人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの？ : 暇人＼(^o^)／速報

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人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの？

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:03:04.531 ID:nROlme8k0.net

PCで例えるならばPCはスイッチはONにすれば動くけど
人間にはONOFFのスイッチがないじゃん
だから100%人間と同じ構造の体を人工的に作り出したとして
それは意識を持つの？

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:19.629 ID:zI2MM+yUp.net

完璧に人間と同じように育つ脳に順次学習させたら
それはもう完璧な人間なんじゃね

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:29.311 ID:LmBwBBMh0.net

意識とは何か

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:32.255 ID:a7uFCokJ0.net

お前の求めてる前提条件が全く分からない

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9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:39.496 ID:ItBOIYka0.net

現代科学では不明

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:04:43.372 ID:UmS+M0EXp.net

ダルビッシュが投げた瞬間の球を再現できればキャッチャーミットに入る
同じ野球の球作ってもそれは入らない

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:05:53.400 ID:FATgG1nqp.net

>>10
この意味がわからないんだがだれか解説して

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:11:26.767 ID:+OsEwLEO0.net

>>14
ダルビッシュがストライク取った時と完璧に同じ条件で球投げると100%ストライクになる
同じ球使っただけだと100%ストライクになるとは限らない

ってことじゃね？

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:05:12.110 ID:6KMM2y3R0.net

やってみなくちゃ分からない、大科学実験

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:05:30.590 ID:UVSExoJ90.net

意識持たない奴は完璧じゃない

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:21.815 ID:0O2n2rUP0.net

持つよ
意識なんてのは単なる現象だ

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:34.770 ID:pctgtS2Op.net

でも死んでる人と生きてる人は構造的には同じじゃね？

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:09:19.812 ID:0O2n2rUP0.net

>>17
電源切った電化製品と切れてない電化製品も構造的には同じｼﾞｬﾝ

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:07:58.360 ID:/rnxFhyv0.net

まずそもそも他人に意識があることを確かめる術が無い

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:08:04.970 ID:7vV9+lJ+M.net

機械と生物を繋げる技術はすでにあるらしい

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:08:10.899 ID:qpF7UnuQ0.net

意識持ちそう

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:08:56.095 ID:d62AgRrm0.net

自己判断、自律思考を持たせたら人間と同じじゃ？

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:09:55.183 ID:+f/HJ8tg0.net

お前はおっかさんに人工的に作られたんじゃないのかよ

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:10:27.206 ID:P9brHcOP0.net

全く同じに作れるなら意識持つだろ
持たなかったら俺たちが生きてるわけない

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:10:41.388 ID:NLyxuVmC0.net

意識の有無の基準がわかんねえよ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:11:01.235 ID:0xSwSF6k0.net

脳が解明されないと分からん

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:12:17.747 ID:nROlme8k0.net

気になって眠れない
教えてエロい人

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:12:40.001 ID:jYvusLSuM.net

というより意識を大げさに考えすぎだ
大したことはない

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:14:28.077 ID:y7xqAXXXp.net

逆に俺らが意識持ってるって思うのがそもそもの間違いよ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:14:45.541 ID:Gho4znpO0.net

心停止からマッサージや電気ショックで復活することあるだろ
それと同じで刺激与えて心臓動かしたら意識持つんじゃね

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:16:14.225 ID:AfFLSriBd.net

脳にピリッと電流流したらonになると思う

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:17:27.259 ID:T6U2JP8I0.net

死体を蘇らす方法を発明すればいけるかもしれない

35: 【豚】 2015/05/20(水) 00:17:33.037 ID:RlxhHB1cE.net

人工的に作った体に意識は生まれないってのは割と有名な話だと思ってたが知らないやつ多いんだな
人間の体の構造上脳が何かを考えるためには
その物事について考えるという命令を下す外的な「何か」が必要不可欠なわけよ
その命令を送る「何か」ってのは明らかにされてはいないけれどもしかしたらそれが魂の正体なのかもね

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:18:51.409 ID:UmS+M0EXp.net

>>35
何かが必要なんてことだって証明されてないが

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:19:52.964 ID:y7xqAXXXp.net

>>35
そんなもんねえよ豚野郎

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:20:29.326 ID:AfFLSriBd.net

>>35
そんな自慢げに語るくらいなら論文の１つや２つ出せや

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:20:38.640 ID:Y9CSjOfA0.net

>>35
ふぇえ…良くわかんないよぉ

48: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:21:57.165 ID:KTZXO7qBK.net

>>35
さも知識人の間では周知の事実のような語り出しが実に素敵

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:18:44.406 ID:hfR/3Bmz0.net

それを含めて作るんだから生まれるわ

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:19:30.689 ID:m7VdRsSU0.net

多分できるんじゃね？

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:20:43.248 ID:BB96Uftux.net

ガクッってこと切れた瞬間の前と後で物質的には何が変わっているんだろうか？

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:20:45.339 ID:nROlme8k0.net

元となった人間と全く同じ脳みそを作ったとして
それは同じ記憶を持つの？

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:21:44.283 ID:hfR/3Bmz0.net

>>43
記憶が脳みそだけに記憶されてるか分からないから
分からない

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:21:06.235 ID:0O2n2rUP0.net

人間も有機分子でできた機械にすぎないよ

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:21:07.415 ID:WGlbQ6Gsp.net

意識持ってるのはお前だけだよ

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:22:02.713 ID:jYvusLSuM.net

ただ単に「人間は意識を持っていてスゴい」という発想が根っこにあるにすぎん
別にスゴくない

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:23:32.443 ID:s2XMmtRVp.net

生物は膨大な化学反応の連鎖で成立してるから
むしろ生きてる限り逐一構造が変わると言っても過言ではないんじゃね

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:24:32.466 ID:h9bxlL+I0.net

ただの電気信号だろう
ただ確かに、電気信号を生むための最初の電気信号はどこから来るのかという疑問はあるが

モノまで完全に再現出来てるなら、ナトリウムとマグネシウムと水分があれば神経細胞は働きそうだけどな

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:25:43.479 ID:KyCuN5Nnd.net

そりゃ脳が完璧に再現されているなら持つだろう
再現するわけではなくあくまで完璧というだけなら知らん

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:27:22.074 ID:nROlme8k0.net

もしかして人間の意識と呼ばれるものはクラウド形式なんじゃないのか
体はただの入れ物でどこからか電波のような物で体に意識を入れて動かしている
脳みそはただの受信機
記憶やその他諸々は別の何かに保存されてるんじゃないのか

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:30:28.757 ID:h9bxlL+I0.net

>>53
どことどうやって情報をやりとりするのか

76: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:44:22.996 ID:KTZXO7qBK.net

>>55
音を空気が振動して伝えるように意識の伝達をするために空間を満たしている「クオリア」なる粒子だか物質だかがあると考えられてた

56: 【大吉】 2015/05/20(水) 00:31:29.435 ID:RlxhHB1cE.net

>>53
それがさっき言った外的な「何か」だね
人類が認知すら出来ない高次元の領域で
体と意識が繋がっているのかもしれないな

76: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:44:22.996 ID:KTZXO7qBK.net

>>53
かの有名なユングもそれを考えて、そのクラウドを「集合的無意識」と呼んでいた
今でも結構学者の中で支持されてる考え方だったりする

集合的無意識は、カール・グスタフ・ユングが提唱した分析心理学における中心概念であり、人間の無意識の深層に存在する、個人の経験を越えた先天的な構造領域である。普遍的無意識（ふへんてきむいしき）とも呼ぶ。個人的無意識の対語としてあり、ユングはジークムント・フロイトの精神分析学では説明の付かない深層心理の力動を説明するため、この無意識領域を提唱した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/集合的無意識

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:33:13.651 ID:/U9/GmfY0.net

哲学ぞんび！

「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識（クオリア）を全く持っていない人間」と定義される。
デイヴィッド・チャーマーズが1990年代にクオリアの説明に用いた思考実験であり心の哲学者たちの間で有名になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/哲学的ゾンビ

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:33:27.793 ID:+OsEwLEO0.net

ということは完璧に人間の構造をしてる死んでから１分も経ってない死体は生きてるってこと？

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:35:46.366 ID:NNx7LGdC0.net

>>59
脳や臓器の状態が完璧じゃないから死んだんだろ

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:35:40.988 ID:RFsGQ6Et0.net

完全なコピー作って動き出したとしてもどっかしらが狂ってそう

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:37:24.400 ID:NNx7LGdC0.net

マジモンのスピリチュアルな方が紛れ込んでて怖い

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:38:41.439 ID:0O2n2rUP0.net

意識は単なる現象であって物質的なもんではない

68: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 00:38:53.674 ID:KTZXO7qBK.net

単純な「意識」の原初をシミュレーションした実験
http://www.youtube.com/watch?v=4RK3JQeCAiY

連鎖的な反応の結果、得られた現象、つまり上の動画で言うところの法則性のある動作の積み重ねの結果、片付けられた事象を後付けで「意識的行動」と位置付けているだけであって、
そのアウトプットに至るまでの脳内の信号つまり皆が「意識」と呼んでいるものも自発的だと思い込んでいるだけで実はこの片付けロボットと同じランダムの積み重ねなんじゃね？
という一説の紹介

あくまでこれは機械論者の立場からの推論なんで「意識」を実体二元論や運命論なんかで語るのも悪くはないと思う

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:39:45.854 ID:HTCcnN1Z0.net

脳組織の形成まで再現出来れば意識持つんじゃないの？
培養で脳を作ってもそれが出来なそう

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:40:19.882 ID:g9vqQhX+0.net

人工的な精子と卵子を作って受精させて成長させた方が楽でない？

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:43:29.126 ID:w+ZrqWYv0.net

過程により構成される結果と
過程により構成された結果と寸分違わぬ過程のない結果は同じでありえるかということか
勉強もせず楽勝でとった100点と苦学の末に勝ち取った100点に違いはあるか？

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 00:53:52.244 ID:22Sv1cxix.net

間違えた
一から作った人間が意識を持つんだったら、死体の脳や臓器を新鮮なものに入れ替えたら生き返るんじゃね？

90: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/05/20(水) 01:03:55.300 ID:KTZXO7qBK.net

>>79
「人格」や「意識」が脳に宿っているなら脳がダメになった時点で死んでるのと同義やね
逆に言えばその例は意識ははっきりしてるけど筋ジストロフィーで死にそうな人の脳と内臓を摘出して、ドナー登録された脳死した人の体を貰ってそこに移植してもらうようなものだし

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/20(水) 01:00:29.854 ID:iYxlrwza0.net

意識の研究を続けると　たまに１のように考える人が出るはず。