1: ◆sRJYpneS5Y 2015/06/06(土)16:39:01 ID:???

「仕事は見て盗むもんだ」・・・新人の頃、上司からこんなことを言われたという人は少なくないだろう。そうやって教育された人の中には、部下や後輩ができた今、同じように「見て盗め!」と言っている人もいるのでは?
ネット上では近頃、若手社員から「そんな考え方古い!」「ちゃんと教えてよ!」との声が上がり、「見て盗め」派との間で議論になっている。
「見て覚えるとか、盗めとか、逆効果じゃない?」
Q&Aサイト「Yahoo!知恵袋」に、「仕事は『教わるな、盗め』は古いと思いませんか?」
という質問が投稿された(2015年5月16日)。
投稿者の上司がまさにそのタイプで、さらに「ポンコツ」と呼ばれながら3年ほど経過し、今ようやく1人で仕事が回せるようになってきたという。
そんな投稿者も3人の後輩を指導する立場に。「教わるな、盗め」という「アホらしい指導方法」はやめて、「基礎をしっかり丁寧に教え込み、叱る褒めるを半々くらいで新人を育ててみ」たそうだ。
上司からの「それでは自主性が伸びない」「責任感が育たん」という言葉を聞き流して自己流の教育を続けたところ、「新人達はメキメキと成長し、2年経つ頃には1企画のまとめ役になるほど仕事ができるようになりました」。
上司の言葉とは裏腹に自主性や責任感も育ち、今では自分から仕事を見て盗むようになったという。
「もちろん彼らの頑張りと、才能?あってのことですが、やっぱり僕が上司に受けた指導法よりも、最初に丁寧に教える指導法の方が良かったように思いました」
上司にはいまだに、「あいつら(新人達)はたまたま賢かっただけ。□□(私)は下に甘い」
「先が心配だ」と言われているが、内心「あんたが古いだけだ」と思っているとか。
「やはり新人教育にあたり、見て覚えるとか、盗めとか、正直もう古くて逆効果のように思うのですが、みなさんはどう思いますか?」
続き Jcastニュース
http://www.j-cast.com/kaisha/2015/06/06236498.html?p=all
2: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)16:40:14 ID:6JF
職種による
11: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:01:11 ID:Nz1
そのくらいの積極性は欲しい。
8: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)16:56:46 ID:n1M
その新人にやる気があればどっちでもいいんじゃない?

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4: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)16:47:42 ID:rfv
全てを「盗んで覚える」方式は効率が悪い
習えばそれでOK、って部分は習った方が良い
盗んで覚える必要があるのは
センスが重要になる部分というか、マニュアル化困難な部分だけ
ごっちゃにしたらいけない
習えばそれでOK、って部分は習った方が良い
盗んで覚える必要があるのは
センスが重要になる部分というか、マニュアル化困難な部分だけ
ごっちゃにしたらいけない
5: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)16:48:37 ID:kWn
まったく古くないわ
仕事を見て盗むというのはバカではできないことだから
なんでそうしてるのかなんでそうなるのかってことを考えられないと無理
仕事を見て盗むというのはバカではできないことだから
なんでそうしてるのかなんでそうなるのかってことを考えられないと無理
6: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)16:51:48 ID:2kz
>>5
同意
同意
47: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)18:57:19 ID:b6U
>>5
正にそれ。
馬鹿はやって見せても解らないんだよな。
正にそれ。
馬鹿はやって見せても解らないんだよな。
9: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)16:57:29 ID:WmW
そして徹底的に研究して指導法まで確立した欧米に、すぐに追いつき追い抜かれる
77: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:39:50 ID:vnn
>>9
これ
で、日本は逆に、盗むものが現れず技術の継承に失敗しました丸
こんなのばっかだよなwwww
これ
で、日本は逆に、盗むものが現れず技術の継承に失敗しました丸
こんなのばっかだよなwwww
12: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:03:03 ID:PGw
ちゃんと教えるのはかまわんよ
何かイレギュラーがあったときに
教わってないから出来ませんって言い出さなければね
何かイレギュラーがあったときに
教わってないから出来ませんって言い出さなければね
13: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:07:05 ID:dSP
モノ作り系の職人なら分かる
でもそうじゃない仕事の新人がメモすらとらないのもやる気を疑う
その都度、手取り足取り教えてくれて当然みたいな考えじゃね
でもそうじゃない仕事の新人がメモすらとらないのもやる気を疑う
その都度、手取り足取り教えてくれて当然みたいな考えじゃね
14: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:07:52 ID:kOW
牛を水飲み場に連れて行くことはできても
強制的に呑ませることはできない、といった類のジレンマ。
熱望しない者には簡単に伝授しない、という考え方も
ケースバイケースであるのかもしれない。
後継者が中々出ない状況に悩んだ日本の職人が中国で
嬉々として弟子に教える気持ちだけは理解できる。
そういうことをすると中長期的に何が起きるかは、また別の問題としても。
強制的に呑ませることはできない、といった類のジレンマ。
熱望しない者には簡単に伝授しない、という考え方も
ケースバイケースであるのかもしれない。
後継者が中々出ない状況に悩んだ日本の職人が中国で
嬉々として弟子に教える気持ちだけは理解できる。
そういうことをすると中長期的に何が起きるかは、また別の問題としても。
15: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:09:07 ID:9jj
やる気があれば「見て盗む」だろ。
どうしても理解でき無い部分は質問するけどな。
どうしても理解でき無い部分は質問するけどな。
16: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:11:40 ID:0cu
とりあえず部下が賢くないと機能しないのは盗ませる指導法の方なのは確実だと思うw
17: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:12:49 ID:nnn
真剣に見て盗むと言う行動に出る事が重要なんやろ
教わった事しかやる気のない奴はさっさと辞めろって事だ
教わった事しかやる気のない奴はさっさと辞めろって事だ
18: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:14:55 ID:SM6
そもそも「見て盗め」は何も指導してないだろ……
20: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:19:35 ID:Ryy
見て盗めを手抜きの口実にしてる人大杉
本来の意味は別のはずなんだがな
本来の意味は別のはずなんだがな
22: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:21:42 ID:zQA
理論を知らずに形を真似るだけで充分な職に限る話だろ
高度な技術を必要とする職でもそんな社員教育なんてありえるのか?
高度な技術を必要とする職でもそんな社員教育なんてありえるのか?
23: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:32:19 ID:DxC
手取り足取り教えても教えたほうは全く評価されないからな、馬鹿馬鹿しいわ
78: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:43:06 ID:OIr
>>23
これか…
これか…
81: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:01:52 ID:Dsa
>>23
意外にそうでも無かったりする。
入社して三ヶ月目くらいの新人にさりげなく
指導係の社員をどう思うか?
どんな事を教わったとかどんな苦労があったか
無かったかを世間話の体裁で
さりげなく聞いて指導係の社員の考課材料に
したりしてたりする。
意外にそうでも無かったりする。
入社して三ヶ月目くらいの新人にさりげなく
指導係の社員をどう思うか?
どんな事を教わったとかどんな苦労があったか
無かったかを世間話の体裁で
さりげなく聞いて指導係の社員の考課材料に
したりしてたりする。
25: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:49:17 ID:mDC
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば人は動かじって
昔の偉い人も言ってたぜ?
目で見て盗むのは、そのレベルを超えてからの話だろうな。
昔の偉い人も言ってたぜ?
目で見て盗むのは、そのレベルを超えてからの話だろうな。
29: 6564億円◆o8vqQW81IE 2015/06/06(土)17:54:25 ID:dzr
>>25
先に書かれていたわ〜(・ω・)ノ
先に書かれていたわ〜(・ω・)ノ
31: 6564億円◆o8vqQW81IE 2015/06/06(土)17:57:19 ID:dzr
>>25
さらに、追加すれば。
向き不向き、得て不得手があり。
教える方との馬が合う合わないという場合もある。
指導者はそれを見極めなければならない(・ω・)ノ
さらに、追加すれば。
向き不向き、得て不得手があり。
教える方との馬が合う合わないという場合もある。
指導者はそれを見極めなければならない(・ω・)ノ
134: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)14:20:09 ID:7Q7
>>25
山本五十六の言葉だったのか
知らんかった
山本五十六の言葉だったのか
知らんかった
135: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)15:17:14 ID:4WC
>>134
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
って続く
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
って続く
27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:50:17 ID:xSt
職種によるけどマニュアルもろくに作れない奴で
仕事できた奴ってほとんど見たことないのもまた真実なわけで
仕事できた奴ってほとんど見たことないのもまた真実なわけで
30: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)17:54:48 ID:xSt
見て盗むというより、思考しているかどうかに尽きる
その仕事はどこから回ってきて何につながってゆくか
マニュアルの有無にかかわらず思考してない奴は覚えも悪いし
イレギュラーに対応できない
思考によって自分の持ち場と全体像が把握できていないから
その仕事はどこから回ってきて何につながってゆくか
マニュアルの有無にかかわらず思考してない奴は覚えも悪いし
イレギュラーに対応できない
思考によって自分の持ち場と全体像が把握できていないから
33: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)18:01:42 ID:9jj
どちらかといえば俺は職人系なんで、そういった世界の話しかでき無いが、
「一々教えてもらった」って記憶は無いなぁ。
今でも機材は進化してるし、PCのソフトも新機能ばかり。
昔から自分でやり方を作るか、人のやってることを分析して吸収して行ったけどね。
人を使おうと思ったら、「バカでもわかる様にマニュアル化」するのが一番。
「一々教えてもらった」って記憶は無いなぁ。
今でも機材は進化してるし、PCのソフトも新機能ばかり。
昔から自分でやり方を作るか、人のやってることを分析して吸収して行ったけどね。
人を使おうと思ったら、「バカでもわかる様にマニュアル化」するのが一番。
35: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)18:07:19 ID:C9I
ヤル気の無い無能っぽく見えても、最初に懇切丁寧に仕事を教えて自信を付けさせた途端にクッソ伸びるタイプが最近は増えてきている気がする
最初に突き放して苦手意識を持たせちゃうともう何やらせても無理になるけれども
最初に突き放して苦手意識を持たせちゃうともう何やらせても無理になるけれども
52: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:08:52 ID:v2f
>>35
なるほど
徒競走も手繋いでゴールの世代だと
競争させてもらえなかった→自分の取り柄がわからない
ので、自信につなげられるかが鍵なのかもなあ
まあ過信や誤信は困るが
なるほど
徒競走も手繋いでゴールの世代だと
競争させてもらえなかった→自分の取り柄がわからない
ので、自信につなげられるかが鍵なのかもなあ
まあ過信や誤信は困るが
53: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:17:45 ID:0cu
>>52
徒競走の話はさすがにモンペのネタエピソードが広まっただけなんじゃないの?
徒競走の話はさすがにモンペのネタエピソードが広まっただけなんじゃないの?
38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)18:22:17 ID:TB0
何のための管理職だ。
管理職にとって最重要課題は部下の能力の向上だろ。
見て盗めなんてのはその仕事をしないことの言い訳に他ならない。
管理職にとって最重要課題は部下の能力の向上だろ。
見て盗めなんてのはその仕事をしないことの言い訳に他ならない。
40: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)18:24:40 ID:HgA
技術系というかソフトウェア開発しか知らんのでほかはわからんけども
おれらは自前で勉強するしかなかったな
バグってれば当然指摘もされるんで、そういうのが指導と言えなくもないけど
おれらは自前で勉強するしかなかったな
バグってれば当然指摘もされるんで、そういうのが指導と言えなくもないけど
42: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)18:34:44 ID:GMS
一年目だと学生気分な奴は多い、仕事は学校と違って教える方も教わる方もゆくゆくは競争相手、
基本的な事は教え教わるだろうが何もかも全て教えてくれるとは限らない
そういう意味で『盗む』という表現はある意味マトを得ている
基本的な事は教え教わるだろうが何もかも全て教えてくれるとは限らない
そういう意味で『盗む』という表現はある意味マトを得ている
44: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)18:40:42 ID:eH0
自分に自信がないやつほど教えないってイメージだわ
そういう小さい自分の優位性をなんとかできるだけ長い時間保ちたくてやってんじゃねえの?っていう
そういう小さい自分の優位性をなんとかできるだけ長い時間保ちたくてやってんじゃねえの?っていう
45: ケサランパサラン◆XWWxyP/7BYhA 2015/06/06(土)18:42:38 ID:ICv
技能は持っていても説明ベタって人間はいる
こういう人は現場には向いているが管理職には向いていない
こういう人は現場には向いているが管理職には向いていない
46: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)18:48:20 ID:sdq
見て盗むってのは仕事へのやる気測る為に行うもんで、文面通りに行ってただ自分が楽になるよう、単なる雑用ばっかりやらせるのは駄目だと思うよ。
やる気がある様だったら段階踏んで、失敗しても大丈夫な範囲内の仕事を実際教えながらやらせて行く方がよい。
指示がないとかマニュアルがないとか、最初から文句言ってる奴に限ってやる気がないと言うか、仕事なめてる奴が多いし、指示も教育もしないで放置して盗めの一点張りの上司も馬鹿。
やる気がある様だったら段階踏んで、失敗しても大丈夫な範囲内の仕事を実際教えながらやらせて行く方がよい。
指示がないとかマニュアルがないとか、最初から文句言ってる奴に限ってやる気がないと言うか、仕事なめてる奴が多いし、指示も教育もしないで放置して盗めの一点張りの上司も馬鹿。
50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:07:56 ID:LJO
口で教えてもらったりする事ももちろうそうだけどさ
先輩の後姿見ての仕事への姿勢とかさ
そういうのを見て、肌で感じて学ぶ事って沢山あると思うんだけどね
まぁ・・・酒の席とかでは鬱陶しい部分もあるけどさ
先輩の後姿見ての仕事への姿勢とかさ
そういうのを見て、肌で感じて学ぶ事って沢山あると思うんだけどね
まぁ・・・酒の席とかでは鬱陶しい部分もあるけどさ
51: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:08:00 ID:OBq
即戦力として求めるならきちんと丁寧に教えれば良い
言葉にして説明出来ない感覚的なもの、職人がやるものは基本的に見て盗んで試行錯誤するしかないからな
教えれば誰でも出来ることを見て盗めってのは馬鹿馬鹿しいけどさ
言葉にして説明出来ない感覚的なもの、職人がやるものは基本的に見て盗んで試行錯誤するしかないからな
教えれば誰でも出来ることを見て盗めってのは馬鹿馬鹿しいけどさ
54: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:19:17 ID:Ju5
問題はさ、
部下が自主的に調べたりして、それに行き詰って質問してきたときに
はぐらかさないできちんとした回答をするかどうかなんだと思う。
勿論、答えを全部言ってしまっては元も子もないんだろうけど、
めんどくさがって「そんなこと自分で調べろ」的に放任すると、
かなり悪い方向に進むと思う。
自分はなんでも独力で獲得していったと思ってる上司ほど、こういう
いわば会社への背任的行動をとる。
でも、そういう上司って、会社への一定の貢献をしてそれなりに会社から
信頼されてたりするから、そういう悪事はなかなか発覚しない。
部下が自主的に調べたりして、それに行き詰って質問してきたときに
はぐらかさないできちんとした回答をするかどうかなんだと思う。
勿論、答えを全部言ってしまっては元も子もないんだろうけど、
めんどくさがって「そんなこと自分で調べろ」的に放任すると、
かなり悪い方向に進むと思う。
自分はなんでも独力で獲得していったと思ってる上司ほど、こういう
いわば会社への背任的行動をとる。
でも、そういう上司って、会社への一定の貢献をしてそれなりに会社から
信頼されてたりするから、そういう悪事はなかなか発覚しない。
56: 6564億円◆o8vqQW81IE 2015/06/06(土)19:24:30 ID:dzr
腐った組織には、未来がない(・ω・)ノ
新人を育てるのは、我が子と同じように。
甘やかしても、厳し過ぎても駄目。
おだてながら、一人前にするのも教育者の醍醐味だよ。
精神が腐っている奴は、仕事出来ても、組織には害悪でしかない。
新人を育てるのは、我が子と同じように。
甘やかしても、厳し過ぎても駄目。
おだてながら、一人前にするのも教育者の醍醐味だよ。
精神が腐っている奴は、仕事出来ても、組織には害悪でしかない。
57: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:29:36 ID:gLe
指導方法として「見て盗め」ってのは、ただの怠慢、言い訳。
本音は、面倒臭いから投げっぱなしにしてるだけ。若手を育てる気がハナから無い。
ただ、教わる側も見て盗む気が無いとしたら、それはそれで問題ある。
お前この仕事やりたくてやってるんじゃないのか、と。何しに会社来てんだ、と。
たとえば対戦ゲームとかだったら、誰かに教わらなくても他人のプレイ見て覚えるだろ。
それをしないって事は、興味が無いから他人のプレイ見てない、って事だろ。
本音は、面倒臭いから投げっぱなしにしてるだけ。若手を育てる気がハナから無い。
ただ、教わる側も見て盗む気が無いとしたら、それはそれで問題ある。
お前この仕事やりたくてやってるんじゃないのか、と。何しに会社来てんだ、と。
たとえば対戦ゲームとかだったら、誰かに教わらなくても他人のプレイ見て覚えるだろ。
それをしないって事は、興味が無いから他人のプレイ見てない、って事だろ。
62: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:37:36 ID:LJO
>>57
そもそも
先輩の飯の種を教えてもらって当たり前と
勘違いする方もする方で
見て、やって見て、問題点を見つけ出して
そこを中心にさらに見て、やって見て、問題点を見つけ出して の試行錯誤をする
気概ぐらいは持つべきw
そもそも
先輩の飯の種を教えてもらって当たり前と
勘違いする方もする方で
見て、やって見て、問題点を見つけ出して
そこを中心にさらに見て、やって見て、問題点を見つけ出して の試行錯誤をする
気概ぐらいは持つべきw
64: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:42:28 ID:Ju5
>>62
えーとね。
そういう考え方がちょっと間違ってると思うんだ。
「飯の種」っていうけど、
それは会社でやっている話である以上、会社の財産なのであって、
継承すべきことであり、属人的になっていることがおかしい。
勿論、個人で請け負ってたりするなら別だけどね。
それはもちろん企業秘密、真の意味での飯の種だからね。
えーとね。
そういう考え方がちょっと間違ってると思うんだ。
「飯の種」っていうけど、
それは会社でやっている話である以上、会社の財産なのであって、
継承すべきことであり、属人的になっていることがおかしい。
勿論、個人で請け負ってたりするなら別だけどね。
それはもちろん企業秘密、真の意味での飯の種だからね。
66: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:49:05 ID:LJO
>>64
継承すべきでもなんでもないだろ
教えて当たり前なのはマニュアル程度の事までだろ
商品にしろ サービスにしろ その結果を提供する事で
対価を得てるわけで
自分と言う商品を会社に買ってもらってるという状況は変わらない
それ以上の自身の長年の研鑽の結果とかそんなものを
パッと出の新人が教えてもらって当たり前な訳がないw
継承すべきでもなんでもないだろ
教えて当たり前なのはマニュアル程度の事までだろ
商品にしろ サービスにしろ その結果を提供する事で
対価を得てるわけで
自分と言う商品を会社に買ってもらってるという状況は変わらない
それ以上の自身の長年の研鑽の結果とかそんなものを
パッと出の新人が教えてもらって当たり前な訳がないw
59: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:35:15 ID:U28
解らないことがあれば自分なりに調べてみたうえで「こういうやり方でいいんでしょうか?」
という形で聞いてくるなら教える側としても教えがいがあるんだけど
調べもせずに「全然解りません。どうすればいいですか?」みたいな聞き方してこられると
教える側はげんなりするわなw
という形で聞いてくるなら教える側としても教えがいがあるんだけど
調べもせずに「全然解りません。どうすればいいですか?」みたいな聞き方してこられると
教える側はげんなりするわなw
63: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:39:04 ID:Ju5
>>59
自分で調べてわからないことを聞いてるのに
「自分で調べろ」と返す上司もいるんだよ。
いるんだよ、っていうより、そっちのほうが多いんじゃないのかな?
もっとひどいのになると、
調べに要した時間で判断するあふぉ上司とかw
調べたふりして時間かけてたほうが評価が上がるとかもう
意味不明。
自分で調べてわからないことを聞いてるのに
「自分で調べろ」と返す上司もいるんだよ。
いるんだよ、っていうより、そっちのほうが多いんじゃないのかな?
もっとひどいのになると、
調べに要した時間で判断するあふぉ上司とかw
調べたふりして時間かけてたほうが評価が上がるとかもう
意味不明。
68: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:50:18 ID:ucq
見て盗んで覚えてるんだが
それが手っ取り早い
それが手っ取り早い
69: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:51:47 ID:Ju5
>>68
そういうのは、あるよね。
分野によるけど。
そういうのは、あるよね。
分野によるけど。
70: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:54:00 ID:ucq
>>69
書類仕事は難しいだろうけどね
作業とか動きなんかは真似したほうが早い
書類仕事は難しいだろうけどね
作業とか動きなんかは真似したほうが早い
71: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)19:57:52 ID:K8u
どのやり方が一番社員を早く教育できるかって観点だけが必要
年長者が出し惜しみすんなら会社の利益が損なわれてる
どんなやり方してもいいけど、若手が育たなかった時点で、それは上司の無能
年長者が出し惜しみすんなら会社の利益が損なわれてる
どんなやり方してもいいけど、若手が育たなかった時点で、それは上司の無能
73: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:04:55 ID:vFt
ISOの監査で「教わるな、盗めが我が社の教育の仕方」とは決して言えない。
75: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:34:35 ID:Wi8
>>73
社内規定さえ教育すれば後はそれでいいよ。
社内規定さえ教育すれば後はそれでいいよ。
74: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:05:43 ID:SCT
ケースバイケースだろ
つか見て盗め、が主流になってる職種って
大抵教える側が会社自体仕切ってるケース=部下に自分より仕事こなされると立場や仕事無くすケースだろ
つか見て盗め、が主流になってる職種って
大抵教える側が会社自体仕切ってるケース=部下に自分より仕事こなされると立場や仕事無くすケースだろ
79: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:44:59 ID:Myt
やる気のある奴に見て盗めは、効率が悪く伸びしろを奪ってしまう
やる気のない奴に見て盗めは、やる気ないのだからやるわけない
やる気のある奴には効率的にノウハウを教えてさらに上を目指してもらう
やる気のない奴には単純な機械的なことを教えて期待しない
やる気のない奴に見て盗めは、やる気ないのだからやるわけない
やる気のある奴には効率的にノウハウを教えてさらに上を目指してもらう
やる気のない奴には単純な機械的なことを教えて期待しない
80: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)20:57:17 ID:z4n
見て盗めってのは基礎なり必要な事を教えた上での話だろう
自分で考えながら周りから学ぼうとする姿勢は大事という教わる側の心構えを教える側が持ち出すのは教える側の怠慢だよ
それはそれこれはこれ
自分で考えながら周りから学ぼうとする姿勢は大事という教わる側の心構えを教える側が持ち出すのは教える側の怠慢だよ
それはそれこれはこれ
83: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:09:36 ID:Dsa
まぁでも客商売のクレーム対応とかは
相手があることだから
こうやれば100%の正解
みたいな形で教えられないみたいな仕事も
あるかもしれない。
前回はこれで上手くいったけど
次回も上手くいくかどうかはトラブルの内容や
相手の性格や出方次第になるかで変わるから
新人に教えるのも難しいのではなかろうか?
相手があることだから
こうやれば100%の正解
みたいな形で教えられないみたいな仕事も
あるかもしれない。
前回はこれで上手くいったけど
次回も上手くいくかどうかはトラブルの内容や
相手の性格や出方次第になるかで変わるから
新人に教えるのも難しいのではなかろうか?
86: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:17:04 ID:Wi8
>>83
才能によって正解が違うな、クレーム対応。
その場しのぎの火消しが天才的に上手い奴は居る。
そういう奴には極端にソリに合わない客も居る。
才能によって正解が違うな、クレーム対応。
その場しのぎの火消しが天才的に上手い奴は居る。
そういう奴には極端にソリに合わない客も居る。
84: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:12:27 ID:zty
苦労して覚えないと、職人わざは教えて出来るものじゃな
い。例えばペンキなんかだと太陽光で変色してしまう、最初
の色配合では色が会わない、直接塗って色合わせると乾燥
後に違う色になってしまう、しかし名人職人は色配合して
いる途中で乾燥後の色に合わせられる、見た感覚なので教
えることが無理。数値化しても微妙に違いがでてしまう。
い。例えばペンキなんかだと太陽光で変色してしまう、最初
の色配合では色が会わない、直接塗って色合わせると乾燥
後に違う色になってしまう、しかし名人職人は色配合して
いる途中で乾燥後の色に合わせられる、見た感覚なので教
えることが無理。数値化しても微妙に違いがでてしまう。
85: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:16:57 ID:vnn
見て真似ることが出来るものなど、当然教えても出来る
見て真似ただけじゃどうやっても無理なことはあるが、
教えれば出来ないことなどない
見て真似ただけじゃどうやっても無理なことはあるが、
教えれば出来ないことなどない
88: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:40:49 ID:TWd
あとまぁ、非正規雇用が多いのも、(先輩が)教えない理由の1つだよな。
会社に骨をうずめるつもりの後輩には色々教えてやって伸ばそうと思うかも知れないが、
2年後3年後には居なくなってるかも知れない奴に、なんで何から何まで教えにゃならんのかと。
政権批判したいわけじゃないけど、非正規雇用問題は本当に何とかしないと、
10年後の日本は技術大国ではなくなってるかも知れないよ。
会社に骨をうずめるつもりの後輩には色々教えてやって伸ばそうと思うかも知れないが、
2年後3年後には居なくなってるかも知れない奴に、なんで何から何まで教えにゃならんのかと。
政権批判したいわけじゃないけど、非正規雇用問題は本当に何とかしないと、
10年後の日本は技術大国ではなくなってるかも知れないよ。
111: ケサランパサラン◆XWWxyP/7BYhA 2015/06/07(日)00:23:51 ID:JiJ
>>88
異論はあるだろうが、最低賃金法その他で、「能力の判断が付かない」連中の保証を厚くしすぎた弊害も出てると思う
お試し雇用(試用期間)が有名無実になってしまっている
異論はあるだろうが、最低賃金法その他で、「能力の判断が付かない」連中の保証を厚くしすぎた弊害も出てると思う
お試し雇用(試用期間)が有名無実になってしまっている
112: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)00:54:22 ID:zku
>>111
でも、あんまり自由に解雇できるようにすると正規雇用という名の非正規雇用を量産するだけで、
今度は市場から購買力が無くなっちゃうから程度の歯止め入るんだよな。
10年くらい雇用続けた奴は年収の1/3くらいの税金出させたうえで解雇可能、くらいが落としどころな気がする。
でも、あんまり自由に解雇できるようにすると正規雇用という名の非正規雇用を量産するだけで、
今度は市場から購買力が無くなっちゃうから程度の歯止め入るんだよな。
10年くらい雇用続けた奴は年収の1/3くらいの税金出させたうえで解雇可能、くらいが落としどころな気がする。
89: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:46:44 ID:7Y0
昔の「見て盗め」は、教育システムというより、自分の職人としてのポジションを守るためっていうのが大きいな。
安くこき使うための仕組みだったんじゃない。例えば、洗い場3年とかさw
今は、大工でも、杜氏でも、寿司職人でも、社員をちゃんと教育しているところが勝ち組になってるよな。
例えば、平成建設、旭酒造、寿司大学。
ただ、ちゃんとした教育システムの中で育てられた上で、その先には、先輩たちの所作から学ぶ(見て盗む)っていうのを
自らやらないと、その上に行けないんじゃないかね。
安くこき使うための仕組みだったんじゃない。例えば、洗い場3年とかさw
今は、大工でも、杜氏でも、寿司職人でも、社員をちゃんと教育しているところが勝ち組になってるよな。
例えば、平成建設、旭酒造、寿司大学。
ただ、ちゃんとした教育システムの中で育てられた上で、その先には、先輩たちの所作から学ぶ(見て盗む)っていうのを
自らやらないと、その上に行けないんじゃないかね。
93: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:20:20 ID:n9f
消極的
受け身
無反応
受け身
無反応
96: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:26:39 ID:Ujx
>>93
なんで採用したんだろうか
なんで採用したんだろうか
97: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:30:03 ID:d23
>>96
彼らは無害だから採用される
自分の立場を脅かさない人を採用するのが、無能な先輩たち
彼らは無害だから採用される
自分の立場を脅かさない人を採用するのが、無能な先輩たち
94: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:21:24 ID:rgv
マニュアルだけでは、伝えられない部分もあるから「見て盗め」は、支持する。
ただ物凄く面倒な教え方なのでスピードの速い現代では、不向きでもあると思う。
ただ物凄く面倒な教え方なのでスピードの速い現代では、不向きでもあると思う。
102: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)23:37:20 ID:hjo
>>94
どうやったらそのマニュアルにないコツをもっと早く伝えることができるかをお前が考えないだけだよ。
どうやったらそのマニュアルにないコツをもっと早く伝えることができるかをお前が考えないだけだよ。
107: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)23:55:16 ID:Dsa
>>102
内容によってはマニュアル化出来ない事もあると思うよ?
野球でこうすれば絶対にホームランを打てるという
マニュアルや
こうすれば絶対に女性を口説ける、みたいなマニュアルが
作れないように
本人が人のやり方を見て試行錯誤して
掴まなきゃならないような仕事も中にはあると思う。
内容によってはマニュアル化出来ない事もあると思うよ?
野球でこうすれば絶対にホームランを打てるという
マニュアルや
こうすれば絶対に女性を口説ける、みたいなマニュアルが
作れないように
本人が人のやり方を見て試行錯誤して
掴まなきゃならないような仕事も中にはあると思う。
99: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)22:49:31 ID:WSp
そんな江戸時代みたいなこと言われても新入りはおろか先輩も困るわw
わからなかったら聞け、だろうね
右も左もわからない新入りにかき回されるより、素朴な疑問点を一言聞いてくれた方がよっぽどいいわ
単純作業なのに「自分で考えろよ」などと気取る先輩に限って、正論ばかり振りかざすわりにいい仕事が出来ないから見てなって
わからなかったら聞け、だろうね
右も左もわからない新入りにかき回されるより、素朴な疑問点を一言聞いてくれた方がよっぽどいいわ
単純作業なのに「自分で考えろよ」などと気取る先輩に限って、正論ばかり振りかざすわりにいい仕事が出来ないから見てなって
100: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)23:18:14 ID:mDC
>>99
だいたい、右も左もわからない状態で質問出来る程度にやる気なり、能力なりがある奴ばかりじゃないけどね。
わからない所がわからない、ってな奴も驚く程いるんだよな。
だいたい、右も左もわからない状態で質問出来る程度にやる気なり、能力なりがある奴ばかりじゃないけどね。
わからない所がわからない、ってな奴も驚く程いるんだよな。
101: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)23:34:46 ID:hjo
必要なのは新人に必要な技能を身につけさせること。
目で盗む=教育放棄。
盗むにしても盗むコツは教えないとダメ。
特に新人に見てろと言ったら本当に見てるだけになる。
目で盗む=教育放棄。
盗むにしても盗むコツは教えないとダメ。
特に新人に見てろと言ったら本当に見てるだけになる。
103: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)23:44:02 ID:e2k
>>101
コツとか注意すべき点を継承してきてるから日本の技術は進んできたんだと思う
それがないと同じ過ちを繰り返して先に進めない国になっていただろう
マニュアルに+αの部分が職人の領域なんだと思う
コツとか注意すべき点を継承してきてるから日本の技術は進んできたんだと思う
それがないと同じ過ちを繰り返して先に進めない国になっていただろう
マニュアルに+αの部分が職人の領域なんだと思う
113: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)01:56:52 ID:rKc
見て盗める仕事は目で盗むべし、しかし盗めるのは盗ませる側の内に
マニュアルが出来上がってる場合のみ。
盗ませる側に説明して聴かせるだけの技量が無いならその会社は辞めたほうがいい。
マニュアルが出来上がってる場合のみ。
盗ませる側に説明して聴かせるだけの技量が無いならその会社は辞めたほうがいい。
114: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)02:27:04 ID:Lur
基本は教えてもいいけど自分が開発したノウハウはタダじゃ教えんぞ
118: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:40:22 ID:2fJ
出来るやつは「盗め」なんてわざわざ言わなくても盗むし、
ネットがある最近はむしろ調べて勝手に技を移入してくる
ネットがある最近はむしろ調べて勝手に技を移入してくる
120: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)09:17:18 ID:uD0
なんでも教えてやるとは言ったものの
基本が出来ていないのでダメ
形から入る?基礎体力が無いのでは形にもならん
基本が出来ていないのでダメ
形から入る?基礎体力が無いのでは形にもならん
121: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)09:54:48 ID:hXB
これって教えてもらう側の心構えだろ
教える側が言っちゃったら オレは教え方が
わかりませんってバカを晒すようなもん
教える側が言っちゃったら オレは教え方が
わかりませんってバカを晒すようなもん
122: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2015/06/07(日)09:59:56 ID:jL6
はたして見て盗めない見習いに言葉で習得させることができるのでしょうか
仕事と教育は別技能なので、そんなことをいいはじめたら教育専門の社員を育成しないといけませんよ
仕事と教育は別技能なので、そんなことをいいはじめたら教育専門の社員を育成しないといけませんよ
124: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)11:39:49 ID:joG
環境と雰囲気、責任感に比例した待遇もきちんとしてるかも重要だぞ。
126: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)12:18:44 ID:JSh
一人前になるのは10年かかるとか、これ新人向けの言葉じゃないってのが実感
新人が一人前になるには10年かかりますよ、っていう先輩社員に言い聞かせるための言葉なんだな
新人が一人前になるには10年かかりますよ、っていう先輩社員に言い聞かせるための言葉なんだな
128: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)12:50:46 ID:Gtf
おっさんだけど、「見て盗め」では情報の得られない時代なわけでなあ。
いま、というかかなり前から電子メールのやりとりが増えたわけで
んなもん席が離れてれば不正行為でもしない限り見て盗むことはできんだろう。
おじさんできるだけ機会を設けて若手に説明するように心がけてるが
OJTの単なるさぼりの言い訳で「見て盗め」はないわ。
いま、というかかなり前から電子メールのやりとりが増えたわけで
んなもん席が離れてれば不正行為でもしない限り見て盗むことはできんだろう。
おじさんできるだけ機会を設けて若手に説明するように心がけてるが
OJTの単なるさぼりの言い訳で「見て盗め」はないわ。
129: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)13:14:47 ID:hXB
メールで思い出すが見て盗めってほざくオッサンに
PC操作を見て覚えろって言いたくなる
オレもオッサンだけどね
PC操作を見て覚えろって言いたくなる
オレもオッサンだけどね
130: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)13:27:19 ID:yZk
出来る奴は、黙って盗むさ。
教える中身が問題、道具の使い方・仕事のあらまし段取りはちゃんと教えないとな。
仕事の廻し方とか技術的なものは教え方がない。「先例の真似をすることからはじめなさい。」
としかいえんわ。伸びる伸びないは個人の資質だわ。
教える中身が問題、道具の使い方・仕事のあらまし段取りはちゃんと教えないとな。
仕事の廻し方とか技術的なものは教え方がない。「先例の真似をすることからはじめなさい。」
としかいえんわ。伸びる伸びないは個人の資質だわ。
131: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)13:48:14 ID:8j1
下手に口で説明してしまうと
それだけやってればOKみたいに受け止めるのが当たり前になってきてるだろ
それだけやってればOKみたいに受け止めるのが当たり前になってきてるだろ
132: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)14:00:57 ID:hXB
下手に説明するからだろ
上手く説明しなきゃ
上手く説明しなきゃ
133: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)14:12:39 ID:7Q7
見て盗め、っていうのは、逆に基礎はどうでもいいって言ってるようなもんだしな
123: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)10:15:33 ID:hXB
会社から新人をあてがわれ 教育するように言われたら仕事ですよ
87: 名無しさん@おーぷん 2015/06/06(土)21:27:24 ID:JGb
最初は、やり方を見せて教えてる
覚える気があるのは、その後自分から聞きに来るし
最初は真似でも自分のやり方を身に付けるね
覚える気があるのは、その後自分から聞きに来るし
最初は真似でも自分のやり方を身に付けるね
117: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)05:34:19 ID:QUb
人ぞれぞれ、自分にとって良かったものが他人にも良いとは限らない。
要は、モチベーションの惹起と継続とコミュニケーション

【事前予約】有名武将を仲間にして日本各地の戦場を駆け抜けろ!ベテラン声優によるキャラクターボイスにも注目
要は、モチベーションの惹起と継続とコミュニケーション

【事前予約】有名武将を仲間にして日本各地の戦場を駆け抜けろ!ベテラン声優によるキャラクターボイスにも注目
【
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1412384374/
】ここは差し替える
◆「仕事は見て盗め」←これ
◆老害「仕事は教わるんじゃない!盗め!」 俺「マニュアル化すれば効率いいっしょ」 老害「ぐぬぬ…」
◆痴漢と女子高生に誤認された男がマニュアル通り死ぬ気で逃走→正義漢2人に追跡逮捕され全国の晒し者に
◆「ゆとり世代は『いらっしゃいませと言いなさい』とマニュアルに書かないとうまくできない」人事専門家
◆老害「仕事は教わるんじゃない!盗め!」 俺「マニュアル化すれば効率いいっしょ」 老害「ぐぬぬ…」
◆痴漢と女子高生に誤認された男がマニュアル通り死ぬ気で逃走→正義漢2人に追跡逮捕され全国の晒し者に
◆「ゆとり世代は『いらっしゃいませと言いなさい』とマニュアルに書かないとうまくできない」人事専門家

1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:05 ▼このコメントに返信 盗んで学ぶという学習法を強制することが大事なのではなく、
下の者が「どうすれば良い仕事ができるのかを自主的に考えていく姿勢」が大事なのだろう
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:10 ▼このコメントに返信 見て盗める能力とやる気ある奴ならちゃんと教えればもっと伸びるんじゃない?
黙って仕事見せるのが最良の育成法だと上司の能力の方が心配だわ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:12 ▼このコメントに返信 >>自分で調べてわからないことを聞いてるのに
>>「自分で調べろ」と返す上司もいるんだよ。
これ。
経験が浅く「何が分からない」が「分からない」んだから
とりあえず基礎、基本を徹底的に叩きこむべき
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:12 ▼このコメントに返信 見て盗むにはまず基礎の土台を整えてやらなきゃいかんだろ。
アルファベッドも知らんやつにいきなり英語を聞いて覚えろって言ってるようなものだ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:13 ▼このコメントに返信 そもそもぬすめ言うても右も左もわからんやつに言っても無駄だしおかしい。
盗む基礎ができての話だわ。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:14 ▼このコメントに返信 見て盗めと言う分には構わないんだけどそれでトラブルが起きた場合の責任は取れよな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:16 ▼このコメントに返信 OJTって魔法の言葉があるだろうが
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:21 ▼このコメントに返信 要は普段の仕事だけで精一杯で教育に割ける余裕が無い、もしくは教えたら自分の立場が危うい、教える能力自体無いって上司側の問題じゃないですかね?
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:21 ▼このコメントに返信 見て盗む教育法は教育の放棄。教える技量がない体の良い言い訳やろ
自分の知ってる技術の100%もしくはそれ以上を継承させたければちゃんと意図を伝えないと
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:22 ▼このコメントに返信 誰かに弟子入りして時間をかけてじっくり盗み、師匠が引退する頃に極めるというならわかるが
普通の会社は新人になるべく早く仕事を覚えてもらった方が効率いいだろ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:23 ▼このコメントに返信 言う方も言われる方も未熟だからもめるんだろ
基本はしっかり教え、その先は見て学べ
そもそもそういう理論なんじゃねえの?
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:23 ▼このコメントに返信 派遣先でこんな社員居たわ
2週間契約のライン作業で「僕のやり方よく見て真似てね」って・・
見てる暇もねーよ
途中で辞めたわ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:26 ▼このコメントに返信 一人一人のやる気や能力に教育を任せるのは組織としての未熟
一人一人違う人間に、ある程度の規格の仕事をさせるマニュアル作りは、どの職種でも大量生産の為には必要だろう
スペシャリストを育てる為に篩をかけるなら分かるが、求めてるのはジェネラリストだろ?
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:26 ▼このコメントに返信 人によるとしか
それを見極めないで十把一絡げにするから問題
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:27 ▼このコメントに返信 教えることもできるがあえて放置する、というのと
そもそも教えるスキルが無い、では天地の差があるわけで。
古く臭いだけならいいんだけど、それで結果育たない奴が出たら、上司としての能力不足なんじゃね?って言われても仕方は無いね。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:28 ▼このコメントに返信 出来る人の仕事のやり方を盗めってのは、口じゃ教えられない部分だけだろ
教えなきゃ行けない事や口頭や文書で教えられることまで盗めじゃ、ただの手抜きだ
なんでも一律じゃねぇぞ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:29 ▼このコメントに返信 結果出してんのにたまたまとか言ってる時点でその上司は能力不足
何やっても他人の手柄は認めないただの典型的な中間管理どまりの奴じゃん
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:30 ▼このコメントに返信 米8
順番が逆なんだよな
仕事に余裕が無いから教えられないんじゃなくて
新人に仕事を教えないから余裕が出来ないんだよ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:31 ▼このコメントに返信 自主性とか何ヌケたこと言ってんだ馬鹿じゃねーのか?
そんなもん上司の怠慢じゃねぇか、テメーらの仕事は部下の奴らに1から10までキッチリ教えることなんだよ手抜きしてんじゃねーぞ
よくそんなんで他人に常識が何だと説教出来るな、どういう神経してたらそういう考えに至るのか皆目見当が付かんわ
ホントどっちがゆとりかわかったもんじゃねーな、一度でもこんな発言や考えに至った奴は恥を知れ、私は無能ですって公言した様なもんだと自覚しろ馬鹿
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:32 ▼このコメントに返信 日本の教育のダメなところがこれ。
画一的なんだよな。
細かく教えることで伸びる人もいれば、放任やスパルタが合う人もいる。
相手の性格や適性を少しは考えないと。
世の中、器用で才能のある人間なんて一握りしかいないんだぞ?
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:34 ▼このコメントに返信 ちょっとしたミスで怒られた時
上司「部下の責任は上司の責任なんだ!」
上司がなんか知らんがキレられてた時
上司「上司の責任は部下の責任なんだ!」
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:37 ▼このコメントに返信 米20
ばーか
そんなん見極められるベテランがいねーからだよ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:37 ▼このコメントに返信 今時 見様見真似で習得出来る技術 技法ってんなら それはその程度の浅い技術
人が変わるたびにノウハウリセットじゃん YouTubeで十分だわ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:38 ▼このコメントに返信 何もかもが緩い
もうゆとりだけで集まって何ができるかやってみればいい
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:38 ▼このコメントに返信 五十六の言葉が完璧に説明してると思うんだが・・・。
どうしてこう2極化した話にしたがるのかね。
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:39 ▼このコメントに返信 ※22
なにキレてんの?
アホな上司にイジめられてんのか?
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:39 ▼このコメントに返信 教えられたことしかできない奴を量産することを考えるとあながち間違いとは言いきれない。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:41 ▼このコメントに返信 仕事は見て盗めも間違ってないし
その捉え方を勘違いして、教育を放棄するのもまた間違ってる
部下はいつでも上司の側にくっ付いてるわけじゃねーしな
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:42 ▼このコメントに返信 2で終わってるやんけ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:45 ▼このコメントに返信 現場なんだけど愚痴らせて
今のうちの新人1〜10まで説明して
手順通りに組み立てて見せて
分かったかどうかの確認もして
それから間違いがあれば指摘しつつ一緒に仕事してたんだけど・・・
その間何を言ってもうなずくだけでメモも取らない返事もしない
その上仕事が終わってもこっちから聞かないと報告もなし(しかもうなずくだけ・・・
しかもこういうミスがあって過去に機械が壊れたことがあったからこれだけは何があっても
チェックしとけって念押ししたことでミスって機械壊して(20年ぶりくらい
しかも謝らない
もうね、やっちゃいけないと頭では分かってるけど
こういう奴には「見て覚えろ(内心さっさと辞めろ)」って突き放したくなるよね
やらないけどさ・・・最終的に悪いのはそいつを採った人事だから
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:46 ▼このコメントに返信 業種にもよるけど一般的な仕事で
儲けかた教えて言われて素直に教える馬鹿なんているの?
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:47 ▼このコメントに返信 社長が言うならわかるが、ただの管理職が言っちゃいけない言葉だろう。
教育コストも給料に含まれてるんだからさ。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:48 ▼このコメントに返信 時間かけて育てるつもりがあるなら盗ませればいい
教えもしないのに最初から高レベルなこと求めるのは間違い
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:52 ▼このコメントに返信 見て盗めなんて言い分は、指導する側の怠慢でしかないと断言できる。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:55 ▼このコメントに返信 いまどきこんな呑気なこと言ってられる会社ってホント羨ましい。ふつうペーペーごときにそんな資源割けるほど余裕無いって。
桃栗三年柿八年、こっちをガン無視してる時点で死語ですな
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 22:58 ▼このコメントに返信 教える側も教えられる側も教育に割く時間なくなってるのが現実
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:00 ▼このコメントに返信 時と場合と分野とによるだろうし、当事者の適性や相性もあるからね。あとは程度の問題でもあるよね。
クリエイティヴな職種だと、あれこれ言われるより放っておかれた方が伸びる人もいるのも事実だから、一概にダメとは言えないね。
皆が画一な動きをすれば良いなら教えようはあるわけだけど、独創性を求められる場合は、教えられたことを踏襲しても模倣や縮小再生産にしかならないものね。
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:01 ▼このコメントに返信 大昔の刀工みたいなこと言ってんなぁ
フリーランサーでも無いくせに「飯の種」とか言ってもったいぶるとかアホらし
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:04 ▼このコメントに返信 他人に教える分の給料もらってないし
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:06 ▼このコメントに返信 まーた二元論で極論のぶつけ合いかお前らも飽きないね
何一つ教えず全部見て盗ませるのは非効率だからバカ
直接教えられたことしかせず見て学ぼうとしない奴もバカ
教える側は程よく教え学ぶ側は指示されたこと以外も学べばいい
これで終了
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:07 ▼このコメントに返信 日本の労動意識の低さがよく分かるな
全て戦後から止まってる
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:07 ▼このコメントに返信 教えとけ
育児放棄と同じや
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:08 ▼このコメントに返信 米36
これなー……実は中高や大学でもそうだからなあ
この国どうなるんだろう
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:08 ▼このコメントに返信 見て覚えろ
同じことを二度聞くな
同じ間違い3回しか許さないから
こういうのが最低の指示
これを繰り返し言われると人は囚人の思考回路になり
自由な判断ができなくなり、使えない新人が出来上がる
回数制限ではなく時間制限、罰ではなく賞を与えるべき
10分でできたら昼飯奢るわwくらいで教えれないものかね
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:10 ▼このコメントに返信 またゆとりが甘ったれたこと言ってるのか。
ホント失敗作だよな
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:11 ▼このコメントに返信 45.暇つぶしの名無しさん
またゆとりが甘ったれたこと言ってるのか。
ホント失敗作だよな
2015年06月07日 23:10
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:12 ▼このコメントに返信 入社したとき定年間際のおじさんに
人間も仕事も同じだ
処○も童○も最初の一回までだろ?
仕事も同じだ、まったくの素人で通るのは最初だけだって
言われながら仕事教わったんだけど
これってどうよ?w
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:13 ▼このコメントに返信 教える側は一回はしっかり説明する
教わる側はその上で見て盗んで向上する姿勢が必要
俺は職種が危険な作業なので全く分からないことがあればまず聞く。その上で作業中チラチラ見て盗んでいくようにしている。
盗めたと実感できることは三割ほどだけど。
まだまだだなぁと感じる今日この頃。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:13 ▼このコメントに返信 その職種&その業務に依るだろ……
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:14 ▼このコメントに返信 >>5
なんでこれが賛同されてるのか
実際馬鹿だったらどうするの?アルバイトでもない限り、はいクビねとは出来ない
見て覚えられないんだったら、なおさら丁寧に教えた方がよくないか?
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:16 ▼このコメントに返信 教えてのしい人が個人的に割増報酬払ってくれるなら教えるけど
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:18 ▼このコメントに返信 マニュアルも作らず適当に教えたフリする先輩ばっかりだったから
ガンガンマニュアル作って新しく来た人に使ってもらってるわ
大変だったけど作業ミスも減ったし教える手間も省けるしよかった
上司のウケもいいしなこういうの
「見て盗めタコ!」とか言うけど
マニュアルあったらやって見せる必要すらない作業だってたくさんあるんだよ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:20 ▼このコメントに返信 教わる側は、要は向上心の問題じゃね?
教わろうが盗もうが向上心あるやつは伸びる。
向上心もなく、メモも取らず何でもかんでも聞こうとするのは間違いな。
一方、教える側は最低限のことは最初に教えなきゃならんと思うし、質問されたら答えるべきだと思うよ。
「自分で考えろ→勝手なことするな!」という無能上司は消えて、どうぞ。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:26 ▼このコメントに返信 見て盗め、は武道や職人芸にしか適用しない
ほいほい教えて悪用されちゃ、困るんで、多少濁しつつ、
人格判断をしたうえで、じっくり教える、ってのが本質なんだがの
数打ち刀的な、社会のルーティンワークは、さっさと教えたほうが効率が上がる
基礎さえ教えれば、あとは勝手に考え、伸びるだろうし、そうでなければ
ほっぽらかして、枯れるがままにするっていう傾向にある
ただ、今の世代でもポンコツ気味なのは、技を与えてもらうのが当然、
感謝すらしない、ってのも多そうだから、そういう不適合者を見極めるのに、
見て盗め、というか、わからないことは自分から訊ねるよう指導するのはいいかもしれん
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:26 ▼このコメントに返信 最初から見て覚えろじゃ終わってるがある程度簡単な基礎を教えた後は見て考えるようにしたほうがいいんじゃない
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:27 ▼このコメントに返信 基礎スキルは義務教育と同じだから、懇切丁寧に1から教えこむ。
その後の応用は、先輩や上司を真似してテクニックを盗むよう誘導する。
自由裁量を与えて、基本はほめるようにする。
これやって、短期間で新人が戦力になった。
バイトさんもスキルが相当向上した。
基礎と応用の区別がつかないと、人材育成も仕事もうまくいかないと思うよ。
新人がいつまでたっても変化しないのは、上司の統率力がないから。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:37 ▼このコメントに返信 米40
まさにこれだわ。最近こういうの多すぎ
あと、教育はタイミングも必要だよ
本人が「今のままじゃダメだ」と思わない限り成長はしない
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:37 ▼このコメントに返信 社会のお荷物、ゆ と り
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:38 ▼このコメントに返信 見て盗め→見様見真似でやって失敗→なぜ聞かない
みたいなこと言い出すんだろ
見て盗めなんて無能が責任回避したいがためのやり方だろ
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:39 ▼このコメントに返信 別にいいんじゃない?「見て盗め」の姿勢を貫いて損するのは新人じゃなくて既存の従業員と経営者だし。そういう人達は旧態依然の価値観を守り続けたが故に淘汰されるのとか本望でしょ。
周りはマニュアル化なりで新人育成のコスト削りまくってんのに…
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:39 ▼このコメントに返信 バカは人にものを教える事ができない
おわり
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:46 ▼このコメントに返信 総務みたいなスタッフ系の仕事で見て盗めとかいうやつはマジでアホだと思うけど、職人系の仕事だと違うんかな
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:47 ▼このコメントに返信 せめて分かんなかったら、聞こう?
受身で待ってりゃいいみたいなスタイルはよろしくない
もちろん基本は教えないとあかんけど1〜10までってワケにはいかんでしょう
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:51 ▼このコメントに返信 しみじみ、俺は馬鹿で良かったと思うわ
そんな気持ち悪いことやってられません。これからも底辺として生きていきます
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:54 ▼このコメントに返信 わい技術屋。一子相伝で教えてるなんて技術とは呼ばん言われる。
まあお客さんには口が裂けてもそんなん言えんし
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月07日 23:58 ▼このコメントに返信 客からの報酬がそのまま儲けになる仕事なら分かる
たかが「従業員」に自主性なんて求めるなカス
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:01 ▼このコメントに返信 現代の作業は複雑化し、見てるだけでは何をやっているのかわからない。
業種にもよるがな。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:03 ▼このコメントに返信 「仕事は見て盗め」は正しいといえば正しい。言語化しにくい動きとか、わかっている人間にとっては常識化してしまって説明する必要があるのを忘れてしまう事とかあるから。あと、理解力や元になる技能をどれだけ修得しているかなどには個人差があるから、先輩の仕事ぶりを見本として学ぶ必要はどうしてもでてくる。
ただし、言葉で説明したり、説明するべきとわかっていることを説明するのは絶対必要。効率がわるすぎたり、教わる側のモチベーションが枯渇する可能性が高まる。
だから、
「教える側は教える事ができる物は相手の立場にたって極力教えるべき。学ぶ側は全てを教えてもらえるとは思わずに見て盗む気持ちを常に持つべき。」
が正しい。
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:06 ▼このコメントに返信 >それ以上の自身の長年の研鑽の結果とかそんなものを
>パッと出の新人が教えてもらって当たり前な訳がないw
こういう奴もいる通り、見て盗めって言ってる奴は会社の業績アップなんてどうでもよくて、
自分が過去にした苦労を同じように新人にもさせたいだけだからな。
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:06 ▼このコメントに返信 教えるのも仕事のうちだろ、ここらへん勘違いしてる奴が多い
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:07 ▼このコメントに返信 30年前の職人さんの言葉だよね、今時の職人さんはそんな事言わないよ。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:09 ▼このコメントに返信 中学高校の部活じゃないんだから
効率性はある程度重視すべきでしょ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:09 ▼このコメントに返信 技術職だが最近じゃ「見る」ことすら許されない新人が多い気がする
雑務ばっかりやらして育てる気がない
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:10 ▼このコメントに返信 米69
後輩に抜かれた経験があったりとかでも、教えるのに躊躇するようになるだろうな。
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:10 ▼このコメントに返信 というかこんなの別に新しくもないだろw
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:11 ▼このコメントに返信 文書化された説明を読めば誰でもすぐに習得できる程度のスキルしか無い奴が、
新人に追いつかれて職を奪われるのを防ぐために邪魔してるんだな
その代表格が寿司屋
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:11 ▼このコメントに返信 成果を求めるなら教えるのが当然
成果がなくてもいいならほっとけばいい
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:14 ▼このコメントに返信 周りをよく見てるやつは
あれを将来自分がするんだなっていう目で
先輩の仕事を毎日見てるから予習ができている状態
頭の中で何回も手順とかを反復練習してて
説明も最小限で済むから楽なんだよ
それを全然しない人とは成長のスピードが違う
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:15 ▼このコメントに返信 仕事は見て盗め!とか言うぐらいなら見えないように被いながら作業すんな
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:22 ▼このコメントに返信 >>66
>それ以上の自身の長年の研鑽の結果とかそんなものを
>パッと出の新人が教えてもらって当たり前な訳がないw
教えてもらったばかりではやり方は分かっても
ベテランほど上手くはできない。時間もかかる。
ベテランはそれを難なくこなす。
こなすコツが研鑽の成果なんだと思う。
それは教えなくてもいい、というかそれこそ教えられるものじゃない。
逆にいうと、教えてすぐわかってしまうようなことは大した技術じゃない。
・・・って、後の方のレス読んだら似たようなこと書いてあった。
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:29 ▼このコメントに返信 俺の所は工場の一人ライン工だけどこれは必要
研修に入らせる奴にどういうやり方にするかを教える側が先にして、そのあとで研修にやらせるが
本当できない奴はできないってか何でこうするのか理解してないだろうなってのがわかる
で、先輩がいなくなったときそいつ一人でやらせないといけないが理解してない奴成長しようとしない奴は製品が貯まる
理解してる奴は全く製品は貯めない
だから周りから見ても「こいつはだめだ」って烙印を押される
※79
見える位置に移動するかそいつに言えよ
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:39 ▼このコメントに返信 見て盗めっていうのは基礎的な知識を土台路して獲得してからじゃないの普通
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:44 ▼このコメントに返信 >米70
教える分のお金もらってないし
教えても俺の人事評価上がらないし
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:46 ▼このコメントに返信 仕事を見て盗むくらいの心構えは必要だけど
それは教えて貰う側の心構えであって、教える側が言うのはただの怠慢だよな
後輩や部下と飯を食いに行って
後輩「先輩が後輩の飯をおごるものでしょ」
とか後輩が言ってたら、俺が言うのはいいがお前が口にだすなよって思うじゃん
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:47 ▼このコメントに返信 ※45
また無能が甘ったれたこと言ってるのか。
お前ホント失敗作だよ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:51 ▼このコメントに返信 だからね、桃栗三年柿八年を下に許す人間じゃないと口にしてはいけない。
現状、カップラーメン張りの即戦力を望んでる人は棄てるべき言葉ですね。
つまり銭がどうこうな世の中で、思考後即没案にならない時点で甘いんですよ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:51 ▼このコメントに返信 サッカーあたりなんか知識なくても実際に見てやりながらでも大体は覚える
だけど算数しらない人の前で数学の問題といたってどうにもならない
製造とかならともかくスーツ着てやるような仕事でこれ言ってたら大抵はただの馬鹿かなー
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 00:59 ▼このコメントに返信 米68
ほんとこれ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 01:03 ▼このコメントに返信 消極的・受け身・無反応。これ教える側にも居るよな
基本的なことすら教えるのに消極的
新人に聞かれたら初めて教える受け身体制
慣れないながらに仕事をさせるが、合ってるか間違ってるかすら言わない無反応
教えられる事は限界まで教えて、もっと上の段階で悩ませるようにしないと効率が悪い
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 01:06 ▼このコメントに返信 部下が見てるときは、ゆっくり作業してしっかり盗めるようにしてくれたりするんだよなぁ、いい師匠は。
それと真似して取り入れて、上達したらちゃんと褒めるんな。
コレが出来ないなら「見て盗め」とか言うなと。
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 01:13 ▼このコメントに返信 見て盗めなんて教育をサボる口実だろ
または教育できないか、だw
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 01:44 ▼このコメントに返信 現場系ならそれで通じるけど書類仕事とか一定のルーチンを組む仕事でそれは
効率悪いわな、誰が悪いとかじゃないけど教える方も学ぶ方も適性があるだろうし
何が悪いとかは極端な気がする
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 01:59 ▼このコメントに返信 もう日本で技術者は育たないと思う
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 02:11 ▼このコメントに返信 食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、士業、教育、郵政、公共事業等ほぼ全ての分野が対象
世論誘導・反日工作他多数「サルでもわかる.TPP」「日本人分断工作」で検索
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 03:02 ▼このコメントに返信 マニュアルを作った上で言葉だけじゃどうしても伝えにくい分かりにくい部分があるから
そこは先輩のやってるとこを見て自分でもできるようにしろっていうのなら分かるけど、ジャップ流はマニュアルも作らず何も教えずただ黙って見て真似しろだからな
見て盗めなんてようするに自分には教える能力がないです教えるの面倒くさいですって言ってるのと同じ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 03:48 ▼このコメントに返信 見て盗め式の教え方は部下がやらかしても許容できるくらいの余裕がないと死ぬ
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 04:09 ▼このコメントに返信 これに関してはあの林修が「私は毎年答えを教えない方法に、変更している。でもヒントはいくらでも教える」といっていたな。
むかしの職人、あるいは女将修行等は技術を教える前に仕事のあり方と人格形成を重点的にしていたから結果を急がなかったんだ。どれだけ時間がかかろうと最後に形になればいいって言うスタンスだったからね。でも、資本主義経済に参入して、早期に相応の結果を求められる現在のニーズにはこの教育手法は適さない。
教えると「自主性がそだたない」という人がいるけど、これも疑問だね。まず教えることと自主性には因果関係はあるかもしれないけど相互関係を裏付ける根拠が存在しないし、そんなこと言う人は決まって根拠のない根性論を押し付ける。自主性というのは人によって個人差というか、そのスイッチは人によって様々だから自分のやり方に個室するひと(上司、指導者)には適応力を疑うね。
あのスティーブ・ジョブズですら優秀な部下に答えは教えなくても、答えを導き出すためのヒントは教えたんだ。彼は人に考えさせる天才だったからね。
ちょっと根性の話をするけど、根性を押し付けるひとに限って根性というものがわかっていないんだ。根性と呼ばれる精神状態を作るには心理学、脳科学的に合理的なプロセスをきちんと踏んでいることをきちんと理解できていないケースが多い。伝記や自己啓発を読めばわかると思うけど根性がある人って実はたくさんのひとに支えられているんだ。言い方をかえると根性がある人は人とのつながりが広く、大きい。逆に根性がない人はほとんどの場合孤独なんだ。
なんで根性論を持ち込んだかというと自主性も実は根性と同じプロセスで形成されるんだ、だから指導者はきちんと科学的思考できちんと指導しなきゃならない。
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 08:22 ▼このコメントに返信 仕事は見て盗めを勘違いしてるアホ上司先輩多すぎるわ
わざわざ完全マニュアル化されてる仕事なのに職人ぶって教えてなくて部下できない→無能烙印押し→上司先輩「俺有能wwwwwwwwwwwww」
日本の悪しき習慣だわ
最近その無能共を追い出す環境が整ってきたのでやっとまともな会社になりそう
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 08:44 ▼このコメントに返信 基礎は教える
それ以上は教えらんない
聞かれれば教えられるが無意識でやってるもんだからな
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 08:47 ▼このコメントに返信 >>9
記録厨の日本人舐めすぎ
技術は継承できなくても方法は文面で残ってたりする
失伝しても、未来でそれを解読再現とかしてるのが日本
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 09:06 ▼このコメントに返信 結局は、やるかやらないか?だけじゃねー?
教えてもらおうとするのも、盗むのも個人の勝手。
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 09:44 ▼このコメントに返信 見て盗めは本来言語化できない職人的な仕事で生まれる言葉だよな
たしかに個人の技術はすごくなるがそんなに職人を量産できるわけがない
一方アメリカは徹底的にマニュアル化して素人でも戦闘機を組み立てられるようにした
結果戦争に勝った
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 11:49 ▼このコメントに返信 ムカつくのは見て盗めって言ったくせに
すぐ同じレベルの仕事要求してくることだろ
違うって怒ってくるなら最初から教えればいいんだよ
だから新人はお前怒りたいだけじゃないのかって不満に思うんだよ
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 14:37 ▼このコメントに返信 基本部分はマニュアル化して勝手に見て覚えたらいい。
工夫部分まで手取り足取り教えられんわ。
ただ、基本部分をマニュアル化しても聞いたら早いと読まずに聞きに来る輩が居る。
そういう奴に限って何度も聞きにきて一向に覚えない。
挙句、間違ったことをして損害出して、教えてもらったとおりにやっりましたと責任転嫁して来るからたちが悪い。
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 14:47 ▼このコメントに返信 山本五十六の様に「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」とやっても
やってみせ、言って聞かせて→やる時にもう一度聞いたらいいと、ろくに聞いていない。
させてみせ→何度も聞きながら聞いてる奴の何倍も掛ける…聞いてる奴は逆にここをこうしたらもっと上手く出来ませんか?と質問してきたりする。
ぼめてやらねば→優秀な褒められて当然と思ってるフシがある。
で、ミスして怒られると俺英検もってるしとか関係ない資格自慢してくる。
基本、向いてない奴は何やらせても駄目。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 14:52 ▼このコメントに返信 「仕事は見て盗め」
↓
「だから暫く黙って作業を見てろ」
作業後に実践↓
「お前は何を見ていたんだ!」
まだ分かる
「仕事は見て盗め」
その場で実践↓
「お前はそんな事も出来ないのか!」
何故なのか
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 15:38 ▼このコメントに返信 見て盗めってのもおかしくはない
マニュアル作ってもそれがすべてを網羅しているわけでもない
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 15:54 ▼このコメントに返信 見て、技を盗む気概で働く新人は有能。
見て技を盗めと言う上司からは何も学べない。
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 17:08 ▼このコメントに返信 仕事盗まず財布盗む奴が居るんですが…
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月08日 20:17 ▼このコメントに返信 毎年新人が入ってきて毎年同じことを教えるのにマニュアルの一つでもあった方がお互い効率いいだろ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月09日 10:17 ▼このコメントに返信 個人でやってるなんとか工房とかなら仕事は見て覚えろでもええかもしれん。
しかし会社組織でやってるなら知識・経験の蓄積を新人に伝えないのは会社の損失。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月09日 17:37 ▼このコメントに返信 新入社員が積極的ではなく無気力な場合を想定しているのに
先輩社員がそうでないという前提で考えているな
教える側の社員がやる気なかったら
新人が伸びようが伸びまいがどうでもいい
誰かのせいにしたところで色んな意味で誰かが責任とってくれるとは限らないぞ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月10日 11:56 ▼このコメントに返信 見て盗めって技術的なものでも、披露する場所が無いw
積極的に行動してミスしたら文句言われるw
見て盗めって奴は無能だよw