1: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:31:17 ID:K9Y
この世界は5分前に誕生した
↓
5分前にカップ麺にお湯入れた 論破
↓
5分前にお湯を入れたという状態で世界が作られた 論破
↓
↓
5分前にカップ麺にお湯入れた 論破
↓
5分前にお湯を入れたという状態で世界が作られた 論破
↓
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:33:31 ID:TT6
そんなこと考えてたらきりなくね？
3: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:32:23 ID:UzE
そんな微に入り細に入り一々設定して世界作る暇人おらんやろ
2: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:31:45 ID:pcg
面白い、続けて
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5: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:33:52 ID:aT4
どういうプロセスを経て五分前にカップ麺にお湯を入れてその記憶がある状態の世界が作られたのか、あるいは神様がそういう状態の世界を五分前に作ったとしてどういう意図で作ったのか
五分前に世界が出来たと言い張ることは出来るけど説明はかなり苦しいことになるよね
五分前に世界が出来たと言い張ることは出来るけど説明はかなり苦しいことになるよね
7: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:35:09 ID:2jt
>>5
そういうシーン絵に描こうと思ったらそのシーンから書くよね
この世界は神の創作活動の１シーンなのかもしれないよ
そういうシーン絵に描こうと思ったらそのシーンから書くよね
この世界は神の創作活動の１シーンなのかもしれないよ
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:45:56 ID:aT4
>>7
なるほど
まぁ当たり前だけど科学的なアプローチは難しいことになるな
神様がストーリーとして作ったなら、そこには何らかの意図があるよな
どういう意図でカップ麺にお湯を五分前に入れた世界を作ったんだ
それは神様が作りたい世界にどうしても必要なものだったんだよな
なるほど
まぁ当たり前だけど科学的なアプローチは難しいことになるな
神様がストーリーとして作ったなら、そこには何らかの意図があるよな
どういう意図でカップ麺にお湯を五分前に入れた世界を作ったんだ
それは神様が作りたい世界にどうしても必要なものだったんだよな
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:49:29 ID:2jt
>>22
神「よし、同人誌書くやでー、最初のシーンはカップラーメン作ってるシーンからやでー」
神「よし、同人誌書くやでー、最初のシーンはカップラーメン作ってるシーンからやでー」
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:53:37 ID:aT4
>>26
主人公を決めてるわけだよね
なんでその他大勢のモブが五分前説を考えるような設定にしたの？
主人公を決めてるわけだよね
なんでその他大勢のモブが五分前説を考えるような設定にしたの？
34: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:55:24 ID:K0F
>>30
ある程度のテンプレに従ってランダム生成されたのがモブかもしれん。
現実に、種族と呼ばれる枠内である程度似通った姿形をしてるし。
ある程度のテンプレに従ってランダム生成されたのがモブかもしれん。
現実に、種族と呼ばれる枠内である程度似通った姿形をしてるし。
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:59:55 ID:aT4
>>34
じゃあそういうテンプレに沿って神様が世界を作ったとして、そういう世界を神様は楽しむために作ったってことなんだな？
神様も感性は人間とそんなに変わらないってことだな
突くところがズレて神様批判になってるけど
じゃあそういうテンプレに沿って神様が世界を作ったとして、そういう世界を神様は楽しむために作ったってことなんだな？
神様も感性は人間とそんなに変わらないってことだな
突くところがズレて神様批判になってるけど
45: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:02:22 ID:3ti
>>40
＞そういう世界を神様は楽しむために作ったってことなんだな
だれもそんなこと言ってねえよ
普通に流れ作業で作ったのかもしれん
なんなら宇宙全体も「世界作成ジェネレーター」みたいなもんでやったかもしれん
＞そういう世界を神様は楽しむために作ったってことなんだな
だれもそんなこと言ってねえよ
普通に流れ作業で作ったのかもしれん
なんなら宇宙全体も「世界作成ジェネレーター」みたいなもんでやったかもしれん
56: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:06:20 ID:Dio
>>45
神様が作ったとしたならそこには何らかの意図がある
その意図を掘り下げてく方向で否定するしか方法がないじゃないか！
何のために神様は五分前にカップ麺を入れた世界を作ったんだ！
神様もカップ麺食うんだなｗｗｗ
神様が作ったとしたならそこには何らかの意図がある
その意図を掘り下げてく方向で否定するしか方法がないじゃないか！
何のために神様は五分前にカップ麺を入れた世界を作ったんだ！
神様もカップ麺食うんだなｗｗｗ
60: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:09:12 ID:3ti
>>56
神様「これ、新しくつくった世界なんですけど」
編集「どれどれ、……うーん、世界の感じは良いんだけど、生活感がないね」
神様「生活感、ですか。あー、確かに棒立ちのキャラとかいますね」
編集「とりあえずさ、なにかさせとこうよ。こいつは働かせたり、こいつは遊ばせたり」
神様「じゃあこいつはカップ麺作らせときます」
編集「いいね、じゃあ次は――」
みたいな
神様「これ、新しくつくった世界なんですけど」
編集「どれどれ、……うーん、世界の感じは良いんだけど、生活感がないね」
神様「生活感、ですか。あー、確かに棒立ちのキャラとかいますね」
編集「とりあえずさ、なにかさせとこうよ。こいつは働かせたり、こいつは遊ばせたり」
神様「じゃあこいつはカップ麺作らせときます」
編集「いいね、じゃあ次は――」
みたいな
65: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:12:01 ID:Dio
>>60
ワロタ
神様人間的すぎｗｗｗ
神様「五分前に作られた真実に気付いてる奴とか入れときましょうか」
編集「そうだなｗｗｗというよりいっそ世の中に広まってる設定でいこうずｗｗｗ」
神様「いいっすねそれｗｗｗ」
みたいな
神様はメタネタ好き
ワロタ
神様人間的すぎｗｗｗ
神様「五分前に作られた真実に気付いてる奴とか入れときましょうか」
編集「そうだなｗｗｗというよりいっそ世の中に広まってる設定でいこうずｗｗｗ」
神様「いいっすねそれｗｗｗ」
みたいな
神様はメタネタ好き
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:55:28 ID:2jt
>>30
モブのパラメータ設定甘かったんだろ
モブのパラメータ設定甘かったんだろ
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:59:55 ID:aT4
>>35
個人の過去設定までやるくせになんでそういうとこガバガバなんだよ！
個人の過去設定までやるくせになんでそういうとこガバガバなんだよ！
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:34:57 ID:qP6
5分前に作られたとありとあらゆる証拠をのこして実は10分前に作られてたよ説
8: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:35:35 ID:K9Y
きりがないけども5分前に世界ができたことを証明するものを
誰も示せないという真実
誰も示せないという真実
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:35:43 ID:aKJ
オートで世界作るゲームみたいにいい感じに作ったんだよ
11: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:37:57 ID:SvN
そんなこと考えたって何も変わらない。
お前の現状は何も変わらないんだ
お前の現状は何も変わらないんだ
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:38:50 ID:K9Y
この世界は5分前に誕生した
↓
5分前にカップ麺にお湯入れた 論破
↓
5分前にお湯を入れたという状態で世界が作られた 論破
↓
「5分前にお湯を入れた記憶がある！」← 記憶を埋められて世界が始まった
「今までの人生がある！！」← 今までの時間も作られた記憶にすぎない
誰か面白い論破ないかな
↓
5分前にカップ麺にお湯入れた 論破
↓
5分前にお湯を入れたという状態で世界が作られた 論破
↓
「5分前にお湯を入れた記憶がある！」← 記憶を埋められて世界が始まった
「今までの人生がある！！」← 今までの時間も作られた記憶にすぎない
誰か面白い論破ないかな
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:41:45 ID:2jt
>>12
とりあえず、もう麺がユルユルだと思うから早く開けて食え
とりあえず、もう麺がユルユルだと思うから早く開けて食え
19: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:44:04 ID:K9Y
>>15
俺は本来カップ麺は4分してから食べる派だから
安心してくれ
俺は本来カップ麺は4分してから食べる派だから
安心してくれ
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:42:21 ID:TT6
>>12
こんなこと言ってたらいつまで経っても「五分前説」が働いて、「五分前に作られた」って言ってた時の世界も作られた記憶になってまうやん
確かに証明はできないが言葉だけでは解決できないと思うぞ
こんなこと言ってたらいつまで経っても「五分前説」が働いて、「五分前に作られた」って言ってた時の世界も作られた記憶になってまうやん
確かに証明はできないが言葉だけでは解決できないと思うぞ
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:45:16 ID:K9Y
>>16
そうなんだよね
いつまでも働くのが面白い
そうなんだよね
いつまでも働くのが面白い
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:40:31 ID:5LP
この５分でセックスしてない奴は全員童貞なのか
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:40:55 ID:x19
>>13 成る程
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:42:36 ID:UzE
6分前に世界がなかったら
5分前に移動真っ最中だったものに与えるエネルギーがない
5分前に移動真っ最中だったものに与えるエネルギーがない
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:47:27 ID:K9Y
>>17
考えとしてはそれは凄い当たり前だけど
芯が通ってるよね！
考えとしてはそれは凄い当たり前だけど
芯が通ってるよね！
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:44:44 ID:aKJ
5分前説が正しかったとしても、そこから5分たったら10分前だよ
24: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:48:31 ID:UzE
もう>>20で良いんじゃないかな
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:49:01 ID:x19
とんでもないことだけど
実はお前らなんて存在しないんじゃないかな 俺が見ている世界しか存在しないんじゃね
実はお前らなんて存在しないんじゃないかな 俺が見ている世界しか存在しないんじゃね
27: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:50:56 ID:K9Y
なんかあれだよね
中2病みたいな視点になってしまうけど>>25みたいなことも
ありえるわけで論破できないからなぁ
中2病みたいな視点になってしまうけど>>25みたいなことも
ありえるわけで論破できないからなぁ
29: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:52:18 ID:s0c
アインシュタインの話かと思ったら違ったのね
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:54:23 ID:aKJ
例え世界がハリボテでも俺はお前らの人世のモブキャラやれて幸せだぞ
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:55:03 ID:K9Y
ちな、これね
世界五分前仮説（せかいごふんまえかせつ）とは、「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」という仮説のこと。
哲学における懐疑主義的な思考実験のひとつで、バートランド・ラッセルによって提唱された。
この仮説は確実に否定する事（つまり世界は5分前に出来たのではない、ひいては過去というものが存在すると示す事）が不可能なため、
「知識とはいったい何なのか？」という根源的な問いへと繋がっていく。
たとえば5分以上前の記憶がある事は何の反証にもならない。なぜなら偽の記憶を植えつけられた状態で、5分前に世界が始まったのかもしれないからだ。
世界五分前仮説（せかいごふんまえかせつ）とは、「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」という仮説のこと。
哲学における懐疑主義的な思考実験のひとつで、バートランド・ラッセルによって提唱された。
この仮説は確実に否定する事（つまり世界は5分前に出来たのではない、ひいては過去というものが存在すると示す事）が不可能なため、
「知識とはいったい何なのか？」という根源的な問いへと繋がっていく。
たとえば5分以上前の記憶がある事は何の反証にもならない。なぜなら偽の記憶を植えつけられた状態で、5分前に世界が始まったのかもしれないからだ。
38: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:58:31 ID:K0F
無から有が生み出されることはビッグバン理論で証明済み。
よって論破不可。
よって論破不可。
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:57:38 ID:flJ
質量保存の法則を無視して世界がいきなり現れている
はい論破
はい論破
39: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:59:17 ID:2jt
>>36
質量保存の法則はあくまで俺たちの知っているこの宇宙の法則であって
5分前まではその宇宙が存在しなかったとすれば、その法則が成り立たずとも矛盾はない
質量保存の法則はあくまで俺たちの知っているこの宇宙の法則であって
5分前まではその宇宙が存在しなかったとすれば、その法則が成り立たずとも矛盾はない
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:59:59 ID:K9Y
>>38>>39と同意見。
法則の概念すら崩れちゃうぜよ
法則の概念すら崩れちゃうぜよ
48: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:03:10 ID:Dio
>>41
カップ麺を五分前に入れた世界がいきなり誕生したと考えると、そのプロセスはとんでもなく無理のあるものになる
そういう世界が人間には知りえない法則をもって生み出されたと言い張ることは出来るけど、それってちょっとみっともなくね？
まぁ完全に論破が出来ないのは最初から言ってるんだけど
カップ麺を五分前に入れた世界がいきなり誕生したと考えると、そのプロセスはとんでもなく無理のあるものになる
そういう世界が人間には知りえない法則をもって生み出されたと言い張ることは出来るけど、それってちょっとみっともなくね？
まぁ完全に論破が出来ないのは最初から言ってるんだけど
49: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:04:09 ID:6bO
>>48
ちょっと時間が止められるからって偉そうに・・・
ちょっと時間が止められるからって偉そうに・・・
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/09(木)23:58:03 ID:Sce
5分前にオナニーし始めた状態で世界作るとか何の罰ゲームだよ
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:00:13 ID:z8Y
ビックバン理論では今の宇宙の形を作るまでに長い時間が必要五分では無理
はい論破
はい論破
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:02:17 ID:w1Z
>>42そういうことじゃないんだよ
46: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:02:47 ID:MC4
>>42は>>39で論破できるよー
あくまで理論も理論にすぎなくなっちゃうよね
あくまで理論も理論にすぎなくなっちゃうよね
54: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:04:46 ID:z8Y
>>46
ならビックバン理論を使わず世界が一瞬で生まれることを証明してみな
ならビックバン理論を使わず世界が一瞬で生まれることを証明してみな
63: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:10:54 ID:MC4
>>54
うーん、これに関してはなんでもありだからね
俺は5分前にできたことを仮定してだけど・・・
ビッグバン理論を唱えずともありえないことが起こること
可能だし、今までの俺らの記憶が5分前に誕生したなら
5分前に一瞬でばっと出てきても可笑しくなくないかな？
逆になんでビッグバン理論に縛られる必要があるんだろう
うーん、これに関してはなんでもありだからね
俺は5分前にできたことを仮定してだけど・・・
ビッグバン理論を唱えずともありえないことが起こること
可能だし、今までの俺らの記憶が5分前に誕生したなら
5分前に一瞬でばっと出てきても可笑しくなくないかな？
逆になんでビッグバン理論に縛られる必要があるんだろう
43: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:01:58 ID:w1Z
哲学なんて脳みそ使った遊びよ
53: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:04:34 ID:QHV
>>43
禿同
議論が困難
禿同
議論が困難
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:03:08 ID:3mB
まあプロレスみたいもんだよな
限りなく真剣な遊び
その遊びを徹底的にやる
限りなく真剣な遊び
その遊びを徹底的にやる
51: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:04:23 ID:3mB
分析哲学の専門家はおらんか
これは可能世界論の方向からアプローチできる気がする
これは可能世界論の方向からアプローチできる気がする
52: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:04:30 ID:6SR
5分後に我々が持ってるであろう、
「なんでこんな下らない議論してたんだろ…」って記憶は
間違いなく本物である
と今ここに書く
今ここでやっていることを
「作られた記憶である」とか5分後に言われても困る
「なんでこんな下らない議論してたんだろ…」って記憶は
間違いなく本物である
と今ここに書く
今ここでやっていることを
「作られた記憶である」とか5分後に言われても困る
55: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:06:14 ID:jrz
世界が5分以上前からあることは証明できないが、5分前に作られたことも証明できない
よってお前も俺の「地球は46億年前に出来た」説を「5分前に世界は出来た」説で論破することはできない
よってお前も俺の「地球は46億年前に出来た」説を「5分前に世界は出来た」説で論破することはできない
57: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:06:57 ID:3ti
>>55
しかし一方で、それは「5分前に世界は出来た」説を否定したことにはならず、
「5分前に世界は出来た」のかもしれない。
しかし一方で、それは「5分前に世界は出来た」説を否定したことにはならず、
「5分前に世界は出来た」のかもしれない。
58: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:08:01 ID:3mB
>>57
なのでこの問題はアポリアに帰着する
なのでこの問題はアポリアに帰着する
64: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:11:40 ID:3ti
>>58
そもそもこの仮説自体、皮肉みたいなもんなんじゃなかったっけ？
そもそもこの仮説自体、皮肉みたいなもんなんじゃなかったっけ？
68: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:15:04 ID:3mB
>>64
皮肉というか、カントのアレと同じく論理学の問題点を端的に示すためのものじゃなかったけ？
ラッセルは数学者兼論理学者だから
皮肉というか、カントのアレと同じく論理学の問題点を端的に示すためのものじゃなかったけ？
ラッセルは数学者兼論理学者だから
59: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:08:26 ID:6SR
5分前に世界がなかったのでなくて、
世界に5分前がないんじゃないかって思えてきた
世界に5分前がないんじゃないかって思えてきた
61: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:10:04 ID:3gx
これ自称で世界5分前説を論破したって奴はゴロゴロ出てくるけど
世界5分前説の内容を理解した上で論破してる奴は出てこないんだよな仮に東大ハーバード級の頭脳が混ざっても
つまり馬鹿発見k……は言い過ぎだけど当たらずとも……に落ち着く
世界5分前説の内容を理解した上で論破してる奴は出てこないんだよな仮に東大ハーバード級の頭脳が混ざっても
つまり馬鹿発見k……は言い過ぎだけど当たらずとも……に落ち着く
62: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:10:39 ID:6bO
神様「あー、この宇宙135億年プレイしてきたけど、ちょっとこの先迷うなー、どーすっかなー」
神様「あ、そうだ、ここで一回セーブデータコピーしてそっちで試しに続きやったろ」←五分前
神様「あ、そうだ、ここで一回セーブデータコピーしてそっちで試しに続きやったろ」←五分前
66: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:13:18 ID:6SR
この問いを持った時点から
「五分前に世界が作られた」とは言えなくなるんじゃねーの？
「五分前に世界が作られた」とは言えなくなるんじゃねーの？
67: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:13:53 ID:MC4
5分前にできたことを全く証明できないけど
5分前にできたことを否定できる確固たる材料もないよね
5分前にできたことを否定できる確固たる材料もないよね
69: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/04/10(金)00:15:56 ID:1Wx
その説明を五分以上続ければ論破になら、、ない？
74: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:22:31 ID:z8Y
>>69
俺は5分以上ここにいたという記憶をもって5分前に生まれたのかもしれない
俺は5分以上ここにいたという記憶をもって5分前に生まれたのかもしれない
75: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:23:30 ID:6SR
>>74
だが今確かに存在している
ならば5分後に新しい世界の住人である可能性はない
これをピー年続けて人生やってきたわけだが
だが今確かに存在している
ならば5分後に新しい世界の住人である可能性はない
これをピー年続けて人生やってきたわけだが
78: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:31:51 ID:z8Y
>>75
その五分後というのは実際の5分後ではなく今作り出した自分はそのまま続いていくという想像の5分後にすぎない
自分が5分後に体験することになる実際の5分後の世界は五分前に作られた可能性は否定できない
その五分後というのは実際の5分後ではなく今作り出した自分はそのまま続いていくという想像の5分後にすぎない
自分が5分後に体験することになる実際の5分後の世界は五分前に作られた可能性は否定できない
79: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:34:41 ID:6SR
>>78
今があるのに、5分後に新しい世界がある？
一回消えてまた同じものが出来ているなんてこたあるめぇ
今があるのに、5分後に新しい世界がある？
一回消えてまた同じものが出来ているなんてこたあるめぇ
80: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:41:44 ID:z8Y
>>79
うーんどうなんだろう
生まれるのは一回だけってことにすれば
それでいいのかもしれない
うーんどうなんだろう
生まれるのは一回だけってことにすれば
それでいいのかもしれない
70: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:16:46 ID:3Jw
5分後に、世界は5分前に誕生した
という設定で誕生する。
という設定で誕生する。
72: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:17:55 ID:z8Y
ここ5分の記憶とその前の記憶のクオリア的な質の違いはない
誕生後の世界の法則下で作られた記憶とそれ以前の法則下の元で捏造された記憶の質が同じというのはかんがえにくいのではないか？
誕生後の世界の法則下で作られた記憶とそれ以前の法則下の元で捏造された記憶の質が同じというのはかんがえにくいのではないか？
73: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:18:10 ID:Dio
どんなに頑張っても否定できないでしょって言えることは世の中いろいろあって、結局幽霊いるいない議論と一緒なんだよね
論破は出来ないでFA
論破は出来ないでFA
76: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:23:58 ID:QHV
時間の流れは〜
観測者の場所が変わると変化する〜
とか言う人居ないの？
観測者の場所が変わると変化する〜
とか言う人居ないの？
81: 納得いかないあなたは正しい 2015/04/10(金)11:02:20 ID:lvj
世界５分前説は、
世界４分５９秒前説を否定するための何の論考もできない。
ゆえに論として成立しない。論破。
世界４分５９秒前説を否定するための何の論考もできない。
ゆえに論として成立しない。論破。
82: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)12:14:24 ID:WLM
お前ら頭良いな
77: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)00:24:28 ID:MC4
やっぱスレたてると色んな考えがとんで面白い
83: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/10(金)12:17:15 ID:niP
例えこの世界が神の戯れによって五分前に造られたものだとしても
俺が今俺であることだけは変わりがない。
それが他の存在によって構築されたものだとしても、きっと為すべきことがあるからこそ「俺」として生まれてきたわけだ
俺は与えられた命を懸命に生きていくよ
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俺が今俺であることだけは変わりがない。
それが他の存在によって構築されたものだとしても、きっと為すべきことがあるからこそ「俺」として生まれてきたわけだ
俺は与えられた命を懸命に生きていくよ
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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1428589877/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:15 ▼このコメントに返信 五分前に作られたって設定を前提に話してるからそりゃ論破出来んわな
その設定が作られた時点でそれを変えられるって設定を付加しておかないと論破出来んわそりゃ
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:19 ▼このコメントに返信 最後どうまとめるかとおもったら予想外にカッコイイ系だったわ
いや、かっこ良くはないけど
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:29 ▼このコメントに返信 論破できないから世界的な問題になってるんだよなぁ・・・
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:29 ▼このコメントに返信 ということは
広末涼子がMajiでKoiすることはできるんだな。
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:31 ▼このコメントに返信 あくまで思考実験であり、論証反証不能だから科学じゃない。
「この仮説を論破してみ(論証してない)」っていうアホに対する皮肉だよ。
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:31 ▼このコメントに返信 本スレに出てるかもだけど、世界構築５分前説は５分前に作られた事が証明できないのと同じく、
５分前に作らて無い事を証明できないから。可能性は存在し続ける≒存在が無いとは言えないって論理だったはず。
俺１時間前の記憶あるぞ？＜それが５分前にインプットされなかったという証明できるの？
つまり証明の困難性を盾にした悪魔の証明みたいなもんだったはず
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:37 ▼このコメントに返信 投稿日で論破されてるんじゃないの？
仮に嘘の投稿日だとしても、それを嘘と断定することが出来ない。
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:38 ▼このコメントに返信 はたからみたら変な人だよ
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:39 ▼このコメントに返信 何でもありのご都合主義なんだから、まともに考えるだけ無駄
どんなこと言われても屁理屈言って言い返すことしか考えてない理論でもなんでもない所詮タダの言葉遊びを論破しようとするな
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:45 ▼このコメントに返信 「証明も反証もできない命題」の具体例を持ち出してきて「反証してみろ」って言われても困る
「神が記憶を含めて5分前の状態から世界をスタートさせたかも知れない」と説明すれば、その記憶を元に議論しなければならない我々にはそれ以上追求のしようがない
「過去というのは物的証拠からの推定のことである」ということをこの仮説は述べてるの
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:46 ▼このコメントに返信 五分前創造仮説は絶対に論破できない
絶対に論破できないからこそ意味が無い
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:47 ▼このコメントに返信 論破を求めるならまずその仮説を証明してからにしろっていう
もちろん本来はそれをわかった上でのお約束というか皮肉というかそういうもんだけど
哲学者にとっては根源への問いだがお前らがやってると単なる馬鹿の屁理屈問答だよ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:51 ▼このコメントに返信 ※83
単に親がズッコンバッコンしたから生まれただけ
なすべきことなんてねーよ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:54 ▼このコメントに返信 この世界は5分前に誕生したという論理が示されてないのに論破なんて出来ないよ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 08:58 ▼このコメントに返信 身近な人がそんなん言い出したら早目に病院行かせた方がいいね
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:09 ▼このコメントに返信 一秒経つ毎に世界が始まるのかよ、アホくさ
考える無駄だし考えてる間に何回世界が始まるんだよｗ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:10 ▼このコメントに返信 5分前と言うから勘違いしそうだがこの瞬間において世界に連続性があるのか
それは非常に疑わしいことだと思うが
主観的体験から10年前たしかに私は存在していたが、10年前の私と現在の私との繋がりは証明できない
結局過去というのはフィルムに感光された像のように平面的に圧縮された情報でしかないから
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:14 ▼このコメントに返信 J( ´ ー` )し「また変なこと考えて…月曜日になったらちゃんとハローワークに行くのよ？」
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:20 ▼このコメントに返信 5分前説は後出しジャンケンだから論破もクソもないんだよなぁ…
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:29 ▼このコメントに返信 この世界は10分前に構\築された。お前の世界５分前説も、それと同時に構\築された。つまりお前は誤った記憶を植え付けられているのだ。
↓
いいや、お前の10分前説こそが５分前に作られたものであり…ふじこふじこ
↓
以下ループ
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:39 ▼このコメントに返信 米20
何分前に出来たかは別に重要じゃないような
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:46 ▼このコメントに返信 はいはい悪魔の証明。
あると証明する側は簡単。
証拠を出せばいいんだから。
ないと証明する側は困難。
その証拠を論破したとしても、それを持って全てが否定できるわけではないから。
よって、5分前説なんて否定も論破もするに値しない。
主張する側がその根拠となる証拠を出せない時点で終わり。
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:47 ▼このコメントに返信 どんな仮説を立てるのも勝手だけど、科学は仮説に対して検証を求める
ビッグバンでも5分前でもいいが、どちらがより検証に耐えるかで仮説の信ぴょう性が決まる。
どっちの信ぴょう性が高いかを判断するのはおまえらの自由
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:54 ▼このコメントに返信 五分前からブサイクに生まれることが決まっていたのか！
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:55 ▼このコメントに返信 >>1がキモいな
知識を自慢したい小学生かよ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 09:56 ▼このコメントに返信 哲学って向いてる奴と向いてない奴がハッキリする学問だよな。まぁビックバン云々やこの題自体に正誤に疑問を持つ時点で理系脳というか、哲学にはまるっきり向いてない。
5分前仮説の怖いところはこんなに突飛もないのに、そうじゃないとは哲学的に言い切れないとこなんだよな。どれだけ我々の認知が狭いかが分かる。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:01 ▼このコメントに返信 完全に否定することが出来ないからといって、それが成り立つ訳ではないだろ
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:03 ▼このコメントに返信 ※4
あれ5秒じゃなかったっけ？
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:06 ▼このコメントに返信 世界という言葉の定義に少なくとも五分以上の歴史がある、という条件が入ってるから世界五分前仮説はあり得ないっていうのはどう？
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:17 ▼このコメントに返信 理系脳とか言ってる奴に向き不向きを語れるとは思えないんだが
そもそも哲学は数理論理学もっと言えば数学とも近しいわけで、今の区分なら理系も十分対応できる
やっぱ理系文系の区分てクソだわ
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:17 ▼このコメントに返信 何言ってんだか。世界が五分前に作られた事を唱える側が証明しない限り
その両者の間に議論は成り立たない。
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:18 ▼このコメントに返信 五分以上の定義？どゆこと？w
世界が瞬間的に発生したとするなら含まれないし、含まれたとしても「含まれた状態で発生した」って言われて終わりじゃないかな
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:22 ▼このコメントに返信 世界が五分前に作られた事を否定できないのと同様に、
世界が五分前に作られていない事を否定することも不可能である。
この両者の間に議論は全く成り立たない。
反対の立場から全く同じ理屈で反論しても、同様に論破とやらは不可能である。
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:25 ▼このコメントに返信 5分前より前の歴史があるのであれば
始まりはどうであれ5分より以前があったで正しいじゃないか
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:32 ▼このコメントに返信 こんな暇人の戯言に付き合う暇あったら働けカス新入社員ども
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:33 ▼このコメントに返信 論破を目的とすること自体がナンセンスだわ。
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:51 ▼このコメントに返信 この世界は5分前に誕生した
↓
5分前にカップ麺にお湯入れた 論破
↓
つまりこの世界はお湯を入れて5分後のカップ麺だ。いただきます。
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:55 ▼このコメントに返信 肯定派が証拠を揃えろ
はい、論破
哲学なんて所詮は屁理屈だしな
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 10:59 ▼このコメントに返信 どんだけ暇な奴なんだよ
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:01 ▼このコメントに返信 おーぷんだなあ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:02 ▼このコメントに返信 どうでもいいわ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:20 ▼このコメントに返信 たった五分間でそのことに気が付くとはな…
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:21 ▼このコメントに返信 5分前に作られたっていう一例と科学的根拠を詳しく説明しろって言われたら、理想論や妄想に走る癖に何を言ってるんだか。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:26 ▼このコメントに返信 そもそも神様が世界を作るのに意図がいるのか、不思議だ
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:29 ▼このコメントに返信 ※21
お前が勝手に｢10分前｣に注目してるだけだろ。※20は水掛け論を示したに過ぎない
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:31 ▼このコメントに返信 説は論ではない
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:42 ▼このコメントに返信 実は世界は４分前に作られていた
と、仮定すると、５分前に世界が作られたということは否定できる。
さらにその４分前に作られるはずの世界も
その時間未満で世界が作られていたと仮定されれば否定される。
その結果、限りなく０に近い過去、
つまり≒現在が世界が作られたということになる。
よって過去が作られているのは今現在ということだら、
お前らも今を大切に生きろよ？(´･ω･`)
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:55 ▼このコメントに返信 5分前に出来たを10分前に伸ばしても同様。同様に1年10年100年〜としていっても同様。
つまり5分前仮説自体に意味がない
終了
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:56 ▼このコメントに返信 よう知らんけど五分前仮説の使い方間違っとるんじゃないか。
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 11:59 ▼このコメントに返信 米48
は？ｗ
「つまり」が全然つまってない件。
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:06 ▼このコメントに返信 まず創造神が人型で進んでる前提がおかしい。
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:07 ▼このコメントに返信 米38
だれも肯定してねぇよ。
否定できないよねという話だからね。
論理性皆無なバカなの？
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:07 ▼このコメントに返信 米51
そんな前提ねぇよカス。
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:10 ▼このコメントに返信 米22
証明でも、理論でもねぇし。
否定できませんよね？という話なんだけどねぇ。
そんなものも理解できない知能なくせに小学生みたいな文章で勝ち誇ってて、総じてバカなの？
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:27 ▼このコメントに返信 ※50※52※53※54
頭悪過ぎて可哀想ｗ
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:37 ▼このコメントに返信 いや5分前説は4分前説に負けるじゃん
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:51 ▼このコメントに返信 太陽の光が届くまで５分以上掛かる、よって５分前には既に太陽は存在するので世界は不変。
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:52 ▼このコメントに返信 *56
お前の4分前説は俺の3分前説の前ではゴミ同然だけどな。
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:52 ▼このコメントに返信 米55
＞頭悪過ぎて可哀想ｗ
↑
ʅ(◔౪◔ ) ʃ
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:55 ▼このコメントに返信 米57
それを含めて5分前にできたって話なんだけどね。
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 12:57 ▼このコメントに返信 米56
なぜ？
敗けるってそもそも何？ｗ
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 13:00 ▼このコメントに返信 >>62
＞神様「あー、この宇宙135億年プレイしてきたけど、ちょっとこの先迷うなー、どーすっかなー」
＞神様「あ、そうだ、ここで一回セーブデータコピーしてそっちで試しに続きやったろ」←五分前
これ。お前がカップラーメンに湯を入れてる瞬間に、ボコ・ハラムの流れ弾によって20年後にアフリカ全土を収める偉大な大統領となるべき少年が息絶えた。この人が不在の未来は今後数千年に渡り混沌とした世界にならざるを得ない。したがって石につまずいて弾丸が避ける世界を緊急に創りだした。
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 13:12 ▼このコメントに返信 この世界はスパモンが作ったのですよ。ラーメン。
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 13:13 ▼このコメントに返信 米36
そこがこのスレタイの妙だよ
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 13:24 ▼このコメントに返信 米28
5分前に構築済みであるということは
5秒前の時点では、当然既に世界は構築済みである
という前提から出した話。
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 13:34 ▼このコメントに返信 米47
なるほど。その論理だと、5分前説というのは
「限りなく現在に近い過去が現在を構築している」
ということになるわけか。
つまり、数学の極限の世界に出てくる
「限りなくゼロに近い場合は、ゼロとみなして考えても構わない論」
をこれに援用すれば
「現在の世界が現在の世界を構築している」
と考えても差し支えないという話だな。
よって、過去の昔話など関係ない。歴史ナントカ主義とか著しく無意味。逆に、未来へ向けてのナントカ戦略も一切無駄。
現在の事柄は現在によって決定されるし、未来のことも未来によって決定される。
だから
「現在のことだけを考えて、今しかない現在を懸命に生きろ」
という、ありがたい詔勅だとオモタ。
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 13:53 ▼このコメントに返信 世界が5分前に作られた可能性を否定できない→せやな
だから世界は5分前に作られた、論破→は？
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 14:21 ▼このコメントに返信 事実にいくらでも説明付けできる仮説に対して事実で張り合ってるんだから
論破のしようがない
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 15:03 ▼このコメントに返信 どこのイスラーム哲学だよ
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 15:11 ▼このコメントに返信 根拠の無い仮説で論破になるなら「いや、5分前に作られたと思ってるのはお前だけで、本当は137億年前だよ。はい論破」でいいよね
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 15:31 ▼このコメントに返信 区別し得ない2つの状態のうち、片方であることを証明するのは不可能
なにせその2つは人間の認識の上で同一のものなんだから
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 16:01 ▼このコメントに返信 まぁこの手の問題は証明できないし
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 16:53 ▼このコメントに返信 5分前にこだわる理由は？
5秒でも1秒でも何でもよくね？
74 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 17:55 ▼このコメントに返信 五分前に出来てようが
連続した今があるなら作られてようが作られていまいが変わらないな
75 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 17:59 ▼このコメントに返信 ５分前に誕生するがそれ以外の時間では誕生しないんだったら、動的モデルでも簡単に否定できるけどな。
76 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 18:45 ▼このコメントに返信 妄想と立証は別モンなんやで
77 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月12日 20:06 ▼このコメントに返信 これ哲学ゾンビと一緒で検証が絶対的に無理だから、ただの言葉遊びでしょ。論破できたつー奴は内容理解してこい。神様暇だねーじゃなくてマトリックスの世界のように仮想現実の可能性でしょ。要はすべてが設定（おそらく自動生成された設定）をもって五分前に生まれている可能性を論破できるかて思考実験。
78 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月13日 08:50 ▼このコメントに返信 おーぷんとこのコメ欄のレベルの低さに目眩がするレベル
79 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月13日 09:51 ▼このコメントに返信 これ論破できるできないの話じゃないんじゃないの
80 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年04月13日 13:41 ▼このコメントに返信 何で思考実験の前提条件を否定しようとしてんの？
そこはルールだよ？