、増えてなんかいないと俺は思うがね

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:48:12.12 ID:iJoIzNfY0.net　
>>67
卒業してた連中が卒業できなくてその分の数が増えたって意味ね

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:49:51.91 ID:wHisLQ8Bp.net
>>69
だから増えてないだろ

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:52:38.19 ID:TP/isv+W0.net
>>70
増えてると思うが
リア充ですら深夜アニメ齧ってたりする時代なのはネットでもよく言われてる事じゃん

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:10:34.05 ID:iJoIzNfY0.net　
>>70
10人いて、何があっても続ける奴が2人、いずれ卒業する奴が8人いたとする
昔はガチ勢2人しか残らなかったが
本来は卒業する奴の中で恥ずかしくても通販で買えば続けられるって奴が3人いたとする
で、続ける奴はトータル5人になるわけだから3人増えてるんだけどわかるか？

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:30:47.36 ID:c6DTxJDQd.net
世間のゲーム=子供っぽいという先入観が払拭されるのを待つのみ

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:09:18.44 ID:Sxiiw/TE0.net
結局>>1の主張わからなかったわ
子供が増えて何か悪いのかよ

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:12:43.23 ID:iJoIzNfY0.net　
>>83
別に悪いとは言ってない
ただ自制することができなくなってくる人間が増えるのは不安かもね

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:14:53.84 ID:TP/isv+W0.net
>>83
1は全く悪いと言ってないし子供の頃の趣味を卒業しない人間を便宜的に子供っぽい人って言ってるだけだけど
それを理解できない奴が延々と関係ない主張をして脱線してる感じ

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:17:24.28 ID:iJoIzNfY0.net　
>>86
フォローしてくれてありがとう、そんな感じ

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:15:11.91 ID:s77qRoPT0.net
そうなんだよなぁ、
>>1はゲームを批判してないし、子供っぽい大人が増えることを悪いともいってない、ただその原因が通販にあるって言ってるだけじゃん
ここまで全部読んでるやつはわかると思うんだけど

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:17:24.28 ID:iJoIzNfY0.net　
>>87
フォローしてくれてありがとう、そんな感じ

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:23:44.26 ID:OQ9/uRn+0.net
「子供みたいな大人」って言い方が悪いと思うんだけど
普通悪意あると思うだろこんなん

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:25:06.33 ID:vxxX0uyf0.net
>>91
悪意持たれても仕方ないんじゃん？

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:25:58.36 ID:iJoIzNfY0.net　
>>91
あまり考えずにそういう言葉を使ったが、その言い方が良くないならすまんかった
代わりに何かいい言い方が思いつかなくてな

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:27:28.00 ID:FY4G8UKOK.net
本当に増えてるならゲーム業界は衰退しないんじゃないの

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:27:36.25 ID:XPeFEvjYr.net
というか昔はゲームが無かったんじゃね？
家庭にゲームが普及したファミコン世代（今の30代くらい？）以前はそもそもゲーム自体に馴染みが無いのでは？
子供時代からゲームをやってるから大人になってもやってるだけ
それ以前の大人はゲームで育ってないからやらないだけ
通販じゃなくゲームのせい

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:27:47.94 ID:VdGkbqmn0.net
昔は萌えアニメなんて無かったしゲームも無かったから卒業とか無かったはず
子供の頃にファミコンで遊んでたやつらは今30〜40代で
子供の頃から遊んでるからそれが日常化して今でも遊んでる奴が多い
今の50代なんて子供の頃に萌えアニメなんか見てないしゲームもしてなかったと思う
つまり元々卒業なんてものは無かったはず

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:28:37.29 ID:snfvZoun0.net
ゲーム世代が20〜30代になっただけじゃね

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:32:44.99 ID:iJoIzNfY0.net　
>>96>>97>>98>>99
まとめレスですまんけど、ゲームに関してって言ってるわけじゃないからな
おもちゃやフィギュアやその他もろもろ一般的には子供が買って大人になったら買わないんじゃないかなってもののことで
もちろんゲームでファミコン世代の大人でも卒業した奴はまわりでもたくさんいるとは思うけど

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:34:03.64 ID:VdGkbqmn0.net
>>102
フィギュアも昔は無かっただろ
あったとしても店で買うのが恥ずかしいようなもの売ってなかったはず

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:38:23.47 ID:iJoIzNfY0.net　
>>103
買うのが極端に恥ずかしいような美少女フィギュアとかは最近だろうけど
昔でもロボットの超合金やキャラクターのソフビとかおもちゃはあったんじゃないかな

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:28:43.02 ID:XPeFEvjYr.net
というか昔はゲームが無かったんじゃね？
家庭にゲームが普及したファミコン世代（今の30代くらい？）以前はそもそもゲーム自体に馴染みが無いのでは？
子供時代からゲームをやってるから大人になってもやってるだけ
それ以前の大人はゲームで育ってないからやらないだけ
通販じゃなくゲームのせい

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:29:48.89 ID:HNhnk/MW0.net
ゲームは悪くない
ゲーム機が悪い

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:35:02.40 ID:PrW+oxJJ0.net
昔の実例を挙げると
大人がマンガ読むのは恥ずかしいって常識があったけど
大雑把に70年代くらいからか
大学生やサラリーマンが隠れず平気でマンガ読むようになった
別に通販とか無くても平気で店で買ってた

それに似た変化だと考えた場合
通販が原因で子供みたいな大人が増えたんじゃなくて
子供みたいな大人が増えたのが原因で通販も使われてる
っていう関係なのかも知れんよ

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:41:46.32 ID:iJoIzNfY0.net　
>>104
確かにそういう考え方もあるかもね
マンガも幅広いからものによるかもしれないとは思うけど
それはもちろんゲームやおもちゃも幅広いけど

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:38:49.72 ID:s77qRoPT0.net
すごく納得したわ

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:44:16.51 ID:iJoIzNfY0.net　
>>106
ありがとう

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:41:49.49 ID:XPeFEvjYr.net
昔の大人は戦時中で娯楽どころじゃなかったんだよ
マンガ、アニメ、ゲーム自体の数が少ないからやりようがない

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:44:16.51 ID:iJoIzNfY0.net　
>>108
さすがに戦時中とかそれ以前とか言い出したらきりがないけどね

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:42:16.93 ID:2Yhl7oYi0.net
正直そこまで通販は関係ないだろ
一因ではあるかもしれんが

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:44:16.51 ID:iJoIzNfY0.net　
>>109
もちろん全て通販というわけじゃなくて、影響はあるよねってことね

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:51:13.85 ID:PrW+oxJJ0.net
そもそも子供が大人になりたがらない
というのはいわゆる先進国に普遍的にある問題なわけだ
昔の日本ではそれをピーターパン症候群とかモラトリアムとか読んだわけだけど

それが大人になることの先延ばしを越えて
子供のままで大人になってしまうくらい症状が悪化した
というふうに考えることも出来る

その原因が何なのかとか専門の学問やってても
これって言うのは難しいんじゃないか

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:54:29.38 ID:iJoIzNfY0.net　
>>111
あんまり小難しくは考えてなかったけど
ただそういう大人がどんどん増えるのは怖いよなって思う
自分もそうなのかよくわからないし、偉そうにいえることではないけどね

でもレスの反応を見ると、別に批判をしてるわけじゃないのにやたら攻撃的に反対レスしてくる人たちがいて
そいういう部分は子供的な感じかなと思ったりすることはあった

113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:58:06.18 ID:VdGkbqmn0.net
店でおもちゃとかゲームを買うのが恥ずかしいと思うようになるのって高校生ぐらいじゃね？
大学生ぐらいからまたポケモンで遊ぶ奴が増えてくるし、店でゲームやおもちゃ買うのも平気なんじゃないかな？
通販を利用する最大のメリットは安さだと思う
俺が安さ以外で通販で買ったものってぬいぐるみと脱法ハーブ程度だよ
あとは安さで利用してる

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:02:44.80 ID:iJoIzNfY0.net　
>>113
高校生くらいだと単純に思春期ってことなんじゃないか
高校生の時は普通に店に買いに行っても何も気にしてなかった
もちろん最近は通販が安いから利用するってのは多いけど、別に値段に関わらず店頭でも気にせず買えるものならいいんじゃね

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 16:59:05.99 ID:snfvZoun0.net
まず大人の定義ってなんだ
あらゆる娯楽を捨てて生活のために働き続けることをいうのか

116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:04:03.12 ID:iJoIzNfY0.net　
>>114
なんでそんな極端な話に飛ぶのかはわからんけど
大人の定義なんていうものもこれこれこうだと提示するのは難しいかもね

119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:07:13.41 ID:iJoIzNfY0.net　
>>114
あと、別にあらゆる娯楽を捨てろなんて一言も言ってないからな
世間一般で言われる子供の娯楽というのが手軽に周りを気にせず手に入るようになったからそういうのが卒業できなくなってる人が増えてるってことね

122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:09:59.73 ID:OQ9/uRn+0.net
>>119みたいに「卒業できなくなってる」なんて言ったら卒業しないのは悪いって言ってるようなもんだろ

126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:13:57.62 ID:iJoIzNfY0.net　
>>122
あんまりボキャブラリー無いから的確な言い方が出来てないところもあるとは思う

127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:14:04.15 ID:VdGkbqmn0.net
>>119
卒業って言ってるけど元々卒業なんて無かったんだよ
何で卒業するって決め付けてるの？

134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:20:21.06 ID:iJoIzNfY0.net　
>>127
大人になるにつれてそういう経験をしていくのは必要なことなのかなとは思ってるところがある
卒業という言葉が的確かはわからないけど、そろそろやめたほうがいいかなとか、恥ずかしいなと思うことをやめていくってことね

132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:19:19.11 ID:vxxX0uyf0.net
>>127
ママゴト遊びやお人形さん遊びに卒業なかったら
やばいだろ

135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:21:02.91 ID:VdGkbqmn0.net
>>132
ゲームとアニメに対して言ってるだけだけど

141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:27:35.09 ID:iJoIzNfY0.net　
>>135にしてみればママゴトや人形遊びはゲームアニメとは違うと思うかもしれないけど、それら全部興味が無ければ全部同じじゃないって一般的には思われがち

137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:23:03.46 ID:vxxX0uyf0.net
>>135
子供の遊びという括りで考えてみ？

ゲームとアニメは単にお前が好きだから「違う」と言いたいだけで
世間一般から見れば一緒だよ

実際、学童用アニメやゲームにはまってる大人がいるわけじゃん？
プリキュアとかポケモンとかさ

141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:27:35.09 ID:iJoIzNfY0.net　
>>137
まったくそのとおりだと思う
自分が好きなものに何か言われればそれは違うと思いたい気持ちはあるわけだしね

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:04:37.50 ID:XPeFEvjYr.net
大人か子供か
単なるイメージでしかないと思う
マンガじゃなく小説を読んでたら子供みたいとは思わないだろ？
大人で小説が好きな奴は、多分子供の頃から小説が好きだった奴だと思う
大人でマンガ好きな奴は、多分子供の頃からマンガが好きだった奴
実際やってる事は変わらない
自分の趣味が大人っぽい物か子供っぽい物かってだけ

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:09:18.00 ID:iJoIzNfY0.net　
>>117
もちろんイメージもあると思う
マンガでも島耕作と、ワンピースでは違うし
ゲームも大戦略とポケモンでは違うし
おもちゃでもレーシングカーのミニカーとガンダムのおもちゃでは違うからな

118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:06:45.28 ID:Q0GzKhuU0.net
買い物という視点で考えるのは面白いね　まったく同意できないけど

121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:09:33.28 ID:iJoIzNfY0.net　
>>118
例えばどの辺りが同意できない？

124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:12:11.78 ID:PrW+oxJJ0.net
>>121
横からだけど
俺はやはり因果関係が逆だと感じるよ
通販で子供の娯楽を買うのは原因でなく結果だと思う

129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:16:55.28 ID:iJoIzNfY0.net　
>>124
なんか難しい言い方だな、その場合は原因は何になるの？？
子供の娯楽が卒業できないのが原因で、結果として通販で買うってこと？

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:19:47.54 ID:PrW+oxJJ0.net
>>129
そう
二行目の通り
子供の娯楽を卒業出来ない原因は解らん
大前提として生活が豊かってのがあるのは間違いないけど
そっから直結するもんでもないしな

138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:24:43.00 ID:iJoIzNfY0.net　
>>133
その辺は難しい話だな
でも手段が無ければ卒業できるってこともあるしね
昔は自制が働いて自然と卒業できてたのかも

144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:30:43.51 ID:PrW+oxJJ0.net
>>138
いやだから似たような実例が過去にあるんだよ
昔はマンガは子供の読むものが常識だったけど
マンガから卒業しないまま大人になる者が多く現れ
それに対応して青年向け漫画雑誌なんかも生まれた
この順番は決して逆じゃない
青年向け漫画があるから読者が生まれたんじゃなくて
少年漫画をいつまでも読む読者が居るから青年向け漫画が生まれた

ここに通販のような一目に触れずに買える
というシステムは関係無い
その時代にも通販はあったけどそれで隠れて買うのはエロ関係とかそういうもので
大人が漫画を卒業しなかったことには関係しない

現代でオモチャやゲームを通販で買うのは
単に利便性の問題だと思うよ
中身としては上の流れと同じようなものだと思う

147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:35:29.37 ID:iJoIzNfY0.net　
>>144
利便性があるのはわかるけど
そういうのって通販が無かったら直接店舗に買いに行くわけでしょ
そこで大人がお店で買うのはさすがに恥ずかしいなって思ってるなら買わなくなると思うんだけど

149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:38:26.77 ID:PrW+oxJJ0.net
>>147
だから買わなくならなかった実例がある
とさっきから書いてるんだけど

じゃあ何故大人が少年ジャンプとか少年サンデーとかを
大人が店で堂々と買って読むようになったのか
説明してくれないかな

151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:40:53.75 ID:iJoIzNfY0.net　
>>149
それは本人が恥ずかしいと感じないからでしょ
通販が無くても気にせず買ってる人は元々ガチ勢だから別って言ってるじゃん

154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:44:02.17 ID:PrW+oxJJ0.net
>>151
それが一部のマニアというものじゃなく
一般的なものとなった
というところを無視しないように

それでも恥ずかしいと感じないからでしょ
で済ませるつもりなら
子供の娯楽を買うのが恥ずかしいと感じない人が一般的である
ということになって
通販で買うのは恥ずかしいと思うのが一般的だから
という言い分が通じなくなるけどそれでいいかな

156: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:51:35.06 ID:iJoIzNfY0.net　
>>154
一般的なものになったと言ってるのは当人達だけなのでは？

158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:57:08.56 ID:PrW+oxJJ0.net
>>156
酷い言い逃れだなあ
漫画の歴史を逐一説明するほどの時間とエネルギーを使う気は無いけど
ある時期から大学生やサラリーマンが
と一括りにして語っても大して問題が無い程の数の人が
電車の中など公衆の目のある中でも平気で少年漫画を読むようになった
というのは明らかな事実だよ
そこを無理にねじ曲げないと駄目なようでは
どうしようもないね

160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:02:20.16 ID:iJoIzNfY0.net　
>>158
そう思われたら仕方が無いし
漫画に対する知識は薄いから歴史や順序とか詳しく討論できないけど
もしかしたら大人が子供向けのマンガを読むのが一般的じゃないと思ってるのは自分だって言われたらそうなのかもしれない

123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:11:00.02 ID:vxxX0uyf0.net
ゲームとかフィギュアが納得できない人は
ピアスとかお人形さん遊びに置き換えてみればいいんじゃないか？

お人形さん遊びとか小学生レベルで卒業
ピアスも二十歳ぐらいで卒業するじゃん

128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:15:52.04 ID:iJoIzNfY0.net　
>>123
自分の興味のないことに置き換えて客観的に考えるのいいかもね
きっと誰でもそんなの子供の遊びとか子供のおもちゃでしょって思ってるものはあるだろうし

130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:18:10.97 ID:0s1nLFBP0.net
恥ずかしくても欲しかったら隠れてでも買うだろ

131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:18:45.61 ID:VdGkbqmn0.net
>>130
それな

136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:21:20.98 ID:iJoIzNfY0.net　
>>130>>131
でも通販が無ければ隠れて買うにしても格段にハードル上がるだろ？

139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:24:44.93 ID:l8hvRv3V0.net
通販よりもスマホゲーにはまっている大人のほうがヤバイと思う

恥ずかしいから通販で買うってのが自分にはないから>>1的には俺は大丈夫ってこと?

143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:29:54.34 ID:iJoIzNfY0.net　
>>139
スマホゲーはまた別の話だけど、あれにはまってるのはヤバイと思う、高度の中毒や依存だろうし
恥ずかしいから通販で買うってのが無いのはもう卒業したのか気にならないということだからちょっと別かな

140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:25:13.25 ID:XPeFEvjYr.net
お人形さん遊びはしないけど、女は大人になってもぬいぐるみや人形好きだぞ
キティちゃんとか大人にも人気だし

145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:31:41.72 ID:iJoIzNfY0.net　
>>140
それはその女達が同じ部類っていうことでいいんじゃないか
もしくはそれを恥ずかしくないって思ってればガチ勢ってことで

142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:27:49.83 ID:OQ9/uRn+0.net
ドラマとかバラエティ番組だって明らかに小中学生あたりを狙って作られてんのに見てても馬鹿にされないよな
結局サブカルで少数派だから馬鹿にされるだけなんだよね

146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:32:57.72 ID:iJoIzNfY0.net　
>>142
ドラマやバラエティってそんなに子供向けでもないような気がするけど
例えばどんな番組？？

148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:36:59.16 ID:OQ9/uRn+0.net
>>146
ありがちな恋愛ドラマとか芸人が一発ギャグ披露する系の番組とか

150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:39:31.72 ID:iJoIzNfY0.net　
>>148
特にその辺が小中学生向けに作られてるとは思わないけどな
ただ、一発ギャグとかの影響受けてそれを自分もやったりしてるのはガキっぽいなって思ったりはする

152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:41:23.91 ID:XPeFEvjYr.net
青年向けマンガは子供は読まない
子供は少年向けマンガを読む
マンガという媒体に大人も子供もない
昔は大人が読んでも面白いと思えるマンガが少なかっただけでは？

155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:45:24.71 ID:PrW+oxJJ0.net
>>152
そこは既に書いた
順序は大人が少年漫画を読む→青年漫画の登場の順
青年漫画の登場→大人の漫画読者の登場
じゃない

157: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:53:59.12 ID:iJoIzNfY0.net　
>>155
マンガのその順序が本当なのかどうかは知らないけど
逆に出版側が大人にもマンガを読ませようとして青年マンガを出すようになったってことはないの

161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:03:17.74 ID:PrW+oxJJ0.net
>>157
そこは当然双両方ともあるよ
ニーズがあるから商売になるというのと
商売にする為にニーズを作り出すというのは
両方がある

ただ特に少年マガジンなんかがどうも大学生やサラリーマンにも読まれてるらしいと解ったり
これはよど号ハイジャック事件というあまりに有名な証拠があるから言い易いんだけど
そういう順序があってどうも大人向け漫画というのもそこそこ商売になるらしいと解って
商売を始めたら大きくする為にニーズを掘り起こしもする
と

双方向とは言える
でも先に青年漫画が用意されてそれが原因で大人も漫画を読むようになった
ということは無いと言える

153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 17:43:57.25 ID:vsmjKoxa0.net
子供っぽさが増えた代わりに対応力は高くなってるんだよ
昔は30代でもうPCが苦手とか新技術の出現に対応できない人間が結構いた
団塊世代はメールを読む時、部下に印刷させて読むとか
引退する寸前までやってた
新技術や新文化が次々と出てくる時代に対応しているのさ

159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:00:07.34 ID:snfvZoun0.net
俺自身が恐らく>>1が指すところの子供みたいな大人だから大人の定義が分からないんだよ
でも通販で買うのはだいたいPC周辺のものばかりだし（安いから）
フィギュアはやらんし漫画は本屋で買う

通販が影響しているとは到底思えないな

本は定価が決まっていて通販で買っても新品は安くならないってのもあるが

163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:08:20.47 ID:iJoIzNfY0.net　
>>159
そっか、大人が店舗で買うのは恥ずかしいから通販で買おうって思うものを何か買ってるのなら分かりやすかったかもしれないかな

164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:11:29.44 ID:snfvZoun0.net
恥ずかしいから卒業するなんて中学高校まででしょ
それで卒業できるならその程度の趣味だったのであり
逆にそこでやめられない趣味は社会や結婚相手や子供に責められても中毒みたいに続けたがる
辞めざるを得ない状況に追い込まれるからやめるのであり
それは自信が成長したのではなく環境が変わったからだ

167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:17:55.09 ID:iJoIzNfY0.net　
>>164
恥ずかしいけど人目につかずこっそり続けられるなら大人になっても続けるっていう人のことね
通販が出来たから辞めざる得ない状況が減ったってのはないか

165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:11:56.54 ID:XPeFEvjYr.net
エロ系ならともかく普通のマンガやゲームを店で買うのが恥ずかしいと思う大人なんて居ないのでは？

168: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:19:25.63 ID:iJoIzNfY0.net　
>>165
例えば20代くらいならまあ気にしなかったりするが、30代40代になってくるとちょっと恥ずかしいと感じたりし始めたりしない？
自分ガじゃなくても、そういう大人が買ってるのを見たときに思ったりね

169: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:26:06.82 ID:XPeFEvjYr.net
>>168
つまりお前が恥ずかしいと思っているという事な
それを恥ずかしいと思う奴はバカにしてるか興味無い奴で、そういう奴は通販でも買わないんじゃないかと思うけど

170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:30:59.72 ID:iJoIzNfY0.net　
>>169
そういうことだけど
実店舗で人前で買うのは恥ずかしいけど通販では買っちゃうって奴のことを言ってるわけね

171: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:39:44.42 ID:XPeFEvjYr.net
>>170
エロ系や萌えアニメ系以外の普通のマンガやゲームを通販で買う人は、恥ずかしいからじゃなく単に便利だからでは？

173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:44:08.26 ID:iJoIzNfY0.net　
>>171
上でも何度か言ってるけど便利なのはもちろんわかるけど
もし通販が無くても店舗で買ったりするのかなってことね

175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:50:48.35 ID:XPeFEvjYr.net
>>173
×実店舗で買うのが恥ずかしい
○実店舗まで行くのが面倒くさい

だと思うね
店まで行って買うのは面倒だけど通販で手に入るなら買う
だから買う人が増えたというなら分かる。
しかしこれはオタク趣味に限った話ではなく、家電や本やCDや服や日用品など通販で買える全ての物に言える

178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 19:16:13.31 ID:iJoIzNfY0.net　
>>175
だから面倒だって人は通販が無ければ普通に店舗でも買えるでしょ
でも恥ずかしい人は店舗では買えないでしょ、でもってそのまま卒業していく

172: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:40:19.62 ID:0fZztLdd0.net
大人がゲームやるのは恥ずかしいことか

174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 18:46:47.74 ID:iJoIzNfY0.net　
>>172
おっさんがゲーム買ってるところ見たら結構おっさんなのにゲーム買ってるとか思ったりする奴いると思うぞ

176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 19:04:07.19 ID:4OFshI1o0.net
通販がなくても専門店があるんだからたいして変わらないだろ
もっとライトな層のことを言ってるならサブカルがリア充にまで広まってることを考えると恥の意識は湧きにくいと思う

179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 19:17:54.93 ID:iJoIzNfY0.net　
>>176
そうなる専門店が増えたのもある意味通販に近いことになってくるのかも

177: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 19:09:26.40 ID:vsmjKoxa0.net
同級生、キャリア官僚からネオニートまでいるけど
集まると余裕でゲームショップ徘徊するぞ

180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 19:18:27.96 ID:iJoIzNfY0.net　
>>177
一人でも気にせず買えるってならちょっと違うな

181: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 19:24:55.22 ID:XPeFEvjYr.net
恥ずかしいからじゃなく単に興味が無くなったから止めただけでしょ

182: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 19:26:13.72 ID:iJoIzNfY0.net　
>>181
もちろんそういう人が普通
でもそろそろ恥ずかしい年齢になったなったと思い始めて離れていく人もいるんじゃないか

184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 19:57:47.52 ID:XPeFEvjYr.net
大人なんて客観的に見ればの話であって中身はガキが老けただけだよ

183: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 19:43:32.63 ID:s77qRoPT0.net
まぁいろいろみてると一概にも通販のせいとは言えないな
大人も漫画などを読むようになるって時代の変化が先でその結果として便利な通販が使われて、大人になったときに本来、メンドクサイ、店で行くのは恥ずかしいって理由で卒業するはずだった人が卒業できなくなったと………
じゃあ通販がなければ？
確かに卒業するはずの人は卒業するかもしれないけどしない人(>>1が言うにはガチゼイ)ってのは昔に比べて増えてるんだよな
つまり根本的な原因はそういう大人が増えたってとこにあるんだと思った

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/08(日) 15:13:14.57 ID:EN+tnLO5d.net
順調に時代は進化してるな



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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1425792168/





◆最近の？大人ってかなり子供じみてるよな

◆いつの間にか周りが大人になってて怖い

◆大人の男同士って、何して遊ぶの？

◆30歳とか、昔はすげー大人でおっさんだと思ってたじゃん？