スポーツ界の体罰に対するコメントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ : 暇人＼(^o^)／速報

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スポーツ界の体罰に対するコメントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:21:09.17 ID:4NptU3Kza.net: ＜賛成派＞
清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」

宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」

大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか？口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」

星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」

野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」
2：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:21:21.37 ID:4NptU3Kza.net: ＜反対派＞
桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」

落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません？僕なら辞めますね」

中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ？コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」
298：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:22:14.93 ID:wAOQCt010.net: >>2
やっぱ落合って神だわ
361：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:33:55.81 ID:RlZTTCmV0.net: >>2
中田の言うとおりなんだよなぁ
特にアマでは負ける=罪なんておかしいわな
445：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:50:11.83 ID:eXsEMq6c0.net: >>2魔裟斗の言うことがほとんど全てだよね
体罰なんかされたら辞めたくなるし、選手がかわいそうったらありゃしない
スポーツ発展の妨げだよ

6：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:23:01.46 ID:JnCXajK3a.net: デーブみたいな公私混同のカスは置いといて、体罰はありやと思うで
スポーツ界は犯罪者一歩手前のDQN多いし
7：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:23:32.71 ID:ZvL5a68f0.net: 反対派の方がちゃんとしてるやつが多いし反対派で
9：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:25:11.06 ID:e5KIZCFAa.net: 小川監督「体罰で上手くなる事は絶対ない。絶対、感情的になってるだけ」
畠山「俺はお前に殴られたぞ」
小川監督「野球は上手くならないが、お前の腐った根性を叩きなおすには体罰しかない」
83：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:42:10.35 ID:Qo65nKG6a.net: >>9
残当
98：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:43:51.90 ID:WUhpK85e0.net: >>9
あの小川監督が切れて殴るって相当なことやと思うわ
385：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:39:41.09 ID:mOgbuG+Er.net: >>9
なにしたんやろ
388：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:40:10.73 ID:7rIiIwTh0.net: >>385
そら練習しないでパチンコ三昧よ
422：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:46:12.79 ID:HEH5J2/5M.net: >>388
で、殴ったら真面目になったんか？
431：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:47:32.44 ID:7rIiIwTh0.net: >>422
無事１軍に定着しました
真面目になったかどうかはしらん
12：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:26:03.47 ID:xwBVUQvca.net: ヒデは中学生の時にこの発言やからな
やっぱ才能ある奴は違うわ
13：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:26:10.95 ID:FnP6Q1EV0.net: 体罰(いじめ)がほとんどやろ
部活の場合は口で言って分からんのやったら試合出させなきゃええだけやん
学校はまた別やろな
15：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:27:12.94 ID:73JCBYO8a.net: 桜宮高校みたいなのは論外
でも、授業中とかに暴れたりカツアゲしまくるクソみたいなDQNはどうすんねん
警察なんてなかなか学校に介入できんで
19：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:28:00.68 ID:MMXILYwg0.net: >>15
そういう奴は体罰しても言うこと聞かないぞ
そういうやつは警察介入させるしかない
なお警察も嫌がってるもよう
糞ガキ逮捕（補導）しても仕事増えるだけやし
33：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:30:37.21 ID:O3fzGFFzp.net: >>15
そんな奴スポーツ活動なんかさせてる場合ちゃうやろ
16：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:27:35.61 ID:tUG0Spzg0.net: ここには出てないけど王さんも賛成派なんだよな
爽やかな笑顔で殴り合いはコミュニケーションですよとか言ってて草生えた
23：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:28:41.82 ID:MMXILYwg0.net: >>16
王は武闘派やぞ
娘に対しても容赦なく鉄拳制裁してたらしいし
27：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:29:33.44 ID:v97SfHdla.net: >>16
そら王なんて星野みたいなもんやし
典型的な荒くれ者やで
56：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:36:38.09 ID:bqXL/Xs10.net: >>16
殴り合いならわいもええと思うけど
体罰は殴り合いちゃうからな
17：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:27:44.94 ID:FEMeoXqR0.net: 技術の指導には不必要
人格の指導には必要なときもあるかもって感じ
28：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:29:49.69 ID:tUG0Spzg0.net: >>17
まあ単純にありとかなしとかいいとか悪いとかいうのは短絡的やな
いろいろ事情やら状況やらあるし
25：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:29:11.98 ID:y2Jfq7Sj0.net: アメリカでは対等な立場の暴力はええけど
逆らえん立場の奴にやるのは卑怯やからアカンらしい

試合中に阿部が澤村の頭をはたいた時に言うてた
40：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:31:56.65 ID:UUuMBz80K.net: >>25
誰が言うてたん？
537：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:14:48.99 ID:OUCpEz3P0.net: >>40
トムっていうかトミーが言うてた
62：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:37:58.90 ID:iWsOlaww0.net: アメリカには体罰がない代わりにヘイジングがあるやでー
318：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:24:53.65 ID:HAnvZoht0.net: 欧米は欧米でスクールカーストが酷いからな
銃乱射事件起こした奴もアメフト部にイジメられとったのが原因やし
26：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:29:14.08 ID:Oci4dKJY0.net: 清原はさぞ立派に育ったんやろなぁ
42：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:32:02.81 ID:v97SfHdla.net: >>26
こと野球に関しては類希な才能を伸ばせたんやないか
人格面に問題があったからこそPLの暴力で野球の実力を腐らせる事はなかったのかもしれん
29：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:29:56.59 ID:UqhQ1CLP0.net: 俺は体罰は絶対反対だわ
百歩譲ってだが体罰したほうが鍛えられて能力が伸びるとしても
選手の健全な心が鍛えられないだろ。つまり
体罰ありでフルマラソン2時間5分
体罰なしでフルマラソン2時間12分
上のほうがタイムは早いけど体罰におびえたりせず健全にスポーツを生き生きと楽しめるのは
下のほうだろ。
39：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:31:52.76 ID:cF94AfJW0.net: >>29
反対派は自発的なスポーツには体罰いらんってことや
賛成派は体罰でその数分縮めれるなら有効やんけってこと
体罰に対する目的がちゃうからしゃーない
38：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:31:51.57 ID:/S05MYYbK.net: 線引きが怪しい
擁護派一つとっても宇津木や大林は何度も口で言って克つやろうとしない舐めた奴を想定している
清原は半分キャラ
星野は熱血的な乗り
各々思い描いているシチュエーションが違う
55：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:36:24.27 ID:PQmgZyXN0.net: >>38は冷静
その点踏まえると落合の発言は状況を限定した上で自己完結してるだけ
41：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:31:58.16 ID:8CfmDZE40.net: みんな言ってる方向は同じだよな
子供の頃の体罰はアリだと思う
イキってるカス多いし
ただプロになって甘ったれてる奴は体罰じゃなくてクビでいい
44：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:32:58.90 ID:MMXILYwg0.net: PLの場合は先輩後輩の上下関係がおかしかったのが原因やろ
あれは管理する側の責任でもあるわ
どうしてああなるまで放置してたのか
49：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:34:37.88 ID:tUG0Spzg0.net: >>44
放置したんじゃなくて強くなるためあれがベストと考えてたんやろ
54：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:36:12.66 ID:O3fzGFFzp.net: >>49
PLって本当に強かったんか？
64：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:38:48.05 ID:lgLXUG1Ja.net: >>54
1983夏優勝
1984春準優勝
1984夏準優勝
1985春ベスト4
1985夏優勝
1987春優勝
1987夏優勝
67：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:39:10.71 ID:8CfmDZE40.net: >>64
強すぎィ！
77：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:41:21.95 ID:O3fzGFFzp.net: >>64
なんや30年近く前の事なんか
しかも当たりの選手がたまたま集中してたから勝っただけで育成メソッドとしてはそこまででもないんじゃないかと当時知らんワオには思えて仕方ない
90：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:43:11.40 ID:mxDCxbjpa.net: >>77
まぁ清原桑田で大暴れして名前売って、立浪片岡野村橋本らがPLに憧れたって構図や

ただ、清原みたいなのはPLクラスの厳しさがないと怠けとったかもしれんしなんとも言えん
113：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:47:35.75 ID:MMXILYwg0.net: >>90
PL時代の清原って練習の虫やってんで
昔から不真面目だったわけじゃない
118：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:48:57.73 ID:KIuPK8EVa.net: >>113
だからそれが体罰のお陰って見方もできるやろ
クズっぷりはプロ入り後の姿見れば明らかやし
120：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:50:01.73 ID:cwNYapFB0.net: >>118
プロになっても定期的な体罰が必要やね
123：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:51:07.45 ID:O3fzGFFzp.net: >>120
なお間に合わん模様
127：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:52:37.58 ID:KIuPK8EVa.net: >>120
森監督や堤オーナーが甘やかしたからって意見は確かに多いな
46：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:33:48.77 ID:jMdX9F/w0.net: 相手による
体罰したらダメな奴とぶん殴ってでも覚えさせなきゃいけない奴を見極めつつやればお咎めないやろうね
50：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:34:58.76 ID:WXuXFGHq0.net: >>46
なにいってだ
周りに殴られてるやつがいるだけで嫌な思いするやろ
48：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:34:18.96 ID:v97SfHdla.net: つーか魔裟斗は殴り合いが商売かつ最もDQNが多そうなスポーツなのに体罰せんのやな
52：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:35:43.80 ID:atJE8qpR0.net: >>48
なお、柄は悪い模様
51：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:35:40.44 ID:oVSq+XHCa.net: プロに対してまで体罰はやりたくないよなあ
ああ俺何でいい年こいた大人の、しかもプロの選手殴らなあかんのやろってなる
53：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:35:55.49 ID:/S05MYYbK.net: まあけど無能な指導者の共通点って恐怖政治だよね
プロになるとみんな言い返せるけど、学生の時分は停学や最悪退学が頭をちらつくんだよな
言い返すと正論かどうかは関係なくキレる顧問って腐るほどいる
57：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:36:40.80 ID:lgLXUG1Ja.net: 格闘技は団体競技とちゃうし、部活と違って自分から金払って入門しに行く立場や
ちゃらんぽらんな雑魚は弱いまんまリングでボコボコにされて惨めな思いするだけやからな
魔裟斗の言ってることは本当やと思うで
58：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:36:48.71 ID:VD0CrO9m0.net: 体罰が表面化する時点で体罰に意味がないことがわかる
体罰によって生徒が変わるならチクらない
63：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:38:00.31 ID:DAeIixie0.net: 体罰された生徒がストレスのはけ口に下級生殴る→いじめに発展
みたいなケースも起こりやすいし暴力が容認される環境はやっぱあかんやろ
69：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:39:23.26 ID:dWYurZ200.net: 失敗したペナルティとして殴る

９割これやろ
理解させる方法の１つとしてならそこまで反対せんが
思い通りにいかず癇癪起こしとるだけやろ
75：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:41:04.41 ID:lK/vZ2skp.net: うまくやらないから殴るのではなくて
言葉で説明出来ないから殴るんだよ

選手が思ったように動かないんじゃなくて
選手を思ったように動かす説明が出来ないんだよ
85：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:42:19.05 ID:4JgdTEaa0.net: 暴力なんてのは指導力のない指導者のやることや
87：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:42:48.30 ID:nkaL6gkj0.net: まあでも殴られたくらいで辞める奴はそこで終わってるからな
反対派も結局は体罰にも屈してない根性を持ってる
91：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:43:12.93 ID:G81txdxsK.net: オッチとかヒデの罰受けるならコーチさんサイドもやろってのが真理やろ
なんでアマだけ選手側だけ責任とらなあかんねん
92：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:43:14.28 ID:1WfCmpat0.net: 体罰って暴力の是非じゃなく力関係の問題で
だから暴力だけなければいいのかって話でもないんだけど

ただ、とりあえず建前レベルでは絶対なしとしなきゃいけない
じゃないと力の強い方は暴走しやすい
95：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:43:29.86 ID:SeohglDW0.net: アホが口で言ってまともになるなら今のなんｊは平和なはずなんだよなあ
99：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:44:02.53 ID:TAOY+fxPa.net: >>95
一理ある
96：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:43:31.34 ID:tC0nFCa00.net: ぶっちゃけ体罰ある方がチームは強くなる

けどそれが倫理的に正しいかというとそうではない
103：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:45:00.25 ID:WUhpK85e0.net: >>96
まあ昔から人をまとめるには恐怖で縛るか報酬を上げるかのどっちかになるな
97：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:43:41.32 ID:LZeMbwus0.net: 上が賛成派で、下が反対派やな
102：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:44:57.15 ID:WWV6FNJ50.net: スポーツでの体罰は必要ねえわ
単に暴力で服従させたいだけ
107：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:46:00.36 ID:Bs9fzhfR0.net: お互い想定する体罰と問題児がちゃうからな
今は「あんたのとこの息子はチームの和を乱してるから辞めてくれ」って言われるらしいで、この少子化の時代に
111：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:47:14.62 ID:OHljNmpD0.net: >>107
昔からそれでええやん
116：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:48:32.23 ID:yCBYWjXj0.net: 当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに罰走として50本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。

怪訝に思った私は、「どうした。なぜ走らんのだ！」と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

中田にとって幸運だったのは、皆川が凡百の指導者と異なり、中田の話の論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だったことである。

実際に自分で走ってみたら20本でダウンし、そこで「罰」は終了にせざるをえなかったという。
125：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:51:35.01 ID:OHljNmpD0.net: >>116
これ中学生で言ってたのか・・・
136：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:55:14.73 ID:cwNYapFB0.net: >>116
ネットによくあるスカッとするコピペみたいやな
140：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:56:36.79 ID:HAnvZoht0.net: >>116
監督もエライよ
139：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:56:31.03 ID:VZjejO1Sp.net: >>116

これ読んで思ったけど、体罰よりも話あいスタイルの方が、指導者側も自分の間違いに気付いて成長できるから良い気がする
157：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:59:53.51 ID:TvWJ2Its0.net: >>139
まあでも特に子供相手の指導者やとなかなか同じ目線に立てへんのとちゃうかな
142：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:56:46.14 ID:/S05MYYbK.net: >>116
これほんま中田はついてたよな
こんなん大半の指導者はぶちギレてぶん殴るかそのまま帰らせて卒業までベンチやで
172：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:02:16.72 ID:MmzuaMr10.net: >>142
ほんこれ
この時代ぐらいの指導者なら生意気言うなクソガキで終わりそうやわ
指導者相手には言わなくても親などに中田と同じような愚痴いうた子はそれなりにおるやろうけど
それでも親から生意気言うなとかそういうものやからとか社会に出たらとかわけのわからん言葉で誤魔化されたやろうな
153：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:59:01.22 ID:Yo7PEJPKa.net: >>142
と言うかヒデの実力ありきやろ
高校卒業前にJ全球団からスカウトくるレベルやし
171：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:02:09.90 ID:/S05MYYbK.net: >>153
実力があっても話の通じん指導者は正しい正しくないじゃなく俺が白と言えば黒も白っていう指導をやるからな
けど中田は確かに実力があったのもあるな
122：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:51:02.37 ID:ZAB8obum0.net: 俺が高校生の時は今どき珍しいような体育会系縦社会柔道部でしごきと言う名の体罰も普通にあったけど…
俺個人の考え方としてはあれのおかげで精神面強くなれたと思うし人によっては心病むだけと思うわ要は指導される側の個人によりけりやね
134：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:54:56.07 ID:Yo7PEJPKa.net: >>122
俺の高校も推薦組はシニアやボーイズでエースで4番でしたみたいな奴ばっかで、増長しててチンピラみたいな奴ばっかやったから体罰凄かった
表に出てないけど万引きしたりタバコ吸ったりした一年が先輩のリンチで改心しとったわ
126：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:51:42.31 ID:aZs7uzgv0.net: 反対派のが有能なやつが多いね
ノムさんは柔軟だから反対派になりそうなのにな
138：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:55:56.85 ID:FFU2l8Fd0.net: >>126
プロでは要らんって言ってるし
選抜段階だけってことちゃう
145：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:57:20.57 ID:Yo7PEJPKa.net: >>138
とは言うけど、プロ野球でも素行が悪い一流選手が幅きかせとるやろ
さすがに警察に捕まったらどうしようもないが
151：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:58:52.09 ID:MMXILYwg0.net: >>126
でもノムも言うほどシバいたりしてなさそうだけどな
ノムの場合言って聞かない相手は無視しそうだし
っていうかノムの場合殴る代わりにネチネチ人格否定よ
今岡のように
173：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:02:22.67 ID:TAOY+fxPa.net: >>151
殴る上にネチネチやる監督がおるチームがあるらしい
188：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:04:32.47 ID:Bs9fzhfR0.net: >>173
いうほどデーブか？
意外と理知的な監督じゃん、ファンには嫌われてるけど
131：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:54:18.44 ID:Fg4AdZtzp.net: 人間性腐ったことやった時に体罰をするのはまぁまだわかる
でも技術の問題で体罰はあかんわ
150：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:58:51.50 ID:/S05MYYbK.net: >>131
体罰賛成派はそういうのを想定してものを言ってる
反対派は練習中の話をしてる
だから結局これだけでは判断しようがない
135：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:55:07.21 ID:HAnvZoht0.net: 体罰と暴力が一緒くたになっとるよな
例えば他人に怪我させたり、学校の窓ガラス割るようなアホガキは殴って躾ける
悪いことをした罪に対する「罰」だからありと胸はっていえる
でも試合でミスしたり、練習でヘバったりして殴るのはただの暴力、時代遅れの遺物
141：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:56:38.01 ID:wnUd+jLS0.net: 「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。

指導者が怠けている証拠でもあります。暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。
144：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:57:12.83 ID:wnUd+jLS0.net: 「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はＰＬ学園時代、
先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。
でも今、適度な水分補給は常識です。スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導者だけが立ち遅れていると感じます。

体罰を受けた子は、「何をしたら殴られないで済むだろう」という後ろ向きな思考に陥ります。
それでは子どもの自立心が育たず、指示されたことしかやらない。自分でプレーの判断ができず、よい選手にはなれません。
そして、日常生活でも、スポーツで養うべき判断力や精神力を生かせないでしょう。
152：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:58:56.61 ID:wnUd+jLS0.net: 日本中、何百というチームを見てきたけど、子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？　恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？　不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。
162：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:00:36.49 ID:eBE/uZsGa.net: >>152
言葉に説得力があるわ
183：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:03:36.39 ID:HAnvZoht0.net: >>152
桑田はそこまで言うならリトルとか高校野球とかで指導しろ
東大野球部とかいう負けて当然のところに逃げてんじゃねえよ腰抜けチキン野郎
メジャーだって通用しなくて当然の状態で行ってそのまま逃げ帰ってきただろ
言い訳は周りが用意してくれるもんな、ほんと桑田のそういうとこ嫌いだわ
143：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:56:52.51 ID:vDq5d9Uxa.net: シゴキがキッカケで上手くなるやも居れば逆に辞める奴もいる
今の子供には前者は少なく、また体罰に対して厳しい世の中になってるからやらないほうがいいと思う
161：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:00:32.21 ID:Y4aLXTg3x.net: わいも殴られたし申し訳ないけど後輩殴ったりしたけど今は反対やなぁ、本当に申し訳ないと思ってる
166：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:00:56.47 ID:1WfCmpat0.net: 指導される奴らが人間できてないのが多いのも事実だろうけど
指導する方もいうほど人間できてないのが実情で
先生とか監督コーチってめちゃくちゃ重要で難しい仕事なのに
わりと簡単になれてしまう人もいるんでな
168：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:01:08.44 ID:HAnvZoht0.net: 根性論害悪説が一時期強くなりすぎてメンタルというものを逆におざなりにされた感がある
時には修造みたいに言葉の暴力とまで言えるシゴキを受ける必要は絶対あると思う
そういう意味ではメンタル面に対する意識は昔のほうがあった
これからはメンタル面に対するアプローチの強弱のさじ加減はコーチの必須スキルになる
169：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:01:15.41 ID:fy4dhb3O0.net: 体罰なんかよりノムの言葉が一番怖い件
185：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:04:00.16 ID:TAOY+fxPa.net: >>169
一理あると思うで
野球で飯食っとる人間殴らなあかんとか虚しくなるやろ
197：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:05:55.18 ID:MMXILYwg0.net: >>169
古田ほどの畜生でも顔も見たくなくなるほどボロクソ言われたらしいしな
180：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:03:15.74 ID:F4pUneNg0.net: 無いほうがいいよ
少年野球時代すげー怖かったもん
殴られなくても怒鳴られるだけで何で野球やってんのか判らなくなったもん
試合でストライク入らないてケツバッとじゃ投げたくなくなるよ
187：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:04:26.51 ID:FFU2l8Fd0.net: 精神論も必要とは思うしバランスやろうな
ただ部活の場合軍隊的にやった方が結果も出やすく指導者的にやりやすいってだけかもな
206：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:07:09.06 ID:1WfCmpat0.net: >>187
楽な方法だという批判はあるけど
いや、そりゃ楽はしたいでしょ、という話だろうな
で、そういう楽に逃げることを止めるためにも
建前としては体罰絶対ダメとしなきゃいかんと
196：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:05:38.73 ID:yj0eT1Gx0.net: 宇津木とか大林みたいな人として許されないようなことにはアリでいいんじゃない
野村の言うようにアマまでだけどね
プロでそれ言われるようなやつは止めるしかない
210：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:07:34.98 ID:/S05MYYbK.net: >>196
宇津木や大林は例えば万引きした奴とかそういう部分に対する事をいうてるやろから賛成派とは毛色が違うわな
199：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:06:21.00 ID:O3fzGFFzp.net: やっぱり団体競技ってクソだわ
ルールの範疇で相手叩きのめせば何の文句もない武道がナンバーワン！
287：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:20:12.78 ID:cwNYapFB0.net: >>199
武道は練習と体罰の区別がつかない
208：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:07:20.79 ID:MMXILYwg0.net: >>199
武道は普通に体罰あるぞ
そして武道にはさらに体罰とは別にかかり稽古という体罰よりきつい罰があるし
218：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:08:40.70 ID:TvWJ2Its0.net: >>208
かかり稽古は千本ノックみたいなもんやろ？
233：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:10:24.49 ID:O3fzGFFzp.net: >>208
そもそも稽古と体罰は違うし鉄拳で殴られても絶対強くなれんけど掛かり稽古やってりゃ強くなるだろ
201：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:06:33.36 ID:HAnvZoht0.net: 筋トレだってもう上がらんギブギブ状態からもう1回が重要で
トレーナーもその1回を上げさせるためにめっちゃ怒鳴るからな
ただそれは科学的根拠があっての強烈な指導やから
単に自分の言うこと聞かせるための自慰行為やったらウンコ、トレーニングでもコーチングでもない
207：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:07:10.08 ID:FYt2Iv/8p.net: 今は体罰に厳しいで
公立やとばれたら速攻で飛ばされるか懲戒やで
209：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:07:33.75 ID:ipsIWRJb0.net: 坊主は体罰なん？
顧問に坊主は強制じゃないって言われたから短髪で行ったら試合に出されないで試合終わるまで走らされたわ
結局坊主にしたし
225：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:09:31.98 ID:jXMh//QFa.net: 言ってわからんから体罰が必要と言いながら体罰による教育があると語る奴らがおるけど、口で言ってわからん奴が体罰による教育の意味を理解できてると思うか？
結局体罰が怖いとか監督先輩が憎いとかの感情が増えるだけやぞ。
238：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:10:55.95 ID:1WfCmpat0.net: >>225
まあ、本音ではそれでもいいと思ってるだろうし・・そういう人たちは
自分を嫌ってても言うことを聞く「兵隊」であればいいと
230：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:10:06.16 ID:llEUbV1ra.net: なんＪ民中田に詳しくて草、わいも本田とか中田好きやけどな
それでもサカ豚とは喧嘩する悲しい世界
239：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:11:01.77 ID:7rIiIwTh0.net: >>230
本田は高校時代体罰どころか上下関係も消滅させたらしいな
244：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:12:14.94 ID:TvWJ2Its0.net: >>239
でも先輩にタメ口とかそれはそれでなんだかなあと思うわ
考えが古いんかもしれんけど
250：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:13:46.94 ID:/S05MYYbK.net: >>244
今って試合中は敬語を禁止してる学校がたくさんあるよ
特にサッカーなんかはコミュニケーションが大事やしな
外出りゃまあ、それは日本の文化だからな
いるいらないの問題ではなくなってしまう
254：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:14:25.90 ID:llEUbV1ra.net: >>244
ユースのノリやな
試合中先輩つけるとすぐ指示出せないとかなんとか
269：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:16:47.34 ID:TvWJ2Its0.net: >>250,254
試合中は分かるけど普段でもタメ口やったりするんやろ？
292：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:20:41.49 ID:llEUbV1ra.net: >>269
まあ後輩にもタメ語使っていいとかいってたけど少し抵抗あるかもな
ワイは中高一貫で仲いい先輩とはタメ語だったときもあるからやかもやけど
306：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:23:21.96 ID:TvWJ2Its0.net: >>292
だからと言って先輩には絶対服従みたいな風潮もアカンしその辺の線引きは難しいよな
特に中高生なんて上も下もやんちゃ盛りなんやし
235：坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a ：2015/04/24(金) 17:10:37.99 ID:DyQrmLXu0.net: 体罰いらないって言ってるやつでも、中学高校くらいの監督やっててさ
試合中にやる気なくしてメッセンジャーみたいになってる生徒おったら半分くらいぶん殴るんじゃね
242：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:11:49.64 ID:MMXILYwg0.net: >>235
そういうやつは干せばいい
247：坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a ：2015/04/24(金) 17:13:16.11 ID:DyQrmLXu0.net: >>242
干したら干したで大敗してもうて、やっぱりそいつが必要みたいな空気になったら目も当てられんで
236：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:10:47.85 ID:NelPQ2Vc0.net: 人間として許されないことって何だよ
なんでコーチごときがそんなことを規定できるんだｗ
245：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:12:28.08 ID:yj0eT1Gx0.net: >>236
部内のイジメとかどこかのサッカー部みたいに万引きとかいくらでもあるやんか
249：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:13:25.79 ID:HAnvZoht0.net: 水族館の係員おるやろ
あれ新人が水槽の中入っとる時抜き打ちで酸素ボンベパクられたり
手錠で底の排水口に繋がれたりするんやで
サメとか海獣のおる水槽やと何が起こるかわからんから想定外のことが起きてもパニックにならない訓練をする
じゃあこれは体罰や可愛がりになるのかどうかってことやな
本当に必要であればやればいい
257：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:14:34.73 ID:Y4aLXTg3x.net: >>249　にたような事はNASAでもyってるしそれはただの教育だわな
256：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:14:33.92 ID:mNHgxI+10.net: >>249
よしスポーツと関係ないな
264：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:15:49.98 ID:HAnvZoht0.net: >>256
せやな
スポーツでも例えば罰走が必要ならやればええけど
不要ならやらんくてええよねってことが言いたかってん
何事も根拠が必要よ、特にプロスポーツは
272：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:17:07.14 ID:OP/yyYP70.net: >>249
それは体罰とは別やろ教育やん
失敗に対していきなり殴るとかキチ行為が許されるかどうかじゃないの
281：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:18:37.60 ID:HAnvZoht0.net: >>272
そうやで
それがいいたいんやで
251：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:13:47.25 ID:7rIiIwTh0.net: 人として許されないことしてもぶん殴る権利はスポーツ指導者にはないしそういうやつ更生させるのはもうスポーツ指導者一人の仕事じゃないやろ
253：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:14:13.19 ID:OHljNmpD0.net: >>251
これ
258：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:14:41.74 ID:esrOVQAvK.net: 落合は暴力反対派なのに何故今のコーチ陣はデニーだの佐伯だの大塚だのと暴力野郎ばかりなのか
tanishigeの希望なんか知らんけど
260：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:14:59.99 ID:HAnvZoht0.net: でも星野って楽天では完全に好々爺やったやん
時代に合わん言われて暴力はふるわんかったんやろ
結果あの雑魚球団が日本一やしやっぱり暴力はアカンよ
266：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:16:01.24 ID:G81txdxsK.net: >>260
というか単純に老いやろ
267：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:16:16.64 ID:JcYrYxlw0.net: >>260
暴力で成績うんぬんなんて関係ないだろ
くっそ甘い権藤の時にベイスは優勝だし
268：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:16:20.87 ID:vSy61wAb0.net: >>260
第一次ジョイナスから引き継いだボロボロの中日を優勝に導いたのもまた闘将星野やで
284：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:19:11.81 ID:Y/vT0CsLM.net: >>268
そもそも星野は鉄拳振るう一方で成果にはその場で即カネで報いてたからな
261：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:15:32.63 ID:H6tS9hNnH.net: 体罰を与えて無理やり更生させるか

自分で考えさせた方がいいよな
あまりにも酷ければ体罰ではない罰を与えればいいし
262：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:15:38.17 ID:NelPQ2Vc0.net: 滝沢先生「今から俺はお前たちを殴る！」
265：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:15:58.93 ID:5Osstt6b0.net: 本田は試合外でも敬語なしやろ？
302：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:22:53.85 ID:/Rp3UnbX0.net: >>265
○○くん
○○さん
くらいは使ってるで
長谷部に対してだけはマコって呼び捨てにしてた気がするわ
271：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:17:00.79 ID:QGXpxGCia.net: 香川も本多とか長友に対しては下の名前呼び捨てでタメ口やな
274：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:17:37.96 ID:NHqLEVcH0.net: スポーツの上下関係なくしちくり～
萎縮して遠慮がちのプレーになってまうわ
280：坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a ：2015/04/24(金) 17:18:35.07 ID:DyQrmLXu0.net: >>274
なくしたらなくしたで上級生になったとき下級生にごちゃごちゃ言われてムカつくで
285：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:19:46.20 ID:H6tS9hNnH.net: >>280
本当に実力があれば尊敬してくれる
293：坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a ：2015/04/24(金) 17:20:50.78 ID:DyQrmLXu0.net: >>285
なかったらしんどいやん
294：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:21:11.40 ID:soZjPagIp.net: >>293
ない奴の責任だろ
275：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:17:45.35 ID:LZeMbwus0.net: 星野の暴力に嫌気がさしてた助っ人誰やったっけ
324：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:26:18.35 ID:7rIiIwTh0.net: >>275
パウエルやな
あなたがしてるのは弱い者いじめだ、殴るなら俺を殴れと言って干されて阪神へ
278：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:18:20.32 ID:HAnvZoht0.net: 部活動内では上下関係無し、部活動外では上下関係は考えたほうがええんちゃう
敬語とか上下関係っていうフィルターは少なくとも試合では省いたほうがええ
289：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:20:26.78 ID:H2inLKmm0.net: 賛成派は一応スポーツ選手の成功者だし振り返れば体罰があったから今があると勘違いする
315：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:24:26.24 ID:tC0nFCa00.net: >>289
単純に自己肯定したいだけ
自分が間違った教育を受けたと認められない
295：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:21:13.09 ID:kt/W+B8t0.net: ＞松岡修造「(体罰は)指導者の力量不足。ちゃんとしたメンタル的な指導ができないから体罰に頼る。アンチスポーツだと思います」

意外だよな修造か反対派だなんて
299：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:22:37.75 ID:7rIiIwTh0.net: >>295
そう？育ちいいからそら反対だろうと思うが
308：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:23:34.56 ID:HAnvZoht0.net: >>295
意外か？あいつこそアンチ体罰派の熱血指導の一線級やろ
321：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:25:44.78 ID:G81txdxsK.net: >>295
修造は駄目な奴にはひたすら大声で説教やけど手は出さんタイプやで
327：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:26:55.93 ID:cwNYapFB0.net: >>321
錦織とか言葉攻めされとったしな
332：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:27:39.75 ID:JcYrYxlw0.net: >>327
あれある意味殴られるよりキツイと思う
割とマジで鬱病になってもおかしくないわ
338：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:28:40.37 ID:P3K6jpi6p.net: >>332
言うても修造は相手選べるタイプやろ
348：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:30:52.76 ID:JcYrYxlw0.net: >>338
あれだけ集団で教えてて
相手なんか選べるわけないと思う
つーか無理
300：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:22:42.11 ID:ITlKZXML0.net: 松岡修造&室伏選手、体罰問題に言及「当然暴力には反対」

スポーツ選手の立場から二人は、部活動においての教師の体罰問題について言及。
室伏選手は「当然暴力には反対」と語気を強め「指導者は目的と目標をクリアにするべき」と主張。
松岡も「昔と同じことをやって、今の子どもたちがついていくのか。まずいない」と熱弁した。
309：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:23:46.72 ID:ITlKZXML0.net: 松岡も室伏選手に同調。指導者として自身も子どもたちと触れ合っている経験から
「暴力で従わせるのは、これほど罪があって楽なことはない。本来はモチベーションを上げて
目的意識をはっきりすれば自動的に子どもはやるはず。
ワクワク感を持たせてあげる指導に変わっていってほしい」と強く願っていた。
343：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:29:40.62 ID:MvmjVL0a0.net: >>309
自発性が重要なんだよな
暴力で従えても嫌々やらされるからそこから外に出ると羽目をはずすパターンが多い
301：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:22:47.77 ID:eqcQYJN70.net: 体罰賛成派を指導が下手やから殴ってええんか？
もう殴られないからって賛成してるんちゃうの？
336：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:28:27.71 ID:xfNepwQx0.net: >>301
これやろなあ
殴られる覚悟がある奴だけ殴ってよし
323：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:26:04.70 ID:yj0eT1Gx0.net: >>301
殴るかはともかく今はバレたら罰せられるやん
ワイは殴られても仕方ないと思うけどな
311：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:23:55.14 ID:xfNepwQx0.net: スポーツの上下関係も体罰も間違いなく不要やろ
日本のスポーツ界を腐らしとる
つーか社会全般において上下関係はいらない
312：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:24:12.37 ID:LM+0zlnb0.net: 場面場面で体罰の必要性は変わってくるでしょ

スポーツで上手く・強く・速くなるための体罰なんて存在しない。ただの暴力だ
人格糞でその矯正ならそれは体罰で暴力じゃない
313：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:24:16.62 ID:VZjejO1Sp.net: いうて星野も楽天時はあんまり鉄拳制裁してない印象
なんか心境の変化でもあったんけ
320：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:25:22.80 ID:IJT9cgNO0.net: 最近は逮捕されるくらいだしそのうちなくなるだろ
328：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:26:57.51 ID:HAnvZoht0.net: >>320
教師の暴力もそうやけどイジメとかも完全に犯罪行為やねん
そこらへんの道でやったら逮捕されるようなことが学校内じゃイジメで済まされるとか意味わからん
カツアゲも完全に強盗やん、バンバン警察に介入させたらええねん
それをしないから教育環境が狂うんや
325：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:26:33.67 ID:X6xWIbJ+0.net: ちょっと殴ったくらいじゃ本当にヤバイのは更正なんかせぇへんわ
結局話せば分かる程度の奴を脅かしていい気になってるだけ
341：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:29:20.55 ID:cwNYapFB0.net: >>325
ヤバイやつにはやめてもらおう
もし他のチームに行ってうまくやっとったら指導者は自分の力不足を恨むんやな
335：坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a ：2015/04/24(金) 17:28:18.62 ID:DyQrmLXu0.net: 上下関係はいるよ、だって下級生に生意気な態度で接されたらイライラするもん
それが当たり前でしょ、そういうのを解消するためのある程度の上下関係なわけ
仕事でわからないこと先輩に聞くのにタメ口で聞くか？って話
ほんで逆にその先輩の立場に自分がなったときにそのまま素直に教えてやるか？そいつをかわいがるか？
こういうんおはもう自然の摂理、日本人のサガ、なくしたらダメなもんやわ
体罰は別にしてな
349：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:31:05.99 ID:tC0nFCa00.net: >>335
そもそも上級生が偉いっていう根拠がない
なんで年が上なだけで服従しなくちゃいけないわけ？
351：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:31:40.28 ID:OHljNmpD0.net: >>349
これ
352：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:32:09.33 ID:P3K6jpi6p.net: >>349
まあ分からなくもないけど初っ端からそんな舐めた態度は取ったらあかんで
360：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:33:42.28 ID:yj0eT1Gx0.net: >>349
日本人のサガって書いてるやん
なんだかんだ若いやつって頭は良くても人生経験足りねえしな
362：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:34:08.31 ID:brojJwKY0.net: >>349
わかるけどルールとして社会にあるんや
変えるなら自分から後輩にフレンドリーでええでって言うしかない
自分が後輩の時は実力なり金なり権力でしかなんとかできん
367：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:35:17.74 ID:RlZTTCmV0.net: >>349
いずれ自分にも偉そうに出来る順番が回ってくる優しいシステムなんやで
337：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:28:30.35 ID:F+LpC2a60.net: 倫理教育の為に殴るのはともかく
スポーツの技術を教えるために殴るのは完全に間違いやな
ただ感情がおもむくままに殴りたいだけのクズ
そして野球で倫理教育をやるという発想がナンセンスなんや
353：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:32:29.59 ID:tl+eqNt10.net: 歳が違っても同格の人間にはタメ語やな、当然TPOは考えるが
明確に役職が違う格上の人間に敬語使えないのはアホだと思うが
364：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:34:59.29 ID:DsscfKRQ0.net: 体罰はオッチも言うとるように上の立場の人間が任命責任も問われず下の立場の人間を一方的に痛めつけるのがクソ
どう理由を取り繕っても結局ただの暴行に過ぎないんやで
372：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:36:43.11 ID:2dHT+cCW0.net: 体罰で部員を支配しだしたら終わりやわ
例えば少年野球で三振した時に「悔しい」という気持ちか「監督に怒られる」という気持ちで
後者が出てくるようになってる
382：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:38:46.18 ID:HAnvZoht0.net: >>372
そこで悔しくないのか！って言いまくるのが修造やな
悔しいと思わせる暗示みたいなもんやな、実際重要やと思うけど
386：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:39:45.93 ID:P0H+YHCzp.net: >>382
気持ちの持って行き方を教えとるだけやからな修造の場合は
失敗に対して向上心持たせられるんなら有効やわ
378：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:38:18.96 ID:P0H+YHCzp.net: 年が上だから偉いわけちゃうやろってのは分かるけどそれ許されるのは年齢関係なくリスペクトの精神持てるやつだけやで
これ言うやつは初っ端から相手を見下しにかかっとるやつばっかりや
391：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:40:29.65 ID:cwNYapFB0.net: 選手のエラー罰があるなら監督の敗北罰も考えよう
393：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:40:55.97 ID:P0H+YHCzp.net: >>391
采配外すごとに一発やな
392：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:40:34.95 ID:a5nwcsz70.net: 落合って性格悪そうな顔してるのに、意外な発言
396：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:42:03.47 ID:7rIiIwTh0.net: >>392
落合は昔から体育会系気質が大嫌いだったからなあ
そのせいでプロ入りがやたら遅れた
397：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:42:07.67 ID:XzxJ/eXy0.net: 暴力は犯罪やからなー
どんなに正論だろうが犯罪は犯罪やし

超極貧の家庭の子供が万引きしたとしても許されるわけじゃないやろ？

犯罪は犯罪　それ以上でもそれ以下でもない
401：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:42:44.69 ID:YgqMWnvv0.net: 罰でグラウンド10周すらできんようなメンタルのやつは試合出ても戦犯なるだけやからいらんけど罰を受けさせる前に指導者は選手がそういうメンタルを持ってるかどうか判断せなあかんやろ
406：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:43:11.07 ID:LM+0zlnb0.net: やってみせ
言って聞かせて
させてみせ、
ほめてやらねば
人は動かじ。

有名な言葉だけどこういうことなんだよな
414：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:45:23.26 ID:3RNEKILD0.net: >>406
いそろくたそ～
407：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:43:13.34 ID:3osqOD3p0.net: 精神的たるみが原因で殴るのはまあアリかな
結果が出なくて殴るのはナシやけど
408：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:43:51.43 ID:P0H+YHCzp.net: >>407
怒鳴る程度でええやろ
411：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:44:09.48 ID:a5nwcsz70.net: ＞でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
＞選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

横山三国志で孔明や曹操が「勝敗は時の運。全力を尽くして負けたならしょうがない」
みたいに言ってたな
416：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:45:27.99 ID:HAnvZoht0.net: >>411
欧米だってこういう大事な勝負の前は「グッドラック」って言って送り出すからな
どんだけ実力あったって運がなくて負けることだってある
417：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:45:34.62 ID:7rIiIwTh0.net: >>411
三国志時代は負けたら死ぬかもしれないからさすがにしょうがないとは思ってないと思うがｗ
436：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:48:20.17 ID:ITlKZXML0.net: 大体体罰はアカンって絶対的なルールを守れない奴が何を言っても説得力無いやろ
教育法で体罰は禁止されとるし教育委員会でも再三体罰の禁止を通達しとる
この状況で自分勝手な思い込みで体罰するような池沼指導者にどんな理があるんや
スポーツってのはルールの順守が大前提やのにルールを守れない指導者ってあり得んやろ
472：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:56:18.71 ID:HEH5J2/5M.net: >>436
体罰（暴力）されたら、警察に届けるを生徒やその親が徹底すれば根絶できる
476：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:57:28.28 ID:P0H+YHCzp.net: >>472
罰則厳しくしたら隠蔽体質が悪化したんやけどな
きっちり裁かなあかんってのが正論やけどそれを機能させるのは難しいところよなあ
485：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:59:25.93 ID:IVbVzEIE0.net: >>472
それやるとモンペモンペ言われるからなあ
実際たち悪い親もいそうやが
31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:30:11.24 ID:MMXILYwg0.net: 教師が生徒殴るのがダメなら
生徒が教師殴るのもダメにしろよ
生徒からの暴力増えてるんやで
43：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:32:15.54 ID:WXuXFGHq0.net: >>31
そういうのを力で止める権利はあるんやで
ただそれを体罰だって言われる可能性もあるんや
438：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:48:23.46 ID:6VcWScDar.net: 言うこときかすには体罰やらすのが一番楽なんだよね
有効だから警察でも消防でも軍隊でもある

体罰反対派の人くらい実力があれば体罰なんかしなくていいけどね

桐蔭みたいに上下ユルユルでも強いとこあるし
456：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:52:28.19 ID:YyQrvlQkp.net: 体罰って受ける側が自分のしたことを絶対的に悪いことと思ってないと受け入れられないと思うわ
逆に言えば指導者はするときに絶対悪いと確認してからじゃないとできないことになるけどそんなことできるわけないやろ
501：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:04:31.17 ID:BTSmklZT0.net: 出来ない、全力でやっても結果出なかったで体罰はおかしい
けど出来ることなのにやらない、怠けてる奴は体罰もあり
あと何度、何を言っても分からず他人に迷惑かけたり、人としてやっちゃいけないことをしたらな、体罰はあり
ただノムの言うとおり大人になってもやるべきことができない（というかやらない）人間に体罰はなしだわな
あっそ、やる気ないならクビはいさようならだわ
511：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:06:50.73 ID:rC6EJee10.net: >>501
顧問に規律を守らない生徒は退部させられる権限を与えなるのがいい
口で言っても効かない奴は必ずいるしな
516：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:08:08.41 ID:5E4ceD0X0.net: >>501
頑張ってても怠けたように見える損なやつもおるんやで、逆もいる
そういうのも気にせず殴って指導した気になってるのは、自己満足だろ
521：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:09:25.19 ID:BTSmklZT0.net: >>516
それは指導者の能力であって>>501の理屈とは関係ないだろ
510：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:06:42.82 ID:xeyrCE8n0.net: キックやってた友人が言ってけど
魔裟斗は実力も人柄も素晴らしいけどワキガが酷いらしい
515：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:07:59.57 ID:CgaC8EJu0.net: >>510
やめてやれ…
520：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:09:05.54 ID:xeyrCE8n0.net: >>515
ジムに入った瞬間「あ、今日は魔裟斗さんいるな」ってわかるらしい
523：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:09:36.85 ID:CgaC8EJu0.net: >>520
おもしろいけどかわいそう
525：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:10:13.57 ID:Bxfg0vvl0.net: >>520
とんでもない飛び道具持ってんな
514：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:07:54.19 ID:15UVNW/y0.net: 限度越えてやるから問題になる
拳骨くらいならどうでもええわ
528：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:11:33.15 ID:P0H+YHCzp.net: まあ否定派でも時には感情的になってつい手が出てしまうこともあるかもしれん
でも肯定派はとりあえず手を出すんやで
普段からちゃんと接してるやつなら手が出ても相手がそこまでの事をしてしまったのだと判断できるだけの信頼関係築けとるから過ちで済む
529：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:11:49.58 ID:ta58t2XA0.net: 体罰許容派は一種の性善説者
どうしようもない糞がいることを知らない
または自分がその糞の一部
418：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:45:45.11 ID:vzZgGcRN0.net: 肯定派も反対派も
実力とか技術的な問題に対しての体罰なのか、礼儀とか躾的な問題に対しての体罰なのかで微妙に食い違ってるような
429：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 17:47:19.16 ID:P0H+YHCzp.net: >>418
結局ある程度正当な理由やったとしてもその線引きなんて所詮主観やし客観的に見てられたとしてもいずれ曖昧になるんやで
別に必須でもないんやしそれなら体罰しないって方がよほど筋が通ってる
534：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 18:13:42.84 ID:CgaC8EJu0.net: 基本的にダメって風潮であるべきやとは思う
どうしようもなく手が出るときは出るしそれが許される信頼関係が指導者とプレイヤーにあれば逆に脅迫みたいなこともないやろ

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