1: coffeemilk ★ 2015/05/28(木) 23:40:39.93 ID:???*.net BE:287993214-PLT(14012)
私がワタミの新入社員だったころ、入社早々、過酷な労働環境に根を上げていました。仕事の始まりは16時、閉店時間が深夜の3時。そこから閉店作業をすると、仕事の終わりは4時過ぎです。
さらに早朝研修や理念研修などが、店の営業時間外の朝の7〜9時や9〜12時といった時間帯に行われます。
研修がある日も店は休みにはならず、朝に研修に参加し、そのまま家に帰れず店の仕事をすることもザラでした。
「確かにツラいと思ったこともあるよ。でも…」 私ははじめ、こんな環境に不平不満で一杯でした。「また今日も研修か。今日も寝れないよ。面倒だな」。
いつもそんな気持ちで嫌々研修に参加していました。でも参加しないと上司にああだこうだ言われますから、参加しないわけにもいきません。
ある日、たまりかねて先輩に「よくこんなところで働けますね」と愚痴を言ったことがありました。20代後半の男性で4年ほどワタミに勤めていて、周囲の人たちからの信頼も厚い人でした。
「ツラくないですか？」と尋ねたところ、こう返されました。
「確かにツラいと思ったこともあるよ。でも、どうせ行くなら何か得て帰ろうと思うよ。嫌々行っても前向きな気持ちで行っても、過ごす時間は変わらないからね。
それに自分で決めてこの会社に入ったんだから。誰かに勝手に入社させられたわけじゃないだろ。だったら覚悟決めて、自分から向かっていく姿勢が大事だよ」
この先輩とは店で仕事をしているとき、こんな会話もありました。私が慣れない仕事と過酷な労働環境に疲れて、手を抜いて仕事をしていたことがありました。
キッチンで調理を担当していたとき、疲労を言い訳に全力を出さず、わざとゆっくり作っていたのです。
その態度を先輩に「お前さぁ、さっきから手を抜いてるだろ」と見透かされたうえ、このように言われました。
「疲れてるんだろうけど、そんなんじゃだめだ。それはな、お前がサボった分、別の誰かがカバーしてるってことなんだよ」
現場の頑張りだけで処理するのはよくないと思うけど そして先輩はこう続けました。「お前が商品を作っても作らなくても、お客様のオーダー自体が減るわけじゃない」。
チームで動いていれば自分がサボった分の仕事は、別の人に回ってくるだけ。
「だから手を抜いたら駄目なんだ。他のみんなに迷惑だろ」
先輩も本当は怒鳴りつけたかったんでしょうが、そうはせず、私を諭すように気を使いながら注意してくれているのが分かりました。
私は図星を突かれ、何も言い返せませんでした。答えに窮した私に「まぁまだまだ勉強中ってことだな」と笑ってくれました。
もちろん、先輩の発言にも批判の余地があると思います。「どうせ行くなら何か得て帰ろう」とか「他のみんなに迷惑」とかいう言い方は、問題を根本的に解決せず、現場の頑張りだけで処理しようとするものだからです。
精神論や体力だけなどの頑張りで押し切っていれば、無理について行けず押しつぶされてしまう人が出てくる危険性があります。
その一方で、どんな職場にも矛盾があり、それに不満を言って手を抜いている限り、何の成果も成長も得られず、無駄な時間になってしまうことも事実です。
心身の健康を損ねるまでやれとは思いませんし、どうしても嫌なら辞めればいいことですが、やる限りは前向きに取り組むことはどんな仕事でも大事なことだと思います。
http://yukan-news.ameba.jp/20150528-45/
20: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:45:17.44 ID:0hWsHB5y0.net
労働に見合った給料ならいいけどね。
14: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:44:17.91 ID:P4KoKx5w0.net
まずは会社が労働基準法という法律を守れ
44: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:48:23.24 ID:mjYgZWxT0.net
>>1
ますますブラックじゃねえかとしか思えない。
ますますブラックじゃねえかとしか思えない。
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3: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:41:49.49 ID:+FRM63Oq0.net
奴隷になれってことか？
願い下げなんだけど。奴隷が偉いわけないだろ
願い下げなんだけど。奴隷が偉いわけないだろ
6: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:42:19.70 ID:XTb/0sds0.net
奴隷養成所か？
8: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:42:49.69 ID:rMTPYxuL0.net
>お前が商品を作っても作らなくても、お客様のオーダー自体が減るわけじゃない
お客は減ってるみたいだな
お客は減ってるみたいだな
10: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:43:13.84 ID:CHy/YStM0.net
学生時代にさぼってたからワタミに就職するしかなかったんじゃね？ツケを払ってるだけだろ
15: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:44:26.51 ID:DK19OHLZ0.net
奴隷の鏡だな
人間としては完全に詰んでるけどな
人間としては完全に詰んでるけどな
18: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:44:56.90 ID:A3ixtjLi0.net
これは先輩の言う通り。
しかし若いと先輩の言うこの意味はなかなかわからないと思う。
なので平行線。あとは運の問題だな。
しかし若いと先輩の言うこの意味はなかなかわからないと思う。
なので平行線。あとは運の問題だな。
138: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:58:03.30 ID:+wpWVtuQO.net
>>18
この先輩が正しいのは事実なんだが、これほど認めたくない話も珍しい。
この先輩が正しいのは事実なんだが、これほど認めたくない話も珍しい。
23: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:45:30.78 ID:SE22PmL80.net
修行するぞ 修行するぞ
30: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:46:04.02 ID:nXfFtScg0.net
俺にゃここしかねえんだよう
34: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:47:18.23 ID:smM5LuKY0.net
先輩が言ってることも間違ってはいない
ただしワタミで得られるものが奴隷根性しか無いから、前提が間違ってるわ
ただしワタミで得られるものが奴隷根性しか無いから、前提が間違ってるわ
35: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:47:25.40 ID:hZzt8VmO0.net
接客業なのに「手を抜くと他の従業員が迷惑するだろ」としか言えないとか
37: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:47:38.54 ID:mow3yHL00.net
日本がすでにワタミ化してるわけなんだが
82: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:52:10.73 ID:bP6kJou10.net
>>37
読んで字の如しですよ
読んで字の如しですよ
38: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:47:40.97 ID:wj1jzERx0.net
辞めるのは自由だが
辞めずにサボるのはどうなんだ？
嫌なら辞めろ。
辞めずにサボるのはどうなんだ？
嫌なら辞めろ。
41: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:48:05.72 ID:nXfFtScg0.net
ワタミでやれたなら他のどこでもやっていけるよ
42: チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2015/05/28(木) 23:48:08.04 ID:aphSsjdt0.net
こんなに頑張ってるのに注文してから商品が来るまでが異常に遅い
46: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:48:24.81 ID:JcRVRCBf0.net
残業したら残業代をもらえば良いし、残業がいやなら残業がない会社に行けば良い。
それだけのこと。
それだけのこと。
47: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:48:47.39 ID:N3ZQuhRr0.net
先輩いい事言ってる
でもワタミは社員に給与で還元すべき
でもワタミは社員に給与で還元すべき
51: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:49:20.98 ID:uirCkN/Z0.net
まあきちんと残業代が出るなら悪くないんじゃないの
結構稼げるだろ
結構稼げるだろ
52: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:49:38.49 ID:dVcxykSZ0.net
仕事を生活のためと思ってやってる奴はこんなのやってられんだろうな
プロ意識を持って自分が社長であるような考えで仕事をすれば勤務時間なんて気にならんし常に集中できるだろ
俺は無理だわ
プロ意識を持って自分が社長であるような考えで仕事をすれば勤務時間なんて気にならんし常に集中できるだろ
俺は無理だわ
53: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:49:41.42 ID:4eJmYmFO0.net
結構正論だな
まああまともな人間なら続けるより辞めるを選ぶのが前提だが
まああまともな人間なら続けるより辞めるを選ぶのが前提だが
57: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:49:50.78 ID:TsLzZ7vH0.net
ブラックにその理論は通用しない
ワンオペで身をすり減らして使い捨てよ
ワンオペで身をすり減らして使い捨てよ
58: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:49:53.66 ID:jtVKp/610.net
とっとと辞めて就活した方が有意義
63: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:50:34.51 ID:0hWsHB5y0.net
ワタミで得られるもの
忠誠心と長時間労働力
でも長続きしないから使い捨て
忠誠心と長時間労働力
でも長続きしないから使い捨て
65: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:50:44.32 ID:NKKcTT930.net
これはｗ
ある意味、ワタミが労働法を無視してるという内部告発だろｗ
労働基準監督署はソッコーで調査してください
ある意味、ワタミが労働法を無視してるという内部告発だろｗ
労働基準監督署はソッコーで調査してください
66: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:50:45.02 ID:ypurO6Ro0.net
その結果が、2年間で200店舗も閉店して赤字になったんだから
何の教訓にもならないんだが
何の教訓にもならないんだが
69: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:50:55.99 ID:xZ8NDUZR0.net
労働組合とかないのかよ
酷すぎだろ
酷すぎだろ
73: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:51:10.09 ID:MpB/NPY20.net
そうやって社畜がまた一匹生まれていくんだなー
90: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:53:07.44 ID:6RcawovU0.net
>>73
会社のためというより
自分のためにやるべきじゃねーかな
会社のためというより
自分のためにやるべきじゃねーかな
79: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:51:52.40 ID:B+Ut6IGG0.net
奴隷の鎖自慢だな
自分がどんなに惨めか気づいてないってある意味幸せかも
自分がどんなに惨めか気づいてないってある意味幸せかも
83: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:52:16.30 ID:aaUGI0dM0.net
チェーン系の飲食店に正社員で入る人は、いつまで続けるつもりなのか気になる
87: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:52:47.55 ID:TTWpAAsL0.net
労働は拘束９時間、残業すれば手当てもらう、
週一は休み、家族とコミニュケーションをよくとる、
体を労わる。それが人生だ
週一は休み、家族とコミニュケーションをよくとる、
体を労わる。それが人生だ
89: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:53:02.69 ID:NkPv7aLp0.net
少なくともこんな所を選択肢には入れない
91: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:53:17.67 ID:uirCkN/Z0.net
学歴も特別なスキルもない人間がまともな給料貰って
家族養おうと思ったらこういう職場しかないのも事実
そば吉で働いてる知り合いも12時間以上の労働は当たり前で休みは週1
家族養おうと思ったらこういう職場しかないのも事実
そば吉で働いてる知り合いも12時間以上の労働は当たり前で休みは週1
148: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:59:24.15 ID:vF6vvV9f0.net
>>91
学歴も特別なスキルも無いのに家族を養う身分になった時点である意味詰んでるよねそれ
選択の自由がほぼ無くなる
学歴も特別なスキルも無いのに家族を養う身分になった時点である意味詰んでるよねそれ
選択の自由がほぼ無くなる
94: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:53:39.49 ID:NKKcTT930.net
もうブラックだなんだってレベルじゃないだろｗ
明らかに違法行為ですわ
明らかに違法行為ですわ
98: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:53:51.79 ID:LUUUX6wk0.net
ここまで思えて始めてプロ意識が芽生える
この先輩が正しいな
この先輩が正しいな
99: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:54:08.17 ID:KhFV4rmt0.net
先輩がいい事言ってるような錯覚に陥っている奴が居るが冷静になるんやで
そうやって仕事の手を抜かなかった成果はご存じのとおり大赤字なんやで
全くもって結果に繋がってないどころかむしろマイナスなんやで
そうやって仕事の手を抜かなかった成果はご存じのとおり大赤字なんやで
全くもって結果に繋がってないどころかむしろマイナスなんやで
101: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:54:18.66 ID:OE3dMQeG0.net
ワタミじゃなければ、いいこと言うなあと素直に思うんだが、
ワタミにおいてこの考えが最良かは疑問の余地がある。
ワタミにおいてこの考えが最良かは疑問の余地がある。
104: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:54:34.27 ID:/2+ZSGZc0.net
自分で選んだとか言ってるくせに辞めるという選択肢は自分で選べないのか＿？
112: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:55:21.75 ID:GuDbmaPl0.net
ちょっと内部がこういう雰囲気の店じゃ飯を食う気にならんというのが感想だなぁ。
なんか仕事に対する向き合い方が清掃会社かガテン仕事系のノリみたい、飲食業じゃねぇよ。
なんか仕事に対する向き合い方が清掃会社かガテン仕事系のノリみたい、飲食業じゃねぇよ。
119: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:56:26.15 ID:xiBRn4Be0.net
物には限度というものがある
128: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:57:06.28 ID:NCcZBXT80.net
確かにそのとおりだよ
だけどそれはワタミの思うつぼだよ
だけどそれはワタミの思うつぼだよ
130: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:57:14.05 ID:vhwmln9W0.net
「今日も寝れない」が「面倒」で済む時点でもう十分イカれてるレベルなんですが・・・
131: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:57:16.84 ID:vF6vvV9f0.net
単純に「先輩と後輩」って視点から見ると言っていることは立派だけど、それだけだね。
まともな仕事なら>>1みたいな努力も意味があるよ
でも、最初の職場選択の時点で間違ってるから、努力しても我慢大会優勝みたいなメリットしかない
未来があるブラックと未来がないブラックってもんがあるんだよ
ワタミなんて頑張っても未来が無いブラックの典型だろ
まともな仕事なら>>1みたいな努力も意味があるよ
でも、最初の職場選択の時点で間違ってるから、努力しても我慢大会優勝みたいなメリットしかない
未来があるブラックと未来がないブラックってもんがあるんだよ
ワタミなんて頑張っても未来が無いブラックの典型だろ
134: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:57:33.16 ID:aKpXPBmR0.net
その先輩、たまたま、最近自己啓発本読んだだけだろｗ
137: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:57:56.54 ID:G3TSAgDZ0.net
外野があれこれ言うべきじゃないんじゃないか
働いている人が幸せならば
働いている人が幸せならば
173: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:01:20.98 ID:lg2hJdfa0.net
>>137 ひっからびて生気が感じられないのだが。。。
140: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:58:40.45 ID:hUkjffbS0.net
新人 「よくこんなところで働けますね」
ワタミの先輩 「わかっちゃいるけどやめられねえ」
ワタミの先輩 「わかっちゃいるけどやめられねえ」
141: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:58:43.53 ID:TAa6nURn0.net
研修含めたら、一日２０時間くらい働いてるってことだろう。
もう普通の時給の高いアルバイトを一日２０時間やったほうが得だよ。
そうしなさい！
もう普通の時給の高いアルバイトを一日２０時間やったほうが得だよ。
そうしなさい！
149: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:59:27.45 ID:fjGqJfgi0.net
先輩社員さん立派と思うけど、こういう人が疲弊して鬱病になったりするんだよな・・・
無理せずに転職目指せる人材だと思う
無理せずに転職目指せる人材だと思う
153: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:59:45.31 ID:jW+pFCL90.net
>>1
それで年収が最低1000万以上あるなら
金のためと思って納得してやるだろうが、
安月給でただ長時間働くだけで、
何の専門スキルもあがらないじゃん
時間の切り売りみたいなもんだよ
それで年収が最低1000万以上あるなら
金のためと思って納得してやるだろうが、
安月給でただ長時間働くだけで、
何の専門スキルもあがらないじゃん
時間の切り売りみたいなもんだよ
198: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:05:34.84 ID:OzyzQnui0.net
>>153
その通り。
社会的地位が見込めたり、高給だったり、あとは将来的にフリーランスになるのが目標の美術職とかならどんなにブラックでもおｋ。
というかそういう職業はたいてい労働環境だけ見るとワタミも真っ青なブラックだったりする。
でも給料や将来のキャリアといった見返りがあるから耐えられる
その通り。
社会的地位が見込めたり、高給だったり、あとは将来的にフリーランスになるのが目標の美術職とかならどんなにブラックでもおｋ。
というかそういう職業はたいてい労働環境だけ見るとワタミも真っ青なブラックだったりする。
でも給料や将来のキャリアといった見返りがあるから耐えられる
155: 名無しさん＠１周年 2015/05/28(木) 23:59:54.55 ID:UjMgS6dx0.net
転職すればいい
他に行ったらバラ色だろ
他に行ったらバラ色だろ
160: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:00:35.41 ID:btsUHf4K0.net
でもさ入ったんなら覚悟決めてしっかりやれよとは思うよ
理不尽な暴力や過重労働に耐える必要はないけど
新人なんてクソ甘い認識で労働してるからな
理不尽な暴力や過重労働に耐える必要はないけど
新人なんてクソ甘い認識で労働してるからな
161: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:00:35.45 ID:eG3d6OeW0.net
＞でも、どうせ行くなら何か得て帰ろうと思うよ。嫌々行っても前向きな気持ちで行っても、過ごす時間は変わらないからね。
行くという選択肢が消えてないのが怖い
行くという選択肢が消えてないのが怖い
167: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:01:09.06 ID:VRDuFmx40.net
自分がサボって誰かが負担するせいで自分がとても楽できる。
171: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:01:15.64 ID:0iRqdVHV0.net
選択の余地があるものは奴隷とは言わない
172: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:01:15.93 ID:+rsNUBcH0.net
寝ないでいい仕事ができるわけが無い。
疲れたから手を抜いたとかここの教育全部おかしいよ。
疲れたから手を抜いたとかここの教育全部おかしいよ。
175: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:01:46.19 ID:J0BvU58f0.net
人に使われてるからね。
辞めるのが正解。
そして人を使う側になって、従業員に理想的な職場をつくってあげなさい。
辞めるのが正解。
そして人を使う側になって、従業員に理想的な職場をつくってあげなさい。
180: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:02:14.20 ID:J/s8LLlQ0.net
この先輩がこの職場で何を得られたのか気になる。
昔話っぽいからスキルとかポジションとか得られたのか聞いてきてほしいわ。
昔話っぽいからスキルとかポジションとか得られたのか聞いてきてほしいわ。
182: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:02:22.99 ID:QCtxY4E60.net
この先輩のセリフ
死亡フラグやんけ
死亡フラグやんけ
189: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:03:16.62 ID:zcAA+R680.net
ちゃんと読んでみると、これワタミを例に仕事への取り組み姿勢を説いてるたけで
ワタミという会社のブラックさには何のフォローもしてねーなw
ワタミという会社のブラックさには何のフォローもしてねーなw
191: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:03:56.88 ID:51II4tFxO.net
そんな勉強、普通の会社でも当たり前に出来る
それ以前の問題だと気付けない時点で馬鹿過ぎ
それ以前の問題だと気付けない時点で馬鹿過ぎ
193: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:04:01.22 ID:e1m5p+/F0.net
こんなに毎日成長してたら10年後すごいことになってそうだな（棒
196: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:05:29.27 ID:3Qb52xPy0.net
>>1
確かにその通りだが労働環境が既におかしいのを通り越してるレベルだろ
こんな所で働くくらいなら土方や左官、大工の見習いでもやってた方が
給料も将来性も上じゃねぇか
まずはそこに気付けw
確かにその通りだが労働環境が既におかしいのを通り越してるレベルだろ
こんな所で働くくらいなら土方や左官、大工の見習いでもやってた方が
給料も将来性も上じゃねぇか
まずはそこに気付けw
264: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:12:00.34 ID:OzyzQnui0.net
>>196
内装や工事関係は本当に真面目にやってる人や会社の下でやると将来性もあるからね
いまほど土建業界が好景気じゃない時期も時給1500円の8時間労働厳守とかだったし、いまは真面目な奴なら時給2000円超えるらしい
残業とかもほぼ無いし
内装や工事関係は本当に真面目にやってる人や会社の下でやると将来性もあるからね
いまほど土建業界が好景気じゃない時期も時給1500円の8時間労働厳守とかだったし、いまは真面目な奴なら時給2000円超えるらしい
残業とかもほぼ無いし
206: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:06:15.64 ID:OyccHHyo0.net
全員揃って手を抜けばいいのにな
そうすれば労働環境は改善されるだろうしワタミもブラックの烙印を押されることはなかったろう
日本って何故ストライキやサボタージュの文化が無いんだ
そうすれば労働環境は改善されるだろうしワタミもブラックの烙印を押されることはなかったろう
日本って何故ストライキやサボタージュの文化が無いんだ
213: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:07:06.33 ID:yOCDNg7d0.net
>>206
それの逆が起こるのが日本だよｗ
全員で不遇な環境に置かれると抜け駆けしたり楽をしようとするやつを徹底的に叩くようになる
それの逆が起こるのが日本だよｗ
全員で不遇な環境に置かれると抜け駆けしたり楽をしようとするやつを徹底的に叩くようになる
208: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:06:36.41 ID:lBUnwFZP0.net
>>1
>「確かにツラいと思ったこともあるよ。でも、どうせ行くなら何か得て帰ろうと思うよ。
a.無駄なものは無駄
b.無理なものは無理
c.駄目なものは駄目
どれでもいいから 得て さっさと帰れ
>「確かにツラいと思ったこともあるよ。でも、どうせ行くなら何か得て帰ろうと思うよ。
a.無駄なものは無駄
b.無理なものは無理
c.駄目なものは駄目
どれでもいいから 得て さっさと帰れ
209: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:06:46.99 ID:xaQTaggJ0.net
まずは法定通りにちゃんと残業代を払ってから偉そうなことを抜かせよw
ホントに笑える。
ホントに笑える。
218: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:07:50.65 ID:Hfg8WduV0.net
職場にこのような熱い先輩がいたらそれはブラックサインｗ
220: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:08:00.79 ID:QCtxY4E60.net
そもそも何でワタミは頑張った従業員に何も還元しないんだ？
そこがおかしい
そこがおかしい
243: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:09:25.39 ID:jqF4Fsjr0.net
>>220
先輩を見なさい、「夢」と「やりがい」を与えているじゃないですか
先輩を見なさい、「夢」と「やりがい」を与えているじゃないですか
225: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:08:16.27 ID:8TdBZkrX0.net
仕事量を明確化してるならこの理屈は理解できる
問題の本質は仕事量が適正か否かなんだよな
問題の本質は仕事量が適正か否かなんだよな
227: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:08:32.36 ID:/l2iDBJT0.net
ストレスで免疫落ちて病気になっちゃうだろ
229: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:08:35.52 ID:d5NZ7Cpf0.net
全部間違ってるだろｗ
この先輩は本来自分たちの権利を守ることを放棄して楽な方を選んでるだけだ
それは他の同業者の権利も侵害して社会全体の労働生産性を低下させてんだよ
この先輩は本来自分たちの権利を守ることを放棄して楽な方を選んでるだけだ
それは他の同業者の権利も侵害して社会全体の労働生産性を低下させてんだよ
230: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:08:35.67 ID:LGXjG7NW0.net
いかに他人を使って楽するかが重要
今度は見抜かれないように考えて働こう
今度は見抜かれないように考えて働こう
256: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:11:05.68 ID:lXWPuehA0.net
>>230
大陸的な発想で日本人には合わない
大陸的な発想で日本人には合わない
233: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:08:43.91 ID:DTAiiyKC0.net
ブラックな労働環境で儲けてきた企業が、ブラック故に敬遠されて潰れそうって皮肉だよな
238: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:09:02.56 ID:dL/de3hp0.net
無職よりマシ
240: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:09:10.09 ID:9X+6djUk0.net
正規雇用でもｱﾙﾊﾞｲﾄでもないというのは微妙な立ち位置だよな。
期間雇用なら、ｱﾙﾊﾞｲﾄやﾊﾟｰﾄがあるのに、派遣を導入した理由
というのが重要なんだよな。
期間雇用なら、ｱﾙﾊﾞｲﾄやﾊﾟｰﾄがあるのに、派遣を導入した理由
というのが重要なんだよな。
242: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:09:19.15 ID:Wrq81bSv0.net
まぁ働いた分の時給はでるんだろ？
なら忙しくてももらう分も増えるからいいんじゃね？
なら忙しくてももらう分も増えるからいいんじゃね？
254: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:11:01.67 ID:QCtxY4E60.net
>>242
出てないからブラックて言われるんだぜ？
出てないからブラックて言われるんだぜ？
245: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:09:38.54 ID:yNG41YCs0.net
労働の対価は金銭が絶対。
それ以外ではあってはならない。
これを理解してない又はさせない企業はその時点で違法なんだけどな。
それ以外ではあってはならない。
これを理解してない又はさせない企業はその時点で違法なんだけどな。
247: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:10:10.78 ID:XVH+Uro40.net
仕事量と人員が適正ならな
250: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:10:21.14 ID:H9SvOQTy0.net
昔、ショムニで江角マキ子がこういったのを思い出した。
会社は利用される所ではない。利用する所なんだよ！
自分は今もその信念で働いてます。
会社は利用される所ではない。利用する所なんだよ！
自分は今もその信念で働いてます。
257: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:11:10.61 ID:m2ZeqDoM0.net
どうせなら自ら率先してやる
不満たらたら言うぐらいなら辞める
自由だろ
不満たらたら言うぐらいなら辞める
自由だろ
262: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:11:44.38 ID:u/ZzjX/T0.net
客から稼ぐことより従業員から稼ぐこと考えてる会社が伸びるわけないわな
265: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:12:00.81 ID:tPQMObKT0.net
ワタミでそこまで頑張って何が得られるんだ？
194: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:04:46.46 ID:YbP7pTVF0.net
作り話なのかもだけど
覚悟決めて、自分から向かっていく姿勢ってのは普通に重要なことだね
覚悟決めて、自分から向かっていく姿勢ってのは普通に重要なことだね
170: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:01:12.70 ID:2InpOK580.net
まあ何事も程度の問題だよな
「普通の」会社であれば、この先輩の言うとおり
それが許容範囲かどうかは、自分で考えるしかない
「普通の」会社であれば、この先輩の言うとおり
それが許容範囲かどうかは、自分で考えるしかない
239: 名無しさん＠１周年 2015/05/29(金) 00:09:08.43 ID:ZeCieq4q0.net
仕事が生きがいという人は頑張ればいい
そうじゃない人は、無理に我慢する必要はないな。
他人の会社に奉仕するために生まれてきた訳じゃないでしょ
人生は一度こっきりだからねｗ
【事前予約】世界各国の神々をモチーフにした「姫神」が掛け声とともにスキルを繰り出す爽快バトル！
そうじゃない人は、無理に我慢する必要はないな。
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引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1432824039/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:12 ▼このコメントに返信 北朝鮮にありがちな逸話
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:14 ▼このコメントに返信 この先輩ならもっといいところで働けるだろ…
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:16 ▼このコメントに返信 めちゃくちゃ正論やな。文句あったら辞めたらええねん。
辞めない奴が多いせいでブラックが淘汰されん。
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:18 ▼このコメントに返信 この先輩の言っていることは間違っていない
職場が間違っている
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:22 ▼このコメントに返信 昨日のカン○リア宮殿に出てた飲食店もすごかったな
社員の洗脳され具合はなかなかのものだった
まあ待遇がいいのなら全然問題はないんだろうけどさ
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:24 ▼このコメントに返信 言葉だけなら正論かもしれないけど労働に見合った給料でなければ詭弁だわ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:25 ▼このコメントに返信 ブラックで働いてる奴もブラック
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:25 ▼このコメントに返信 >>137のガリガリ君がオチに浮かぶようになってる時点で
もうワタミからこの手の話が出ても笑い話にしかならないんだよね
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:26 ▼このコメントに返信 残業代もボーナスも出る飲食店で働いてるが
ま、ふつーに不規則な出勤に限界来たら辞めるけどね
年齢的にその後に待ってるのは派遣警備員or清掃員だろうけど辞める
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:27 ▼このコメントに返信 嫌ならやめろよ。
先輩も言ってるだろ、勝手に入社させられたんじゃなく自分で入社したんだろ？
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:30 ▼このコメントに返信 先輩の発言は一点の曇りもなく正しいな
けどそれがワタミにおいては負のスパイラルの一端を担ってるんだよね
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:31 ▼このコメントに返信 記事の連中が全然うまく言えてない中での≫82のセンスに脱帽
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:34 ▼このコメントに返信 正しいわけねえだろ
権限も利益もないのになんで責任だけ負わされるんだよ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:36 ▼このコメントに返信 ブラックって言い方が生ぬるいというか話題逸らし臭ぇよ
組織立って違法行為で利益を得ているんだから、『ワタミは犯罪組織』と呼ぶべき。
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:38 ▼このコメントに返信 ジリ貧で詰む結果を回避する見込みのない正論はやはり間違っているんだよ
脱出計画の実行待ちという前提で言うのならその先輩は正しい
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:40 ▼このコメントに返信 「本人が納得しているなら外がとやかく言うべきではない」のはもっとも
だが、DV受けている子や妻も本人的には納得している、それを看過するのは正義だろうか？
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:40 ▼このコメントに返信 忍耐を鍛えてるなんて偉いね
わかってて働いているなんてドMかっての。
ブラックに泣き寝入りしてる時点で弱さなんだよ
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:41 ▼このコメントに返信 いや、先輩の言ってること間違ってるでしょ
典型的な奴隷教本だよ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:43 ▼このコメントに返信 こいつが社長になったらええんや
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:47 ▼このコメントに返信 正論と正義は似て非なるもの
善には報いが、悪にも報いがあるのが正義
ただ、ブラック企業という社会悪には法や社会的に制裁があるのがベストだが
なかなかそうも行かないので利用を控えるくらいしか出来ないな
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:48 ▼このコメントに返信 労働者管理で雇用者側が手抜いてるのは別にかまわないのかｗ
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:49 ▼このコメントに返信 不法行為を武器に適法なものを駆逐するのはおかしいでしょ
それに加担する努力や真面目さがどんなに純粋でもそれは悪だよ
その行為の結果が同じく真面目に、しかも合法的にやってる人の生活を困窮させるのなら、悪事以外の何だっての？
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:53 ▼このコメントに返信 うん。ええコトバではあるが、若い人にはカラダ壊すくらいなら仕事なんか辞めれ、と言いたい。
そこいらの見極めを大切にして欲しいね
本当の自身の幸せは何なのか？よく考えてな
会社？会社の体質なんか早々変わらんｗｗ
でも色々な仕事してみる、体験するのは善いと思うので頑張ってな
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:53 ▼このコメントに返信 ※22
確かにねぇ
この先輩も自分の弱さ故逃げ出す気力が無いのは同情するけど
それが結果的に悪に加担してるんだよな
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:57 ▼このコメントに返信 飲食にしても居酒屋の正社員はないわな
まあ調理師になりたいわけじゃないんだろうけど
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 13:58 ▼このコメントに返信 チムニーも似てる
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:00 ▼このコメントに返信 ※24
何で弱さ故に逃げ出す気力が無いって決めつけられるの？
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:00 ▼このコメントに返信 ものすごく言ってることが正しいし、
部下に言う時に参考にしようと思った。
ただ、ワタミってところだけが…
別にワタミがしっかり出してるなら、問題ないんだろうけどな
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:01 ▼このコメントに返信 合う人には合う、合わない人には合わない。
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:02 ▼このコメントに返信 他者の善良さや勤勉さにつけこんで無理なノルマを課す経営者の甘えが正論なわけねーだろ
目を覚ませ愚民ども
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:05 ▼このコメントに返信 先輩もタイミングさえ合えば辞める気満々じゃん
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:11 ▼このコメントに返信 労働とは搾取という犯罪行為に被害者として加担すること
尊いものから忌避すべきものになってしまった
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:19 ▼このコメントに返信 そもそも飲食で目指す目標なんてタカが知れてるだろ、世界一の高級レストランにでも
勤めてるつもりなのか、自分の給料の明細見てもそんなバカなこと言えるならたいしたもんだ
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:20 ▼このコメントに返信 責任感が強く真面目な人ほど鬱になる
仕事に誇りを持ったり周りに迷惑をかけないことより大事なのは自分自身だぜ
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:23 ▼このコメントに返信 心身に異常をきたすほどやってるから問題視されてんだろバカ
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:28 ▼このコメントに返信 今時ネット環境も無いのかな？ここに就職してる人達は
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:28 ▼このコメントに返信 こいつらなんでこんな極限状態で闘ってんの？
補給の途切れた最前線の兵士か何かみたいだ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:30 ▼このコメントに返信 もう一人雇え。
さもなくば店を出すな。
奴隷を使って無理に店を増やすのって渡邊の醜い支配欲だけ。
客のことなど考えていない。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:30 ▼このコメントに返信 そうだけどさ、健全な労働環境であるべきだよ
明らかに生命と人生を不法に搾取してるやんけ
給料も見合ってないよ
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:35 ▼このコメントに返信 「欲しがりません勝つまでは」ですら希望というエサがあるからな
「欲しがりません死ぬまでは」で働ける奴はすでに病んでるよ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:36 ▼このコメントに返信 経営に参画して自分の労働環境を自分で決めたり変えたりできるという状況なら一日何十時間働こうが構わないが、雇用された側で経営にも口出しできず奴隷のような労働環境を押し付けられるという状態が救済されない状況を肯定するのは間違ってる、絶対に間違ってるるるるるるるるるるるぅ！
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 14:36 ▼このコメントに返信 「でも給料に見合ってませんよね」
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 15:06 ▼このコメントに返信 労働という金を得るためだけの作業に成果とか成長とか求めてないんで
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 15:10 ▼このコメントに返信 ブラック企業「こいつチョロいぜ」
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 15:17 ▼このコメントに返信 いい先輩だなぁ
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 15:19 ▼このコメントに返信 でてくる数字が労働基準法違反でなければいい話
法定違反な数字のせいでただな奴隷根性な話にしか思えない
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 15:30 ▼このコメントに返信 ※36
お前はネットの情報こそがワタミの真実だと思ってるの？
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 15:53 ▼このコメントに返信 米43
労働を金を得るだけのものっていう認識自体がもう奴隷思考だよ。
成果とか成長を求めている奴は、結果として会社に利益を与えているだけで、
実際には自己投資を続けてるだけ。
なんでわざわ自ら本当の社畜になろうとするのかねぇ
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 15:59 ▼このコメントに返信 この先輩の言うことは正しい
けどなんでこんな上出来な先輩がこんなブラッ(ry
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 16:04 ▼このコメントに返信 ワタミって定期的にこういういい話がメディアに出てくるけど
これを見た人からは心象悪くなる一方なんだよな
社員を定年まできちんと面倒見て退職金をちゃんと払うっていうのならそういう環境だったとしてもやりがいや目標を持てたりすんだろうけど、おまえんとこはそうじゃないじゃん
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 16:07 ▼このコメントに返信 こんなん完全に労基違反やん…
上げ記事に見せかけた告発記事だよな
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 16:17 ▼このコメントに返信 虐げられている事実を認めると自我が崩壊しちゃうボクが必死で考えた最強の理論
ドレイの独り言なんか聞く耳もたねー
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 16:45 ▼このコメントに返信 一人が頑張る→すると周りがサボってることになるのでみんな頑張る→死ぬまでループ
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 17:12 ▼このコメントに返信 この偉そうなレスした何人かはニートなんだろうなあ
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 17:36 ▼このコメントに返信 まぁ頑張るはいいけど40歳過ぎた時に体が持つかね？
倒れても会社がきちんと面倒見てくれるならいいけどねぇ。
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 17:42 ▼このコメントに返信 ここに就職してる時点でお察し
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 17:52 ▼このコメントに返信 これが洗脳の実態か……
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 18:02 ▼このコメントに返信 儲からない会社に投資する投資家はプロじゃない
働いても働いた分の給与を貰えない会社で働くのは自分の人生を無駄にしてる
同じ仕事内容、同じ労働時間なら、たくさんお金が貰える ところで働くのが正しい。
もし、奴隷じゃないならな。
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 18:25 ▼このコメントに返信 こういう先輩みたいな人は、もっと待遇の良い所に行ってほしいわ
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 18:59 ▼このコメントに返信 そうだな、自分で始めたんだから
辞める決断も自分でしなければいけない。
面倒だからと他人を言い訳にして、辞める事を先延ばしにしては駄目だ。
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 19:00 ▼このコメントに返信 会社側の落ち度は何処へ消えたんですかねぇ
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 19:02 ▼このコメントに返信 正直飲食なんてどこも黒いで
たまたまワタミが取り上げられるだけでね
水面下ではもっとえげつないトコもあるよ
考えてもみなよ、客が立て込むのは夜、仕込みも準備もして…
これが遅くならないわけないもの
好きじゃなきゃつづかない業種だとおもうよ
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 19:22 ▼このコメントに返信 人をロボットかなんかと勘違いしてない？
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 20:03 ▼このコメントに返信 程度の問題で多かれ少なかれどこでも同じ
滅私奉公は連綿と続く日本の伝統だもの
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 20:24 ▼このコメントに返信 この先輩みたいにひたむきに努力を続けられる人が成功するんだろうな
ワタミ以外でなら
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 20:27 ▼このコメントに返信 辞めるという決断を下せない無能
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 20:30 ▼このコメントに返信 ある意味正しいね。誰に強制されたわけでもない。割に合わないと思ったなら自分の意思で辞めればいい。
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 20:44 ▼このコメントに返信 ワタミの店員なんて何年やってもキャリアにならないだろ
貴重な時間が過ぎ去るだけ
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 20:47 ▼このコメントに返信 マジでバイトのほうがましな気がする
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 20:57 ▼このコメントに返信 米68
職業選択の自由は憲法でも保障されてるのに
高位職に就けないのはそいつが悪いだけだよな。
確かにブラックは良くないだろうが、そこにしか入れない以上、先輩ニキのメンタルはある意味合理的で正解だと思う。
ニートやなまぽより100倍偉いわ
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 21:05 ▼このコメントに返信 和民のシステム覚えても、ブラック会社起業しかできねえから
プロ意識が生まれた時点で和民はやめて適切な対価のある会社を探せ
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 21:10 ▼このコメントに返信 問題から目をそらしてるにすぎない
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月29日 23:55 ▼このコメントに返信 完全に刑執行前の言葉みたいだな
74 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月30日 01:28 ▼このコメントに返信 普通、研修の時は店は休みだろ。
会社だけが儲けて従業員にはゴミみたいな金しか渡してない。
75 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月30日 06:29 ▼このコメントに返信 ブラックで社畜にされるくらいなら無職の方がマシだろこれ
76 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年06月01日 08:15 ▼このコメントに返信 上の連中が手を抜くから底辺の従業員がカバーしてるんですよね！
わかります〜！