- 1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:38:06.11 ID:ztV0p99ma.net
-
https://www.youtube.com/watch?v=maLb8-Qk404
勝間が泡吹いてて草生える
頭悪すぎだろこの女
- 6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:39:47.73 ID:SnNHsxTR0.net
-
ひろゆきはこういう口喧嘩は強すぎるやら無理
- 12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:41:09.00 ID:udeTKG5K0.net
-
誰かが言ってたけど負けないだけで勝ってはいないぞ
- 237:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:07:25.85 ID:/g+CB6aS0.net
-
>>12
やっぱり勝率って大事だわ
- 2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:38:54.06 ID:ztV0p99ma.net
-
この前のTVタックルでも思ったけど、ひろゆきって頭いいし議論に強いよな
感情的にならずに理論的に反論するのが好感が持てる
https://www.youtube.com/watch?v=OOOWPUN1fQw
- 5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:39:40.76 ID:wv8ACUNG0.net
-
>>2
そりゃ2ちゃんの権化やぞ。レスバトルに強いのは当たり前や
- 34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:44:56.83 ID:e9zCDo+y0.net
-
>>2
なんかそういうデータあるんですか?
- 48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:46:00.28 ID:ztV0p99ma.net
-
>>34
それは私の感想ですよね?
- 104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:52:29.43 ID:gpfFIuaQ0.net
-
>>48
草生える
- 13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:41:28.25 ID:Cs+kQ7G90.net
-
議論と言うより口喧嘩だよな屁理屈合戦
- 244:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:08:40.07 ID:lkZs7zOQ0.net
-
>>13
揚げ足とりの名人やぞ
- 15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:41:42.62 ID:X+Bhlf/50.net
-
自分からは何も提案せずに相手のことをひたすら否定するレスバトルの権化
- 18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:41:57.09 ID:4e/gYpTbp.net
-
そもそも議論してないんだから論破にならんだろ
- 126:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:54:03.88 ID:KBud0lrA0.net
-
>>18
ほんこれ
- 30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:44:04.06 ID:0OiORNL/0.net
-
この動画勝間がなんであんな切れてたのかよくわからん
- 40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:45:33.09 ID:ztV0p99ma.net
-
>>30
だから、いつも弱者相手に意味わからん例えで勝った気でいたのに、
ひろゆきには全然通用しないからキョドってる
- 35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:45:11.51 ID:Jw2XOHd40.net
-
頭の回転早い奴が屁理屈並べると厄介な典型例
並大抵の奴じゃ口喧嘩勝てへんやろこいつに
- 36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:45:17.15 ID:ZTUgw2xK0.net
-
自分は論を展開せずに相手の揚げ足取るだけだから失敗することはあっても負けることはない
- 37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:45:17.42 ID:/mH64bAo0.net
-
議論が強いというより口喧嘩が強い
揚げ足取りまでいかなくともチクチクと相手の話にケチつけて相手がムキになってキレ始めた時にそれを絡め取る感じ
- 108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:52:42.98 ID:guBTPqBd0.net
-
上念とひろゆきで経済の対談した動画ほんとすこ
あれで上念さん好きになった
- 46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:45:58.22 ID:QweKy5nI0.net
-
ひろゆきが論破された動画wwwwwwwwwwwwww
https://youtu.be/obM5tw6B28M
- 122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:53:57.27 ID:guBTPqBd0.net
-
>>46
これやこれ
論破ってよりひろゆきの知識不足を上念が分かりやすく教えてるやつよ
こいつの話ほんまに解りやすい
- 50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:46:16.15 ID:c01oH0ve0.net
-
議論は感情的になった時点でアカン
というのがよくわかる動画やな
- 54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:46:47.80 ID:J2Dtouxp0.net
-
元マッキンゼーやっけ?
意外に頭悪いんだな
- 69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:48:24.41 ID:JB2tNbxRH.net
-
>>54
これ見て勝間に失望した
ここまで会話の勝ち負けにこだわる話し方は意味ない
名無しと山田太郎なんて一緒に決まってるだろ
- 57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:47:09.42 ID:XLuK9Tbtp.net
-
写像www
- 62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:47:42.30 ID:72xqc56+0.net
-
議論なんて最後まで立っていた方が勝ちやろ
- 73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:48:49.85 ID:ztV0p99ma.net
-
>>62
当事者だけならそうかもしれないけど、聴衆がいる場合は違う
- 169:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:58:54.88 ID:72xqc56+0.net
-
>>73
聴衆を理解しようとするも理解した気になっている議員に対する皮肉やすまん
なおタラカスのバトルモードは非難する模様
- 63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:47:50.05 ID:dJQaxzuV0.net
-
これ勝間が論破されたって言ってるやつは内容理解してないだろ
- 76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:49:18.64 ID:JB2tNbxRH.net
-
>>63
いや、論破されそうだから
勝間が論点ずらしまくってる
- 64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:48:07.64 ID:adnng6WLp.net
-
議論中にソースの提出を求めるキチガイやろ
- 94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:51:09.93 ID:Jb0Myspor.net
-
>>64
ネットが原因で犯罪が増えましたよね?
↓
俺はそうは思ってないし事実ならデータを出してください
↓
(データは)ないです
いうほど屁理屈か?
- 297:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:15:24.41 ID:hq0iUx9T0.net
-
>>94
こんなん簡単に想像つくから前もって準備するわ
- 240:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:08:11.57 ID:1OxJYpQc0.net
-
- 259:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:09:58.32 ID:2vJWBfpD0.net
-
>>240
これ言われて「ありますよ、調べてください」(無い)って事ができるのが橋下
- 261:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:10:09.31 ID:MYO8co8N0.net
-
>>240
正論やけど卑怯やわ
ネットが原因で犯罪増えたのなんか当たり前すぎて逆にデータないわ
- 290:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:14:39.74 ID:j5jjyGAT0.net
-
>>261
当たり前ならデータもあるのが当たり前やろ
- 309:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:17:16.26 ID:MYO8co8N0.net
-
>>290
https://www.npa.go.jp/cyber/statics/h25/pdf01-2.pdf
ググれば簡単に出てくるのにテレビでデータ見せろって言われても咄嗟に出せんやろ
もちろん持ってない方が悪いんだがな
- 351:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:21:47.78 ID:j5jjyGAT0.net
-
>>309
それは「ネット犯罪が増えたデータ」であって
「ネットが原因で犯罪が増えたデータ」ではないよね
車の普及が進めば交通事故が増えるのも当然やん
でもそれは別に車が原因やないやろ
- 386:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:25:13.55 ID:MYO8co8N0.net
-
>>351
ネットが無ければこの犯罪は起こらなかった
というと
ひろゆきはそんな奴らはネットが無くても犯罪するなんて妄言垂れ流してたな
- 204:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:03:32.97 ID:KZCeVyPKa.net
-
弁護士は減らすのが目的やっていっとったのにひろゆきがなくすことはできんとかいってたのが噛み合ってない
- 221:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:05:16.79 ID:XxVzUP090.net
-
>>204
韓国では減ってないから意味ないよってのがひろゆきの反論じゃね?
- 248:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:08:58.52 ID:KZCeVyPKa.net
-
>>221
そういうことか
でもそれもデータあるんかな
- 67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:48:19.71 ID:2vJWBfpD0.net
-
論破は得意やけど社会の事はなんも考えて無いよなこいつ、論破されてる方が社会の事は考えてるパターン多い
- 88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:50:29.68 ID:cv1VpVIbp.net
-
メンタリスト DaiGo (@Mentalist_DaiGo)
2015/06/22 23:52
ネットに規制をかけるとどうなるかは歴史を見ればわかる。与えられていた自由を奪われたたとき、ヒトはそれを取り戻そうとしてあらゆる手段に出る。
本質を理解しない状態での規制は逆効果になる可能性が高い。 #tvタックル
2015/06/22 23:59
議論を見ていて面白いのは、その内容よりも発言者のしぐさだ。押され気味になり、相手の言っていることのほうが一理あるかもしれない、と心のなかで負けを感じ始めると、
「語尾が弱くなる」「言い間違いや言い直しが多くなる」「重心が左右にブレる」などの反応が増えてくる。 #tvタックル
2015/06/23 0:09
結局のところ、議論で最後に勝つのは相手の話をよく聞いている側だ。自分の言いたいことだけに注目している側は、相手の話をよく聞き分析を深めている側に必ず論破される。
否定的な意見であったとしても、冷静に相手をじっと観察して聞く。これが議論に勝つ秘訣だとよく分かる番組→#tvタックル
- 109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:52:43.51 ID:VDEHuiWv0.net
-
>>88
これはどっちが優勢と言いたいん?
- 128:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:54:29.83 ID:ztV0p99ma.net
-
>>109
議論はカウンター攻撃が最強
つまりひろゆきホリエモンチームの勝ちということ
- 153:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:56:58.38 ID:hkpDpblh0.net
-
>>128
最初に相手の言いたいこと全部聞いてあら探しするだけやからな
- 137:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:55:34.38 ID:gpfFIuaQ0.net
-
何でタックルの話になってるんや
あれはなんJ民が好む言葉でいうプロレスかそれ未満の時間の無駄やろ
髪勃起うぜえ司会の女うぜえ以上のことが無い
- 147:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:56:21.47 ID:guBTPqBd0.net
-
>>137
鬼頭はまともだったよ
取り巻きのロン毛と議員がゴミ過ぎただけで
- 91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:50:37.71 ID:fWx4loqT0.net
-
コストどうのこうの言ってるけど名前全く関係なくて草
- 95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:51:10.93 ID:wYT0Yeq70.net
-
少ししか見てないが、勝間の駄目だこれは見ててすごい不快だった
なんやねんこのオバハン
- 115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:53:31.90 ID:ztV0p99ma.net
-
勝間「じゃあビジネスするときにひろゆきさんは名刺渡さないんですか?」
博之「今日このスタジオで名前名乗った人5人くらいしか居ませんけど」
勝間「それはこのスタジオがクローズドだからです」
博之「イベントとかで一般人とかたくさんいますよね?そういう人たちと全員名刺交換するんですか?」
勝間「あの…インターネットの話ですよ?」
ファッ!??
- 129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:54:32.95 ID:d4xodH4g0.net
-
>>115
これほんと意味わからんわ
頭湧いとんのちゃうか
- 118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:53:42.79 ID:JB2tNbxRH.net
-
これで勝間が上って言ってる奴らってちゃんと見たの?
- 136:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:55:21.61 ID:2vJWBfpD0.net
-
>>118
レスバトルとしてはファラコの圧勝やけどどっちの意見が世のためかと考えると人によるやろ
- 120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:53:53.17 ID:bd8JRDv/0.net
-
生産性のない議論をやたらしたがるよなタラコって
さすが2ちゃんで育った人間だわ
- 151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:56:48.07 ID:Q1Xqi4uY0.net
-
>>120
2ch作ったんやぞ
- 222:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:05:26.45 ID:/+72JDK60.net
-
>>120
動画に関しては勝間の議題が下手くそすぎるわ
こんなんどうでもいいしヒロユキもどうでもいいと思ってるやろ
- 135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:55:03.31 ID:tx8HvwIR0.net
-
ちょっと頭いい奴とバトルしたら論点ずらしアンド揚げ足取りしてるだけってすぐバレる
>>1の動画も15:00から言われてる
- 140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:55:43.50 ID:hq0iUx9T0.net
-
なんやこいつキレッキレやんけ…
- 141:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:55:55.07 ID:ZrtTd4gya.net
-
どんなバカでも時間かければ相手の論の隙を突く事が出来る。ひろゆきの凄いところはそれを瞬時に見抜いて突けるとこだと思うわ
- 159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:57:26.61 ID:qobUnRwl0.net
-
そういうデータあるんですか?
じゃあやらなきゃいいだけですよね?
じゃあ見なきゃいいだけですよね?
ひろゆきは基本的にこれだけ
- 178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:00:22.10 ID:FaNamgKu0.net
-
>>159
淡々と正論だけ言って嫌がられるタイプやろね
- 182:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:00:49.36 ID:72xqc56+0.net
-
>>159
確かにそれだけのたらこやけどそれだけで何も言えなくなる議員さんサイドにも問題はある
- 202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:03:26.40 ID:FaNamgKu0.net
-
>>182
だって議論拒否して黙らせるのがコイツの手法やもん
それ言ったら議論成り立たんやろってな
- 162:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:57:35.99 ID:/+72JDK60.net
-
まず2chは匿名でいいのか悪いのかの議論でコストの話出てくるのがおかしいやろ
匿名だと攻撃性が上がるとか人間関係が壊れるとかでそういうのを是としていいのかって方がまだ面白い議論になりそう
- 174:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 21:59:43.28 ID:lPtxy0m20.net
-
真剣に議論する気さらさらないやろ
茶化しまくってる
- 194:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:02:33.41 ID:3dQ+kWxI0.net
-
勝間言ってることコロコロ変わってて草生える
- 197:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:02:49.80 ID:/+72JDK60.net
-
犯罪に関しては昔より減ってるんだよな
ただ今は盗撮とかし放題でバレにくい社会だし、「実質犯罪者」がどうなってるのかは不明だが
あと単純に若者の数減ってるから割合がどうなってるかも分からん
- 206:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:03:57.02 ID:dg8FODPR0.net
-
勝間が匿名反対でとってるアクションがいくらでも詐称できる姓名を入れさせるだけというお粗末さ
それでIPアドレスを追跡するのにかかるのは名無しと山田太郎とは違うというよくわからない論理
本当におかしいよねこの回の勝間
- 220:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:05:09.43 ID:LP14pdUq0.net
-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8727063
ひろゆきが水道橋博士、宮崎哲弥と共演したやつ
面白いぞ
- 303:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:16:11.90 ID:ztV0p99ma.net
-
>>220
博士「朝眠いから収録遅くしてくれって何それ?」
ひろゆき「そりゃ芸能が本業ならちゃんとやりますけど、別にこんな番組でなくても僕は全然困らないんでw」
いいね
- 224:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:05:42.00 ID:pjDKe8VJ0.net
-
こいつらの話が噛み合わなすぎて何話してんのかよくわからなくなる
- 283:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:13:47.68 ID:ch6aNhXX0.net
-
これを論破してるっては言えないやろ
むしろ勝間の方が正しい事言ってるわ
- 289:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:14:38.65 ID:Fu+wx2b+0.net
-
ひろゆきキレさすのうまいな
- 291:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:14:41.42 ID:vydu8aTEa.net
-
勝間が言いたいのってSNSみたいにニックネームでもつけて発言を紐付けしろみたいな話ちゃうんけ
- 302:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:16:11.09 ID:wgeAWr0i0.net
-
>>291
そういうことやろ
運営者側にはホストが丸見えだからどっちでも一緒かもしれんが使う方は明らかに違う
- 292:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:14:40.72 ID:/+72JDK60.net
-
ネットの匿名についてハンドルネームがどうとうコストがどうとかはくだらないヒロユキがまともなことしか言ってない
若者の起業促進についてはひろゆきはどうでもいい好きにしろって思ってんだろうけどひろゆきももうちょっと真面目に取り合ってやってもよかったな程度
若者や日本の幸福度を貧困率無視して満たされてると思ったり考え方次第努力次第で終わらせようとしたりするひろゆきは世間知らずだし、若者の幸福のために起業っていう勝間も視野が狭い
勝間の最後のやりにくかっただのは負け惜しみすぎる
- 294:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:14:55.25 ID:ucTOmOTO0.net
-
笑うだけで煽りになる男だぞ
そして鬼メンタル
- 304:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:16:37.15 ID:TxFnIISQ0.net
-
実際議論の場で根拠もなく思いこみだけで断定する方がちょっとアレだよな
どっかの統計調査の一つくらい用意しとけよ
- 307:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:17:10.08 ID:jBHM1pUb0.net
-
最後まで見たけどネチネチ否定してキレさせてるだけでやっぱり論破してないじゃん
- 329:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:19:35.06 ID:5r6EBL4bE.net
-
>>307
そもそもババアが勝手に若者の気持ちになって起業するのが幸せとかいう謎理論展開してるだけだからしゃーないやろ
- 316:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:17:39.79 ID:/+72JDK60.net
-
最後の幸福度だけやな勝間がまともなこと言ってるのは
- 331:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:19:42.53 ID:/+72JDK60.net
-
ひろゆき「旦那に稼いで貰って家でダラダラしてる方が幸せなんじゃないですか?」
これは2chネラー丸出しで恥ずかしいな
まあ分かるけど
- 357:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:22:24.61 ID:mOP6n6mc0.net
-
>>331
これの言いたいところは「収入がないから仕方なく働いてる人が多い中」ってのがひろゆきの根底にある
- 339:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:20:29.69 ID:LP14pdUq0.net
-
ひろゆきって基本的に否定するからな
そら相手はイライラするで
- 345:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:21:23.44 ID:WiLrIeM+0.net
-
ひろゆきって知識で負けてる相手には普通に論破されてるよ
- 375:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:24:09.59 ID:2vJWBfpD0.net
-
大事なのは論者の強さで議論は変わるけど実行した際の結果には影響無いってことやな、自分で見極めなあかん
- 398:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:26:26.16 ID:pjDKe8VJ0.net
-
勝間は自己中心的に自分の考えで進めていくしひるゆきも自己中心的で譲らないから議論になってない
自分の意見の押し合いに意地になってる
- 420:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:28:29.90 ID:URt7ehZq0.net
-
ひろゆきって弁証法的なんだよ
批判を重ねて議論を修正していく感じ
そもそも問題がなければ議論にならん
だからテーマによっては問題なのかどうかで時間いっぱいになる
- 425:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:29:05.16 ID:MYO8co8N0.net
-
てか規制派はネットの何を規制するんや?
匿名性か?
- 441:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:31:25.49 ID:HVo+YIkb0.net
-
>>425
せやで。匿名性と未成年の規制やで。
- 454:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:32:49.96 ID:JGSQaSpk0.net
-
>>441
どっちも免許制で解決するやんけ
- 501:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:38:30.23 ID:HVo+YIkb0.net
-
>>454
それをもし日本の法律でやったとしてもサーバーが海外にある限り無駄っていう主張をひろゆきがしとった
- 525:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:41:22.22 ID:RF2jKxeDa.net
-
>>501
それを規制派のバカどもが理解してなかったせいで議論にならなかったんだよなぁ
規制派側に最底辺レベルのネット知識すらなかったから堀江もひろゆきにまかせて議論放棄してたやろ
- 436:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:30:52.68 ID:egsrTsISa.net
-
あげあし取りというより勝間の考えがガバガバすぎるだけやろ
山田と名無しのところなんか特に
特定するのにあたって本名使っててもコストなんか変わらんわ
- 458:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:33:12.90 ID:MYO8co8N0.net
-
>>436
あれってガチ実名にしたら世間気にして悪口かかんやろって言いたかったんちゃうの?
特定でもIPアドレスで特定できるとか変な方向に話流れたけど
- 468:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:34:35.58 ID:wgeAWr0i0.net
-
>>458
ちゃうやろ
SNSみたいに強制固定ハンドルだけでも意味あるって話やろ
- 492:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:36:42.15 ID:eXOyYVvZM.net
-
>>458 Facebookみたいに綺麗事だらけのコメントになるからな
- 521:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:40:43.06 ID:9fgWbXoSa.net
-
>>492
安倍へのヘイト見てみ? チビるで
基地外に実名もハンネも関係あらへんってよーわかる
- 477:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:35:26.56 ID:jA+RwnCK0.net
-
勝間と口喧嘩出来てるなんてすごい
- 504:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:38:42.23 ID:pjDKe8VJ0.net
-
議論っていうのは結局知識が同じくらいじゃないと成り立たないんだよな
ただ知識のひけらかしになるとまた議論にならない
- 553:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:43:57.98 ID:EfJ8vvBi0.net
-
正論すぎると議論にならんのやな
- 278:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/06/26(金) 22:13:22.36 ID:Lq3+bUYHp.net
-
結局論戦を勝った負けた捉えるとただの口喧嘩になるってはっきり分かんだね

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元スレ : http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1435322286/


1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:18 ▼このコメントに返信 こんなのが正論だと思える感覚が凄い。
ネット上でしかやらない非建設的な煽りじゃん。
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:22 ▼このコメントに返信 知識と能力がなければこの手の人間には通じないだろう。
評論家きどりの仕込みがなければ放送に耐えない人間が対談してもかみ合わないのは当たり前。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:23 ▼このコメントに返信 米1
それをいなせない時点で評論家失格なんだよね。
知識人をきどるならちゃんとしたデータだしてやればいい
何の準備もせずに相手をなめるからそうなる。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:25 ▼このコメントに返信 >>これ言われて「ありますよ、調べてください」(無い)って事ができるのが橋下
調べたけど無かったですよって言ったら終わりな気がするが
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:26 ▼このコメントに返信 勝間ってのはほんと頭わるいな
この臭そうな話っぷりがバカ猿そのものだ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:26 ▼このコメントに返信 最初の女性との議論の動画見たけど
ひろゆきが正しいことしか言ってなくて面白い
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:27 ▼このコメントに返信 こいつらムカつくぶん殴りてぇ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:28 ▼このコメントに返信 米4
もっとちゃんと調べてください
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:28 ▼このコメントに返信 動画をみてみようとしたものの、ひろゆきとやらの気持ちの悪い顔に数秒で駄目
なんや知らんが論で相手をしてくれる世界から抜け出ない様に
そんな世界ばかりでは無いよ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:28 ▼このコメントに返信 しかし、ひろゆきのは揚げ足取りと論点ずらしなので「正論」とはいえない。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:29 ▼このコメントに返信 論を論で返してないから論破ではない
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:34 ▼このコメントに返信 海外と比較するのも何だが、日本によくある傾向で
ディベート的なルールのある議論ゲーム等ではなく、
口喧嘩による勝利だけを目指してしまいがちなんだよね
日本式議論の壇上においてひろゆきは最強ではあるが、
双方納得する議論としてはあまり建設的ではないなぁ
勝間も戦い方としては同類だからどの道非建設的だがね
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:34 ▼このコメントに返信 ちょっと言いくるめてやろうみたいな感じで軽く考えてねじ伏せられないぞたらこは
まあ勝間が今まで接してきた人間の中ではいなかったタイプだろうから相手の仕方もわからなかったんだろうな
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:35 ▼このコメントに返信 ひろゆき以外は考えの押し付け、ひろゆきは質問にただ答えてるだけだな
これ議論なのか?
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:38 ▼このコメントに返信 質問にちゃんと答えない奴が多すぎる中で、ひろゆきは比較的きちんと回答し、反論することには好感が持てる
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:39 ▼このコメントに返信 実名にしても韓国は犯罪減ってないっていう理論だけど、日本が韓国と同じになるかどうかは分からないやん
国民性が違うし
韓国で犯罪減らなかった=日本でも減らないは根拠のない妄想だろ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:40 ▼このコメントに返信 7.暇つぶしの名無しさん
こいつらムカつくぶん殴りてぇ(^q^)
2015年06月28日 00:27
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:42 ▼このコメントに返信 そもそもネットが悪いなんて証拠はどこにもないんだから、ヒロユキじゃなくてもネット擁護派の方が圧倒的に有利だろ
仮にヒロユキがネット反対派でネット擁護派を論破したならヒロユキ凄いってなるけど
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:43 ▼このコメントに返信 規制が可能かどうかについてはひろゆきの海外にサーバーがある限り不可能という結論で決着はついた
そこからだよ
規制は謎理論展開してくるもんだからひろゆきもそれに乗って茶化しまくってる
本当生産性のない議論だわ
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:46 ▼このコメントに返信 匿名性は勝間が論破されてるでいいと思うけど、
企業の噺はあくまで社会を良くするためにどうするかって議論を展開してるにもかかわらず、
ひろゆきは主観(感想)喋ってるだけでそもそもスタンスが違うから話かみ合ってないだけじゃん
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:49 ▼このコメントに返信 ※20
若者の起業促進が必要という主張なんだけどさ
どういう過程でその結論になったのかという
ひろゆきの疑問に回答できない時点で論外なんだよなあ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:50 ▼このコメントに返信 月額アカウント制にしてもやる人いる?
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:53 ▼このコメントに返信 まあひろゆきは「で?」って言うだけやからな
ひろゆきと議論しようなんてこと考える奴がアホ
というか、無抵抗で「で?」って言うだけなんだから、データなり論拠なりきちんと準備しておけばひろゆきなんて無抵抗で殴られてくれるのに、出来ない論陣が無能
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:55 ▼このコメントに返信 ※16
賢人は歴史に学び愚者は経験に学ぶというからな
近くにサンプルがあれば多少国民性が違っても失敗例を歩もうとはしないだろ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:55 ▼このコメントに返信 ひろゆき、議論する気ぜんぜん無いのな
ほぼ自分の意見を言うだけの一歩通行だもの
コミュニケーション能力はゼロ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:56 ▼このコメントに返信 勝間は自分の価値観相手に押し付け過ぎ。
喋り方が聞いてて不愉快。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:57 ▼このコメントに返信 結局勝間が何言いたいのか分からなくてワロタwwwwwwwwwww
ひろゆきは基本的に「無気力、どうでもいい、個人の意思に任せりゃいいじゃん」ってスタンスは見えるが、勝間はこれ何の意見もねーだろwwwwwwwww
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:57 ▼このコメントに返信 韓国では減らないじゃなくて減ってこれなんだろう
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:57 ▼このコメントに返信 「ネットでの非匿名性を保証する手段としては、IPアドレスを辿れれば十分である。それに、現実でも匿名性を持つ場面は多々ある。だから、ネットでの発言は現状通りある程度の匿名性を持っていても良い。」
↑
動画の最初でひろゆきが言いたいことまとめるとこんな感じ?
別に論として成り立ってるし、反論の余地もありそうだけど
女の方が勝手に煽られたと思い込んでパニクってるだけだろ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:00 ▼このコメントに返信 勝間は自分が賢いつもりでいて相手に自分の考えを認めさせることしか考えなくて、
譲歩する気なんてさらさら無い、ひろゆきも同じ様なタイプ
そらこうなりますわ
正直若者がどうだのこんなBBAに心配されたくない、アマは黙ってろよ
全うすべき責任を面倒だからと規制と言う形に逃げればそれは簡単だ
でもそれは言い換えれば「私たちは規制をされなければ責任を全うできません」ってこと
自由を守るために自分たちで教育を改めようという考えにどうしてならない
やれることをやりつくしたならまだしもお前は何をやったんだ
考えることを放棄してるだけじゃないか
そういう退廃的なスタンスだから幸福度が低いんじゃないのか?
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:00 ▼このコメントに返信 嘘だろうが本当のように反論する橋下は確かに強い
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:01 ▼このコメントに返信 ひろゆきが頭いいんじゃなくて規制賛成派の二人が頭おかしすぎるだけだろ
ぶっちゃけまともなの弁護士だけでひろゆきは揚げ足取りを取ってただけだろ
それを頭がいいというなら何も言う気はないけど
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:03 ▼このコメントに返信 ひろゆきは屁理屈っていうけどその屁理屈を相手にうちまかそうって番組なんだからそのスタンスでいいんだよ
ネジ伏せられないのはただの力不足
最初から双方が納得のいく答えを導きだそうなんて趣旨じゃない
そもそもそんな番組ならひろゆき呼ばれない
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:07 ▼このコメントに返信 まあ回転は良いよな
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:10 ▼このコメントに返信 リアルで悪口や嫌味を言う屑に比べたらネットとか心底どうでもいいわ実際
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:11 ▼このコメントに返信 勝間はダブスタの女王だよね
マウンティング取るための論しか吐かないから議題によって立ち位置がコロコロ変わる
本人は筋が通ってるつもりだろうが他人から見ると言ってる事がブレすぎ
ひろゆきは言ってることはクズだけどブレないから視聴者にはひろゆきが正論に見えるわ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:11 ▼このコメントに返信 社会は良くならなければいけない、自分が良くしなければならないと考えるいわば意識高い系な勝間と対照的にひろゆきは自分以外のことはどうなってもいいと考えてるから勝間の意見に対しても「へー、そうなんだぁ」という感想しか出ない。そもそも議論が成り立ってない
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:15 ▼このコメントに返信 これ見ててイライラする
だってほろゆきと議論する奴がことごとくアホばかりやもん
わざとアホばかり当ててひろゆきに勝たせようとしてるのかと思うレベル
ホリエモンと戦わせて欲しいわ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:16 ▼このコメントに返信 ひろゆきって人は見た感じ揚げ足とってるだけに見えるかもしれんけど、他の誰かに何言われようと自分の考えはこうって完全に頭のなかで決まってるって感じなんじゃないかな?
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:16 ▼このコメントに返信 勝間、「相手を見下して話してる」ってそりゃお前のことだろw
「シャゾウってなんですか?」「だめだこりゃ」の時の顔の醜悪なことw
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:21 ▼このコメントに返信 くだらな
ただよ自己満じゃん
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:22 ▼このコメントに返信 女の決めつけと思い込みがひどすぎて議論が成立してない
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:22 ▼このコメントに返信 よく取り上げられる「データはないんですか」「感想でしかない」の文言が物語ってるんだよね
勝間がやり玉に挙がってるけど感情論だけでゴリ押しする議論以前の人が多すぎる
ひろゆきの議論のマナーはかなりひどいけど、感情論のみの人はそれ以前の問題で
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:22 ▼このコメントに返信 ひろゆきは相手を怒らせるのが上手すぎる
そして議論は怒ったほうが負ける
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:24 ▼このコメントに返信 勝間は反論できなくなると、ピントのずれた例え話とか
人格攻撃に逃げててひどすぎ
揚げ足取りじゃなく、普通に論破されてるじゃん
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:25 ▼このコメントに返信 煽りの天才だからな
さすが2ちゃんの権化と言われるだけあるわ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:28 ▼このコメントに返信 言ってる事がコロコロ変わるなこのゴリラアマ
リアルでは〜→今ネットの話をしてるんです→ひろゆき「??(なんやこいつ)」
てかエンゼルどうこうで語るなら問題なのは若者じゃなくて老人どもだろう
エンゼルになり得るのは莫大な金を持っている人間だろう
だからその理屈で行くならお前らが溜め込んで渋ってるから起業できねーんじゃねーのか?
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:29 ▼このコメントに返信 犯罪件数自体は、人口に比例して増減
けどこの2000年越えた当たりで、全体数がその比例の率に比べても減少傾向
内訳でも10〜30代より、50以上ジジババの犯罪やらかす増加率が圧倒的なんだがね。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:30 ▼このコメントに返信 ムカつくかおしてんなぁww
最高だわw
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:31 ▼このコメントに返信 勝間が議論にならない、みたいなこと言ってるけどこれは勝間が悪いな。
勝間は「自分の問題提起は全て正しい」という前提で議論を進めようとしすぎ。
ひろゆきは問題提起を聞いて、いやそもそもその意識は違うと言っているのに全く聞き入れない。
話し聞いてないし、議論を勝負の世界にして勝とうとしているから議論にはならないよね。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:32 ▼このコメントに返信 そうだな、このクチビル、本人がやってることは一貫して単なるアラ探しなんだが、それが結果的に相手の姿勢を浮き彫りにしてる。
勝間(これはもう呼び捨てだ、うん)のように結論有りきで議論を組み立てた場合には、「これこれこういう場合を想定したら、そこからその結論は導けないですよね」と言い続けるだけであっさり勝てる。
反面、上念さんのように、持論があってそこから結論が出てる場合には、「質問する優秀な聴講生」にしかなれない…というと語弊があるかもしれないけど、この場合はしっかり相手が引き立つし、僕はこれでいいと思う。
それを指して弁証法的だと言った本スレの発言が至言かな。あとは、この人は態度で「馬鹿にもわかるように話してください、それが賢い人のやり方ですよ」と言ってて、これもイマドキ風の考え方ではあるけどその通りなんだよな。
あとクチビルの話じゃなくて、もう一つ動画を見てて気になったのは…うん。たとえ旦那が稼いで来る金でゴロゴロしてるだけでも(あるいは、そう見えても)妻、母親ってのは社会にとって本当に重要だ。その暖かさだって、間接的に世界を回す…いやさ、個人にとっては何よりの宝だってことを、男とか女とかじゃなくってもっと評価して、誇っていいと僕は言いたい
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:35 ▼このコメントに返信 芸術的なまでの煽り顔やなこのタラコは
そら顔真っ赤にもなるわwww
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:35 ▼このコメントに返信 まあ面白いけど、なにも生み出さない議論。
コントだね。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:36 ▼このコメントに返信 ひろゆきは日本人の一般的な価値観からの視点で、相手の質問には答えた上で相手の話している事に冷静に疑問を感じた部分を指摘し質問してるだけ。だから、変な押し付けがましい価値観を持った相手は質問されたら、自称評論家としてのプライドの為なのか、論点ずらすしかないし、こうなるわな。
そもそも議論をしようとする側のスタート地点が間違ってるんだから議論の余地がない。
まぁ、感情的にならずに頭の回転速くないとできない芸当だからひろゆきは凄いと思うよ。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:37 ▼このコメントに返信 米52
なんかイライラするよなw
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:38 ▼このコメントに返信 ひろゆきの煽り顔いつ見ても草生える
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:40 ▼このコメントに返信 米56
なんであんなムカつくんやろ
たらこ唇はそこまで重要じゃない気もするんだよなぁ
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:40 ▼このコメントに返信 ババァの意見ころころ変わりすぎやん・・・
これは、ま〜ん(笑)ですわwww
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:42 ▼このコメントに返信 これ議論じゃなく口喧嘩だろ
ひろゆきはなんでもじゃあやらなきゃいいじゃん
日本潰れてもじゃあ海外行ったらいんじゃねって普通に言いそう
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:42 ▼このコメントに返信 米43
同じような感情をもつ人が多いせいで感情論を「自分と同じ考え」と正しい物として扱う人が多いんで、感情論のごり押しが有効になってしまうのも残念な事実。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:46 ▼このコメントに返信 ひろゆきは自分の意見を人にぶつけると言うより人から受けるだけ
投げかけられた話を屁理屈で返すだけで相手の言い分を
少しでも理解しようと努力は一切していない。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:47 ▼このコメントに返信 実際若者が企業するべきだとは思わないし、やりたい奴がやればいいって意見は賛成かな。そういう狭い視野でしか物事を見てないやつらは経営者には向いてないんだなと思った。
ひろゆきは確かにしゃべりとか態度とかが頭にくる場合もあるけど、客観的に物事を見ている感じがする。感情論とかで話す政治家や評論家よりよっぽどいいわ。
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:48 ▼このコメントに返信 自分の中に確固たる意見があって譲らないのはどちらも同じ
違うのは女の方はそれを相手に認めさせようとしてて、ひろゆきはそんなのどうでもいいと思ってる
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:48 ▼このコメントに返信 勝間は一貫性がなさ過ぎる
負け色濃くなるとささっとたとえ話を変える
凝り固まったBBAの発想そのもの
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:52 ▼このコメントに返信 何事でも規制したり厳罰化にする前に、使う側に何らかのアクションを起こした方がより確実だってことだよ
人が包丁で刺されたからって、常識的に考えて包丁がひとりでに飛んできたんじゃなく、使った誰かが刺したんだから包丁が悪くならないでしょ
物を使う人間を処罰するんじゃなく、物自体を規制していく方法は最終的にどうしても片付かない時にするのが正しい
包丁ならともかく、今やインターネットは、良く構造を知らない人が思っている以上に世界の比重を大きく占めてる
何処かで衝撃が起きたら全世界で波及していき、それが経済や文化を傷つけることになる
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:52 ▼このコメントに返信 なんで若者の起業についてのテーマから離れて幸福論についてしかこいつら話してないのはなんで?
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:52 ▼このコメントに返信 勝間の言ってることって議論に言い負けた奴がよく使う言葉そのままだなwww
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:52 ▼このコメントに返信 米57
パーツってよりも表情じゃね
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:54 ▼このコメントに返信 勝間とかいうの酷すぎ。
自分からズラしといて相手が乗ってきたらズレてますよ?って
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:56 ▼このコメントに返信 ひろゆき防御力高えーなwww
勝間ことごとくカウンター食らってんじゃねーか
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:00 ▼このコメントに返信 TVタックルの匿名性の時思ったけど実名を晒すことで起こる危険性とかもあるやん、ストーカーとか、クラスのいじめられっ子の投稿見れたりとか。そういう犯罪を助長する可能性は考えないで絶対自分の意見が正しいみたいなんが多いからやっぱひろゆきの否定が効いてるときはスカッとするわ。
勝間は理想とする世界を押し付けてるわ。企業できたら幸せって誰の意見なんだよ。
自分が海外の真似した日本にしたいだけだろ。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:01 ▼このコメントに返信 米70
BBAの攻撃が雑過ぎなんだよ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:01 ▼このコメントに返信 米61
理解しようとしてるから矛盾点に気づくんだよ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:06 ▼このコメントに返信 別に若者は望んでないのに勝手にBBAが「若者はこうあるべきだ」「きっとこいつらは不幸なんだ」
完全に独裁者の発想なんだよなぁ
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:07 ▼このコメントに返信 勝間はそこそこ名が知れてるし、ちょっと間違ったことやズレたこと言っても、
相手もあえて指摘しないことも多いんだろうな
ひろゆきにはストレートに突っ込まれまくって発狂しとるがw
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:10 ▼このコメントに返信 9:18あたりのBBAの表情wwww
タラコがイケメンに見えるくらい醜い顔してんな
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:13 ▼このコメントに返信 >40:
>>>30
>だから、いつも弱者相手に意味わからん例えで勝った気でいたのに、
>ひろゆきには全然通用しないからキョドってる
相手が真面目で、きちんと勝間の言う事を理解しようと努める人間なら、
次から次へと話題を変えたり、妙な例え話で煙に巻いたり出来るんだろうけど、
ひろゆきはわからないフリして、「それはどういう事ですか?」「どういう意味ですか?」
って逃げるのを許さない。勝間の「あなたが一番やりにくい相手だった」というのは
多分本音だろうね。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:14 ▼このコメントに返信 何がムカつくって若者の気持ち分かってますみたいな感じで意見してるとこ
うっせ死ねよBBA、何様なんだよテメェは
そんな偏った意見しか言えない無能なら家で家事だけしてなファッキンクソババア
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:20 ▼このコメントに返信 ババアがアホ過ぎて頭回ってないからやりたい放題されとるな
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:23 ▼このコメントに返信 長くて全部見るのだるいっていう人は15分から終わりまでの5分だけ見てみwww
BBAが発狂しだして大草原不可避
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:23 ▼このコメントに返信 勝間「私は大企業はちっとも優秀じゃないと思う」
ひろゆき「大企業は商品毎年出してますよ。ポッキーとか毎年買ってるじゃないですか」
勝間「正確に言うと大企業は優秀なんですけど、ある程度の一つの枠組みの中ではものすごく優秀なんですが・・・」
9:40〜あたりだが、何かこう、ハキハキした滑舌と声の大きさだけでゴリ押ししていこうとするのが見え見え。
じゃなかったら痴呆だろこの女。
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:25 ▼このコメントに返信 勝間もTVタックルの奴らも嘘を吐くことがビジネス。
ひろゆきは人の本音をビジネスにしてるから
好き嫌いはあるだろうが、大多数の人はひろゆきの言ってることに同調するんじゃないかな
小細工してるけど、ひろゆきは事実を丹念に織り込んでる
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:27 ▼このコメントに返信 これは勝間がにわか知識だけで話すからやな
その上話がズレたりしててこりゃアホ呼ばわりされるわ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:28 ▼このコメントに返信 勝間は結論ありきで話を進めようとしていて、甚だ不快。
自分が思っていることが絶対に正しいんだという意識が垣間見られる。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:30 ▼このコメントに返信 ってゆーか勝間…ひろゆきが言ってる頭おかしい人を見分ける判定基準の3つ全てに引っかかってんじゃ…
自分の意見がみんなが思ってることと一緒って思ってるあたりが特に。
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:31 ▼このコメントに返信 個人情報の漏洩。犯罪件数ではなく、被害者数(漏洩した個人情報件数を含む)は激増だろ。ネット犯罪において顕著だし。
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:32 ▼このコメントに返信 エンジェルって言いたいだけちゃうかと
分かるでBBAww経済用語カッコいいもんなwww
ホワイトナイトにスコーチドアース、デッドマンズトリガー、ポイズンピル、キラービー
かっこよすぎてアニメの技名にもなったくらいやw
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:39 ▼このコメントに返信 揚げ足を取るのは簡単やからな、
議論にはならんわ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:42 ▼このコメントに返信 ぜんぜん思っていないくせに「すいません社会経験足りなくて〜」とか平気で言えちゃうタラコのふてぶてしさよw
どう見ても社会を知らないのはBBAのほうだけどな
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:44 ▼このコメントに返信 最後に人格攻撃しててワロタ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:44 ▼このコメントに返信 議論での「ダメだこれw」発言ってよく2chで論破された奴のとる態度と同じだよな
議論じゃ勝てないから相手を馬鹿にして優位に立とうとしてる
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:54 ▼このコメントに返信 ひろゆき、確かに1つ1つツッコミが鋭いなとは思うけど、
勝間の方がいろいろおかし過ぎるのが問題でしょ、これ。
議論が不利になると論点コロコロ変えて誤魔化してるだけで、
それをひろゆきが逃がさない。議論の上手い人にかかればいい鴨でしょ。
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:59 ▼このコメントに返信 このババアうちのマムと姉貴が嫌いって言ってわ、私も嫌い…ってかキモい
多分男女共に印象も良くないよコイツ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 03:03 ▼このコメントに返信 基本的にひろゆきと対談する側の見識が足りてないだけだと思う
客観的ではなく感情的な意見を相手が提示してくるからそれについて
「本当にそれ正しいんですか?」と指摘しているだけで相手の力不足が露呈する
動画の人物なら宮崎哲弥だけがおそらく互角以上の対話ができるんじゃないか
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 03:05 ▼このコメントに返信 勝間ブーメランばっかだな
しかも論破されそうになると別の話にすり替えるの卑怯だわ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 03:16 ▼このコメントに返信 勝間の鼻の線が気になって仕方がない
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 03:22 ▼このコメントに返信 ネットの匿名禁止は無意味だろな。
宗教の信者みたいに、自身が絶対正義だと思い込んでる人間相手に
実名で反論とか怖いだろ?信者はそんなの関係ないので実名使うだろうけど。
結局は犯罪おかしそうな人間には何の効力もないと思うわ。
それよりも低学年から「ネットの書き込みには責任を持たないと怖い」と教える方が良いと思う。
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 03:28 ▼このコメントに返信 勝ちのラインがブレブレで、見ててどこで線を引くんだよと不満が募って来るんだよな
ひろゆきの勝ちのラインの引き方はかっちり決まってそうってのが見てて感じて安心感がある
米4
悪魔の証明であるって言う側が出さないといけない
橋下は知っててわざと言っているだろうからそこを突いてもかわすだろうけど
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 03:38 ▼このコメントに返信 ひろゆきがどうこうじゃなくて、勝間がそもそもディベートできてない
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 03:57 ▼このコメントに返信 顔だけで煽ってるなこれw
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 04:10 ▼このコメントに返信 上念氏すごいな
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 04:15 ▼このコメントに返信 動画の>>115の部分でさすがに笑ってしまった。自分でリアルの例え持ち出して、ひろゆきがそれに答えたら今ネットの話をしてるんですよ?って逆ギレとかwww喋れば喋るほどボロが出てひろゆきに揚げ足とられて自爆して。頭良いと思ってる女ほど頭悪い奴はいないなと改めて思ったわ
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 04:17 ▼このコメントに返信 上念との議論軽く見たけど、上念がまくし立ててるだけで、ひろゆきの質問に的を得た回答してなくね?
解説調になってるからバカはひろゆきが論破されてるように見えてるだろうけど、上念の主張も随分無責任でこじつけがましいよ。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 04:20 ▼このコメントに返信 ネットの書き込みを実名にすれば、そら悪意ある書き込みは減るやろ。例え、それが実名でなくても、「当サイトは実名で書き込んでください」って文言いれるだけでもな。ひろゆきも
そんなことくらい解っとるが、何せ日本の匿名掲示板の産みの親やから、匿名性に固執しとるわけや。そして、何より、こんな怪物みたいなやつに口喧嘩で勝てるわけないやろ。勝間ちゃん顔真っ赤やん。
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 04:22 ▼このコメントに返信 勝間がひろゆきに最後の方で人を見下してるとか言ってるけど、じゃあお前のその前の「ダメだこりゃwww」はなんなんだったんだよと。それこそ人を下に見てなきゃ出てこない態度と台詞だったのに。特大ブーメラン投げて楽しいのかなぁ…
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 04:36 ▼このコメントに返信 米104
いや、例えば実名で書き込んでくれ、と決まりを作ったところで誰も自分の本名でなんか書き込まないし、結局書き込まれた名前が本名なのかを調べるなら最初から匿名の場合でも同じやろ、ってのがひろゆきの話やろ。
立場上の建前とか固執じゃなくて普通の事実。
107 名前 : 投稿日:2015年06月28日 04:42 ▼このコメントに返信 TVタックルで相手側が話してるときのホリエとひろゆきの態度がことごとく最悪
そういうやつに対しては大抵の人なら乱暴気味な理論展開になりがち
ひろゆきはそれを狙っているわけか、理屈が乱れたとき、そこを指摘してその議論で打ち負かしたかのごとく振舞う、そしてその話題は終わり、何も解決せず逃げて終わり
何しろどの話題の議論においても向上や建設的意見など一切考えていない
ただ相手が言ったことを表面的につまみとってその矛盾点を突くだけでとにかく浅い
頭が良いことには間違いないが、話題に関して役立たず
もちろんこんなのも「役に立たなければならない義務があるんですか?」とあっさり回避して終わりだろう
「社会がどうなったら良いか、社会全体でどうすべきか」を考えるにあたって真正面から向き合っていない時点で“議論ではない”
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 04:50 ▼このコメントに返信 そもそもひろゆきは建設的な議論をすべき立場でも役割でもないだろ。
相手がおかしいこと言ってたら質問する、ただそれしかしてないし、番組上はそれ以上のことも求めてないよ。
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 05:07 ▼このコメントに返信 ひろゆきはクレームが来ようとバッシングされようと平気だから最初から有利なポジションにいるんだよな
反社会的な発言をしても社会的に抹殺されない人間
ある意味そこのポジションを維持してるのが最大の武器
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 05:09 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ個人情報漏洩されたとか殺害予告とかでもない限り、ネットに匿名で書かれたことをいちいち気にする方がおかしいからな。誹謗中傷をできなくするために実名でネットやれとか意味わからんわ。だいたい実名でやったらそれこそ個人情報バラ撒きでヤバいことになるだろ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 05:15 ▼このコメントに返信 議論になってない理由→勝間の発言が矛盾だらけ、感情を強く意識しすぎて論理性が低い。
だから正論も糞もないんだよね、そんな奴相手にちゃんと間違いを修正してってるのがひろゆき。勝敗を決めるなら圧倒的にひろゆきの勝利になるよ、表向きではそう言った事を結果にするんじゃなくて良かったね勝間。
言い方が攻撃的に聞こえてるみたいな人がいるけど無駄に牽制しないでストレートでぶん殴る方法だからそう見えるだけ。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 05:26 ▼このコメントに返信 ツイッターやゆうつべで実名さらして馬鹿なことする奴が増えてきたし、匿名性云々はもはや時代遅れだな
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 05:33 ▼このコメントに返信 中国みたいにネット鎖国したら匿名性無くせるぞ
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 06:00 ▼このコメントに返信 海外鯖に税金を掛ければいいんじゃね?
アマゾン税みたいな感じで
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 06:26 ▼このコメントに返信 ソースソースうっさいのはネットを印象論で語られるのにうんざりしてるからじゃない?
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 06:47 ▼このコメントに返信 ツイッターが馬鹿発見器って言われるけどネットがまさにそうでしょ
元々の犯罪予備軍・犯罪者がネットを通じて見つかってるってだけでそういった犯罪がネットがあるからって一方的にネットのせいにしたいだけにしか聞こえない。
あと匿名とかネットに制限書ける云々は、ネットって気軽にだれでも書けるって悪いことだけじゃないし日本だけ世界と逆行していくことになりかねないんじゃないの、どこぞの国みたいに。
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 07:09 ▼このコメントに返信 今回の件に関して言えば、潜在する犯罪者予備軍がネットを使用する行為が犯罪のトリガーになってる恐れがあり、それを如何に防ぐかを議論すればすむ話じゃないのかな
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 07:33 ▼このコメントに返信 見てないけど、時代や環境で変わるよ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 07:34 ▼このコメントに返信 うしろの鏡悪意ありすぎ
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 07:35 ▼このコメントに返信 そういえば写像って大学一年の教養の線形代数で習ったよね。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 07:36 ▼このコメントに返信 米117
まあそうだな
反対賛成で分けると終わらない
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 08:00 ▼このコメントに返信 ひろゆきなんてソクラテスの二番煎じやろ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 08:31 ▼このコメントに返信 ネットいじめにしろ何にしろ、結局リテラシーの問題だからヒロユキの言うように親の教育次第なんだよね。
んで、議員が今の時代の親にその教育が出来ますかって言ってたけど、そんなん個人の知ったこっちゃねえし、それこそ教育委員会とかが保護者向けにセミナーでも開いて叩き込むべきだと思う。
こんな議員様に税金払ってると思うと悲しくなる。
議論するなら最低限のネット知識と自分の考えまとめてから来なさいよ
雑すぎ
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 08:45 ▼このコメントに返信 あと、このロン毛の評論家?
ユーチューバーや踊ってみたは問題だと思う。創造性に欠ける。コピーだ。あんなの文化じゃ無い。本当の編集に失礼だ。
とか言ってるけど、この人の言う文化って何よ?
別にユーチューバーも踊ってみたも興味無いしどうでも良いけど、コピーは文化じゃ無いってのは納得出来ない。
文化ってのは成果物を指すものでは無く、それらを取り巻く環境であったり有り様を指すものだと思うんだが、どうだろう
あと何その髪の毛
鬱陶しい。お洒落のつもりか
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 08:46 ▼このコメントに返信 その通りだと思います。
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 08:48 ▼このコメントに返信 連投失礼しました
ロン毛と議員様にイライラして書いちゃった
あの二人って普段はもっとまともなの?
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 08:53 ▼このコメントに返信 米107
その通りだと思います。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 09:18 ▼このコメントに返信 世の中を変える意味で生産的建設的な話をする方がスキが多いのは当たり前
まだ叩き台段階の構想なんだから
要は与党と野党みたいなもの、ひろゆきは民主党と考えたら如何に非生産的な存在か分かるだろう
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 09:20 ▼このコメントに返信 ※120
高校で習ったわ今は習わないのか高校で
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 10:10 ▼このコメントに返信 スキの無い自説を作って、そこから一歩も出ずに居ればこうなるって見本だな。
勝間は最初の5分で「お互いに」自分のフィールドでしか話をしていないから議論にならないと分かっているのに、なんで自分が相手のフィールドに入っていかなかったのか。
ひろゆきはゲストなんだから勝間の考え方を知りたいなんて全く思ってない。勝間がひろゆきを呼んでる以上、自分の考えをゲストに押し付けるんじゃなくて、ゲストから色んな考え方を引き出せよ。
議論以前に会話が下手すぎてイライラする。
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 10:39 ▼このコメントに返信 「だめだこりゃ」ってところ不快すぎる。こんなん言われたら。ぶちぎれるわ
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 10:54 ▼このコメントに返信 ひろゆきのは屁理屈とか口喧嘩とかじゃないだろ
社会に対する持論と感想を語ってるに過ぎないのに相手が馬鹿すぎるだけ
ネットができてから犯罪が増えたのはデータ上でも確かなのにな
サイバー犯罪なんて元々なかったわけだし
なぜなんのデータも用意していなかったのか不思議すぎる
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 10:58 ▼このコメントに返信 >153
>最初に相手の言いたいこと全部聞いてあら探しするだけやからな
これ、そうなのか?普段のひろゆき、よく知らんけど。
で、仮にそうだとしても、この動画に関しては、
明らかに勝間側の論旨がおかし過ぎだろ。いろいろと。
それを、ひろゆきが最大級の反撃をしてるだけ。
ディベートや粗探しの技術がいくら高くたって、
それだけじゃ、論点をずらさず失敗をしっかり認めてくる奴には勝てんぞ。
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 10:58 ▼このコメントに返信 頭の回転が早いな。ただひろゆきの喋り方は敵を作る
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 11:11 ▼このコメントに返信 ネットが実名性になったら誰がマイナーエロ画像書くんだよ
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 12:10 ▼このコメントに返信 米107
>「社会がどうなったら良いか、社会全体でどうすべきか」を考えるにあたって真正面から向き合っていない時点で
>“議論ではない”
何か自分だけは本質を知っている、見抜いているという視線なんだろうけどさ。
議論には誰もが、客観的に認める『論拠』が必要なんだよ。
ひろゆきやホリエモンはそれを要求しただけ。そりゃ『ネット犯罪やリテラシーの
低下はあんたらが原因でしょ? 責任取れよ』
みたいな事言われたら、その根拠やデータをくれよっていう権利はあるだろう。
社会がどうなったら良いか? 社会全体でどうすべきか?
それこそデータは必要だろうし、最初のテロップで『韓国では〜』が流れたけど、そこでひろゆきが
「(ネット規制した)韓国では犯罪減ってないでしょ」って突っ込んだ途端、「ハイ! もうこの話は止め止め!」みたいな
雰囲気になって、その後韓国の話はほとんど触れられなかった。
最初から結論ありきだったんだよ。それこそ“議論ではない”
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 12:13 ▼このコメントに返信 ※132
電話ができてからも犯罪は増えましたよね
電話は規制しないでネットは規制するんですか?
電話は大丈夫でネットはダメ
それは、あなたがネットが嫌いなだけですよね
データだしてもこんな感じで逃げられるから無理
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 12:27 ▼このコメントに返信 米137
そりゃ正論じゃねーの。あくまでも電話だろうがネットだろうが、そんなのツールに過ぎないもん。
問題は、犯罪の増加はそういうものが出て来たからだ、と決めつけている連中。
番組では、スマホが成績低下の原因とか言われていたけどさ、30年前はそれが
TVのせいで、20年前はそれが漫画やアニメのせいになって、10年前からゲームが槍玉に
上げられて、結局『何かのせい』にしているに過ぎないんだよ。
データを出せってひろゆきが言ってたけど、それは単純な発生件数とかではなくて、
『それが原因で犯罪が増加したと、因果関係がはっきりわかる科学的データ』を出せって事。
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 13:23 ▼このコメントに返信 コイツはすげぇ・・。二人とも煽り顔レベルカンストしてやがる・・・。
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 14:03 ▼このコメントに返信 頭悪いババアだな
コロッコロ言葉変えて自分の言ったことも理解できてない
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 14:06 ▼このコメントに返信 シャゾウってなんだ
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 14:50 ▼このコメントに返信 勝間意見ころころ変えすぎだろ
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 15:11 ▼このコメントに返信 ひろゆきは固定した思想がないからそりゃアウトボクシング的になっちゃう訳で、意見とかほかに案はないとか言うのは違うと思うの。
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 15:15 ▼このコメントに返信 ひろゆきは評論家相手にしたら強いけど専門家相手だと弱い
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 15:20 ▼このコメントに返信 そもそもテレビの評論家の議論()自体が声を大きくした方が勝ちという特亜方式がメインでサブに論点すり替えの左翼方式だからね
それじゃあ屁理屈の権化たるひろゆきには勝てませんわな
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 15:47 ▼このコメントに返信 ※144
そんなん誰でもそうやろ
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 16:59 ▼このコメントに返信 え、本当にこの議論においてひろゆきの方がまともなこと言ってると思ってるの?
せっかく勝間が相手の考えに合うように色々言葉を変えてあげてるのにそれを全部シャットアウトして議論もクソもない
まあそもそも意図的に議論をしないようにしてるのかもしれないけど
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 21:45 ▼このコメントに返信 ひろゆきみたいな人間が世の中を衰退させてるんだろうなぁと思った
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 22:06 ▼このコメントに返信 議題の根底と軸がブレまくったら議論なんてできないよね(´・ω・`)
てーか評論家(笑)ぶって悦に浸ってるだけだよね
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 22:12 ▼このコメントに返信 池上彰 VS ひろゆき
はよ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 22:33 ▼このコメントに返信 頭悪いとか言ってるけどこの会話のテンポで議論するのは相当回転早くないと無理。
勝間さんはちょっと感情的になり過ぎて上手く伝えれてなかったけど。
ひろゆきの「ネットがなくなっても犯罪する奴はする、モラルの問題」って正論のように聞こえて、実は主観でしかない。
勿論根本的な問題だけど、「実名性にしたら犯罪が減るかどうか」という検証は意義があると思う。
何事も実証してみなければ机上の空論でしかない。
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 22:34 ▼このコメントに返信 ※148
なんで?
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 23:06 ▼このコメントに返信 根拠のない感情論は言っちゃだめよ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 23:44 ▼このコメントに返信 米138
車社会になって交通事故件数が増え事故被害が大きくなった、みたいな話だったのか
なるほど。
つまりサルが火を得た功罪みたいな話か
そりゃひろゆきがふんぞり返っていられるくらい、ひろゆきの側が正論だな
勝間のもタックルのも
それに気がつかない相手に、それとなくヒントを与えて実りのある議論に持って行こうって全くしないってのは確かにタチが悪いとは思うが、それも相手が不真面目にこの問題や事案に向き合っていないという逆の証明になってるし
それより楽しく煽って多くの人間に問題を認識してもらうことの方が、結果に繋がりそうだし
そっちのほうが早そう
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月29日 21:39 ▼このコメントに返信 まぁひろゆきは別に勝とうとも思ってないだろうからな
自分が頭良いと思っててしかも優位性を示したいと思ってる相手には一番やりにくい相手。
まぁ議論はあくまで議論であって、口喧嘩じゃないんだけどな
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月30日 11:44 ▼このコメントに返信 ひろゆきがすごいというより勝間がバカ過ぎた
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月02日 00:26 ▼このコメントに返信 2chやってるとこういうひろゆきみたいな議論するよね
「キレたり発狂したら負け」「相手の質問には全て答えた上で反論する」「相手が自分の質問に答えていなかったら答えるまでそこを突く」「ありそうにない統計や調査の類はまずソースを提示させる」
ひろゆきは勝間の質問や反論に全て回答している
逆に勝間は論点のすり替え、謎理論からの謎前提、焦ると人格攻撃、下手に出てくれているとも分からず自分が上だと勘違いしている典型的な馬鹿
誰がどう見たってひろゆきの圧勝だよ
揚げ足取りとか言ってるけど勝間はそれの10倍ひどく見えるな