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7: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 21:56:50.18 ID:JEKJ+JTJ0.net

13: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 21:58:15.91 ID:HHJgA57K0.net

＞子孫は無性生殖によってつくられていく
方が有性生殖よりよっぽど効率的だとされており

無性生殖は効率的かもしれないけど
複雑な生物は作れないイメージ

15: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 21:58:49.15 ID:0oPevRqd0.net

それだとオスがいるからではなくて、性がある競争があるからにならないのかね

16: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 21:59:23.18 ID:dVGLchsx0.net

>>1
・男
・女
もう一種類くらいあってもいいと思うんだけどね(´･ω･｀)

47: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:10:33.22 ID:9RaR1/Yb0.net

>>16
性別の果たす役割は「個体差を生み出すこと」だから二つで十分なんだろうな
男（もしくは女）のなかでも体の大きさ、諸気管の機能性などに違いがあり
それら異なるもの同士が交配することで「遺伝子シャッフル」のもとに子孫が作られる

三種類の性別があったら、それはそれで遺伝子シャッフルが起きることになるが
二種の性別で自然環境を生き抜けるのならわざわざ三種にまで拡張するのはムダだろう

192: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:51:54.93 ID:ichw/UPW0.net

>>16
棒と穴、この完璧な相互補完関係に割って入るような概念は果たしてあるだろうか

18: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 21:59:49.45 ID:aD1fdEyY0.net

優秀なオスが多数のメスと交配した方が優秀な子孫を残せるってことだろ
さっさと法律変えて重婚認めろ
これで安心して独身として生活できる

19: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:00:03.81 ID:k4ScuTsJ0.net

それって逆でも同じじゃないの？
オス10匹にメス100匹の環境でも、メスの方で淘汰が行われるから

33: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:05:37.49 ID:yyRGLtcO0.net

>>19
メス全員孕むだけだろ

34: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:05:49.31 ID:X6Vlk0uL0.net

>>19
いや一匹のオスはメス十匹と交尾できる
本来ならハネられるはずの負けオスもその環境なら負けメス数匹ぐらいとは交尾できる
負けオスと負けメスが交尾しちゃうと淘汰されるはずの醜い、弱い、病気の負け遺伝子が完全に残ってしまう
負けメスも勝ちオスと交尾すれば遺伝子の半分は消えていく
負けオスメス同士で交尾する環境を作ってはいけないんだよ

144: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:36:25.50 ID:LbgeAEv90.net

>>34
負け同士の遺伝子だけに伝染病の抗体が作られる。

多様性とはそう言うこと

22: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:01:07.88 ID:Y7Q/rHbl0.net

遺伝子的多様性を広めるには
性があったほうが効率がいいためと
その手の本で見た気がするが
まあこういう競争原理もあるだろな

29: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:04:05.99 ID:cin3/xfJ0.net

要するに優秀な因子を遺伝子操作で組み込むことが可能な現代ではやはり男は不要って事になるな…

30: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:04:50.41 ID:Vw16oQiV0.net

駄目な奴らでも遺伝子プールの一員として役立っているんだ、お前らも誇らしかろう。
お前らが駄目な分、種は進化できるのだ。
ま、進化の代償が駄目なお前らと言うのが
正しいが、気にすんな。

35: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:05:56.18 ID:Vz5Na0cnO.net

どうせならデザイナーズベイビーがいいけど失敗例あるんかな
凶悪犯になったとか

36: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:06:17.65 ID:sHhf2tMq0.net

こんなんマッド刑事が指摘するまでもなく昔から言われとったが

37: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:07:04.98 ID:171U8qV90.net

百合好きな男の永遠のテーマですね

44: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:09:40.26 ID:gJXz2bfD0.net

一夫多妻制は理に適ってる

52: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:13:53.32 ID:w6EMYxFL0.net

中国なんかは、雄の激しい競争で人類進化が起きるかもな

61: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:16:31.80 ID:YFOJdK8a0.net

金の稼げない、だめな奴でもある病気に対して
強いこともあるかもしれない。

62: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:16:53.68 ID:+XMvGd5P0.net

つまりイケメン高学歴のスポーツ選手とセクロスしろということですね？
おまえらは絶滅しろと

65: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:17:39.79 ID:7SotbM4D0.net

環境が汚くなると男が産まれて来るんだよ。前からわかってる事じゃない。

69: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:19:33.16 ID:GaSayI380.net

90匹のメスが10匹のオスを奪い合う環境の比較も必要だろう。
男だけでなく女も有性生殖で淘汰があり競争すれば優良になる筈。

79: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:21:15.69 ID:Vw16oQiV0.net

なんかジェンダー論と勘違いしている奴が多いな。遺伝子の攪拌役兼選抜役が男だというだけの話。

116: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:30:07.32 ID:WAJZJACi0.net

>>79
だな。生物としての遺伝子の攪拌作用と多様性の起爆剤なのかもな、雄は。
雌100匹、雄1匹でも、淘汰は早そうだ。

138: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:35:35.99 ID:8gdo0zFS0.net

>>116
雄100匹のうち選抜された1匹のみが雌１００匹に種付けするというのであればそんなに淘汰は早くならないよ
シミュレーションしてみ

80: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:21:23.85 ID:UkAQAOko0.net

競争に勝った遺伝子だけが残ると
人類はやがて絶滅するジレンマ

84: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:22:13.45 ID:9ziwdyYp0.net

男が増えてくると戦争が始まる。自然原理。

85: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:22:45.06 ID:5aLccA+N0.net

社会淘汰の仕組みの方が自然淘汰よりも効率がいいということだろ。
ほんと生き物ってうまくできてるわ。感心する。

87: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:22:52.37 ID:0kRoZfgK0.net

一夫多妻制度が生物には自然ってことだな。
生まれる比率は男女イコールなんだから、どうしてもそうなる。

88: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:22:56.31 ID:yfy6V7vG0.net

>>1
じゃあどうして無性生殖は絶滅しないんだ？

まったく答えになっていない。

94: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:24:08.87 ID:DxV6fKoh0.net

こういう適当な似非科学論文はどうしようもない
社会学の領域ならまだしもこれが科学かｗ
前提から全てが統計的にも何も裏づけがないじゃないか

97: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:24:33.58 ID:D7vCD1ys0.net

じゃあ10匹の個体に対して、オス9メス1の割合で生まれるように進化するべきなんじゃないの？
現実には半々だけどなんで？

109: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:27:30.39 ID:5PtJRXG60.net

>>97
雄どおしも、健全な競争にさらすためでそ?

217: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:00:41.71 ID:Pa/LjC4V0.net

>>97
「『自分の孫』を最大限に増やすには、息子を産むべきか、娘を産むべきか」
という問題があって、これの答えが「半々が一番いい」になるんだって

248: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:13:52.31 ID:+hd9qGK20.net

>>97
精子の時点で最初の淘汰が始まってる
赤ん坊が男になる性染色体を持つ精子の方がずっと多い
しかし男になる精子は酸に弱いので卵子の元にたどり着くまでにかなりの数が淘汰される
強い精子だけが卵子に会える

101: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:26:12.10 ID:2N8LawZU0.net

人類が女だけだったら
とっくに滅亡してると思う

103: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:26:26.21 ID:oHdRfoeU0.net

>実験では、コクヌストモドキを90匹のオスが10匹のメスを奪い合う環境と、メス1匹に対してオス1匹という競い合いが生じない環境におき繁殖の状態を観察。

どうしてオス１匹に対してメス90匹という環境を再現しないのだ

104: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:26:56.43 ID:xhNG8j4A0.net

淘汰されるべき遺伝子キャリアは、子孫を残さないのが人類のためということか。
俺は婚活しなくて良いな。

157: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:40:28.62 ID:GZrxqUQZ0.net

繁殖力のある者が子孫を残しまくる。
オスもメスもだ。

162: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:42:09.81 ID:xhNG8j4A0.net

結婚する意志が弱いのって、無意識に淘汰されようとする自爆プログラムなんじゃなかろうか？
いわゆる草食系は、自己診断で不要とみなされたからそうなってるのかも知れない。

165: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:43:08.80 ID:LVaI9pIt0.net

ライオンなんてオスは縄張り見張ってるだけ
つまりケンカ強いオスがモテる
人間にすると自宅警備員だけどね

食い物確保も育児もメスの仕事だが
ケンカする力がないから

170: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:44:07.08 ID:u291sFAu0.net

女の比率が高い国ほど少子化も進んでいるし貧困化も衰退も進んでいる

180: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:47:53.08 ID:ADZU1+380.net

>>170
男が2割も多い中国最強か

189: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:50:04.37 ID:u291sFAu0.net

>>180
男が多い国がいいと思言わない
ただ女が多い国ほど少子化、貧困化、衰退、自殺率向上が同時に起こっている国が多い
東ヨーロッパとか見てみ？

196: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:52:42.06 ID:fNzLyPIM0.net

>>189
(女が多い国)＝(高齢化した国)∪(男が早死にする国)∪(男を中絶する国)
なんだから当然と言えば当然。

173: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:45:11.72 ID:7XX1RI690.net

女が強くって吉田兄貴みたいなのがいっぱいいたら、男が逃げて子孫なんか残せんだろw

176: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:45:47.18 ID:xhNG8j4A0.net

>>173
なぜ逃げ切れると思ったのか？

174: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:45:15.72 ID:hX563Cdt0.net

競争に負けた男が文化を作るんだと思うけど

179: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:47:35.05 ID:Ah/4xaJD0.net

嫁と子供の後を無言でヨロヨロ付いて歩く貧相な旦那はどう説明するの?

181: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:48:08.26 ID:p+K4QMtv0.net

３００年ぐらい前から分かってたことじゃないの？

182: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:48:17.31 ID:k6YVo0jj0.net

よく読んだらオスは結局は単なる精子の供給役なんだよね。
オス同士で潰し合って強い個体だけが子を残せるって部分は
メスには関係ないし。

188: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:49:45.68 ID:GZrxqUQZ0.net

>>182
メスより弱ければ噛みつかれて追い払われる
猫観察しててみ
猿もだ

191: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:50:44.68 ID:1B3xv6Y50.net

科学というより哲学的な考え方だべさ。

193: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:52:02.06 ID:on3JS/Lz0.net

こういう疑問についてはそもそも議論が逆側に向いてるわけで
雄牝に分かれていたからこそ繁殖が続いてきただけに過ぎない
要するに考えても意味がない

194: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:52:22.27 ID:RUnZZFZu0.net

こんなのが研究として発表できるんだ。

繁殖の仕組みとして
男は数を増やし(手あたり次第孕ませる）、
女は質を上げる(自分にとって価値のある子種を孕む）
ってなんとなく思ってた。

195: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:52:39.16 ID:B6jETe7A0.net

一生素人DTの俺には関係無い話だったか

214: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:00:17.83 ID:OdYfqpYB0.net

相手を選ぶのは男も女もお互い様。
そうやって良い子孫を残していくのだよ。
残していく筈だったのだよ。だけど、

216: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:00:41.16 ID:5BEOWRgc0.net

そのうち♂♂とか♀♀とかでも子孫作れそうだな。

219: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:00:58.67 ID:PbroW1UE0.net

日本の子沢山のDQNのヤンキーを見ていると、

遺伝子の健康を向上させるため　とは到底思えないw

226: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:02:44.70 ID:xhNG8j4A0.net

>>219
結婚する意志と能力がある時点で、淘汰されるべき遺伝子じゃないんだよ。

256: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:16:03.46 ID:WAJZJACi0.net

>>219
質より量で、その中から強い個体が生き残るさ。
家庭内虐待・ﾈｸﾞﾚｸﾄから始まって、教育とは無縁の環境で育つが、
少しずつ改善されていくんだろう。

DQNﾔﾝｷｰ振出で、5代目で祝大学教育、7代目で人類に貢献とかｗ
選別されて逝くんだろう、ってかそうしてきたわな、人類は。

232: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:05:20.73 ID:IwCuW47f0.net

競争がないんじゃなく近親なだけでは？
それ以外で競争無いのに何で途絶えるん？

236: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:06:30.49 ID:D7PYZc/jO.net

※

238: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:06:42.67 ID:0BJZd7gT0.net

人類の生殖に関与しない
おまいらヒキコモリには無関係な話だなｗ

239: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:07:22.37 ID:M4qTwWC/0.net

おまいらは昆虫か！

251: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:14:46.39 ID:6FJJzaQv0.net

10世代目のメスがブスだったんじゃね？

255: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:15:25.03 ID:jLoToK1D0.net

虫の場合
セックスが終わったらメスは用済みになったオスを殺して食うのが当たり前なんだよな
あくまでもオスに期待されてるのは種付けだけだから

257: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:16:26.29 ID:v8CIjPzH0.net

ただやみくもに数を増やすのと、
厳選された優秀な遺伝子を残すのと、
DNAはどっちを優先するのかね。

数を優先するから今の70億の人口があって、
競争しないために現代は人類の進化が停滞してるような気がする。

敵となる生物いないしな。戦わない種は滅亡するのかな。

275: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:23:50.94 ID:WAJZJACi0.net

>>257
その辺も面白いﾃｰﾏだわなｗ
現状、ほっといても右肩上がりの人口増の人類だが、
先進国の少子化が面白い現象かも知れない。

283: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:27:03.67 ID:ZT6dJIoD0.net

>>257
ヒトは生物として強すぎ、完成されすぎ、
1世代あたりのサイクルが長すぎて進化の可能性が、
ほとんど無いから緩やかに絶滅していくだろうね

288: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:29:15.44 ID:CgWHkQZ50.net

>>283
頂点は常にひとり、って奴だな

297: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:32:42.41 ID:j4YfywtE0.net

>>283
完成され過ぎかねえ？
ネアンデルタール人が滅んだ理由ははっきりしてないそうだけど、
現生人類ほど暴力性がなく知能も低かったから説があるけど、
科学技術が発達すると暴力性はサイコパスみたいなのがのさばるだけになって、
役に立つより害になる
適者生存の法則でそういうのが淘汰されてより平和な人類に進化すればいいな

298: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:32:45.83 ID:fNzLyPIM0.net

>>283
そうでもない。
肌の色の違いは、現生人類がアフリカを出てからのたったの数万年で出来上がった。
たぶん自然淘汰じゃなくて性淘汰のせいだろうけど、このくらいの進化は普通に起こる。

290: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:29:23.11 ID:zIwPTjGt0.net

>>257
何をもって優秀とするかだな。
例えば頭が良すぎるというのは種として障害だと思う。
人間を破滅に向かわせるだけ。
自閉症が増えているとも言われているけれども、実はあれは
人類の進化、若しくは進化の過程かもしれないという研究者もいる。
人間は種の存続のために、人の浅知恵では思いつかない
最適な進化を静かに進めている可能性もあるよね。

261: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:18:43.61 ID:stC0QrNR0.net

こんなものは進化論のアプローチなら一発で分かることだろ
わざわざ実証研究するまでもなく、今もウイルスと生物の戦いは続いてる
遺伝的なバラ付きがなければウイルス１つで全滅してしまうんだよ

264: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:20:19.65 ID:BaPtLxvd0.net

種の生存競争に負けて
居なくなってしまった人達の事、 時々でいいから……思い出してください

268: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:21:46.38 ID:jHjF1qDz0.net

>>1
なんのフォローにもなってねぇな。。。

269: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:22:03.58 ID:aaObBpqj0.net

自然の摂理に逆らって弱いオスでも子孫を残せるようにするとその種は絶滅する
つまり無理に弱い男を助けて子供を増やす少子化対策は間違いってことだな

270: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:22:19.26 ID:Ewq+BshU0.net

俺の夢はハーレムを作る事です。

271: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:22:36.39 ID:xtDrTUqf0.net

>>1
え？
そんな当たり前の事が今まで説かれてなかったのか？

305: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:36:38.19 ID:t2d/71oP0.net

しかし１０代で絶滅したというカップルの方が気になるな

近親交配の耐性がどうたら言ってるけど
たんなるカップリング失敗じゃないのか

314: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:44:12.79 ID:sdnIbYRSO.net

男の存在理由はわからないが、男がいなければ人類はまだアフリカから出てなかっただろうな

318: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 23:47:12.31 ID:pJy+mOor0.net

もし男が居なければ禿げで悩む人間が少なくて済んだ

407: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 00:29:05.89 ID:16hP1Bga0.net

言うまでもなく人間と他の哺乳類、ましてや昆虫は違う
英国の大学はこんなアホみたいな論文ばっかり出してる印象

413: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 00:30:32.81 ID:bw50NBw9O.net

なんかさ、男ってあまりにも悲惨じゃね
>>1読んでものすごい空虚な気持ちになったわ
カマキリなんて交尾したらオスはメスの食料になるんだろ
もうホント空虚

424: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 00:36:19.04 ID:4B39cKIU0.net

究極の生物は雌雄同体だろうな
進化する必要がないから

443: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 00:43:34.56 ID:rNoetSE80.net

競争しないオスの遺伝子はw

444: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 00:43:40.20 ID:sWxq2Cd90.net

なんか訳の分からない事だけどSEXは楽しいです

513: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 01:19:35.20 ID:+spmGySI0.net

この理論だと結構いる一夫一妻タイプの生物種が生まれた理由が謎になっちゃうな

525: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 01:31:17.52 ID:n8cdmd+x0.net

>>513
一夫一婦制は2馬力を費して子供の生存率を高める戦略で、
オスが自分の子供を特定することが出来れば有力な戦略になる。
そういう動物でもオス同士の競争はちゃんとある。

554: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 02:00:50.80 ID:rpZ2qvbL0.net

競い合ったり奪い合ったりするのが大嫌いな俺は不要ってことか(´・ω・｀)

560: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 02:12:34.71 ID:LmcS/65S0.net

要するに選り好みも高望みも自然の摂理なんだな

573: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 02:30:46.94 ID:TP8Dn94T0.net

メス10匹に対してオス90匹
の方が、遺伝子が健康になったというのが本当なら、

「一妻多夫」の方が有利になるってことになるが――。

581: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 02:37:52.94 ID:Rb0LHSiB0.net

>>573
だよなあ
オス何匹かはあぶれるだろうけどそれは80匹ではない
競争結果じゃなく乱婚の結果なんじゃないの？
競争しなくても乱婚すればいいんじゃないの？
つまりボノボ

168: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:43:21.28 ID:anFh2U8R0.net

ハゲが絶滅しない謎

172: 名無しさん＠１周年 2015/05/20(水) 22:44:43.92 ID:DvyxpYSw0.net

>>168
ハゲは進化の証。

467: 名無しさん＠１周年 2015/05/21(木) 00:52:38.37 ID:pkH2/qIK0.net

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引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1432126420/